【クラス】ソルジャーその４

857：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/24(木) 23:42:36 ID:jHsDBFPk0: そもそもKT先生はオバ……(ぎゃぁぁぁぁぁぁ
858：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/31(木) 16:24:59 ID:YqnbX/oY0: 白で一番便利なのが男で、金で一番使われてるのがオバサン
それがソル
859：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/03(日) 13:10:13 ID:23QrfVuo0: ケイティは意外と若い
860：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/03(日) 13:20:31 ID:KfJHZ8EU0: ケイティは20～25才くらいのイメージ
王子の秘書やってる最中にお尻撫でられてそう
861：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/03(日) 15:51:19 ID:8jNYLrxY0: メガネかけてると自動的に年齢が10はプラスされるのがこの世界
セリア？知らない人ですね
862：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/04(月) 20:13:51 ID:RklCBH4.0: ウォリアーゼノビアって結構前線でも戦えるステなんじゃない？
聖なる覚醒もあるし、20コス稼いだ後誰かに張り替えずに強敵とバシバシ戦う使い方はできんのかな
863：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/04(月) 20:19:36 ID:q4cIKVbY0: 強敵のレベルによるとしか
864：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/04(月) 20:22:16 ID:S2EzWYzA0: うちの第二覚醒ゼノビアは
S覚醒させずに、ノーマルスキルのままにしてる
戦力的に困る事は少ないので、だいたい後半まで居座ってるかな

撤退する場合は、出撃枠数が限界
もしくは、ゼノビアの位置に別キャラを置きたい場合
だいたい覚醒王子と交代が多い。
865：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/04(月) 20:44:18 ID:p8n3uLVg0: うちはs覚してる
なんだかんだで序盤に20ひねり出せるのは便利
それ以上必要ならトトノも追加する
866：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/04(月) 20:56:05 ID:RklCBH4.0: 援軍しかしない使い方だとそれこそコマジェロでいいんじゃないかってなりそう
867：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/04(月) 21:00:20 ID:mSb5VTck0: コマジェロがガチャじゃなければ確かにそうなんだけど
ガチャから出たのがゼノビアだけって人もいるだろうし何とも言えない
868：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/04(月) 21:05:14 ID:S2EzWYzA0: 既にゼノビア、KT、リーゼを育ててるしエイミーも居るから
多分ジェロニキゲットしても育てないと思うわ
昔は欲しかったけど、インフレキャラ増えぎたせいか
昔ほど、ジェロニキすげー！欲しい！って気持ちは無くなった。

まあソルでは頭一つ抜けて使いやすそうとは思うが。
869：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/04(月) 21:08:48 ID:IrxPTqTQ0: ジェロニキはなけりゃ無いでいいけど、あると援軍要請ポチる手間が省ける関係で外れないなぁ、黒ソルきたらまた変わるんだろうけど
870：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/04(月) 21:56:49 ID:wdRZ0PpM0: KT→ユリアン→ゼノビア　と覚醒して長いことS覚ユリアンとゼノビアでの運用
ジェロはいたけど既に下限ユリアンオートだったのでたいした差は無いってジェロは放置していた

アルティアゲット＆覚醒
覚醒したいキャラはだいたい覚醒済ませてしまった状況になってジェロも覚醒

ジェロ覚醒して分かったけど　初期コスト＋２が思いの外便利
収集とか適当に終わらせてコス－３とかを下限じゃないときつい動画トレースできるし気が楽になる

あとまだ二覚してないけどウォリアゼノビアは撤退支援で使い勝手のいいトークンになりそう
871：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/05(火) 15:38:53 ID:RBqZvO7w0: アルティア以外のソル全部居るけど
結局下限にしたジェロ以外は使わなくなっちまったな…
872：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/05(火) 18:18:04 ID:F/loOvxA0: そこにアルティアが来てアルティアだけでいいやになった…
トトノがいるって言うのもあるけど…
873：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/07(木) 23:41:50 ID:nV4WWs1E0: 第二覚醒以降何度も使ってるがアルティア別人レベルでパワーアップしてんな
ノータイム配置コスト永続追加にバフ最終防衛ライン化可能と
874：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/08(金) 09:43:21 ID:Y8S9bOV.0: 初手ポン起きでクラスユニットとしての役割を果たしてその後は居座って永続のおかげで本人の攻撃力もそれなりと
スキル変更前は他のソル特にジェロニキとは入れ換えでやってたけど今はずっと編成いりだわ
875：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/09(土) 17:30:19 ID:OmFef.Tw0: 全ソルもってるけど結局ジェロームが基本で、アルティアを添えるかどうかマップ次第、になった。
基本の展開をすると、ソルが殴る状況が最序盤の誰でもいける程度しかない。
真面目にやるなら序盤に後衛軍師も出陣する、するとアルティアの強みは自己戦闘力になる。
最前線につっこんで蹴散らしながらコスト稼いで撤退支援で帰ってくるのは便利。
でもその役目ってワルかペガサスでもいいのでそちらと席を取り合ってる感じ。
黒なのでステ高い、永続攻撃力2倍、という部分がガチでやると活きないのよね。
通常スキルで壁やると強いけどコスト的な意味で本末転倒。
覚醒スキルで防御上がればとんでも性能でオンリーワンの立ち位置になるんだがなぁと思う。
876：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/09(土) 18:01:50 ID:tr2MvDLc0: アルティアのコスト徐々に増加は実に良い。魔神級だと特に助かるわ。
コスト効率は前と比較して増加してないという話だが、
次配置予定キャラの必要分が貯まり次第出せて操作に余裕が出来るのは操作下手には有り難い。
877：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/11(月) 11:33:30 ID:cQ03gK.E0: 軍師なしトトノ、軍師ありジェロニキ程度にはなってた気がする
調整前はスキル3回目以降圧倒的ジェロニキだったから初速以外ならコスト効率増えてるよ
最近、後衛軍師に頼ることが減ってきたから初手アルティア便利過ぎだわ
878：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/14(木) 21:15:39 ID:l2eGa5vU0: 最近は軍師出す機会激減してるしあるティア凄い使いやすい(というかアルティア使ってるから軍師使う機会が減ったというか)
魔神以外は前線でずーっと戦ってても落ちないし
879：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/15(金) 19:18:30 ID:SG9XjKI60: あるあるだろうけど...
ガチャる→白銀の輝き！→よっしゃとりあえず喜ぶ！→男ソル...
まじか...男か...→wikiる→おっ...そこそこ強いな→掲示板見る→
兄貴信者の異常な数→えっ？→騙されたと思い使う→( ﾟдﾟ )
全力を出して成長させて第二覚コマンダージェロニキがスタメン...

いやまさにこの状態なんだけどみんなそうよね？
一時は『男は皇帝と王子の王族ペアだけやな』と思ってたのが...
気が付けば誰よりも先に前線へ出るジェロニキかっこいい！になってた...
俺は負けたのか？
880：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/15(金) 19:32:27 ID:IrxPTqTQ0: むしろ、ずっとほしかったのに出なかったから出たときには大喜びしたなぁ
白男連中が使い勝手いいのにレアすぎる
881：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/15(金) 22:12:35 ID:8jNYLrxY0: ジェロはいつ引いてもゲームチェンジャー
白どれでも1枚くれるったらジェロかサーリアかどっちかになるでしょ
882：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/15(金) 22:19:14 ID:tzckr1CQ0: ジェロサーリアは確かに強白だけどミア、セリア、ジュノン辺りが（主に育成効率面で）強いからどうだろ
コスト要因とヒラはクリアだけなら他でもなんとかできんことはないし
883：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/15(金) 22:23:19 ID:IrxPTqTQ0: 手持ち戦力と趣味しだいという黒チケと同じ方向性じゃないかなぁ
兄貴は開始前にコスト＋２がオンリーワンすぎるから初手付近の運用の楽さが変わるんで
クリアだけなら他でもなんとかって層にゃいちばんいい気がしないでもない
884：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/16(土) 00:15:10 ID:wdRZ0PpM0: 先にユリアンオートにして下限になっちゃってたからジェロは何体か引いて重ねて準備はしてたけど下限にはならなかったしステを見比べてもユリアンと大きな差は無いなーとずっと放置してた

>>870の理由で重い腰を上げて覚醒してみたら初期コスト＋２が思った以上に便利でユリアンは無事お役御免になりました
885：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/16(土) 00:28:55 ID:k6i/YlGo0: ユリアン「チクショーチクショー、コスト3倍さえ、レアリティプラチナ以上の出撃コスト3倍ステージさえあれば…」
886：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/16(土) 07:03:04 ID:24bMELCI0: ユリアンはコスト面だとジェロニキに完全に負けてるからなぁ

自分はアルティア来たから通常マップだとお役御免になったけど、
大討伐だとアルティアとユリアンの2人体制に変化した

さらば、浴衣フィリス・・・
887：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/17(日) 06:51:31 ID:Ejjg2eFQ0: 浴衣フィリスは鉄縛りにて鉄ユニにバフをかけるという重要なお仕事がある

まさに「兵長」の名に恥じない役割だな
888：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/19(火) 21:48:01 ID:OmFef.Tw0: 今の自分が最初から始めるとして、白選べるならセリアだなぁ。
強ユニの性能が必要になるのは魔神級で、そこ挑めるくらいの課金してれば他の選択肢もある。
なお黒チケは全く趣味じゃないけどアマンダを選んで今でも後悔していない。

フィリスは初心者向けと思わせて下限にできる戦力とか財力あれば出番があやうい、何ともつらい立ち位置よ。
少なくとも基礎コストを同レア同職と同じで良かったんじゃないかと思う。
激戦の援軍業界に放り込まれて大変だ。
889：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/20(水) 21:21:24 ID:IgJvOgq20: もともとリーゼロッテがガチャ白ソルよりコスト高く設定されたのは
絆精霊が無かった頃でコスト下げにくいガチャ白ソルジャーへの配慮だったのだと思うけど
今は絆で比較的容易にコスト下げ出来るんだし、そういう理由でリーゼやフィリスのコスト高くしてるなら
それ撤廃してくれんかなー
890：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/20(水) 21:30:16 ID:IrxPTqTQ0: なんで最近のフィリスのコストが多く設定されてるのに、自分が考えた理屈だけが理由だと思えるんだろ？
仮にフィリスがガチャソル並の下限コストだからリーゼも下げてくれよって言うならまだ分かるが
891：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/20(水) 21:47:04 ID:IgJvOgq20: 俺には他に理由が思いつかないというだけだし、別に決めつけてもいないわけだが
そんな事言うなら逆にどういう理由があると思うのか聞きたいわ
イベキャラであってもガチャキャラと下限コスト変わらないのが普通なのに
892：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/20(水) 22:10:02 ID:BB5Y4qlg0: 単にイベユニをガチャユニより弱くして差別化するためだろう
893：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/20(水) 22:16:27 ID:IrxPTqTQ0: イベキャラ全体とか無駄に広いところ見ないで、牧場ソルって近場だけで見れば理屈は分かりやすいんじゃね？
894：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/20(水) 23:27:19 ID:Mf9Slffs0: そもそもソルって攻撃防御HP以上に
コスト回りこそが重要な“性能”なんだから
ガチャキャラとの“性能差”が
つけられてるんだろ
895：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/21(木) 00:28:03 ID:OQgMqGNg0: イベでもガチャでも基本コストと違うのは結構いるし気にせんでも
896：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/08(日) 19:19:40 ID:8FO0E.5U0: 今は絆でコスト下げできるから、っつっても
そんな大量に集まらない絆で下限は難しいからなあ
リーゼのコスト調整は妥当だよ
897：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/09(月) 10:25:12 ID:QrZ1OUiI0: リーゼに関してはそもそもの問題として実装時の援軍ソル事情だと
何かしらのハンデがなければある程度コストの下がったジェロニキ以外が死滅しかねない状況だったからしかたない
898：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/09(月) 11:45:22 ID:nV4WWs1E0: 現状では他も下限狙えるようになってるけどやっぱイベユニアドバンテージもあるからな
リーゼは仕方ないと思う
899：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/10(火) 00:21:28 ID:RklCBH4.0: アリアが標準コストなのにフィリスとかジェイクとかまで重いのは納得いかない
リーゼはまぁしかたないにしても
900：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/10(火) 01:10:34 ID:IrxPTqTQ0: ひんと　牧場
901：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/12(木) 02:52:49 ID:JF.3W7Fg0: アリアは最初期のイベキャラだから最近のバランス向けの調整で配布されたわけでもないし仕方ない
むしろ下方修正したり引っ張られる形で他を調整放棄しなかったのは相当に上出来だと思うわ
902：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/14(土) 11:31:28 ID:xchnmcWY0: ジェイクはスキルが援軍3じゃないしコスト生産能力は微妙なんで
ジェロ・ゼノより重くしなくても良かった気はする

まぁジェイクは仮に今より軽くなったところで
男編成でユリアンを差し置いて使うかどうかも微妙なんだけど
903：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/14(土) 11:35:01 ID:24bMELCI0: オート援軍が使い勝手良すぎるからなぁ
使い始めたら手放せなくなる
904：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/14(土) 12:07:57 ID:MMpcWfFY0: 援軍ポチらないだけでだいぶ楽になるからな
905：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/14(土) 12:17:40 ID:IrxPTqTQ0: ほかのコスト要員の時間だけ気にしてポチるだけで済むのがほんと楽
906：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/14(土) 13:07:08 ID:JF.3W7Fg0: 低コストだけど頑丈なジェイクは男編成だと意外と活躍の場がある
というかジェイクのその長所を無視できるほど男編成は全体で見ても層が厚くない
907：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/21(土) 07:00:17 ID:RklCBH4.0: 早くも強化されたアルティアの立場を脅かす存在が…
というか完全に食われてる感が
908：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/21(土) 10:17:50 ID:tHXo287U0: 両方使って一気に展開するんだよ
909：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/22(日) 00:49:23 ID:tr2MvDLc0: 魔神級はコスト生産1人だとシンドイから普通にアルティア・ディエーラ両方居るなら両方使うし、片方しか居ないなら選択肢無いしな。
910：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/22(日) 02:04:20 ID:x4yr8qdc0: まず配置できるマスが遠近違うしコストを生み出すユニットとしては
一緒だけど全然違うものでかつ上にもある通り両方同時に使えると
どっちがどっちかを食ってるというよりも並んでるような状況に見えるけど
911：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/22(日) 03:43:31 ID:RklCBH4.0: 初動が早いディエーラだけで間に合いそうだけどなぁ
912：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/22(日) 03:51:53 ID:g/4NHLF60: じゃあディエーラ使ってろとしか　みんなが両方持ってるわけでもないだろうに完全に食われたとかいうやつやっぱり沸くんだな
913：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/22(日) 07:00:03 ID:RklCBH4.0: 非公開先生もディエーラだけで足りるんじゃないかって言ってるし
ユニットを比較する上で事実だと思うけどな
914：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/22(日) 08:00:50 ID:2xg.17Us0: ・オート
・大討伐で次のスキル点火まであとコスト1足りないという状況がない
・コマンダーなら全体バフ有り
とアルティアならではのメリットもちゃんとあるよ
ゴーレムとか反撃持ちとか刺激したくない敵がいるときは商人置きづらい場合もある

上の人も言ってるけどそもそも遠近で配置マス違うし別に両方同時に運用して序盤楽したっていい
ディエーラは持ってないけど自分はアルトト併用してるよ
915：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/22(日) 08:25:27 ID:tHXo287U0: ディエーラだけで足りるならディエーラだけ使うだけの話
繋ぎのユニット飛ばしやすい事もメリットだし個人的にはレオラポチるまでに稼げるコスト増えるのが一番のメリット
916：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/22(日) 09:29:53 ID:RklCBH4.0: でも実際コスト要員としてアルティアとディエーラどちらか採用するならどっち採用する？ディエーラでしょ。
編成枠だって限られてるんだしより１枠でより効率よくコスト稼げる方が強いのは当然だと思うな
ディエーラだけで足りるところをわざわざアルティアまで出す必要はないし、コスト回復役に１枠しか割けないならコスト稼ぎ効率が良くないアルティアよりディエーラを採用するよね
917：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/22(日) 10:07:28 ID:D4HUSodU0: >>916
そこまで不要論上げるならアルティア捨てる動画アップしろよカス
918：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/22(日) 10:12:52 ID:tHXo287U0: マップによるかなぁ
自分は普段はコスト稼ぎ兼ブロッカーで置くアルティアを下げる必要も無いし汎用編成で困る事もない
魔神級の難易度で初動に困らず他に枠割きたいなら割く
その時特別な理由が無いなら下げるのは当然アルティアなのは確かだけどね
919：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/22(日) 11:20:38 ID:tr2MvDLc0: >>916
前提条件に色々無理があるような・・・。
コスト要員に1人しか割けないくらい編成枠がキツイなら、ブロッカー減らしてアルティア連れて行ったら編成枠に余裕出てそっちの方が楽になりそうだけど・・・。
アルティアで耐えれないような敵が流れてくる状況でディエーラならいける状況ってのも考えにくいしなぁ。
というか、そんな限定的な状況考えだしたらもうマップによるとしか言いようが無いと思うけど。
920：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/22(日) 12:03:20 ID:50JuVOoc0: 議論するんじゃなくてアルティアは死んだって叫びたいだけっぽいしそろそろスルーした方が
921：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/22(日) 18:34:01 ID:nV4WWs1E0: 両方置いて高コスユニ展開しまくるだけだしな
922：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/22(日) 19:50:13 ID:RklCBH4.0: ディエーラで足りるならアルティア出さずに二手目にいきなり高コスト高スペックユニット出せる利点があるよ
アルティアの戦闘力もそこまで高いわけじゃないし
ソルにはコストしか期待してないのは上でも散々言われてることだし
923：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/22(日) 20:05:00 ID:D4HUSodU0: >>922
早くアルティア捨てる動画出せよ
出来ないならお前の敗けだからカス
924：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/22(日) 20:12:23 ID:cbaV8vNo0: 勝ち敗けとかはどうでもいいけど配置5秒で元取れるアルティアを下げるには理由が弱いかな
ディエーラは援軍と違ってポンとコスト稼ぐ訳じゃないからそれなりのコスト稼ぐなら相応の時間は必要だし
枠空けたいって話なら分かるけど
925：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/22(日) 21:26:19 ID:RklCBH4.0: 相応の時間と言っても即配置したとして5秒後～8,9秒後くらい？
その後はずっとディエーラが上だし、同じ黒のコスト要員と見ると見劣りするような…
あっちは火力高めの傭兵が8人も付くし
926：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/22(日) 21:43:05 ID:cbaV8vNo0: いやだからどっちがコスト稼げるとかじゃなく仮に20ぐらいのコストの奴出すなら途中でアルティア置いてもほぼほぼ変わらんだろと
そもそもディエーラのコスト生産で何の問題もなくてアルティアの代わりに他に入れたいキャラがいるならディエーラでいいというのは否定してない
編成枠を展開速度と層の厚さどっちにあてるかやろ
927：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/22(日) 21:45:40 ID:x4yr8qdc0: アルティアの戦闘力でそこまで高くないっていうのが気になる
配置5秒でコマでも永続3100/1500/500くらいで最初から最後まで置いて置けるくらい
近接としては高スペックな方で第二きてからこっち一度も戦闘力足りないと思って下げたことないんだけど・・・
928：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/22(日) 22:00:16 ID:RklCBH4.0: ディエーラだけでいい場面はあるけどアルティアだけじゃ不足、という時点で編成優先度はアルティアの方が下になったってことだよね

よほどのマップじゃなければディエーラだけでコストは足りるし、魔神級ならアルティアのステータスでも危険だから遠距離で安全にコスト稼げた方が有利
近接は序盤の雑魚にすら轢き殺される可能性がある
929：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/22(日) 22:03:12 ID:nV4WWs1E0: アルティアで轢き殺されるってディエじゃ維持できんじゃん
両方出して強ユニ即出さんと
机上の空論ですら間違えてるwし
930：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/22(日) 22:04:32 ID:cbaV8vNo0: 序盤怖いなら尚更両方配置するけどまぁ俺も優先度ならディエーラのが上だね
931：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/22(日) 22:14:59 ID:D4HUSodU0: >>928
何で早くアルティア捨てないの？
不用ユニットも捨てれない雑魚王子がソル板きて何したいの？
さっさと死んで欲しいんだけど
932：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/22(日) 23:12:56 ID:tr2MvDLc0: 自分は飛行が最初に来ないならアルティア編成優先するけどなぁ。ブロッカー減らせるし。
アルティアでコスト足りないほどコスト厳しい状況なら普通に2人共編成する。

てか、アルティアで無理な状況でディエーラなら安全って理論を一般論みたく語って編成優先度はアルティアの方が下ってのはオカシイぞ。
そんなもんはマップによって変わるから議論の価値無い。（ブロック必要でアルティアでコスト足りるのにディエーラ入れるのか？等）
一般論として語るなら
ブロック要らないならディエーラ出してコスト稼いで遠距離とかを追加するのが良いだろうけど、
ブロック要るならアルティア出してコスト稼いでヒーラー添えたり近接とかを追加するのが良い。
でも、編成に余裕あれば2人とも出してヒーラーや遠距離や近接を追加するのが良いというだけの話で、
どっちが編成優先度高いかなんてブロック要不要のマップ数でも数えてどうぞ。
933：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/22(日) 23:23:38 ID:RklCBH4.0: イベント神級ならアルティアでもいいと思うけど魔神15になるとアルティアでもブロッカーとして数えるにはキツイからなぁ
現にバルバトス15の開幕の黒狼に殺されかけてたし…

ディエーラで即コスト稼いで遠距離とアルティアより強力な近接を置く方が序盤を有利に展開できると思うぞ

そしてただ比較意見してるだけなのにカスとか雑魚王子とか言われるのは心外なんだが
934：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/22(日) 23:29:26 ID:IrxPTqTQ0: その前提なら素直に両方使ってコスト稼がない理由がわからんな
935：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/22(日) 23:50:14 ID:nV4WWs1E0: そこまで高いレベルのやるなら本者の精鋭で揃える必要あるから
素早くコスト貯める必要あるしな
取っ替え引っ替えの方が現実的じゃないしそんなことやってたらますますコスト足らない
936：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/23(月) 01:24:23 ID:APegXvg60: ID:RklCBH4.0はヴァンパイアロードのとこでラキュアはディスってた奴とは別人だろうが似たようなイメージあるな
937：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/23(月) 12:35:55 ID:lUYRnbJU0: >>933
比較意見じゃなくてアルティアsageたいだけなのが丸分かりだから言われてるんだよ
前提をどう設定しても良いなら、開始直後に雑魚が突っ込んできたらどうすんの？
スキル使って突っ込んでくるまでに稼げたコストで他のユニット出す？
スキル使わずに遠距離攻撃してコスト稼げない無駄な時間を過ごす？
アルティアなら一体で捌きながらコスト稼げるのに
938：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/23(月) 14:51:33 ID:RklCBH4.0: sageるもなにもあっちの方がコスト生産能力が圧倒的に上だし

>>937
傭兵で時間稼ぎしてる隙にでもコスト稼いで近接出せばいい
前衛軍師先に置く択もあるし
939：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/23(月) 16:11:23 ID:L.n3pIiI0: >>938
そこまで言うならすべてのソルジャー捨てれば？全てディエーラで済むんでしょ？
940：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/23(月) 16:46:50 ID:OhxBZ2Uo0: エアプだけどコスト8のディエーラおいて
その3秒後にアルティア置けば爆発的にマナ増やせるだろ
高コスト帯運用したいなら両方使う方がよくね
941：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/23(月) 17:06:11 ID:C38GClSA0: >>940
普通はそういう発想になると思うから、片方しか持ってなくて両方出したくても出せないんじゃない？
そして、相手を否定する事で自分を納得させてる
942：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/23(月) 17:26:03 ID:cF98FWbY0: あ、3秒じゃねーわどういう計算したんだおれ
初期10として7秒くらいか
それなら両方置くならアルティア先におくわ
片方だけ置くなら金稼ぐディエーラ優先かな
943：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/23(月) 18:48:54 ID:lUYRnbJU0: >>938
へー、傭兵ってアルティアと同等の戦闘力があるんだすげーな
つーか「前衛軍師入れる択がある」なら「アルティアと併用する択もある」ことに気付けよｗｗ
944：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/23(月) 19:04:37 ID:lUYRnbJU0: >>938
そう言えばマップによっては遠距離マスが限られてて、初手で置けるとこにはヒーラー系置きたい時があるんだけど、そういう時はどうしてんの？
俺はソル→ヒラで回復確保してから必要に応じて商人、なんだけど、神官戦士とか使うの？
945：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/23(月) 19:06:40 ID:lUYRnbJU0: 思わず無駄に煽り口調になっちゃった
ごめん、消えるわ
946：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/23(月) 19:22:33 ID:wdRZ0PpM0: そもそもアルティアとかトトノを筆頭に最近のコスト生産事情を考えれば
こんなに必死にアルティア下げて一部しか持ってない黒を必死に持ち上げる必要がさらさらないんだよな
極一部の特定状況を除けばね
947：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/23(月) 20:24:56 ID:JSs/Ij0g0: >>943
ヒント:編成バフ
948：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/23(月) 20:57:37 ID:tr2MvDLc0: みんな落ち着け。きっとコイツの持ってるディエーラは特別製なんだ。
アルティアより火力あるし、トークンもアルティアより固いし、コストも5秒で50くらい稼げる凄い奴なんだ。
だから全てのマップのありとあらゆるケースで比較にならないくらいアルティアより優れてるんだよ。

まぁなんでそんな凄い奴を持ってる人がソルジャーなんていうクソ雑魚ナメクジを語るスレに居るのかは謎だけどね。
949：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/23(月) 22:19:28 ID:RklCBH4.0: 非公開先生もコスト稼ぎに関してはディエーラ一強って言ってるんだよなぁ
950：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/23(月) 22:42:30 ID:/t9J4BcQ0: それに関して誰も否定してないけど
もう少し話が出来るなら楽しめるけどエラー吐くみたいに同じ事しか言えないから飽きる
951：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/23(月) 23:00:49 ID:8jNYLrxY0: まーたマーチャント対ソルジャーやってんのか
952：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/23(月) 23:25:19 ID:2xg.17Us0: >>949
ディエーラの有用性について語りたいのであればマーチャントスレに移動したら？
953：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/23(月) 23:45:48 ID:tr2MvDLc0: >>951
といっても見た感じマーチャントが～って言ってるの1人だけだけどね。
一体どうすれば近接と遠距離で職も違うのにコスト生産だけでマーチャントが強いとか言っても意味無いというのが分かるのかな？
954：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/24(火) 01:37:57 ID:RklCBH4.0: 速攻でコスト稼げるなら遠近関係なくないか？
初動でどれだけ稼げるかの方が重要。序盤キツいのは大体コストが足りないのが原因のことが大半だしね。

まぁそれこそ配置5秒点火すら面倒っていうならアルティアだけども
955：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/24(火) 03:53:18 ID:cF98FWbY0: >>954
で、いつアルティア売るの？
そもそも持ってる？
956：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/24(火) 16:28:53 ID:FT.QQX1w0: 魔神復刻来るみたいだしそこでの採用率でどちらが使いやすいと思われているのかわかるんじゃないかな
957：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/24(火) 16:40:26 ID:C38GClSA0: その為にはまず両方所持しないとダメで、信頼性も見るんだったら50人位の意見は欲しいな
議論に参加してた人間が「〇〇のが・・・」って言っても殆ど説得力無いし
958：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/24(火) 18:06:17 ID:24bMELCI0: 魔神級高Lvはエアプだが、1手目が変われば当然展開方法をガラッと変える必要があるわけで・・・
下手すりゃ手順を最初から組み直すことになりそうだから付き合ってくれる人は少ないんじゃね？
959：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/24(火) 18:24:18 ID:D4HUSodU0: つうかウォーアルティアは極論無敵なわけよ
開幕から全画面に魔法5万ダメ１０発降り注いでも死なないでブロックできる
雑魚カス王子にはそれが理解できないんだよ
960：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/24(火) 18:27:35 ID:/t9J4BcQ0: 試行錯誤してるときならまだしも動画用に録るなら余計な物は省くんじゃないの
これだと決めたパターンにコスト生産2人は残らんだろう
961：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/24(火) 20:22:27 ID:tr2MvDLc0: てか普通に攻略するとしたらどう考えても2人使うのが一番楽だろ。
2人だと編成枠キツイとか言っても編成枠キツイほどキャラ使うなら魔神級とかコスト生産1人じゃ足りないし。
編成バフで枠キツイ場合とか考えだしたらコマンダーバフとかどう考慮すれば良いか分からん。

>>954
ついにアルティア戦闘しなくなってるしｗ　もうお前の中ではそれでイイんじゃない？
近接の中で上位クラスのアルティアでも戦闘しないなら意味無いし、
コスト生産だけ考えて白弓より戦闘弱いディエーラだけ使ってれば良いよ。
962：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/24(火) 22:36:02 ID:RklCBH4.0: アルティアだとギルマンにすら轢かれる
963：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/24(火) 23:42:54 ID:SXxXRd/E0: アルティアで稼いだコストでなにやってんだ
コストの使い道ないなら貯める意味すらないわ
964：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/25(水) 00:13:26 ID:JF.3W7Fg0: 編成と配置数まで詰める最適解王子でもなければ最序盤でコストを稼げるだけ稼いで早期展開が大正義だからアルティア＋ディエーラは腐りようがないハズ
S覚ディエーラの短期コスト稼ぎ能力がぶっ壊れてるからアルティア＋主力くらいなら余裕で置けるせいでむしろますますヤバいことになってる黒盛りコスト事情
965：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/25(水) 00:43:38 ID:tr2MvDLc0: 今ディエーラのコスト生産グラフ見たんだけど、思ったよりコスト増えないのな。
後衛軍師居ないと50秒単位でアルティアが追いついて、
後衛軍師有りで50秒で7ずつくらい差がつく感じか（ただディエーラのスキルは手動だから7以下も有り得る）。
966：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/25(水) 02:49:17 ID:RklCBH4.0: >>964
そのぶっ壊れたコスト稼ぎ能力があるなら他のコスト稼ぎ役要る？という話
アルティアやトトノ置かなくても十分足りる
967：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/25(水) 02:58:58 ID:/t9J4BcQ0: 手持ちと手順の最適化で変わるからなんとも
今後もまず足りるだろうし今までも足りてはいたけど直近のバルバトスとか自分の手持ちじゃコスト稼げるなら欲しかったけどね
無いから足りるように配置しただけで
968：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/25(水) 20:20:59 ID:8jNYLrxY0: アルティアは轢かれてもなんもかまわんのよね
超戦力コスト産み機能付きトークンだから
969：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/30(月) 05:30:45 ID:wdRZ0PpM0: どんなに凄いのかと非公開先生の所見てきたけれど
最序盤はアルティアに負けているし
1分ちょい過ぎたらトトノと変わらないんだな
しかもオートじゃないから30秒ごとにきっちりスキル使ってやらないと簡単にアルティアに抜かれるな
きっちり使っても最初アルティアに負けた後、少し追い抜いてまた追いつかれてまた少し追い抜いての繰り返しだから
30秒ごとにわずか２～３秒だけスキル発動を遅らせただけでアルティアに完全先行を許してしまう程度の優位性しかない
970：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/30(月) 09:41:07 ID:C38GClSA0: アルディエで1分後にコストカツカツなんて事まずないから平気平気
1，2回スキル使ったらもう撤退させるか、防御スキルとして使えば良いんじゃない
971：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/30(月) 20:44:16 ID:X/iyQ9RM0: >>969
一回で援軍III2回分稼ぐんだぞ？
その後のコスト稼ぎはいらないレベル
972：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/30(月) 22:50:58 ID:8HdBXoXk0: もういいって
973：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/03(金) 07:11:18 ID:wXw0Fx6o0: ディエーラ手に入ったからゼノビアさんスキル覚醒したら中ボス程度を抱えられるようになって使い勝手良くなったわ。
974：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/04(土) 03:35:38 ID:CCsQtMlc0: ゼノビアの戦闘力は使い込んだ人しかわからんだろうな
975：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/09(木) 07:13:16 ID:SPMTIruQ0: 浴衣フィリスはオートの良さを教えてジェロニキの良さを伝えるという大事な仕事がですね
ユリアンをウォリアーにしたのはそういうことだと思うよ
使うけどね
976：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/09(木) 07:30:26 ID:9PzQ8dcw0: ジェイク以外でイメージ的にウォリアーらしいキャラって誰だろう
金以上のソルジャーってみんな兵士長とか副官とかコマンダーっぽい肩書きの人ばかりな印象
977：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/09(木) 11:43:08 ID:CCsQtMlc0: ゼノビア…
978：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/09(木) 12:10:55 ID:ikKHGtbM0: ユリアンは肩書はともかく性格はウォーリアー寄りの気がする
979：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/09(木) 15:48:33 ID:tvpB.5a.0: 実装時からジェロでよくねって言われ続けて
第二覚醒来たら悪化してジェロのがよくねって言われてた
ゼノビアさんの時代がやっと来たってマジ？
980：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/09(木) 21:57:04 ID:tr2MvDLc0: ゼノビアとジェロはどっち使うか悩ましいくらいにはなったんじゃない？
ほとんど戦闘しないなら未だジェロの方が良いと思うが、
かなりコスト生産差が縮まって戦闘性能の差がさらに開いたからな・・・。
コマンダーとウォリアーのステ差がバカに出来ないくらいにはなったと思う。

ちな、アルティアLv99だと（好感度込み・バフ無しで）
コマンダー：HP2609　攻撃744　防御489
ウォリアー：HP2961　攻撃835　防御576　（前はHP2820　攻撃770　防御522）
になった。
981：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/09(木) 22:18:25 ID:mn2QYwwA0: ゼノビアこれ魔神でも出番あるくらいに強化されてない？やばない？
982：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/09(木) 22:47:15 ID:ECHq9IyM0: よく見るけどバルバトスではアルティアよりいいね
後はまぁコスト足りてるなら誰でも
983：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/09(木) 23:45:24 ID:kmqysC4c0: その調子で強い雑魚抱える攻防倍率も無いのにウォリアーにされたユリアンも救済してくれ
984：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/09(木) 23:47:18 ID:yIoR46s.0: っ必殺の一撃
985：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/10(金) 00:52:40 ID:kmqysC4c0: 必殺の一撃は確かにウォリアー系だけどだからといってヲリの職特性と必殺の一撃だけでなんとかしろといわれてもそれはそれで困る
986：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/11(土) 08:04:09 ID:SPMTIruQ0: 追撃で必殺の一撃が出るロマン
987：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/12(日) 01:08:39 ID:0QJ48ECE0: ゼノビアさんは強くなったとは思うが
20コスト出してすぐにヒーラーだしたりアーマーに置き換えるみたいな使い方ができなくなったのはちょっと残念だわ
988：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/12(日) 01:17:14 ID:I6B6GCHM0: まず差し替えの必要が発生しない戦闘力になる気が…
989：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/12(日) 06:43:31 ID:kbxmcByw0: 高いとは言えそれはスキル時の物でHPも低いしあくまで居残る事も出来るレベルだから
枠の圧縮にはなるけど貼り替える控えがいるなら躊躇う理由なんてないよ
990：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/12(日) 06:47:23 ID:mXqymHeA0: 想定レベルが高過ぎやしないかなあそれw
991：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/12(日) 10:37:57 ID:IrxPTqTQ0: 元がガチャ白想定の戦力の話だから高すぎってことは無いんでね？
わざわざ差し替えする必要が無いマップが多くなったのも正しいけど
前提がそもそも置き換える必要があるマップの話だろうし
992：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/12(日) 12:29:24 ID:9EbNV.NQ0: 40秒間居座ってから交代でいいじゃん
993：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/12(日) 23:24:11 ID:wQ9QxC2M0: これだけ強化されても呼び声終わったら即撤退はちょっと悲しい。
バランス的にジェロと悩む今くらいが良いんだろうけど、
居残らせることに意味がある何かがウォリにも欲しかったな。
コマにはバフって言う「多少無理しても居残らせる意味」があるのに。
994：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/12(日) 23:25:19 ID:wQ9QxC2M0: すまんsage入れ忘れてた。
995：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/12(日) 23:29:02 ID:ikKHGtbM0: この板は（チラ裏スレとか一部除いて）sageる必要ないと思うけどね
996：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/12(日) 23:32:44 ID:MvVcWxUQ0: 別にコマティア使っててもバフの為に残したりしないが
さっさと放置する際のブロッカーに微バフがついてる程度
張り付いて操作するならさっさと貼り替えるよ
997：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/12(日) 23:52:20 ID:wQ9QxC2M0: >>995　左様か。
>>996　コマはその運用で良いと思う。
　　　というかお前がさっさと下げる判断するのと、
　　　性能的に残す事に何かメリットがあるか無いかは関係なくね？
998：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/13(月) 00:02:21 ID:MvVcWxUQ0: コマンダーに比べて高いステは残すメリットにならんの？
個人的には配置バフも同じくらい価値を感じないから拘る理由がよくわからん
999：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/13(月) 01:22:23 ID:Um0hOouQ0: 攻防3%配置バフと単体でブチ強いだったら攻防バフの方取るわ
攻防3%バフじゃ弱いから攻防13%バフ持ってる別の何かに差し替えならともかく
1000：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/13(月) 02:33:11 ID:MvVcWxUQ0: なら差し替えればいいじゃん
当然無駄とは言わないがコマンダーのバフなんて結局ソルにまだ仕事ある段階かソルを置き続けても問題ないとこでしか活きないんだから
無理して居残らせる意味があるかどうかの話だろ？
1001：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/13(月) 03:28:36 ID:CCsQtMlc0: ウォリティアはふつーに最後まで命燃やして居座ってるが
てかアルティアスキルから考えてずっと居座り続けるのが最善でしょ？
1002：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/13(月) 10:27:30 ID:84VKvkDw0: 必要なコスト稼ぎ終わったら別にいる必要はないな
アルティアと差し替えるだけの戦力がないならそのままでも良いとは思うが
1003：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/13(月) 10:31:49 ID:DDIx9aMk0: ジェロトトノいるけどバルバトス11以降の序盤きつくて、黒チケでアルティア取ろうか悩んでたけど
強化されたゼノビアでラッシュ捌けるから次回リベンジできそうだ。ありがたや～
1004：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/13(月) 10:35:43 ID:C38GClSA0: コスト稼ぎ終わったならアルティアが主戦力でもないならシンシアとかの配置バフと変えた方が良いな
1005：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/13(月) 10:37:15 ID:Um0hOouQ0: コマティアを下げるかどうかなんて自分の手持ちにもっと壊れてる黒居るから差し替えてるわドヤァって自慢なだけだからあーよかったねで終了
いみじくも>>997で指摘されてる内容で終了、無意味
1006：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/13(月) 12:09:38 ID:uYre884.0: アルティアのとこをジェロームにしても何も変わらんよ
コスト貯め終わったジェロームを残す価値があると感じるならアルティアも残せば良い

3%バフに価値を感じないならアルティア下げればいい
ステータス面で残すかを議論するほどアルティアは強くない、というか「コスト貯め終わった後」という条件なら白未満だから
バフ3%に価値を感じるかどうかが全て
1007：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/13(月) 12:25:15 ID:ikKHGtbM0: 編成枠が浮くって意味はあるんじゃね？
1008：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/13(月) 12:31:16 ID:IrxPTqTQ0: まずはどんなマップを想定してんのよ？　って前提ないと正論同士ですれ違うだけじゃね？
あとは何を高難易度用なのか手順減らして楽に攻略したいのか等の目的として組んでるのかでもまた有用かどうか変わるし
1009：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/13(月) 12:56:21 ID:kbxmcByw0: そら最初から無理して居残らせると言ってるんだからそれなりに高難易度だろうよ
1010：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/18(土) 00:50:24 ID:s9/S5YYQ0: なんか殺伐としてるからちょっとためらうんだけど
コスト制酸薬がKTと浴衣フィリスしかいない我が軍は
次の黒チケアルティアさんもらっても良さそうな感じですか？
1011：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/18(土) 01:17:40 ID:9VbVH2I60: 普通に優秀だしいいと思うよ
ただ言っちゃなんだがその二人を使ってるくらいの手持ちならパッと出して強いキャラの方がいい気がしないでもない
1012：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/18(土) 12:40:49 ID:s9/S5YYQ0: 魔界の深層でコストきついと思い始めたんで考えた次第です。
あと申し訳ないが帝国の兵長もいた
1013：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/18(土) 13:05:04 ID:JN4D.n5Y0: お約束の返しだけど手持ち次第だと思う。
魔深はアルティア居なくてもサキとかベストラとか育てればクリア出来るかも知れないし。
高火力・高耐久・回復・バフが十分揃ってるならなら良いけど、後悔しない様に考えてみた方が良いよ。
1014：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/18(土) 13:45:18 ID:tr2MvDLc0: コスト不足といっても低コストの遠距離で強いの（アイシャ・ナナリー等）居たらなんとかなったりするしな。
取りあえず、帝国兵長使おうぜ（忘れるくらいだから使ってないと予想）。KTよりは強いしコスト面も優位。
アルティアは帝国兵長で満足出来なくなってからで良いよ。
アルティアを後で取ることにしてもアルティア＋帝国兵長のWソル運用でそうそう無駄にはならんし。
1015：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/18(土) 22:37:10 ID:s9/S5YYQ0: なるほど。何を措いても取るべきぶっちぎりのおすすめってわけじゃないんだね。
となるとやっぱりアイシャのほうがいいかなぁ。ありがとうございました！
1016：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/25(土) 11:26:25 ID:4jl6NkNA0: リュクスボム戦法が出てきたことでアルティアの需要が上がったんじゃないかな
コストはいくらでもあった方がリュクスボムを撃ちまくれるから
1017：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/25(土) 11:44:26 ID:tzckr1CQ0: 待機時間、撤退分でコスト＋だからリュクスに対してはそこまでかなーと使ってて思った
魔界か大討伐みたいなコスト回復厳しい場所だと結構差が出るけど
1018：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/27(月) 12:22:42 ID:bdcEGrxo0: ジェロでたんだけど、リーゼより全然強い？

リーゼが覚醒９９なんだけど、今からジェロ育てる価値あるんだろうか？
1019：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/27(月) 12:28:56 ID:9DPS9Sh.0: 戦力的にはリーゼが上。
ジェロニキはオートが本体。雑魚程度なら普通に捌くけど。
オート欲しいなら育てれば良い。
1020：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/27(月) 12:29:18 ID:ikKHGtbM0: 強いというより便利なんじゃないかな
持ってないけど援軍オートの便利さはユリアンでも判る
1021：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/27(月) 13:27:49 ID:wdRZ0PpM0: オートの便利さだけじゃなく
編成に入れると初期出撃コスト＋２になるのが助かる
初期コストキツめと思ったらジェロ入れるとなんとかなったりする

収集完成体を作るのに必要な周回の半分以下のコスト下限＋２で終わらせても特に問題ないという気分になれる心の余裕を持てるｗ
周回半分以下でいいとなれば、多少他の作業にカリスタを使用しても自然回復分でも結構なんとかなったりするし、何かと気が楽
1022：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/27(月) 16:13:44 ID:olkj5C760: ジェロニキは超お勧め！
コスト＋２の威力半端ないぜ！
トワちゃんとジェロニキは基本構成からまず離れない

戦力言うても、ソルの戦力って序盤から中盤守ってくれりゃいいやん？
ジェロ＋遠距離＋ヒラなら大抵のステージ守ってくれるし
オートもやばい、タイムロス全くないから効率良く強ユニまで出せる
1023：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/27(月) 16:22:18 ID:olkj5C760: ちなジェロの第二覚下限はコスト9です
普通のステージなら待ったなし初手出ししてもおつりきます
1024：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/27(月) 16:27:36 ID:YIMJHwzY0: 初手置きだったらリーゼと比べてアビ含めて６差あるもんな
1025：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/27(月) 16:46:27 ID:S0cyJLew0: ジェロにきはアルティアいても使ってた
トトノ教に入信してから出番減ったけど
1026：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/28(火) 05:02:55 ID:wdRZ0PpM0: トトノアルティアおるからさすがにスタメンからは外れているけど
そんな状況であってさえも、初期コストが厳しいマップでは編成に食い込める能力→初期コス＋２

たとえ育ったアルティアディエーラを持っていても覚醒Lv1にはしとけ　って言えるくらいの便利さｗ
1027：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/28(火) 11:42:58 ID:XStzgb2o0: アルティア持ってないのでウズメジェロトトノエイミー出だしてるけど
重コスト編成だからすごい助かる
コマンダーなのも美味しい
1028：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/30(木) 20:08:21 ID:3vnEj5lc0: 大総力戦でソルの素晴らしさを最実感
銀ソルも馬鹿にならんコスト回復やね

そして銀ソル総出なのにも関わらずCCカンストしてるリーゼロッテの存在を
完全に忘れていた（笑）
いつもジェロニキとKTさんに頼ってるとこういう見落としがあるんやね
1029：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/12/01(金) 03:59:14 ID:4pfKgkPE0: 黒チケでアルティアとったんだけどあえてウォリアー使う場面ってあります？
ないなら黒絆節約で重ねようと思ってるんですが
1030：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/12/01(金) 22:53:10 ID:tr2MvDLc0: >>1029
3人目なら分からんでもないが2覚で貰えるキャラを重ねるのは普通にオススメ出来ないぞ（他の黒でも）。
コスト1とかアルティア居たら割りとどうでも良くなるレベルなのに勿体なさすぎ。後でもう片方に2覚したくなっても取り返しつかないし。
あと、アルティア2人で大総力戦のコスト生産割りと楽になる。
1031：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/12/02(土) 00:36:57 ID:4pfKgkPE0: >>1030
確かに大総力戦も考えると重ねるのは早計でしたね
とりあえずプレボにおいておくことにします
1032：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/12/24(日) 12:22:51 ID:P7kRHR/w0: 象に殴り勝つ拠点前ゼノビアさんの安心感
1033：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/12/28(木) 23:01:13 ID:2xg.17Us0: 年賀KT先生これアルティアがミスゴ受けられるレベルになるのでは
1034：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/12/29(金) 00:52:34 ID:tr2MvDLc0: >>1033
まさかの全部1.5倍永続バフｗミスゴとか余裕じゃないか？コマンダーでも王子バフ無しで受けれるような・・・。
アルティアコマンダーLv99の場合、
HP：2609×1.2（編成ソルバフ）×1.5（白KTバフ）＝4649
防御：489×1.03（コマンダー配置バフ）×1.5（白KTバフ）＝755
HP＋防御＝5451かな？

でも、なんというかアルティアウォリアーの強さが特にヤバイな。
王子無しの白KTとアルティアだけで
HP：5329、攻撃：2505、防御：864（さらに魔耐：10、20％攻撃無効・硬直無しで撤退支援もある）

計算合ってる？全部乗算だよね？不安になるくらいの数値なんだけど・・・。
1035：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/12/29(金) 00:58:14 ID:tr2MvDLc0: >>1034
早速、ミスってたｗアルティアコマンダーのHPは
×4649　○4696　だわ。他は大丈夫とおもふ・・・。
1036：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/01(月) 14:46:12 ID:2rCSVoIM0: ソルジャー複数投入して中盤以降も戦わせるスタイル以外では金ケイティの方が良いな
1037：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/02(火) 10:12:23 ID:5FChHIBY0: 冷静になって白KT見てて思ったが未覚醒で魔法耐性持ってるのおかしくね
他の白ユニが覚醒して貰えるものなんだが…深く突っ込んだら負けか
1038：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/02(火) 10:31:56 ID:ikKHGtbM0: 魔耐は種族差だけじゃなくたまに個体差もあった気がする
魔法耐性のある晴れ着でも着てるんじゃね？
1039：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/02(火) 11:11:07 ID:APegXvg60: KTコスト要員として使いたかったがこれだと金KTのが使えるな
戦力としてなら白KTなるんだけど
1040：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/02(火) 14:06:09 ID:FAsY8GhQ0: 覚醒前の魔耐は傘分じゃね覚醒したら素の魔耐０になってソルに＋１０％になるっていう
1041：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/02(火) 15:05:33 ID:zm9KUkME0: >>1034
正直置物にしかならないＫＴと
所詮3ブロ1アタのアルティアでその程度の能力値では微妙

ネタとしてソル編成クリアとかの一助にはなるだろうが
ガチ編成としては全く考慮に値しない
1042：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/03(水) 17:03:14 ID:UiFMFZcQ0: 年賀KT引けたけど、感想は既出に同じ
何か縛りがあるなら使うけど、それこそ金以下みたいな縛りの方が多いしこれは…
1043：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/04(木) 21:52:40 ID:SXxXRd/E0: マジでアルティアに頼り切ってるPTなら採用の余地ありってとこかね
まあ特殊な制限がないと使わないかな
1044：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/05(金) 15:44:32 ID:kshvYIPI0: まだゼノビアみたいに、一度だけでも多目のコスト増があれば組み込む価値があるんだろうな。
1045：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/05(金) 23:59:31 ID:tzckr1CQ0: ただ現状のにコスト生産追加しても初動の問題が大きいと思う
1046：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/06(土) 10:10:38 ID:tr2MvDLc0: >>1041
ガチ編成って・・・。KT先生は白ユニなんですけど。
まぁ、こんなもんじゃないの？というかコレでコスト増とかもっとバフ盛りだったら
まだ二覚を残してるとはいえアーマーが死んじゃう気がする（現状でも既に出番が・・・）。

使い道はマップによるからあんまり考えても仕方ないと思うけど、
多ブロが複数体必要になるようなマップとかならソコソコ使えるんじゃないかな？
（最近遠距離焼き推奨で多ブロが輝くマップ少なく感じるが）
1047：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/06(土) 13:24:21 ID:UiFMFZcQ0: 2覚はウォリアーで出てるじゃろ
1048：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/06(土) 15:36:03 ID:VxBKJxNQ0: 多ブロ複数編成が輝いたマップというと、フェネクス並みの超リジェネの敵が沸いて出るときとか
特定の敵を倒さないと死なない牛頭分身や不死のスケルトン兵とか
潜行系の敵（特に足の速い影）が大量に沸くときとかかなぁ

今は5ブロのミスティックシールドが居るから、
壁用に3ブロのソルを複数運用するかは怪しいけど

>>1047
アーマーが二覚を残してる、って意味だと思うよ
1049：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/06(土) 18:56:26 ID:tzckr1CQ0: しかし個人的にショックだったのは初稽古をサンディーやティニーを重ね掛けできないことだな
限定スキルバフの分類になるからだろうけど、ソル限定ぐらいなら別枠として扱ってほしかった
1050：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/06(土) 22:15:37 ID:rH2Ux4IY0: じゃあセーラも限定だから別枠だな
1051：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/06(土) 22:21:01 ID:/x/MCW4g0: >>1046
現状のCTだと
スキル発動時にコスト＋40位あってスキル能力が1.5倍じゃなく2倍だったとしても
今言われてるのと全く同じネタ編成用キャラの評価が覆ることはない
1052：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/07(日) 15:44:25 ID:tr2MvDLc0: >>1051
その性能で使えんとか頭悪すぎるやろw
コスト＋40で能力2倍とかなったらソルだけで他の近接物理全部要らんやんけ。
1053：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/07(日) 20:17:14 ID:U1d5TYBw0: >>1052
45秒後にコスト+40されて何が使えるんだ？
しかも能力倍になっても所詮攻防１０００ちょっと越えで
３ブロ１アタで特に遠距離攻撃も出来ずたってるだけのユニットなら
正直サヨとかサキの方が１０倍仕事する
1054：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/07(日) 20:27:49 ID:CLHxpkbk0: 45秒WTで＋40が評価されるなら
サーベインはもっと評価されてる
1055：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/07(日) 23:46:54 ID:tr2MvDLc0: >>1053
そうねｗ仮に「コスト＋40でスキル能力2倍」でも敵を抱えないなら
HP5000攻1500防1000あっても意味ないから近接物理全部要らんは言い過ぎたねｗ

>>1054
「白KT（仮定）下限コスト11、45秒WT、コスト+40」が
「サーベイン下限コスト19、初動WT23（再使用WT35）、コスト+20」より劣る？？？
1056：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/07(日) 23:51:40 ID:U1d5TYBw0: >>1055
劣るね
コストなんて早く生んでなんぼだからね

ジェロームが2回目援軍使う頃にはコスト生産終わってるような世界で
それより遅くコストを産んでも0と変わらんからね
1057：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/08(月) 00:04:31 ID:qmeuro6I0: 現実問題としてソルが交戦するタイミングを考えると序盤が圧倒的に多いわけで
例えば魔界★4チャレンジの高速ちびオークはゼノビアのスキルだと抱えつつコスト生産できるからかなり強いと思うが
それを配置終わる50秒も後にされても今更？てなる

少なくとも今の正月KTはどこまで行ってもネタの域はでない
全てはWTが悪い
カスミが抱えてる問題とほぼ同じ
1058：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/08(月) 00:46:30 ID:evCoty0M0: キュウビ風雷鬼みんな大討伐に強いからカスミはまだ使えるんだよなぁ
KTは…うん
1059：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/08(月) 03:29:35 ID:23i2bjhk0: まあ強化先がソルジャーな事と
初動の遅さが噛み合ってないね
これが黒なら話は違った
1060：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/08(月) 03:45:18 ID:GT/RuIks0: どんな糞ルジャーでも嵌まる場所があって使い道があるのがアイギスの凄いところ
1061：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/08(月) 09:47:28 ID:dWaZWiAM0: なお白KT
1062：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/08(月) 11:00:54 ID:ikKHGtbM0: 魔法都市で苦戦してるあたりなら
メイドをソルで受けたり木ゴレ3体余裕で抱えられるの便利かも
1063：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/08(月) 11:11:06 ID:U1d5TYBw0: 木ゴレを抱えたいという時点で
序盤の45秒が絶望的に長すぎて無理でしょ
1064：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/08(月) 12:50:41 ID:23i2bjhk0: 魔法都市で苦戦するような王子が
正月KTを入手してる状況が稀だと思う
1065：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/08(月) 13:09:07 ID:IrxPTqTQ0: まずは稀じゃない王子がどの層なんかって定義が必要じゃね？
魔法都市で止まってる王子が稀なのか、レアリティ白のユニット入手前提自体が稀なのか
ソルジャーをコスト運用以外に使用してる王子が稀って話なのか
1066：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/08(月) 13:51:57 ID:UiFMFZcQ0: ジェロ・アリティア未所持前提でスキル覚醒をないものとして考えるのが
一番まともに有効に働きそうかなあ
1067：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/09(火) 06:06:20 ID:23i2bjhk0: >>1065
いずれか1つならありそうだけど
その全部に当てはまるのが稀って意味で
1068：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/09(火) 07:27:15 ID:6evL7F5U0: 魔法都市で止まってる王子だと覚醒キャラもまだまだ少ないだろうし、育成リソースをKTへ優先する余裕があるかというと…？
1069：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/09(火) 11:27:34 ID:ikKHGtbM0: 風神で散々足止めされたせいで魔法都市突入時には覚醒10人くらいいて
金KTとリーゼ両方覚醒してたわ
それでも苦戦したが
1070：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/11(木) 05:59:50 ID:YqnbX/oY0: 一応リーゼロッテでもギリギリミスゴが受けれるようになるから選択肢として無くはない
まあ魔法都市以外での使い勝手も考えたらドラゴンライダーを育てて呪術師添えて受けた方がいいと思うけど

【クラス】ソルジャー その４