【クラス】ワルキューレその３

849：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/14(土) 16:02:19 ID:VkAE2kPY0: その辺に差し込む用途なら白山賊でよくね？となるんですよ残念ながら
白山賊ならゴレ受けも視野に入る訳でね
850：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/14(土) 16:07:46 ID:Vl7heOVk0: まあこういう不毛な争いがされちゃうのも、
収集MAXっていう時間も金も、あと反復作業による
精神的な疲労などがあったからこその反動なんだよね

もちろん僕も1600集めてますが
851：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/14(土) 16:10:04 ID:wVYNt6zQ0: ワルに再配置下さい
852：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/14(土) 16:11:40 ID:Vl7heOVk0: >>842
一方ロシアはカルマを使った
853：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/14(土) 16:14:41 ID:jP5KFFkI0: >>848
魔耐の分そういう用途に向いてはいるけどそれだと今度はコスト回収能力が死ぬというね。
なんかステを割り振れるＲＰＧで特化すれば強いのに色々手を出した結果超中途半端に仕上がったような感じ。
うちには白以上のワル他にいないけど育成優先度はかなり低いなあ
854：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/14(土) 17:18:42 ID:Bt7vhMn.0: キャリーの覚醒とレシア育成、どっち先にしようかな
855：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/14(土) 17:56:13 ID:At5z4L7s0: うちなんてミーシャしかワル育ててないけどレシアさん育てる予定無いぜ・・・
せめて育成し易い白なら育てる気になったんだが
856：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/14(土) 18:03:38 ID:VkAE2kPY0: ミーシャは育成コスパ良いからな
高レア山賊が育って来て差し込みは山賊任せになる前はまだたまに使ってた
857：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/14(土) 18:20:02 ID:0NktIBU60: やっぱり、「その職業において最も重要なステータスが特化して上がる」ユニットは低レアでも強いんだなぁ
俺なんて未だに大討伐でミーシャ使ってるし

みんな、ベルニスやミーシャの精神を見習うべきなのだ
858：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/14(土) 18:25:49 ID:VkAE2kPY0: まあ変り種の職特性無視キャラ出すのもたまには良いだろうけどさ
出した結果ゴミと化すかどうか位シミュレートして出せよって話
無論アッパー修正予告は内容含めて即告知な
859：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/14(土) 18:31:35 ID:At5z4L7s0: 自分はちゃんとシュミレートして出した結果だと思ってるけどな
今回後半で配置ユニとして使えなかったし、ばれて走らなくなるってわかってたから隠したかったんだろう
860：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/14(土) 18:33:52 ID:e2VWXWKU0: 配置あったとしてもみんな「これ好感度入ってないだけっしょｗ」って思っただろう
そのくらいの信頼は運営にあった

ぶち壊したけどな
861：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/14(土) 18:35:18 ID:bdTUy2es0: >>858
収集でやるのは運営的にもプレーヤー的にも美味しくないからやめて欲しいけどな…
これが試練なら別に何とも思わんが、収集は必ず取っとけって言えなくなるわ
862：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/14(土) 18:35:29 ID:pR5awFwg0: 運営は机上の計算では完璧だとか思ってたんじゃないの
それでこれだけ言われりゃ意固地になって修正なんてしないと思う
まあ今回までは1600以上集めて来たが良い勉強になった次から絶対割らねぇ
863：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/14(土) 18:39:56 ID:wVYNt6zQ0: いや、きっと>>862は割る
割らぬ善より割る偽善
864：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/14(土) 18:43:05 ID:VkAE2kPY0: 優遇職必須職来たら流石に割るけどな
仮にメイジアーマーや神官なら職が既に強いからカス補正カススキル来ても職内なら最下位でも戦力としては一流だよ
865：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/14(土) 19:04:52 ID:Vl7heOVk0: >>863
割るキューレの教訓だけにな
866：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/14(土) 19:08:43 ID:iie0S3RA0: これだけ失敗の収集黒出したし
次はかなり優秀な収集黒が来る布石と見た！
……そうだったらいいな

>>842
それを見越した敵が出てくれればレシアの輝ける場面が来るかもしれないな
取って良かったと思えるような時が来てくれると嬉しいけど
867：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/14(土) 19:26:23 ID:GJQAXyOY0: 裏オアシスのメイジマミー相手には割と最適かもしれない
868：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/14(土) 20:18:36 ID:6Q05Ckzs0: >>864
スキル使わなきゃ劣化アーマーのメイジアーマーがカススキル引いたらどうしようもないだろ・・・
869：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/14(土) 20:38:38 ID:ee2mwgeU0: 魔耐25は良いんだけど、もっと尖らせてあれば一芸になってよかったんじゃ…
HPバフ15％を魔耐＋15に変えれば、ミニリッチラッシュに特攻ワンチャンユニになれたかも
870：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/14(土) 21:13:42 ID:pR5awFwg0: ざっとハイオークと戦った場合どうなるかクリッサと比較して計算してみた
オークはHPが半分を切ると能力が上昇するのでそれも考慮したが小数点以下ガバガバ
共に覚醒レベルマで覚醒スキル使用（しつづけれたら）の場合で
攻撃し続ける時間とそれに伴った食らうダメージ量

レシア
前半　約19秒　被ダメ約1250
後半　約59秒　被ダメ約50065

クリッサ
前半　約10秒　被ダメ約578
後半　約11秒　被ダメ約6139

結論：クリッサ可愛い
871：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/14(土) 21:14:42 ID:pR5awFwg0: ↑あと大英雄バフ付の状態
872：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/14(土) 21:29:00 ID:CwTz8h7o0: >>866
>取って良かったと思えるような時が来てくれると嬉しいけど
その前に、魔法都市：研究塔の巨兵実装当初の悪夢再来→運営に沢山の苦情とお叱りの声が届く
それがオチさ
873：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/14(土) 21:29:08 ID:VkAE2kPY0: >>868
ならんよ
スキル使用中は範囲魔法攻撃って特性なんだから
スキル中防御専念して攻撃しない、とか
攻撃以外の単発ボムスキルとか言う存在意義を無くすスキルなんて流石に設定されん訳でな
必ず範囲魔法攻撃出来るって最低保障が担保されててそれが既に強い、理解OK?
874：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/14(土) 21:36:29 ID:kIyCL5oI0: >>873
強スキルただしデメリット大とかはあるかも
必ずしも存在意義を無くすスキルが設定されないというわけではなかろうし
875：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/14(土) 21:45:26 ID:pR5awFwg0: やるとしたら攻撃速度と攻撃力が若干落ちるが（30%減）HPと防御力が大幅にアップ（15%増）とかじゃないの
まあ完全にスレチで憶測過ぎるのでこれ以上はやめておこう
876：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/14(土) 22:03:27 ID:aidr/ueg0: （ここレシアのスレで合ってるよな？）
877：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/14(土) 22:03:53 ID:28I7sBfg0: （いいえ、ワルキューレのスレです）
878：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/14(土) 22:04:29 ID:VkAE2kPY0: 確かにこのスレでやる話じゃなかったね、すまぬ
879：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/14(土) 22:07:06 ID:kIyCL5oI0: 割るキューレの教訓だな
880：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/14(土) 22:20:32 ID:knkwDWBw0: 魔法耐性にステータスが振られると哀しみを背負う法則
881：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 00:18:41 ID:Iusm8Srw0: かーなーしーみーのーむーこーへーとー
882：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 00:24:31 ID:Vl7heOVk0: 誠ﾀﾋね
883：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 00:37:21 ID:D213t1ec0: というかワルの時点で走った人もあんまり性能には期待してなかったでしょ
攻撃速度上昇と撤退支援が再序盤のコスト稼ぎにワンチャンあるかなくらいで
それ差し引いても防御寄りのステとリジェネ無しは良く分からんが
884：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 00:50:16 ID:6Q05Ckzs0: ＞存在意義を無くすスキルなんて流石に設定されん訳でな
モミジのスキル覚醒って存在意義あったんだ・・・
885：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 00:54:45 ID:NRkrAnqE0: コピペリジェネは別になくても良いんだけど
好感度補正がHP・防御なのは本当に想定外で絶句した

序盤でコスト稼ぎするためのスキルとクラス特性を備えたユニットなのに、
こんなドラゴンライダーじみた耐久性能は序盤じゃ絶対いらないよ
終盤に出すなら他にもっと良いユニットあるし

攻撃か、せめて攻撃硬直減に割り振ってくれ…
レンだって好感度補正の修正ひとつで評価一変したしさ
886：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 01:00:13 ID:ZY4SlXtU0: 同じ基本職黒のベルナが好感度ボーナスHP防御で撤退支援持ちだから、これと同じノリで設定したんだろう
887：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 01:01:01 ID:Vl7heOVk0: 開発はエアプ
888：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 01:47:28 ID:DaRZ7EPk0: >>883
前半告知画像：
スキルに攻撃倍率がないのか
まあ素の攻撃力は黒並だろうし、攻撃速度アップ騎兵とか新しいから使いどころ考えるの楽しみだわ

後半告知画像：スキル覚醒の仕様追加
スキル覚醒しても、コスト*2付与だけでリジェネも攻撃倍率もつかないのか
てことは、素の攻撃力はクリッサ同等くらいにはなりそうだな

あとはサーリアみたいに素スキルとスキル覚醒で攻撃速度が変わるか、
持続や回転率が向上するパターンかな？

現実：
好感度に攻撃力ボーナス無し。白ワル2人にすら劣り、エミリアともスキル点火の回転率でようやくいい勝負
スキル覚醒は持続大幅劣化で素の攻撃力低めのため使いどころ限定されすぎ、速度の上がり幅も大して変化なし
謎の魔法耐性25

理想を言えば天井知らずになってしまうので、ただ1点だけ修正をして欲しい
今の状態から、防御力の好感度ボーナス無くして、攻撃力に+96してくれ
889：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 02:42:02 ID:CfU1YvHg0: 96じゃ足りんわ、144じゃないと
890：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 03:07:27 ID:VkAE2kPY0: 理想を言い出すとクラス特性から弄らないとって話になるな
コスト発生器としてのワルを生かすならワル配置中はどのユニットが止めを刺してもコストが入るって言う風にすれば良いだけ
何故この程度の変更すらする気がないのか不思議でならんわ
891：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 03:07:39 ID:nGLBZNSs0: 220がいい
892：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 03:24:56 ID:mtor9X2k0: >>889
攻撃144欲しいよな、リアナ・エターナー・メトゥスどれもそうだし(忍者は職業的に96で仕方ないだけで)

>>890
耐久を捨てる(リジェネ)のか捨てない(好感度ボーナス)のかコンセプトが迷子のレシアに文句があるとかならともかく
ワル自体が使えない人はこのスレ的に論外なんで、何回か銀以下不死の魔物でもやって慣れて来るといい
893：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 03:29:23 ID:Vl7heOVk0: そこまでいくならまず基本性能見直しの方が

銀以下不死は地味なようで熱い分野
894：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 03:43:00 ID:DaRZ7EPk0: >>889　>>892
一応+96でもテティスやダリアを超えるから最低限の願いとして書いたけど、
実際は+144が基本よね
防御ボーナスつかなくても全ワルで一番硬いのは変わらないし、ほんとなんとかしてくれんかな

>>890
ワルの仕様自体は今のままでいいとおもう
あえて変えるとしたら「抱えてる敵が倒れる（止めを刺したキャラを問わず）とコスト増加」ってくらいじゃね？
895：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 03:43:38 ID:knkwDWBw0: スキルとアビの方向性はアルティアと同じ
ガチャユニであるアルティアに倍率付きのクイックが入るのは仕方ないとして
好感度補正は同様に攻防+96が妥当じゃなかろうか
素の攻撃は-50（代わりにHP+200～300）にしてくれても構わない
せめて無バフでゴブ1確できる攻撃力が欲しい…育成のモチベ的に
896：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 03:46:35 ID:VkAE2kPY0: おーおー言論警察ですか怖いね

ワル自体運営がコスト発生器としか看做してないのにワンブロの所為で半端で大体ソルでいい
ならこうすればいいだろって話もスレチですか
自分的に目障りなら排斥しようって程度の了見で説教とか笑わせるよ
897：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 03:49:54 ID:okD0CUBU0: すまん
898：掲示板管理人★：2016/05/15(日) 03:54:31 ID:???0: >根拠を示しながら「このクラスはここが弱い」と言うのは誹謗中傷に当たらないでしょう。
>ただし、スレッドに「弱い」とばかり書いてあったら、そのクラスやユニットを愛用していたり、
>キャラクターが好きな方は気分を害することになると思います。
>
>なので、改善案を出し合ったり、アイギス運営に強化を打診するなど、
>そのクラスが将来良くなるように実際に動いてみれば、
>「弱い」という方も、そのクラスが好きな方も、共に得をすると考えるわけです。
>
>愚痴のような内容しか含まれないレスの場合、
>チラシの裏スレッドに書き込むことをお願いしたいです。
>いたるスレッドで愚痴ばかり見てしまったら、気が滅入ってしまいますし。
>
>要は、書くほう読むほう、共に幸せになるように会話をしましょうってことです。
>あんまり酷いと、頭が冷える程度の期間スレッドストップを掛けることになってしまいますので。

いつぞやに、別のスレッドで書き込んだ内容ですが。
仲良くスレッドを使ってくださいね。
ここで愚痴や改善案を書き逃げしても、現実に反映されることは無いのですから。

好感度アイテムを使い切ってしまい、評判のレシアの寝室を見られない管理人より。
899：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 04:06:22 ID:WV7WtXz20: 否定的なことばかりを書くのはよろしくない、という趣旨はわかる
ただ客観的な事実としてそれだけの愚痴が出る状況である、ってこと自体に無理やり蓋をするような場所になっては欲しくないかな
900：掲示板管理人★：2016/05/15(日) 04:20:20 ID:???0: >>899
言論を封じるような真似をしたいから、注意書きの流用を行ったわけでは決してありません。
その文章を書き込むにふさわしい所に書き込みを行ってくださいね、という事です。

あと、敬語で書き込めなどと堅苦しいことは言いませんが、
せめて下品な言葉でキャラクターそのもの、ないし性能などを貶めることは慎んでいただきたいです。
そのような要望が掲示板管理人のところまで届いたためです。
901：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 04:39:41 ID:WV7WtXz20: 荒れてるのは確かだし、それを放置すべきじゃないのは確かにそうなんだけど…
「管理人が直接的に介入する」ってのは良い意味だけでなく逆の意味でもそれだけ影響が強いことも意識して欲しい

>>898の内容そのものは正論であっても、その書き込みが脅し紛いの圧力を持ってしまっている
そんな意図はない、と言っても実際のところ相当に書き辛くなるでしょう
注意喚起としては>>900の後半部だけでも充分だったんじゃないのかな
902：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 05:00:36 ID:okD0CUBU0: とりあえずこの議論はいったん終わろうぜ
線引き不明だし議論したところで明確にはならない（できない）から意味ない
今回を含め完全アウトだと管理人が判断した時点で必要な対処をしてほしい
903：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 05:14:19 ID:pR5awFwg0: 管理人様お疲れ様です

ところでここ最近の流れって
実際レシアを取得する
その弱さに嘆く
弱さの原因を突き詰める
改善案を出してみる←いまここ

このように独り言ではなく数人で対話していただけだと思うんですが
これって荒れていた判定なんですかね？

たしかにここで話し合った事が運営に反映されるなんて微塵にも思いませんが
同じ状況下に置かれた者同士で対話が生れるのも普通なのかなと思います

もちろんここの板ではNGと言われたら即止めますが以後気を付けるためにも
具体的にどのレスが駄目だったのかを教えて頂けると有りがたいです
904：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 05:32:19 ID:ySJxy7IA0: レシア自体をディスってるのは>>892くらいかな
他はレシアないしワルキューレへの期待を込めたレス(運営批判含む)しかない
905：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 05:47:42 ID:Vl7heOVk0: 荒れているとは思わんね。

単純な感想を言うならば比較的落ち着いた使われ方をされているこの板において
結果に対して愚痴や不満が多く（とはいっても気分を害するレベルではない）こぼれたために目立った
話題のループはあるかもしれないがそれがひどく荒れるような状況になるとは思わない

いつも乙
好感度は金やEXPと違って入手にはスタミナが絶対に絡むから
贈り物神は重要
906：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 05:50:51 ID:xatefoSw0: キャラdisのみのレスもまれにあったものの、全体としては建設的な議論が行われていたと思うのですが・・・
管理人さんの警告という形になって残念です
907：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 05:53:09 ID:Vl7heOVk0: まあ待ちたまえ
第三者からの要望に管理人が動いた
ていう事はそのように感じた人もいるという事
そこは利用側も注意せねばならない
908：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 05:57:47 ID:ySJxy7IA0: >>907
それはみんなわかってるから大丈夫
その上で>>902だから
909：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 05:58:32 ID:ySJxy7IA0: 間違えた>>902じゃなくて>>903な
910：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 06:14:25 ID:63Dc5uBA0: スレが伸びてるので読んでたけど、嘆きは感じても毒はさほど無い。悲哀を共有してるというか…

寝室性能が高い、という情報は収穫だなあw
911：掲示板管理人★：2016/05/15(日) 06:24:38 ID:???0: ここ一日ほどは内容の詰まったやりとりがなされており、良い流れだったと思います。
一アイギスプレイヤーの視点からでも、勉強になる部分が多々ありました。

ただ、前回のアップデート直後の書き込みを見てみると、
削除・規制対象となるような過度の誹謗中傷を行うものや、
下品な言葉で性能を評価するもの、といったような書き込みが確認できました。
そういった書き込みは控えていただきたい、ということです。

昨日の早朝、掲示板の管理作業中に急用ができてしまったため、
>>800前後で行う予定だった注意喚起の書き込みを書き込めず、
さきほど書き込む予定だった内容と同じものを投稿しました。
議論を行っていただいている皆様に思い違いをさせてしまい、申し訳ありません。
912：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 06:27:12 ID:5Z.T9pLY0: 俺も正直見てて嫌なスレだったので削るべき部分はあったと思うわ。
913：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 07:31:29 ID:pR5awFwg0: >>911
自分では悪びれて書くわけでは無いので中々悪い点に気づきにくい物で
そういう時に指摘して頂けるのは本当に助かります

ただ今回は「書き逃げる」と強い言葉が書かれていた事に驚き
そこまで悪い流れだったのかなと質問させて頂きました
たしかに取得直後は少々乱暴気味な書き込みをしたのかもしれませんね
そこは重々反省をして次はやらないように気を付けたいと思います

それと現在の流れは止める様な物では無いとの事理解いたしました
また突然の質問にこ返答して頂き有難うございます
重ねて今回の質問は管理人様を責めるような意図はまったく無く
ただ至らぬ所を知りたかっただけと受け取って頂けたら幸いです
914：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 11:37:45 ID:STXT86Zc0: レシアがここまで自身のスキルやクラスと噛みあわない好感度補正にさせれたのは
不遇なガチャ白のダリアより使い勝手悪くするためじゃないか？と邪推してしまう

レシアがここまで自身のスキルとクラスと噛みあわない好感度補正にさせれたのは
不遇なガチャ白のダリアより使い勝手悪くするためじゃないか？と邪推してしまう

ダリアは初手近くに出したい低コスのワルには不似合な魔法避雷針型＋スキル覚醒まで魔法耐性UPで強化したとされている
テティスは職特性と噛みあう高回転オートスキル＋麻痺ボス敵ブロックに有用な状態異常無効付きで優遇されているのにね
両方持っていたら性能で考えるとダリア使う人はいないと思う

ダリアレシアワルキューレ全体のテコ入れをしてほしい
60sの長時間のクールタイムでいいので、撤退したら一度だけ再出撃可能にする
ダリアの覚醒スキルの効果時間を10秒延長するか周囲範囲攻撃に
レシアの好感度をHP234攻撃144かHP312攻撃+96に変更　覚醒スキルにリジェネ追加

このぐらいしてくれてもいいと思っている
ガチャ白以上はダリアだけ所持していて、レシア全力したけど今のままだとどちらも育成する気になれないかも
915：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 11:48:08 ID:yTTyfXtk0: 管理人様　お疲れ様です

まず、ここは荒れていませんよね
このスレの大半の書き込みの意見が一致しており（実際、ほぼ全てと言ってもよく）
このスレの総意といっても良いモノが出来上がっていた訳です

にも関わらず警告を発するということは
あえて言わせて頂くと
特定ユニットに対する否定的な書き込み自体を禁止するに等しいと思います
言論を封じる意図は無いとの事ですが、
炎上していないのに注意喚起をすれば議論が萎縮してしまいます

さじ加減が難しいのは理解しますが慎重な対応をお願いします
916：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 11:50:05 ID:STXT86Zc0: あれ、ミスで最初の2行が多重してしまった、スルーお願いします(´・ω・｀)
917：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 11:53:18 ID:OFqZN6Dc0: 正しい事を言ってて皆の意見が一致してたら荒れてないっていう発想自体が既にダメだろ
愚痴大会になってる時点で全員揃ってチラ裏池な話なんだよ本来

それに周りが似たような事言ってるからってエスカレートして
集団心理でこの状況なら言ってもいいよねみたいな感じで
明らかに愚痴じゃなくてキャラ叩きになってる書き込みが目立ってきてる
918：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 11:54:06 ID:BMiTqjsY0: >>915
前提条件とその状態での問題点をあげながら否定的な意見いいつつ第二覚醒などに期待してる意見→消されない
ゴミとかクズとかの単語を用いてただ使えないとだか叩くだけ→消される

消されてるのみるとこんな感じだから、ふつーに話す分にゃ問題なくね？
919：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 11:55:09 ID:teWzbcoQ0: 折角硬い１ブロで喜んでるのに、今更防御捨てて攻撃に補正貰っても困る
レシアはワルと考えるから駄目なんだよ

物理防御も下手なアーマーより高く、魔法攻撃に対してはコスト３倍近いドラゴンライダーよりも壁性能が優秀なんだから
その強みを捨てるのは勿体ないと言わざるを得ない
920：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 11:58:29 ID:CfU1YvHg0: 防御下がっても魔法壁はそのまま出来るんですがそれは
921：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 12:03:43 ID:teWzbcoQ0: >>920
魔法攻撃ボスに差し込むだけの役割ならそうだね
ただ避雷針を兼ねつつ物理敵もブロックする役割なら防御は高い方が良いと思うが
922：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 12:06:07 ID:OFqZN6Dc0: 両方高いに越したたことはないわな
923：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 12:09:28 ID:BMiTqjsY0: 王子こみ144くらいの差だから、覚醒王子こみ攻撃721の防御703が攻撃865の防御559に変わると
耐久面での使用感はまあ別もんだろうなぁ、攻撃に割り振ったほうが使い勝手自体は間違いなく高いがｗ
924：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 12:09:37 ID:NRkrAnqE0: 下手なアーマーより防御高いって言っても、
アーマーと違って1ブロな分殴られる回数も少ないんだから
ここまで過剰な防御は要らないんじゃないかなと思う

ワルキューレの職特性やレシアのスキルを考えたら
防御より攻撃こそ高いに越したことはないし
925：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 12:12:15 ID:FRvTtN9c0: 堅さを売りにするにはスキルが噛み合ってないのがなあ
素の攻撃が低い上に補正もないではせっかくの手数を生かせないんだよ
このステならルイーズみたいに防御補正とブロック数+が付くスキルだと独自の立ち位置確保できたかも
黒だからスキル覚醒に入手コスト倍とリジェネの基本セットつけても強すぎってことにはならないだろうし
926：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 12:17:14 ID:BMiTqjsY0: >>925
かみあってないって認識自体がまず根本的な話として運営と前提がずれてる可能性があるからなぁ
低攻撃力でも雑魚をもらさずコストにできるって意味じゃこの上なくかみ合ってるし
前提が防御系ユニットとすると、高攻撃力の高速打撃でヒャッハーさせろ！　って意見自体がコンセプトからして的外れって可能性があるｗ
927：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 12:17:45 ID:DaRZ7EPk0: つまり、1ブロックのアーマー+魔法耐性付き、だと思えという事か
火力低い点も含めて

これはこれである意味潔いなｗ

アーマーであっても魔法敵複数によられてうっかり落ちる事はあるから、ブロック数少なくて魔法耐性が有利に働く事はある・・・けど、
なかなか見ない状況であるかな
敵プリンセスとか教団兵のラッシュとかそんらいしか思いつかない
928：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 12:17:48 ID:tN9BaEGA0: １ブロで強めの敵受けるのは火力が欲しいからであって
レシアはその点でははっきり向いてないと思うぞ
929：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 12:19:52 ID:teWzbcoQ0: まあ、スキルが耐久特化のレシアに合ってないってのはその通りだと思う
前向きに考えるなら、序盤のコスト稼ぎにも強ボス受けにもそれなりに使える汎用性があるという所だが、
どっちかに特化した方が便利なのは間違いないからなぁ
930：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 12:20:31 ID:OFqZN6Dc0: ワル2人並べればええねん
その為の自分だけじゃないワル全体への撤退支援だろう
931：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 12:21:55 ID:BMiTqjsY0: >>928
１ブロで強めの敵を受け止めるではなく、序盤に敵のラッシュが来るところを通る敵のボスを撤退なしにそのまま受け止めておける
ってコンセプトなんだろうなぁ
932：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 12:32:07 ID:DaRZ7EPk0: >>930　>>931
レシアの裏にアーマーおいとくのでもいいか
両方射程が入るように遠距離置ける位置があれば、レシアへの援護も飛ぶし

コストが近いユニットとしては大英雄王子でやってた雑魚チラシを肩代わりさせるとかそんなんもいけるか

で、大英雄王子はどうしても強敵抱えると困るし、バフ的に撤退もさせられんから後ろになりがちだけど、
レシアならそのまま居座れる、ついでに王子が倒すはずだった敵倒す分コストも貰える、と

けっきょくレシアで止めないとまずい敵が出てくる事が前提で、そうじゃないなら他のワルでよいって点も残ってるけど、
全要素活かす局面はそうそうないから仕方ないかね
933：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 12:46:44 ID:28I7sBfg0: 多分サハギンラッシュか何かの予定があるに違いないきっとそうだよ。
934：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 12:51:23 ID:WvtCEKb.0: 要するに今んとこ弱いキャラってだけだろ？
化ければﾃﾉﾋﾗｸﾙｰすんだし、しなきゃ倉庫に仕舞われるだけ。
そんな奴は今までいくらでもいたし、此れからも現れる。
初黒王子なら十分に末長く使えるワルキューレとして使える。
古参王子ならそもそもワルキューレじゃなくてもどうとでもなる。
935：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 13:23:55 ID:Ptd.mKaU0: レシアが一番輝く場面を考えると最初からゴブリン系の弓と魔法系（黒ゴブ弓除く）が大量に沸いたときに差し込んで被害を最小限に抑えつつコストを貯めるくらいかな
ある程度コストが貯められる状況ならエスタやらペガサス勢で良くなってくるし、リジェネがない分他のワルより継戦能力も低いし、攻撃アップがないから高防御は苦手だし、使い方が限定され過ぎてなかなか難しい。
936：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 13:37:13 ID:clG50beU0: あれこれ工夫しながらプレイするアイギスにおいては面白いユニットだと思う。
思考停止プレイしたいなら他ユニットを掘るなり引くなりしてやればいい。
黒ユニで性能期待してた(実際私も期待して走ったクチ)のもわかるけど、持ち駒でやりくりするのがTDというジャンルなのではなかろうか
937：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 13:39:10 ID:tN9BaEGA0: 使いこなせない＝思考停止とかレッテル貼るのはやめよう
938：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 13:40:09 ID:teWzbcoQ0: レシアにとって相性がいいのは高攻撃力で魔法耐性があって防御が低めの敵、つまりデーモン系とかマミー系が序盤から湧いてくるようなマップかな
特にマミー系はソルで受けてしまうと割と死ぬ可能性があるし
939：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 13:41:52 ID:OFqZN6Dc0: >>937
この手のゲームに置いては実際それはあるからな

使いどころは出来るものじゃなくて作るものだよ
940：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 13:46:57 ID:BMiTqjsY0: まあ、思考停止かはおいとくとして、使えるかはマップ、手持ち、そして将来的な強化しだいから
現状で現在の手持ちと比べて使えないなら素直に死蔵でいいんじゃねーかなぁ
第二覚醒の強化はいりゃ、雑魚倒しできるラインがあがって耐久も4000付近くらいにゃなるだろーからそっち期待するなら将来見据えて育ててもいいだろうしね
941：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 13:48:00 ID:BMiTqjsY0: 耐久→王子とかのバフこみＨＰ＋防御
942：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 14:12:12 ID:aidr/ueg0: 「使いこなす」のと「無理して使う」のとは全然違うでしょうよ
前者は適材適所を見極めて使う事を指し、後者は適してないユニットに支援等盛りまくって強引に使うことを指す
レシアはこの「適材適所」にあたるシーンが物凄く限定的だから、育成コストの高さも含めて、どうしたって評価が渋くなる

「そこで他にブロッカーや支援までつけてレシアを出す必要ある？レシアである必要ある？」なシーンでレシアを出すのは、
レシアを「使いこなしてる」とは言わんと思う
943：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 14:17:33 ID:9WALJQeA0: >>942
それを判断するのは各プレイヤーであってお前ではないな

普段からアイシャアデルマツリキキョウグレースをバフ要員でデフォでいれてる人にとっては
そのバフがかかった状態こそが「基本のステータス」なんであって
その状態で活躍できたとして、周りからみたら「バフ盛って無理に使ってるだけじゃねーか」と思っても
そのプレイヤーには何も「無理をしてる」要素はないわけだ
944：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 14:18:28 ID:pR5awFwg0: レシアってもしかすると強敵を一時的に隔離するために使うんじゃなかろうかと閃いた
削ったら発狂する奴なんかだと攻撃力の弱さが逆に生きてくるかもしれん
945：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 14:19:23 ID:UKf2UoSs0: 使えないユニットはいないだろう
どんなユニットだって活躍の場はある
レシアがｋｓ言われてるのは黒なのに白以下の攻撃能力しかないからでしょ
防御特化なら下限やらスキルあげやらする意味が無くて
収集25でも十分なんだよ
1500集める意味が薄すぎる
946：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 14:20:05 ID:OFqZN6Dc0: >>943
ウズメとイリスも足してあげて！
ウズメはマツリがいると微妙か・・・俺もよほど枠余らない限り入れないしな、流石に
947：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 14:21:41 ID:FN5IaxX20: レシアを金まで格下げすればシェリーバフも受けられてみんな幸せになれる
948：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 14:22:04 ID:BMiTqjsY0: >>945
いや、コスト稼ぎに使うんだからコスト下限にするのもスキルマからのスキル覚醒の意味もでかくね？
コスト度外視でやるなら重コスト帯の防御ユニつかうし、両立できることでの枠圧縮が利点なキャラだと思うが

【クラス】ワルキューレ その３