【クラス】前衛戦術家その２

366：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/28(火) 03:11:03 ID:Q4hixTPQ0: (スキル的な意味で)兵長や近衛騎士や姫とはベストパートナーなんだけど皇帝とその軍師(妹)とはいまいち相性の良くない帝国元帥って半端じゃなく意味深な気がしてきた今日この頃
367：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/29(水) 02:56:29 ID:H35k2KcM0: 初の全オート化スキルだから仕方ないけどレオラ＝それと言われてるの多いの見るとスキル覚醒は初回は初動15秒の30秒攻防25%バフで使い勝手良いんやでとも言いたくなるな…
368：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/29(水) 14:17:45 ID:UGONnoDE0: 帝国軍は元帥が戦場を仕切って軍師がスキルを空撃ちしつつ
ボスクラスが登場した段階で皇帝に出てきてもらって仕留めるスタイル

皇帝に関してかみ合ってないわけじゃないと思う。妹は知らん
369：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/29(水) 19:38:44 ID:tio0B12.0: ガチャ前衛戦術家→素コストマツリのみ
イベント前衛戦術家→コスト下限の自称天才と、そのオッパイは飾りか！の菊穴狂いの２名

イベント白ソル→覚醒・コスト下限－1
ガチャ白～ソル→覚醒兄貴と未CCのオッパイ白ソル

マーチャント→コスト下限－1のエイミーのみ

の場合、自称天才を第二覚醒させた方が、ソル二人運営よりコスト生産力上げられるのかのぅ？
370：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/29(水) 19:43:51 ID:q5/o1asA0: コスト下限―1ってコスト下限+1ってこと？
371：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/30(木) 06:18:51 ID:hlsicx/A0: 天才はマーチャントとシナジーがあって通常でも使いやすいよ。
372：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/30(木) 11:20:21 ID:AoxQGF7Q0: 天才ちゃんは相性いいユニ多いのとスキルの処理が特殊で使いどころ多いのよな
373：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/30(木) 16:26:30 ID:00N3qYEs0: 以前、レオラを引きに行くか迷ってるってコメした王子だけど、あの後レオラを引きに行って、少なくない犠牲でレオラを引けた訳だけど。

王子がやられっぱなしでも、王子はＳでもＭでもイケるとか言ってしまったが――訂正する。
アレはアカンわ。

ＳとかＭとか言う次元じゃないわアレ――一般版から敵意１００％やん。
まぁ、王子は妹軍師に対してやらかしてるから弁護のしようがないが……仮にも同盟国で、一度滅んでる国を建て直した相手に冗談か本気か知らんが国を滅ぼすとか言われて、王子もビビらんで欲しかったわ――絶許案件でしょコレ。

まだ好感度５０だけど、１００もこの調子なんかね？王子屈服したりせんだろうね？
もしそうなら有能とか以前に虹水晶置いて帝国に帰って貰うつもりなんだが……エロい人知ってたら教えてプリーズ。
374：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/30(木) 19:50:31 ID:8u5qNSsQ0: なんか前にも別のキャラスレでもいたが自分語りはブログでやってちょうだいな

ホントに質問があるのなら要点を簡潔に伝える努力をした方が良い
どう見ても要らない部分が9割ある
375：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/30(木) 20:05:11 ID:00N3qYEs0: >>374

すまん、要点やったか？

「このキャラの性格気に入らん、性能云々は二の次で最後までコイツこんな感じなんですか教えてください」

感情が昂ったのは悪かった反省するわ
376：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/30(木) 20:10:36 ID:FsMpskN.0: レオラさんは妹好き好き過ぎて王子を牽制しようとして王子を縛ったりする天然サドお姉ちゃんだけど、
実際は根が真面目で気配りが効く妹好き好きお姉ちゃんだよ

要するに
レオラさんはかわいい
377：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/30(木) 20:28:24 ID:00N3qYEs0: >>376

なるほど、ありがとう
要するに重度のシスコンなのか…そう見ればかわいく見えるのかも知れへんな
とりあえず、１００までは見てみることにするわ
378：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/31(金) 07:20:51 ID:oV1SvSuk0: 少なくない犠牲払ってまで引いたのにキャラが気にくわないから捨てるのか…

遊び方は人それぞれなんだろうけど
未だにお迎えできてない身としてはモヤっとする
379：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/31(金) 17:58:47 ID:eBGyW1/o0: レオラのスキル覚醒って他ユニのスキル自動発動は無いんだね。
それだと、切り札的にシュツルムだけを使うって使い方もありなんだな。
前衛軍師の他のスキル自体が割とCTWT遅いのもあって一回使って終わりってことも多いし、結構気にならんかもな。

まぁ、全オート化っていう特性を利用した編成ってのも面白そうだけどね。
380：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/31(金) 18:10:13 ID:qkNqBAhs0: 一回とはいえ天才さん上位互換効果だからな
対ボス用に使うんだったら十分だと思う
381：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/31(金) 18:28:06 ID:lhlwGeYE0: スキル覚醒ならウズメとはビビアンマーニーと同じ関係だな
初回だけ強いのが使えればいいレオラとビビアン
居座って何回も点火するの前提のウズメとマーニー
レオラの場合は通常スキルがUI干渉系だから大討伐でも役に立つ
382：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/31(金) 20:38:56 ID:/PCb3nY20: スキル覚醒のデメリットはオート放置する場合に一回無駄打ちしなきゃいけないってだけだね
放置以外、特に魔神でも起用したいならするべきか
383：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/31(金) 22:29:11 ID:eBGyW1/o0: 放置編成が組める　って段階で所持戦力はある程度潤沢だろうから、
そういう王子はスキル覚醒しなきゃいいってだけじゃないかな。

放置編成が組めるほどじゃないなら、スキル覚醒してシュツルムを虎の子運用で良いんじゃないかね。
ウズメと同じ編成Buff持ちだから、スキル一発使って撤退しても仕事はしてるわけだし。
あとは、最後の大ボスを抱える時に各ユニットのスキルの点火の手間を省くための全点火ボタンだと思って使うのもありじゃない？
384：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/31(金) 22:48:18 ID:ozXqj/8Q0: ヴィンセントが爆発した後にカミラで即座に回復、
ってのが全員オート化で出来たらなあと思ったが、
どうしてもタイミングがずれてしまう？
スキル覚醒ヴィンセント持ってないから実際に試しても、CTを調べたりもしてないけど
385：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/31(金) 23:04:43 ID:qkNqBAhs0: ヴィンCT90でカミラ覚醒スキル最終段階スキル時間30CT30だから毎回は一緒にならない
そもそもカミラの全体回復自体はノーモーションだから同時発動しても瀕死ヴィン様だけが残るかもだけど
386：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/31(金) 23:14:54 ID:ozXqj/8Q0: そうか…わざわざサンクス
レオラの隣で7人のヴィンセントが爆発するGIFを見て閃いたネタだったが、
やはり上手いこといかんか
387：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/01(土) 00:18:41 ID:eBGyW1/o0: サンタアリサのフラッシュヒールとか、レオナの八卦とか、エルンの癒しの天使とか、色々組み合わせれば補完できるんじゃないの。
っていうかサンタアリサならフルフラッシュヒールがCT15だからいけるんとちゃう？
とはいえ、ヴィンおじ自爆がスキル発動後3秒後に発動だから完全同期させるのは一工夫が必要そうだけど。
388：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/02(日) 11:26:04 ID:J7l.vHdM0: オート放置は戦力が揃ってて環境が適してて戦略眼を備えてないとまず無理よ
殆どの人にとってはレオラはスキル覚醒前提になると思う
ビンおじとかソドマスで遊ぶ分にはその限りではないが

攻撃５％編成バフと一度きりとはいえ短WTでの全体25％攻防バフ30秒は本気で破格
要はプチ加護状態な訳だし、終盤のラッシュや対ボスが一気に楽になる

>>383
全点火ボタンとして使うのもありっちゃありだが、その大ボスを抱えたときにシュツルム発動のほうがよくね？
389：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/04(火) 08:05:19 ID:OsfTL99Q0: オート放置が生きるのは曜日ミッション
390：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/05(水) 02:51:22 ID:eBGyW1/o0: 実際今回の1.5倍で覚醒させて曜日で使ったけど全点火ボタンめっちゃ便利。
正直イベ神級程度だとヘレナのスキルすら使わないことあるから、全点火ボタン扱いでS覚醒様子見してる。

あと、スキル回転が良いユニットで編成組んで全点火して眺めてるのは結構楽しい。
391：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/21(金) 09:16:06 ID:wWOZxUYc0: オートスキル化ってのに引っ張られてピタゴラスイッチ前提みたいな風潮あるけど
別に攻防+15％目的だけで使ってスキル暴発させまくってるけど放置できてるぞ
そこまで難しく考えなくても良いんじゃないかな
まあ魔神とかでオート放置こなそうとすると難易度跳ね上がるからしないけど
392：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/21(金) 09:34:30 ID:laBBkcrM0: 回転のいい範囲スキル持ちでもいないと別にレオラいなくても放置出来そうだけどな
393：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/21(金) 18:32:45 ID:BvGLHkP20: ジェシカ、ミルノあたりが大討伐放置で使えるのは便利かな
後は伝説さんやアリスあたりのチャージアップ型のスキル持ち
これも途中でポチポチするの面倒くさいって理由で敬遠してたから
欠点は覚醒王子が使いにくくなることだけど
レオラ1人で攻撃20％防御15％だし極端な話王子置かなくてもいいやという
394：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/04(日) 01:42:02 ID:628bnlc.0: 一番大きいのは射程増加系やボム系スキルを自動発動できることだと思うぞ
特に上記の回復系スキルが自動発動できるようになるのは放置の難易度を大きく下げる
395：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/07(金) 01:10:32 ID:3MsZlVpQ0: あれが来てこの静けさか……
396：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/07(金) 01:13:20 ID:YTnaQ2M20: もう何か言う気力すらないんだろ
397：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/07(金) 01:15:53 ID:7.9mOUus0: 雑談スレから出てくるなよ…
398：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/07(金) 02:34:27 ID:TQZ7Wl8.0: 現実問題としてバフないから
レオラマツリいれてるとこに3人目入れるかって話もあるし
高火力はあくまでミヤビラピスあってのものだしな

魔神を考えてもビフとウェパルくらいしか使い所なさそうだし
399：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/07(金) 04:16:36 ID:aVELF.Ik0: なんで前衛軍師が矢を放ってるんだろう？
そういうのは後衛軍師のイメージだったのの
400：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/07(金) 08:33:25 ID:nQQCav1I0: S覚醒後は十六翼将のってあるから、ダリューンナルサスファランギースを含めたアルスラーン軍トップ16で弓を打つスキルなんだろう、多分
401：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/07(金) 08:56:34 ID:tkzJQqjg0: 全画面４連射とか新しいバフユニ出るたびおもちゃにされそう
402：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/07(金) 11:39:20 ID:zJagPGhM0: バフユニでおもちゃにする分にはいいけど
実用性はイベントだと無双で終わりそうだなぁ

あ、↑じゃないけどウェパルでは強そうだ
403：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/09(日) 10:13:40 ID:MORGU77U0: >>398
>魔神を考えてもビフとウェパルくらいしか使い所なさそうだし
それは無いだろ
酒天童子でも序盤から雑魚が整列して、中盤でも同じように整列してるから絶対ぶっ刺さるわ
お立ち台で何体か的になってくれる中ボスが出る限り活躍し続けるだろ
404：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/09(日) 12:44:19 ID:UmF.KDAo0: 酒呑の序盤に使うのは逆に難易度上げないか
405：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/09(日) 14:44:37 ID:TQZ7Wl8.0: 序盤に使ってコスト回復なくして難易度を上げる作戦だな
406：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/09(日) 23:35:04 ID:zJagPGhM0: 酒呑は雑魚が雑魚過ぎて使う必要性が全くないな

アモンはやってみないと分からんとは思っている
火エレの群れとかを近づかれるまでに一掃できるし
それなりにバフを盛れば蟻を30体くらいは行けそうだから割と有用かもしれん
素撃ちだと全段打ってやっと蟻1体、つまり10体ギリギリだからイマイチなんでバフ次第だな
407：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/09(日) 23:40:38 ID:YkyPpdhY0: 正直、魔界のネズミで闇エレ百鬼夜行を特に強化無しでも一掃できるだけで
恐ろしい性能と思う
408：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/10(月) 00:19:27 ID:F4jo0bW20: 雑魚整理用ブラック
アリサソリにはお手上げ
409：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/10(月) 00:49:30 ID:4gU8DsqM0: >>408
アリやサソリってミスリルゴーレムより固かったっけ？
410：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/10(月) 00:53:17 ID:YkyPpdhY0: フェネクスの時のアレの事じゃない？
411：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/10(月) 01:03:54 ID:F4jo0bW20: ところでこれバフ盛り盛りだとどこまで伸びるの？
理論値最高が知りたい
412：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/10(月) 01:11:50 ID:4gU8DsqM0: ラピス+ビビアンで総ダメ約50万くらいいくらしい
同じ組み合わせて特攻マガレが約39万でリオンが約28万くらいだったはず
413：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/10(月) 01:15:05 ID:d1JyZqgk0: マルチ10体なんだし適当バフのぶっぱでも数匹硬いの混じってるぐらいなら全然問題ないような…

>>411
1匹あたり12万と聞いた
414：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/10(月) 04:11:39 ID:D6MAITIA0: 大討伐の最後の2人が溶けてたから単体10万は実証されてるな
415：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/10(月) 09:00:12 ID:uR2ZT53Y0: そこまでやろうとすると
大討伐みたいな雑魚の群れならともかく
普通のマップじゃ準備の間に蹴散らされるか抜けられるから
まあマトモにやるならダンサー込み1500前後、ラピスでその1.5倍
そこから防御力引いて28倍すればいい
416：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/10(月) 16:19:03 ID:wDxqQVxo0: ナルサスのスキルが壊れなのは分かるんだけど、アビリティは相当微妙だと思うのは俺だけ？
デモサモ特性持ってるってだけで過剰評価し過ぎだと思うな
枠食う上に攻撃力も100ちょいでしょ？
お遊びで使うならともかく配置枠が勿体無い気がする
417：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/10(月) 16:33:23 ID:uR2ZT53Y0: わりと空気アビよ
ミヤビつけたとこで攻撃力400ちょい
しかも範囲もかなりせまくて全然巻き込めん
数はあるから避雷針としては使えるかな程度

ステータスも男だけあってかなり低めだから
完全にダンサーラピスのっけてスキル撃つ専用の砲台
418：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/10(月) 16:37:26 ID:JpMgbfrY0: らぴすおりゃん勢「でもさもとーくん！絶許！」
現実「雑魚の遠距離1発で消し飛びます。ばふもり？おりゃんはこれだから、、、」
419：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/10(月) 19:10:33 ID:vKvvD.lk0: 日本語でどうぞ
420：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/10(月) 20:23:42 ID:/PCb3nY20: >>417
だよね
「スキルぶっ壊れ！しかもアビリティでラピストークンも使える！！」
と喧伝してるから違和感があって。
あれ置くくらいならヴェルティ置くわ
421：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/10(月) 20:52:48 ID:zJagPGhM0: ないない
スキルは強いがアビだけ考えたらマツリレオラウズメの方がいい

まぁ猛将にしたうえでマツリやレオラorウズメを編成に入れつつ
それでもスキル枠として編成・出撃させるかどうかっていう感じ

スキル自体は強力だからそれでもスキル要員として編成入りできるだけのポテンシャルはあるが
バフ要員と違ってとりあえず編成の上段を埋められるようなキャラではない
422：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/10(月) 21:08:02 ID:HKc7GyUA0: 欠点といえばフルフルや一目連なんかの反撃タイプが出たら封じられやすいことかな　遠距離枠だったらフィオレで隠せたんだが…
絵は放置で耐久馬鹿や回避敵の時短にでも使えば良いと思った（小並感）
423：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/10(月) 21:13:58 ID:zJagPGhM0: スキルは基本的に反撃で死ぬのと
ゴーレムみたいなダメージ起動タイプを動かしてしまう事以外にさほど大きな欠点はないよ
バフさえ載せれば威力は保証されるしＣＴも長いとはいっても後衛軍師いれたら40秒ちょいだから数回使える
424：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/10(月) 21:34:23 ID:SeQqiAWE0: バフ盛れば魔界深層までピンでも密林ストミで殲滅できるよね
で、これのメタ作ると大抵のユニットに刺さるというね
425：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/10(月) 21:47:03 ID:zJagPGhM0: >>424
それは無理だな
結局ＣＴ中どうすんねんって話になって終わる

ピンポイントできつい場所を抜けるのに使えるから便利は便利だけどな
戦旗で開幕で旗を蹴散らしたり
沼地でラストで出てくる勇士とその取り巻きを倒したり
魔界女王で一斉に出てくるメイジ、弓ダークエルフを殲滅したり
深層でボアと一緒に出てくるザコやら闇エレを掃除したり

そういう使い方をするキャラであって
いくらバフ盛ろうが1分に1回スキル使うだけじゃ一人でどうこうは無理
426：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/10(月) 22:01:44 ID:qkNqBAhs0: ①の時にスキル使ったら①の時は殲滅できる
で、次は②の時に使ったら②の時は殲滅できる
っていうのを繋ぎ合わしてるか
頭の中じゃずっと矢が降ってるんでしょ

便利だけどバフ無いと大物相手には微妙な火力になりがちなのがな
427：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/10(月) 22:05:37 ID:aQREn88U0: 一人でどうこうは無理でもほぼどのステージでもラッシュ２回位
消し飛ばしてくれるからとりあえず何も考えずいれるかな
詰まってた鼠のラッシュを猪出るたびに消し飛ばしてくれてありがとう
428：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/10(月) 22:05:53 ID:zJagPGhM0: 後ちょっと硬い雑魚とかが集団で来たりすると
出来ればラピスの援護が必要になるからラピスの回転速度（20秒＋52秒）に合わせる必要があるんで
実はナルサス本体の回転（10秒+42秒、共に後衛軍師あり）より遅くなるのもある

ダンサーの方はミヤビが横でずっと回ってればよくなったから大分改善されてるけどな
429：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/10(月) 22:11:31 ID:zJagPGhM0: >>427
バフなくても魔界女王の雑魚の群れやら
深層の近づいてくる闇エレやら
遠距離で待機するネズミを一掃するには十分な火力だしな

それこそＣＴ短縮のためのアイシャと上手く交互に使えば３ラッシュは潰せる
そういうためのユニットであってバフもりもりにしてボス倒してヤッターなんてのは連射だから数字盛れば行けるんじゃねっていうだけの遊びであって
現実だとそんな一人の１分に１回の為に編成枠１０も１２もつかったバフ作っても仕方ない
430：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/10(月) 22:11:52 ID:aQREn88U0: ラピスいないからミヤピとゴルドー、王子でバフしてるけどラピスなしでも十分消し飛ばせるな
まだここからアルスラーンとダリューンで強化されると思うとやばい
431：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/10(月) 22:20:44 ID:/0RKoI8c0: アルスラーンはパルス国バフ持ってそうだけどダリューンはどうだろう
自分のみで完結してそう
432：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/10(月) 22:25:23 ID:aQREn88U0: ファランギースがバフ持ってるしダリューンも持ってる可能性はありそう
アルスラーンとゴルドーでバフったダリューンで受けもできるから
アルスラーンコラボ揃えるだけで布陣完成しそうな勢い
433：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/10(月) 23:32:13 ID:zJagPGhM0: むしろハクノカミ型の自己バフじゃないかと思ったりした
434：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/10(月) 23:47:15 ID:zJagPGhM0: まぁナルサスは総じて
「バフ持ちキャラ勢に次ぐ強キャラ群数人の1人」って感じだな

職能力、スキル、個人アビが全部ぶっ飛んでるアイシャイリス
ほとんどの場合キキョウをも超える超絶編成バフのトワ
強力なバフと序盤凌ぐには十分すぎる高火力遠距離スキルを持つマツリ
いるだけでその周囲の味方を別キャラと言えるレベルまで強化する上、魔法耐性バフまで持つミヤビ

この辺りの牙城は崩せん
次ぐ辺りのバフが最高クラスで能力も便利なキキョウ、最強の範囲バフを持つラピス
これらのバフを受けるキャラとして最高峰のシルヴィア
この辺りとは十分肩を並べられると言える
435：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/11(火) 00:38:36 ID:UkLxW7Uc0: 意味がわからない
436：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/11(火) 00:55:36 ID:wWOZxUYc0: 雑魚絶対殺すマンのナルサス
437：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/11(火) 01:00:33 ID:inYa8OlU0: 序盤は最強のナルサス、ミヤビからトークンで22コスでラピスより強いデモサモ3体と防御800オーバーのナルサス完成
ここから王子とゴルドーヒーラー置いてトークンを順次ラピスファランギースダリューンアルスラーンに変更
ファランギースが対空特攻で空を制圧してバフてんこ盛りのダリューンが受けてナルサスがラッシュを粉砕してクリア！パーフェクトだ○んこ！
438：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/11(火) 01:02:51 ID:zJagPGhM0: ラピスより強いデモサモ・・・？
配置9人・・・？ヒーラー1人で・・・？
439：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/11(火) 01:10:08 ID:inYa8OlU0: 2コスのデモサモトークンミヤビつけるとめちゃくちゃ
まあメンバーは場所により適時変えてくれどうせオーバーキルだしミヤビの隣にリンネかサンタアリサ置けばヒーラー一人で十分だよ
440：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/11(火) 01:12:45 ID:zJagPGhM0: 王子込攻撃力120＋ミヤビ足しても400ちょっとで
射程ヴェルティスキル中並のトークンがラピスより強いってどういうこと？
441：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/11(火) 01:15:26 ID:inYa8OlU0: あの絵射程ラピスより狭いんだ
ラピス居なくてデモサモ使ってないからから知らんかった
442：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/11(火) 01:18:40 ID:HFaIofvQ0: ホントに某所の数値しかみてないだろ
絵はトークンだからミヤビたしても450が限界

ラピスは攻撃低く見えるが編成バフの効果を受けられるから攻撃力500くらいまでいく
443：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/11(火) 01:22:13 ID:inYa8OlU0: まあ2コスのトークンだしそんなもんか流石にコスト10倍の黒デモサモには勝てないな
444：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/11(火) 01:26:06 ID:HFaIofvQ0: そもそもトークンの近くにミヤビ置いたら
ナルサスどこにおくんだよ
スリップダメージトークン置くような最前線に開幕でナルサス置くんか？
445：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/11(火) 01:27:07 ID:wWOZxUYc0: 正直十六翼将の矢計は攻撃力がどうのこうのじゃなくて
効果に対してやたら短いCTの方が問題じゃないかと思うわ
後衛軍師込み49秒であの範囲マルチ攻撃を何度も繰り返すのはさすがにちょっと…
アイシャと同じ120秒で良かったんじゃないのか
446：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/11(火) 01:30:06 ID:zJagPGhM0: アイシャは自力で84秒まで減らすしな

むしろ本当にスキルでしか貢献出来ないキャラなのに120秒だったら微妙すぎやろ
せめてラピスの回転に間に合えよって話になる
447：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/11(火) 01:30:46 ID:inYa8OlU0: >>444
序盤の抑えな上にミヤビと一緒に置くのになんで前線に置くんだよ
後から入れ替えるって書いてるファランギースとリンネとラピスも前線にいる必要ない超射程だぞ
448：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/11(火) 01:31:30 ID:inYa8OlU0: >>447
ラピスは長射程じゃなくてバフ担当な
449：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/11(火) 04:40:25 ID:gfzTQgko0: >>434
全体バフもちが一番！みたいな判断基準でオート化までできるレオラが入ってないのはなんでなのです？
バフでキキョウよりトワがいいとは言いきれないと思う　攻撃力あげて防御貫通したほうが有効だったり、そもそも攻撃しないデモンサモナー等の職がいるから
バフもち最優先みたいな基準も変だと思う。たとえばイリスで、普段使いは射程の長いリンネが圧倒的で
魔神級などもイリスがいるとインフレした防御で受ける戦術がとれるだけで、射程の長いリンネのほうが汎用性があるよ
450：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/11(火) 06:42:21 ID:zJagPGhM0: >>449
別に状況、環境で使える話はしてないしな
ちなみに黒だけ挙げただけで俺個人はレオラは最高クラスの数人に匹敵する最強キャラの一人だと思ってるよ
451：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/11(火) 07:17:14 ID:zUhp7EKQ0: >>446
むしろ妥当だろ。ってかCTなしでMap1回限定でも良いくらいだ
452：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/11(火) 07:34:14 ID:aQREn88U0: ナルサスはバフ受ける側であってバフする側のニーズには触らないんで比べるだけ無駄だよ
仮にナルサス入れたらトワが入れられない制限が有ったとすると反撃持ちステージ以外ではトワが蹴り飛ばされるだろうな
453：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/11(火) 07:52:34 ID:CFL/qvAY0: ないわ、俺ならトワ入れるわ

今現在の環境自体がバフマンセーなのもあるしな
編成バフ揃えるだけでレアリティ１つ上がるほどの能力値上昇あるから

割とガチでバフ揃えりゃナルサスに雑魚なんて掃除してもらわなくても
放置してるだけで勝手に雑魚ごと敵が全滅する
454：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/11(火) 09:09:02 ID:gfzTQgko0: >>450
状況で使える話じゃないのなら優秀な攻撃系バフのトワとキキョウを並べればいいんじゃないの？
マツリが序盤をしのげるとかまったく関係ないでしょ
キキョウを抜かして近接バフだけのマツリや敵に左右される防御バフのイリスが上位なのがおかしいよ
455：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/11(火) 09:15:44 ID:rC074mFY0: 魔神15最小編成の採用率でキャラランキングを議論する流れか
456：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/11(火) 09:38:25 ID:SrdzZ0Vs0: 魔神最小でバフされる側が強いと実はバフする側要らなくなるって証明されてるな
457：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/11(火) 10:23:06 ID:VIyPwVlA0: アイシャイリスが群をぬいたぶっ壊れでそれには及ばない
てのは何と無くわかるけどなぁ

編成にいるだけでも強い
場に出すだけで(スキル使わなくても)強い
スキル使ったら使ったで強い
で隙がない
458：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/11(火) 10:55:19 ID:bxTX/igU0: 単体の強さと相乗効果の強さはまた別だからな
ただ後者の場合バッファーとアタッカー両方がやばくても
アタッカーのほうが悪目立ちしやすいのはあるな
459：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/11(火) 11:51:58 ID:VIyPwVlA0: 俺個人はバッファの方が主で
アタッカーはあくまでそれを結果にする出力装置という位置付けだなぁ

古くはタルカジャ使って八艘飛びやら
バイキルト使ってぶとうかの殴りやら
妖精光つかって千手観音やら
最近だと英雄作成してバスタークリティカルとか

なんにしろ強いのはタルカジャやバイキルト、妖精光や英雄作成だろ？
ていうのが俺個人の意見
460：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/11(火) 12:18:05 ID:vKvvD.lk0: 何でマツリをそんなに評価してるのか知らんが別にマツリを強いと言っておいても得はしないと思うけどなあ

まず前衛を加える際に最有力がレオラで二番手がマツリかナルサスなわけだが、マツリのしょぼいバフは個人的に特に評価してないから
バフ目的でマツリ取るくらいならジーク入れたほうがマシだなあ
その上で更にナルサス入れる
ナルサスはアイシャやラピスと比較する意味は薄くて、それらと併用できるところがポイントだからね
461：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/11(火) 12:34:07 ID:/f/9gkpc0: いや、なんだかんだで、射程無限でこの攻撃性能はまずいよ、実際。

魔神で苦労するのは、ここぞって火力集中したいポイントで、遠距離マスが絞られてたりすること。
462：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/11(火) 12:37:09 ID:U4zoX.S.0: レオラは明確なデメリットが有るからマップも分からないのに入れることは無いな
463：461：2017/07/11(火) 12:40:42 ID:/f/9gkpc0: 途中送信してしまった。すみません。

ボス受けしたりする前衛にバフかけようとすると、遠距離ユニがボスのマルチロックの餌食になったりする。
(フィオレ持ってれば回避できるが、それはそれで出撃枠を消費することになる)

そうした、配置の煩わしさなしに、好きなだけバフかけることができるって辺りが、ナルサスの射程無限のヤバさ。
普通に後衛の安全地点から、お立ち台とかに大打撃与えれるわけで、魔神でも、まあ大活躍するのは想像に難くない。
464：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/11(火) 12:40:50 ID:giJGrkqA0: この話進めてくとナルサスの前にレオラのおかしさも際立つ気がするが・・・
ウズメも食われ気味だしな
前衛軍師一人だけ選ぶ場合はどうしてもレオラの優先度が高くなるしそこにサブで
わざわざ前衛軍師加えるなら圧倒的な火力かバフ無いと無理だしナルサスは有力候補にはなるよ
465：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/11(火) 12:42:13 ID:vKvvD.lk0: >>462
二種のレオラを使い分けるだけでは

【クラス】前衛戦術家 その２