集団いじめ問題wiki作成相談スレ - 1450223149

1：名無しの審神者さん：2015/12/16(水) 08:45:49 ID:JeE1H18o: 棘主＝被害者という言いがかりを元にしたTwitter上での集団いじめ問題に関して話し合うスレです
荒らし予告があるため同人板へのスレ立てはせず
当面はここで今後の方針を話し合いましょう
83：名無しの審神者さん：2015/12/21(月) 13:19:27 ID:xUdMeiQc: 犬ヲチに関しては某匿名掲示板って形で発言の要約にしたら？
それか酷いところだけスクショにして他は補足説明にするとか
84：名無しの審神者さん：2015/12/21(月) 13:19:30 ID:fbbF81lA: まとめお疲れ
本当に陰湿だからまとめてくれる人がいるのいいな…
被害者は「被害者」って名前にすればいいと思う
85：名無しの審神者さん：2015/12/21(月) 13:55:20 ID:xUdMeiQc: 一応編集前のデータも残ってるから
編集し直せば分割もできる
ただ四図谷たんも蝉たんも発言数多過ぎて編集が面倒なんだよなあ…
よくこれだけやっといて濡れ衣主張できたよな
86：名無しの審神者さん：2015/12/21(月) 14:13:58 ID:xUdMeiQc: 今見てたら黄粉の山ってアカウントが被害者の名前丸出しで疑惑()について連投してたんだけど
井空アカみたいな明らかな捨てアカと活動中のサークルアカウントじゃ重みが違うって理解できないのかな
あれも一応スクショ取ってまとめに入れる？
87：名無しの審神者さん：2015/12/21(月) 14:16:32 ID:x9txvlhM: >>86
捨て垢作ってまで嫌がらせをしている誰かがいる証拠になるからお願いします
88：名無しの審神者さん：2015/12/21(月) 14:19:06 ID:S.k4HcBA: スクショ乙です
ここまでひどいとは思わなかった
これで言い逃れできると思ってる方がおかしいわ

あとここで相談する前に気になるならさくっとスクショとっちゃった方がいいよ
アチャーたんたちこのスレも監視してるし逃げ足早いから消されちゃいそうだし
89：名無しの審神者さん：2015/12/21(月) 14:23:57 ID:xUdMeiQc: 黄粉の山はわざと名前出して煽ってる()らしいから消さないとは思うけど今のうちにとっとくか
正直キ印的なお触り禁止の臭いがプンプンするアカだから遡るのきっついけど…
90：名無しの審神者さん：2015/12/21(月) 14:37:11 ID:xUdMeiQc: 早速スクショ作ってきた

http://i.imgur.com/CQlRIJ6.png

迷ったけど被害者の名前だけ伏せたよ
黄粉の山たんの中では全員が同一人物というよりは
一部の人間が同一で全員がグルってことになってる模様
でもこれ見る限り「消えれば深追いしない」ってことはアカ消しするまで嫌がらせするって宣言でおｋ？
棘主や位空たんはわかるけど被害者と被害者友人にまで粘着するってどうなんだ…
91：名無しの審神者さん：2015/12/21(月) 14:39:28 ID:xUdMeiQc: これは個人の感想だけど
黄粉の山たんのツイは明らかに何らかの…な臭いがするから棘主もお触りしないんじゃないかね
冷静で論理的なつもりなのは読み取れるけど正直見ててなんだこいつって思う
92：名無しの審神者さん：2015/12/21(月) 15:13:23 ID:S.k4HcBA: >>90
乙です
このアイコンどっかで見たと思ったら小手化たん棘にコメ残してた人か
ちょうど昨日見たばかりだった
93：名無しの審神者さん：2015/12/21(月) 17:02:57 ID:xUdMeiQc: 樽・テイルズ・場皿かブクマしてないアカが字書きの人のお品書きにコメントしてるんだけど
質問の仕方がアチャーっぽい気がする
あれも嫌がらせのうちなのかね？
一応スクショは取ってあるが…買う気もないのにコメ欄で嫌がらせしてるって受け取るのはゲスパー？
束為たんが場皿者だからってうがち過ぎかなｗ
94：名無しの審神者さん：2015/12/21(月) 17:59:22 ID:eMLQjEhc: 黄粉たんのツイ掘ってたら黒寝子枚たんからの情報提供？もあるらしいね
どんな情報提供かわからないけど鍵アカでいじめに参加してる可能性ありってことで
95：名無しの審神者さん：2015/12/21(月) 21:54:40 ID:S.k4HcBA: >>93
見てきたけど消えてるっぽいね
当たりだったのかな？
96：名無しの審神者さん：2015/12/21(月) 22:14:46 ID:7Eoaxda.: 御猪口＠黄粉の山たんちょっと前からのまとめ抜粋
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org663778.png.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org663786.png.html
パスは目欄２回

自分は棲み分け派に粘着されて注目されているに違いないという思い込みを元に
釣り用の迷推理や煽りツイして棲み分け派を返り討ちにしてあげるんだから！って
一生懸命シャドーボクシングしてる垢だからお触り厳禁でnrnr眺めて放置が一番だと思う
97：名無しの審神者さん：2015/12/22(火) 01:45:45 ID:BzOJaSb.: なんだこれ
そりゃ棘主が触らないわけだ
98：名無しの審神者さん：2015/12/22(火) 02:37:04 ID:H1oaUlk2: 乙～
前とアイコン変えてたんだね
せいぜいリアか学生かと思いきやヨメシューとかママとか言ってる歳なのがこわい
99：名無しの審神者さん：2015/12/22(火) 03:00:50 ID:BzOJaSb.: まとめだけど上の経緯説明、スクショでひとまずまとめたらどうだろう
小手化たんがまた何かやりそうだし先に公開したほうがいい気がする
100：名無しの審神者さん：2015/12/22(火) 16:51:29 ID:KaprftuE: 小手化と話してるの誰かスクショない？
垢消してる
小手化相変わらずだな
>それよりも顔も名前も知らない奴ら(知ってる人がいるかもしれないですが)が陰でせせら笑ってるんだろうなぁと思うと動悸と胃のむかつきが最高潮になりますね…
>メンタルが豆腐より柔いもので…
101：名無しの審神者さん：2015/12/22(火) 17:04:29 ID:NHHQlWuE: スクショあるよ
為替たんのアカだね
102：名無しの審神者さん：2015/12/22(火) 17:08:20 ID:NHHQlWuE: 為替たん被害者ぶってるけどあんだけ他人をボコっておいて叩かれないと思ったのかね？
上で出てるスクショだけ見てもこれまで交流あった相手にあそこまで暴言吐いたら叩かれて当然だと思うよ
103：名無しの審神者さん：2015/12/22(火) 17:08:31 ID:5m.2dgyQ: >>100
その会話相手のスクショってこと？
そうならそれ為替たんの鍵垢だから
会話内容までは分からないとしか
104：名無しの審神者さん：2015/12/22(火) 17:09:07 ID:5m.2dgyQ: ごめんリロってなかったら被ったｗ
105：名無しの審神者さん：2015/12/22(火) 17:13:28 ID:NHHQlWuE: 為替たんなぜか会話中にid変えてるからそれでアカ消えてるように見えたんだと思う
最後に声かけてるやつは新しいidの方になってるからそこから相手はわかるよ
106：名無しの審神者さん：2015/12/22(火) 19:54:24 ID:Tb.GxPBA: アチャーたんたちが今被害者Ｂ(友人)の方の専スレで
蝉たんに被害者Ａ(字書き)が絡んだって言ってたけどそんなのあった？
自分が見てる限り棘主→蝉たんはあったように思うんだが被害者→蝉たんはなかったような…？
見落としてるのかな
107：名無しの審神者さん：2015/12/22(火) 23:31:09 ID:5m.2dgyQ: >>106
棘主と字書きを同一視してるので一緒にしてるか
支部の方でコンタクトとったとか？
ツイと支部の方で何人かに直接話をしたって確か言ってたよね
でもこれは本人じゃないと凸られたかどうか分からないだろうけどｗ
字書きの方も的位たんの一件でツイかなり消してるようだから
もしかしたらそこに凸ツイもあったのかもしれないけどどうなんだろ
108：名無しの審神者さん：2015/12/22(火) 23:46:20 ID:hhCbvEsw: >>107
自分が見る限りツイは消えてないんだけど
ツイ消ししてるのってどこかにソースあった？
棘を消すのは元発言消さないでもできるよ
字書きの人がツイで直接交渉したのは位紙・束為・先っちょ・天測・為替・小手化だけのはず
109：名無しの審神者さん：2015/12/22(火) 23:51:54 ID:5m.2dgyQ: >>108
あれ消したのは棘の方だけなのか
ごめんそれなら自分の勘違いだわ
110：名無しの審神者さん：2015/12/22(火) 23:55:43 ID:hhCbvEsw: >>109
棘の方消してるのは何度か見たけどツイログ見る限り発言は消してないはず
111：名無しの審神者さん：2015/12/23(水) 00:27:34 ID:9q6/StXc: アチャースレで「誰から来るかわからない訴状」ってのがあったけど
小手化たんが50万くらい～って言ってるのと何か関係あるのかな？
字書きの人を訴えるつもりって話なんだろうか
112：名無しの審神者さん：2015/12/23(水) 00:41:44 ID:9Zs0m/AU: ちょっと覚えてないんだけどwikiって外部に作るんだっけ？
経緯書くなら始まりは小手化が棘主に絡むところからかな
113：名無しの審神者さん：2015/12/23(水) 00:45:37 ID:9q6/StXc: ここだとヲチ板派生だしwiki作った方が拡散はしやすくていいと思うよ
atwiki辺りレンタルするんでどうだろう
暫くの間は誰でも編集可にしといて一通り完成したら編集できなくするとか…

経緯はどこからが妥当なんだろう？
小手化＆棘主のやりとりからアチャースレへの流れ？
114：名無しの審神者さん：2015/12/23(水) 00:47:52 ID:uKMDmgo.: 誰でも編集可はまずいっしょ
ここアチャーたん見てるし
やっぱ小手化たんの字書き夢叩きからじゃない？
115：名無しの審神者さん：2015/12/23(水) 01:02:40 ID:izvzGraA: ６月から当て付けてたんだったか
本人は否定してるが今の流れを見てるとありえんよな
116：名無しの審神者さん：2015/12/23(水) 01:03:29 ID:kS5DXuS.: ＠は管理人なら編集した人のIP見れるし
荒らしたIPは設定すれば編集出来ないように弾けるよ
117：名無しの審神者さん：2015/12/23(水) 01:13:24 ID:izvzGraA: なら@にする？
118：名無しの審神者さん：2015/12/23(水) 01:25:55 ID:gNqqXRX.: 似鳥たんが作ってたwiki見ると非公開やパスワード制にもできるみたいだったから
ある程度内容がまとまるまではパスなり非公開なりしておけばいいんじゃない？
あまり作りかけの中途半端な状態のまま公開しても意味ないだろうし
119：名無しの審神者さん：2015/12/23(水) 04:36:15 ID:j5/LiU12: 焦点をあてるのは棘主と確証なしに同一人物認定された被害者と当事者が被害にあった所だから
主軸は夢書きグループの11/23同一人物検証あたり～12/18の蝉たん対応までにして
小手化たんが棘主と絡んだ10/29の事や棘まとめや以前の夢・他ユーザー叩きは小手化たんの紹介項目にまとめて
主軸に小手化たんの動きは12/3から被害者とメッセでやり取りしてる所から組み込む方が読みやすいかな？

先人の知恵をお借りして以前の石かり集団いじめまとめWikiを参考にするのが早いと思う
今回はリプライで叩いている点の編集が難しいかなー
日時―被害者ツイート（アイコンとＩＤは削除か「被害者」へ変更）―加害者のリプライ
で並べて編集して時系列のログに入れる？

支部のとうらぶヘイト創作問題百科を編集してる人達側で集団いじめ問題の記載について話してて
支部外の問題を記載するのは避ける方向に行きそうだから
集団いじめ問題Wiki側から棘主絡みでとうらぶヘイト創作問題百科にリンクか紹介張ったらいいかと思う
住み分け活動してる垢で年内で閉じる垢もあるみたいだから週末ないし年末前にはWiki作成しないとまずいかな

あと検討中に追加で申し訳ないけど↓もまとめに追加するかスクショ読んで判断願います

■美馬たんのまとめ抜粋　パス目欄
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org665881.png.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org665883.png.html

住み分け推奨派であり過激な強要反対（特に棘主反対）垢
住み分けの考えは妥当な所だが棘主が絡むと目が曇って結論がおかしな方向に行く
棘主絡みで集団いじめ問題については加害者側の言い分のみ鵜呑みにして
まだ疑問の段階だけど～と棘主＝被害者と取れる疑惑持たせるツイ

tosはTLに乗らないだけで鍵垢ツイとは違うのにtosなら大丈夫って言ってるの謎
支部がクローズドだって思い込んでた時があったり支部規約の誤解釈拡散させそうになってた時があるから
仕組みがよくわかってないのかな？
120：名無しの審神者さん：2015/12/23(水) 07:42:23 ID:izvzGraA: >>118
パスつき非公開で編集進める→まとまったら公開でいいと思う

>>119
それでいいと思う
確かに週末前にwiki作成しないと間に合わないかもしれない
加害者の中に冬コミ参加するメンツもいるだろうし注意喚起も兼ねて

身魔たん見てきたけど酷いな
疑惑持たせるツイどころか割と断定してるし
字書きの人のことも病気としか思えないとまで言ってるのさすがに酷いと思ったわ
121：名無しの審神者さん：2015/12/23(水) 14:43:16 ID:j5/LiU12: 美馬たんのツイで今回の問題について該当ツイート削除と今後一切この話題には触れない事と
被害者への迷惑について謝罪ツイがあったのでスクショまとめは一旦削除しました
Wikiにまとめるかどうかは今後のスレ内検討で決めようと思います

棘主絡まないと言い分もまっとうで賛同できる意見の垢なのに
棘主憎しで拡散された確証ない情報に飛びついて
やっちゃいけないラインを超えそうな垢が他にもちらほらある

棘主は元々がヘイト創作問題に対して毒を以て毒を制すで出てきた自分でも言ってた通り倒される役だけど
憎まれ役が出る事で界隈が棲み分けについて団結して棘主を倒すとはいかなくて
問題の進展には効果があったけど問題の長期化で棘主に対する不満の向かう先が無かった所へ
今回の夢書きグループの確証ない情報拡散等であいつが棘主だ！ってなっての被害者叩きだからなー

この状況じゃどちらがどんな証拠出しても魔女裁判になるのは目に見えてるし
他の住み分けについて活動してる垢みたいに棘主が隠居するかもしれないので
スレで出来る事といったら事実の記録と今後の注意喚起まとめ作って残しておくぐらいかな
122：名無しの審神者さん：2015/12/23(水) 15:02:03 ID:JBWeRXZo: 三間たんこれ反省してるの？
なんか絡まれたから納得してないけど消しましたって感じが
相変わらず棘主に別人証明しろって意見だし
wikiにはいれた方がいいんじゃないかなあ
123：名無しの審神者さん：2015/12/23(水) 15:03:37 ID:yqPZe48A: ライン越えそうな垢向けに確証のない話に飛びついたのは自分なのだから　
それによって起きた問題は棘主のせいではないし
棘主が正体を明かす理由にはならないというのは入れた方がいいんじゃないかな
124：名無しの審神者さん：2015/12/23(水) 15:17:09 ID:izvzGraA: それは入れるべきだね
wikiの目的としては「確証のない話に飛びついて魔女狩り的に他人を叩くことに関する注意喚起」ということになるだろうし
棘主のせいではないし正体を明かす理由にならないっていうのの他に
被害者にも潔白を証明する義務はなく要求するのも不当であるって入れたほうがいいと思う
だいたいどこの誰ともわからないアカウントと同一人物でないことを証明するって無理だろう
125：名無しの審神者さん：2015/12/23(水) 15:55:49 ID:izvzGraA: 身魔たんに限らずやっちゃいけないラインを一度越えた垢でも
wiki完成前に謝罪文なり反省の姿勢なりを見せたらwikiからは除外していいとは思うよ
主犯みたいなやつは抜けないだろうけど周りでガヤガヤやってる程度のやつならね
蝉たんみたいな反省してるふりで嫌がらせ継続中のやつは抜いてやる必要ないが
126：名無しの審神者さん：2015/12/23(水) 16:09:37 ID:j5/LiU12: 美馬たんから別人証明するべきとの書き込みも削除したツイ来てるねー

美馬たんは今までのツイ見れば間違ってた時は丁寧に謝って教えてくれた人に御礼言ったりしてるし
自分のやった事を振り返って見てやってはいけない事をしているって思っての謝罪ツイだと思う
問題の長期化による不満が悪い方向に動いてるのが大きいなぁ
棘主絡まないとほんと住み分け意見とか賛同できる点多いし

小手化たんみたいにおとなしくなると見せかけて無許可でメッセ公開して為替たんと暴言吐いたり
瀬見たんみたいに沈静化で合意したのに事実と相違あるまとめ公開したりとかする垢じゃないと思うんで
何もなければ>>124の確証のない情報を元にした言動への注意喚起とかの一文で留めて
垢名は記載しなくていいと思います

あくまで注意喚起の為のまとめであってこちらも魔女狩りになってはいけないし
今後も問題ある垢があれば随時検討呼びかけします
意見くれてありがとう
127：名無しの審神者さん：2015/12/23(水) 17:08:56 ID:izvzGraA: 棘主アンチであることに関しては個人の自由だから別にいいとして
問題はやっぱり魔女狩りになっちゃってることだよな
自分がやってたのは言いがかりでただの魔女狩りだったって思える人なら別にまとめに入れる必要もないよね
仮に入れるとしてもアイコン・id隠したスクショで過去にこういう発言をする人間もいたけどこれはアウトみたいな例として、かな

こっちも魔女狩りになるべきではないのはその通りだと思う
小手化たん為替たん瀬見たん辺りみたいな暴れ方するなら狩られても仕方ないけどｗ
128：名無しの審神者さん：2015/12/23(水) 19:25:51 ID:tjyz.0uA: 字書きいじめはそもそも棘主叩きからの派生だからそこの部分入れないと
初見の人は何がなにやらになりそうなのが面倒なんだよね
コンクリ殺人の犯人っていう噂が流れて叩かれまくってた芸人のパターンにちょっと似てるというか
本人のこういうところがだめって叩かれてるというよりも
こいつ（A）はBと同一人物（ただし確固たる証拠はなし）だからBが行ったことに関しても
Aのこととして叩いていいんだって感じの流れで
しかも仮称使ったり鍵垢が先導して噂流してて実態が掴みにくいので
よく知らない人からしたら字書きが被害妄想で暴れてるだけに見えるっていう
字書きも疑心暗鬼になって自分のことを言われてるのかはっきりとは言えない部分にも凸ってるので
余計頭のおかしい人扱いされてるんだよな
字書き友人のDM200通も確かに異常だとは思うんだけど
自分が初対面の人間を統合失調症認定するような人間みたいに書かれてたら
そりゃ怒るし可能な限り早く訂正しろって言うのも当然だと思う
ああいうまとめってヲチでもない限りそう何度もは見に行かないから
一度見に行って「この人簡単に人のこと精神病とか言っちゃうんだ最低」
ってイメージで終わってる人も多いだろうし

ただ本当に登場人物というか関係が入り組んでてまとめるのがあまりに面倒なんだよなあ…
自分が見てて把握できてる分だけでもこれだと知らない部分まで含めると完全にカオス間違いないだし
129：名無しの審神者さん：2015/12/23(水) 19:31:35 ID:tjyz.0uA: あと字書き本人も水面下で動いてるみたいだから余計分からん
開示請求経験のある人のまとめについてもまとめ主がそれをRTしてたドス鯉たんに文句言ってるのかと思ったら
どうも字書きも何か問い合せてるみたいだし
なんていうか外野からは不透明な部分が多すぎるからまとめが難航してるんだよな
130：名無しの審神者さん：2015/12/23(水) 19:34:50 ID:izvzGraA: 字書きがそこまで追い詰められるほどの異常ないじめ行為が行われているっていうのをまとめるだけでも違うと思うんだよな
石狩界隈でハブってるのが本当にいるとしてもこの全容を理解したら考え直す人も出るかもしれない
本来なら名誉回復は加害者のやるべきことなんだがアチャーたんたちは結局なんでもかんでも他人に尻拭いさせずにはいられないんだな…
131：名無しの審神者さん：2015/12/23(水) 19:41:43 ID:izvzGraA: >>128
DM200は字書きのほうだよ
本人が「一方的に送った訳じゃなく会話の中でその数になった」みたいな発言をしてたから
相槌一言みたいなのも含めてその数ってことなんじゃ？と推測してる
140文字×200通は普通に考えて物理的に無理があるだろうし
最近DMの挙動が変わったのか細切れで寄越すひと増えたから
それなら200もまだ無理のない数字になるか？と思う

ただこれは勘繰りだけど会話で200通になったのだとしたら
悪意があって字書き叩きのためにわざと悪く見えるように書いたのか？とも思う
為替たんから裏垢宛に不穏なリプもあったし嫌がらせの一環かという気はする
132：名無しの審神者さん：2015/12/23(水) 19:49:48 ID:tjyz.0uA: >>131
ごめん自分もあれこれ見ててどれが誰だか混ざってるみたいだわ
以前の石狩いじめって主要人物5人程度だったけど今回は少なとも10人は超える感じなので
正直かなり混乱してるわ
133：名無しの審神者さん：2015/12/23(水) 19:54:10 ID:izvzGraA: 混乱するのも無理ないと思う
自分も見てる人と見てない人がいるし…全部把握できてるのっていないんじゃないかな
本人たちも知ってる範囲にばらつきがありそうだなとは感じるね
134：名無しの審神者さん：2015/12/24(木) 01:09:37 ID:GqbatqaA: 小手化たん愚痴という名の晒ししてるね
135：名無しの審神者さん：2015/12/24(木) 01:35:29 ID:ZIjiyoFo: 上で出てくる小手化たんの夢叩きっていつ頃の話でどんな内容だったの？
6月あたりから少しずつツイ掘ってるけど過去のツイ見ても一応小手化たんが夢者だったのは本当っぽいよ
自分で書いてたかは分からないけど自分のこと夢厨って称してたりする
自分が見つけた夢叩きのような内容はどうも青江成り代わりにキレてるみたいだったので
夢全般というよりも好きキャラの成り代わりが許せないのかなと思った
他にもまだ何かあるのかな？
あと今のところは件の字書き叩きの内容は見つけられてない（最近のは完全に当てつけだと思うけどｗ）
石狩字書きというよりも自分よりも人気のある字書き全般に嫉妬してるのかなという内容のものはある
136：名無しの審神者さん：2015/12/24(木) 02:15:44 ID:GqbatqaA: 自分が見たのもそれかも
刀に関しては夢が許せないみたいな感じのやつ
字書き全般への叩きは後々日付を見ながら投稿日と照らし合わせると「ああ…」って感じには見える
137：名無しの審神者さん：2015/12/24(木) 03:54:03 ID:mY9C3AN6: >>131
分かることはDM200通が事実あったということだけだから、詳細が分からないのに憶測で悪いように言うのはどうかと
私も時間的にLINEかチャットみたいにしてやり取りした可能性が高いと思うけど、それでも有りかと言うと人それぞれかなぁ
138：名無しの審神者さん：2015/12/24(木) 05:14:49 ID:GqbatqaA: >>137
自分も人それぞれだと感じる方ではあるんだが
ポイントはやり取りの間に「明日も早いんでそろそろ寝る」宣言があったかどうかかな
それでも聞かなかったんだったら送り主が悪いけど
それがなかったらよくてどっちもどっちかな
139：名無しの審神者さん：2015/12/24(木) 05:32:23 ID:GqbatqaA: 新しく嫌がらせアカウントができたみたいだからそれに関しても追記した方が良さそうだね
矢倉って名前のやつ
次々捨てアカ作って嫌がらせして
ヲチスレに捨てアカできたみたいだよ！って報告しにいくマッチポンプぶりには恐れ入るわ
140：名無しの審神者さん：2015/12/24(木) 09:12:32 ID:ZbiQ9h6A: >>138
DMはいじめと関連してるけど、どちらが悪いかの判断はひとまず様子見がいいだろうね
疑わしくても確定ではないものを勇み足で暫定加害者にして違ったら目も当てられないし
141：名無しの審神者さん：2015/12/24(木) 09:30:52 ID:GqbatqaA: >>140
DMの件そのものでは加害者に加えられないだろうけど
為替たんとのやり取り部分で加害者に加えていいとは思うよ
為替・小手化・箔は繋がってるけど箔は交流大手？のような感じだから
そんな人間が軽率に他人の評判を落とすようなことを言った…っていう立場コミで
142：名無しの審神者さん：2015/12/24(木) 19:57:55 ID:L76f/Tnk: ちょっと前から石狩のオン大手とオフサークルがヲチスレ見ながら当て付けっぽい会話してるんだが
発言が犬ヲチと連動してて明らかに…な感じだし入れた方がいいかな？
今も犬ヲチ話題にして字書きpgrしてるんだけど
143：名無しの審神者さん：2015/12/24(木) 20:02:22 ID:j7KZlnzg: とりあえずスクショ取っておいて投下してみたら
ここも見てるから消される前にね
144：名無しの審神者さん：2015/12/24(木) 22:52:30 ID:BkUoMKMA: Wiki用のテキスト簡易で作りました＋甲坂たん中心スクショ他　パス目欄
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org668654.txt.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org668658.png.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org668663.png.html

過不足や加害者名変更や表現についての検討は数人で行った方がいいと思うので
wiki借りて非公開状態でテキスト貼り付けて確認しながら整えていったらどうでしょう

もし同時進行で同人スレたてるなら>>2 >>3 >>44 >>45 >>62 >>63 >>74 >>75
あたりをコピペで利用するとか

ちょっと時間取れないので進められる方いたらお願いします
145：名無しの審神者さん：2015/12/25(金) 12:57:22 ID:q94jYAAg: おつおつ
>>144を見て気になったんだけど

>上記に加え被害者の同カプ内にいる者で棲み分け活動アカウントと関連のある者まで
これは「関連のない者まで」の間違い？
同CPの人たちは特に住み分けと無関係な普通のサークルが多いと思う

瀬見たんの作った経緯文()のスクショは保存してあるから必要ならUPする
いじめスクショは具体例の形で画像へのリンクを掲載するのはどうだろう？
瀬見たんのサイトと支部も発見したから載せておくね

http://kurubusisisi.pya.jp/p/0-ge

支部のほうはアカ停止なのか退会したのかわからないから
一応はIDを乗せておいたほうがいいと思う
字書きの垢にやたらに1点爆撃があったからそれに関連がない…とも言い切れないし

あと為替たんの裏アカは今はこれ→@ISAKA_MIKOTO

それにしても2番目と3番目見たけどすごいな
これだけやっておいて濡れ衣だってありえんだろ…
じゃあ誰のこと言ってたのか名指ししてみろよと思うわ
146：名無しの審神者さん：2015/12/25(金) 15:29:49 ID:wpo5XPrU: >>144
まとめ乙です

wikiに入れる必要ないかもだけど開示まとめの人にもやもやする
DM返信不要だからってツイで全体公開したら返信したようなものでは？
しかも被害者の被害妄想扱いしてるし
開示棘読んだら2ちゃんで叩かれてる状況がそっくりなのに、これで被害者叩けるって逆に凄いなあと思う
アチャーが錦の御旗にするから黙ってて欲しいわ
147：名無しの審神者さん：2015/12/25(金) 15:40:06 ID:q94jYAAg: 自分もそれは気になった
棘主が嫌いだからなんだろうけど棘主＝字書きの人って思い込みで叩いてる点ではアチャーと同じなんだよね

名前出さないで「こういう発言が錦の御旗のように扱われ被害が拡大した」って言う形で盛り込むのはどうかな？
今回の被害拡大って第三者が２を鵜呑みにしたり叩いてる人たちに同調したりして
「あいつは叩いてもOKなやつ」って認識になってるところも怖いと思ってるからそういう考えにには気を付けるように呼び掛けは必要だと思う

今叩いてる同カプサークルもそういう「あれは被害妄想で暴れてるだけだから馬鹿にしてもOK」って考えでやってるのが透けて見えるよ
字書きの人からフォローされてる人でもそういうことしてる人がいて正直引くなんてものじゃない
文句言ったら「また被害妄想きた～ｗｗｗｗ」ってやるのが目に見えてるよね
148：名無しの審神者さん：2015/12/25(金) 15:55:58 ID:wpo5XPrU: 書いたら絶対絡まれるだろうなあと思ってたら案の定アチャーたんお返事来たわ
影響力ある人が片方のみの発言鵜呑みにして叩くのをやめてほしいってだけなんだけど
149：名無しの審神者さん：2015/12/25(金) 16:05:46 ID:q94jYAAg: 自分に都合の悪いことは何でも「叩き」になるんだろうなあ
しかも集団心理で暴走しまくって作品叩きやら何やら暴れすぎなんだよ

字書きの人が写真上げようがフォロワーと会話しようがアチャーたんには関係ないだろ
客観的に見て叩くほどのこと言ってないときにでもネチネチネチネチ絡んでるから「やりすぎ」って言われるんだろうに
何かをやっても叩くし何かをやらなくても叩くって言う状態が異常だと思わない心理がおかしいって指摘されてるのにな

開示の人が影響力のある人かどうかはさておき
錦の御旗に使われるようなことを口にした結果アチャーたちが暴走することもあるんだから
まとめにはそのことも盛り込むのは流れとしておかしくないだろ
叩きじゃなくて事実だよ
アチャーたんの行動についてのな
150：名無しの審神者さん：2015/12/25(金) 17:03:18 ID:wpo5XPrU: 開示の人もここと交換日記してるなあ
同一認定してないならなおさら犬ヲチでの被害者叩きが憶測でエスカレートしていってるのがわかると思うけど
あとアチャーたんここヲチるなら>>1変えなよ
151：名無しの審神者さん：2015/12/25(金) 17:22:15 ID:q94jYAAg: しかもヲチじゃなく本当に叩きだからな
作風叩きや職業叩きまで入ってて誰も注意しないのは明らかにおかしいんだよ
被害者の作風は叩かれるほど特殊でもないし注意書もタグも気を遣ってあるんだから嫌なら読まなきゃいいだけ
それを攻めヘイトのヘイト創作呼ばわりしたり
職業について貶めるようなことを言うのは被害者に非があるの？
ゲームシナリオって言うのはそんなに見下されなくちゃならない賤業なわけ？
勤め人で土日休みじゃないひとや平日に休みがあるのは叩かれるべき非なの？

そういうとこについて理不尽だしエスカレートしすぎだって言ってるんだろうに
152：名無しの審神者さん：2015/12/25(金) 17:40:02 ID:RVKaDeYs: どうせ本人乙されるだろうし黙ってたけどさ
委託の件は前に誰かも言ってた通り現地に行った人間になら明らかにわかる嘘が横田氏の発言に含まれてるんだよね
どこが嘘かは証明しようもないし本筋から離れるから書く気はないけど
専スレに書いてある未完成ゲームのパッチだって実際には存在してたし
通販も対応してもらった人がいたり報告だしたりしてたのも全部無視して叩いて被害者友人の住所氏名晒したりしてたのも当時見てたよ
だから今被害者=被害者友人と断定して叩きまくってるのを見ると事実かどうかは横に置いて嫌悪感しかない
どんな非があったらありもしないことで叩いたり住所氏名晒しが正当化できるんだよ
そのときの私怨がまだ粘着しててアチャーはそいつらに踊らされてエスカレートしてるのがわかるだけに腹立たしい
ヲチでも注意喚起でも仕方ないことはあるよ
でも嘘の情報が混ざる時点で注意喚起じゃないしただの嫌がらせでしかないし
名前や住所を晒して人格や容姿を叩くのはどんな理由があっても許していいことじゃない
しかも今回の発端は明らかな言いがかりなんだからますますおかしい
153：名無しの審神者さん：2015/12/25(金) 18:45:32 ID:UJ4/DfCA: >>145
確かに「関連のない者まで」とかに変えた方がいいかな

開示まとめの人は最初から今回の問題の加害者側の立ち位置だって表明して
自分を重ねての私情を含んだ意見ツイが多いし
後で責められないように保身ツイちょいちょい入れる割に煽るツイもしてるからなぁ

お仲間で鍵垢内で検証ごっこして遊ぶのはまだしも
証拠ない検証結果を公開ツイで確定と拡散→ソース2ch専スレで侮辱と誹謗中傷→イベント凸示唆ツイ
はおかしいだろ…そりゃ止めてくれって言うよ
154：名無しの審神者さん：2015/12/25(金) 19:08:22 ID:cIGEjRnI: なお私情が入るとだいたいろくなことにならないんだよね
過去の弗でもある程度実証済みなのによくやるわ
155：名無しの審神者さん：2015/12/25(金) 19:08:43 ID:q94jYAAg: 棘主を煽るツイはいいけど被害者を煽ったりするのは擁護できないんだよなあ
今回の経緯が経緯だけに加害者側の立ち位置になるなら加害者扱いでも文句は言えないんじゃ
確証のない情報をツイ拡散→侮辱・誹謗中傷→イベ凸示唆って相当性質が悪いよ
普通は専スレが立って炎上するような案件でもそういうことはやらない
156：名無しの審神者さん：2015/12/25(金) 19:17:36 ID:cIGEjRnI: だいたいそもそもあれとこれは同一人物とかやってるから
棘主自体をを全然煽ってないんだよな
煽ってるつもりだろうけど煽れてないのを認めずに明後日のものを
叩きやすいから叩いてるようにしか見えないんだよね

棘主には興味があるけど字書きの人とかどうでもいい身からすると
やってることの意味が分からない
字書きの人を叩きたいなら最初からそっちをやればいいのに隠れ蓑みたいに
根拠の薄い検証とやらで同一だって騒いで暴走して一線踏み越えてるんだもんな
157：名無しの審神者さん：2015/12/25(金) 19:30:50 ID:q94jYAAg: これはゲスパーだけど>>152を踏まえて考えると見えてくる気がするな

もともと字書き友人を叩きたい私怨がいたが動きが見えなくなった→共通点がある字書きアカウントを発見？→同一人物！！こいつは悪い奴です！！と字書き友人を叩く→相手にされない

って流れがあってアチャーたんたちならうまく乗せたら叩いてくれるし
嫌がらせにも協力してくれそうってのがあったんじゃ？
的位や矢倉みたいな嫌がらせ捨てアカにもアチャーたんたちは大喜びしてるし
他スレにもどんどん凸して字書きは痛い！あいつは痛い！追い出せ！！ってやるから…
今もツイでお仲間同士どんどん拡散してハブろうの流れなわけでしょ
アチャースレの発言を信じるならジャンル外にもどんどん確証のない情報を広めて被害を拡大させて喜んでるんだから頭おかしい

でもこれを被害者の人が何かやって身の潔白が証明されるかって言うとそうじゃないし
外部の人間が流れをまとめて拡散する必要があると思う
被害者が何か言うだけでも同カプの人たちは被害妄想乙！あいつまた被害妄想やってるよpgrって嘲笑するんだよね？
それじゃあ泣き寝入りするしかないじゃん
バスツアーの人がさっき炎上についての否定的な漫画のスクショRTしてたけどさ
だったらなんでさっさと謝って「こういうことをやるのは止めよう！」って言わないんだ
誰かが言わなきゃ終わらないし止まないよ
自分たちでやらないから外部からやられるんだよ
嫌なら自分たちで「こういうイジメはよくない」ってちゃんと言ってそういう空気作りなよ
158：名無しの審神者さん：2015/12/26(土) 16:24:46 ID:dqFmEW3s: 棘主の9/25のツイログ見てて思ったんだけど
これ犬ヲチからの被害者凸がこの時点で始まってるって思っていいんだよね？
159：名無しの審神者さん：2015/12/26(土) 16:40:35 ID:Mgf3yZdw: 棘主フォロワーのレイヤー疑ってたのとは違うの？
160：名無しの審神者さん：2015/12/26(土) 16:50:58 ID:dqFmEW3s: ごめん、レイヤーさんの方か
同時期に犬ヲチで被害者の名前が出てるからそっちかと
161：名無しの審神者さん：2015/12/26(土) 16:58:11 ID:Ao750xqU: レイヤーが疑われてたのはいつ頃だったんだろう
どっちにしろ並行で凸ってた可能性は一応あるんじゃないのかな
162：名無しの審神者さん：2015/12/26(土) 17:06:21 ID:KJi94h5A: wiki借りられる人いる？
自分はこれから時間とれなくて管理できないから借りてもらえると助かる
163：名無しの審神者さん：2015/12/26(土) 20:35:37 ID:tgLsnA5Y: スクショまとめ追加できました　パス目欄２回
自分も時間取れないのとこれ以降は別のヲチネタに移るからwiki管理は無理だなー

www.dotup.org/uploda/www.dotup.org671558.png.html
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org671564.png.html
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org671566.png.html
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org671568.png.html
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org671571.png.html
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org671573.png.html
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org671575.png.html
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org671578.png.html
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org671579.png.html
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org671582.png.html
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org671586.png.html
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org671589.png.html
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org671593.png.html
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org671595.png.html

手持ちのログに夢書きグループ側がグループ内でやりとりのはあるんだけど
小手化たんと被害者の発端について～のログがないので
該当するログがある方は提供いただけたらと思います

第三者が見てわかる小手化たん側のログが揃わないなら小手化たん側は外して
夢書きグループ側だけでまとめたほうがいいかな
足りないスクショ持ち寄って検討しながらテキスト修正すればwiki用材料揃う？
164：名無しの審神者さん：2015/12/26(土) 20:36:59 ID:tgLsnA5Y: 小手化たんは本当に炎上目的や嫌がらせでなく第三者の意見がききたかっただけなら
私信なんだから相手と公開方法や範囲について話し合って両者合意の元に公開しないと
瀬見たんみたいに問題になるのわかっててわざとやったようにしか見えないから
悪気は無かった・そんなつもりは無かったは何やっても許される言葉じゃないなーって改めて思った
「何かあれば公開する」は対話時の相手に対する忠告であって
気に入らない展開になったら相手が公開許可しなくても名前入りで全体公開してやる！じゃないから
これは軍師並の頭がなくてもわかると思う
棘主の絡みで自作の棘まとめ作ってた時もそうだけど
素直に自分にも非があった点を認めて謝れば収まる場面で
お前のここが気に入らないからやり返してやる！って悪い方向に全力推進するのは
後の自分の不利になるけど冷静な気持ちで自分は悪くないと自信を持って言えるそうなんでいいのかな

でも対小手化たん側については被害者に全く非がないとは言えない点もあるなー
12/6のログで小手化たんが嫉妬がどうのとツイしたのに反応したのかもしれないけど
被害者側で小手化たんからのメッセージ内容を公開ツイで要約した話をツイしてるから

ヲチしながら考えてた事とログ見ながら再度考えるとまた違って見えてくる点もあるので要確認だね
165：名無しの審神者さん：2015/12/26(土) 20:54:28 ID:Ao750xqU: wikiは借りてくるだけならできるんだけど編集ができないからなあ

小手化たんの件は字書きに非がないとは言わないけど
棘主宛に字書きの人のことっぽいリプ飛ばしてみたり
字書きの人に棘主のこと話してみたり…と全体的に振る舞いがおかしいとは感じる
字書きが黙った後も延々当てつけてる＋訴訟を臭わせてる時点もちょっとな
もしかしたら棘主のほうを訴える気なのかもしれんけど＞５０万

小手化たんと被害者について…は確か棘主宛のリプで何かあてこするようなことを言ってて
それで字書きの方が反応してだったような気がするんだけど違ったかな
ちょっと掘ってくるわ
166：名無しの審神者さん：2015/12/27(日) 20:16:39 ID:ICHrMqSQ: 編集はみんなで手分けしてやるって感じかな
定期的に様子見したりも難しそうなんで
借りてたまーにチェックできそうな方気軽にお願いします！
167：名無しの審神者さん：2016/01/12(火) 00:46:16 ID:pCGD0XCI: 今どうなってる？動き無いから不安だけど…
168：名無しの審神者さん：2016/01/12(火) 19:49:06 ID:Nt42VGV2: まあ黄粉の棘まとめ消えて字書き関連毒コメは消えたしもういいかなあと
169：名無しの審神者さん：2016/01/13(水) 14:17:03 ID:LGXFqrwc: お仲間内で言ってるのは勝手だけど棘主と字書きってどうみても一致しないし
ボロも出ようがないからそのうち言ってる奴らが痛い扱いされて終わると思う
見えないものを見るひとたちって危ないよね
170：名無しの審神者さん：2016/01/14(木) 14:05:56 ID:fzcB1kIY: 黄粉の棘まとめ改めて作り直されたし
黄粉がツイで私怨隠さなくなってきたからそこも含めて作った方がいいんじゃない？
棘まとめで笑いものにしてたやつらもいじめに加担した扱いで盛り込んだほうがいいと思う
最初に話題が出たときの謝罪がビジネス謝罪ってことが判明しちゃったし黄粉も入れたほうがいいと思った
171：名無しの審神者さん：2016/01/14(木) 14:10:41 ID:ThONCh42: 名前は出さずにねちねち苛めるってそうとう悪質だし、苛めなんてないっていってる奴等が胸糞なんでwikiは欲しい
このままだと被害者が可哀想すぎる
172：名無しの審神者さん：2016/01/14(木) 14:28:42 ID:fzcB1kIY: 名前出さないでいじめてるところがポイントなんだよな
指摘されると被害者の自意識過剰扱いでしらばっくれるし
それで誤解してるカプ者もいるだろうからまとめた方がいいね
173：名無しの審神者さん：2016/01/14(木) 20:20:14 ID:sX8TpkdA: 「まとめた方がいい」ってだけで誰もやるとは言わない状態なら諦めた方がいいと思う
名前出してない以上誰でもわかりやすくまとめるのって難しいし
正直住み分けには直接関係ないから自分はそこまで手出しできない
174：名無しの審神者さん：2016/01/14(木) 21:20:09 ID:fzcB1kIY: wikiって誰か一人で作るものじゃないと思うんだけど違うの？
作った方がいい・止めておいたほうがいい辺りから始まって
内容に関してはこういうの入れたらどうかとか叩き台を元に話して作っていくものだと思ってたんだけど
175：名無しの審神者さん：2016/01/20(水) 21:42:42 ID:/kbouCMs: 黄粉の棘まとめ、コメント多すぎてスクショとって無かったんだよなぁ
謝ったんだからあとは無関係と言わんばかりに被害者叩きを放置してて胸糞悪かったんだけど
176：名無しの審神者さん：2016/01/20(水) 22:18:44 ID:l/.n9sgo: だよな
あの被害者叩きはさすがに胸糞過ぎたし
あれで「何もやってませーん」って何だって感じだ
棘って非公開にされても作った奴からは見られる仕様だから
いじめも叩きもありませんでした！っていうなら黄粉がコメ欄の全スクショを公開すればいいんだよ
177：名無しの審神者さん：2016/01/27(水) 09:27:14 ID:tHSnopXY: 他スレは他の話題中なのでここに書き込み
酒子たんが本垢とサブ垢の関連性がどうしてわかったのか謎って迷推理ｗしてたので
わかりやすいものおいとくねｗｗ
パス目欄２回　ttp://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org290968.png.html
小手化たんと同じく「私馬鹿だから～」で装えば何やっても大丈夫思考での行動なのか？ｗｗ
178：名無しの審神者さん：2016/01/27(水) 10:50:34 ID:JpnhRFuc: くそわろたｗｗｗｗｗ
これで分からないほうがどうかしてるだろ
179：名無しの審神者さん：2016/01/27(水) 10:52:28 ID:JpnhRFuc: じゃあ自分も誰にでもわかる証拠()提示しとくわ
http://togetter.com/li/875224
http://togetter.com/li/837124
180：名無しの審神者さん：2016/01/30(土) 10:40:41 ID:aT9hXXZ.: >>144のはもう流れるようだったけどログ持ってる人いないかな
181：名無しの審神者さん：2016/01/30(土) 10:42:27 ID:aT9hXXZ.: >>44 >>45 >>62 >>63 辺りの流れに追加して今朝の鶫たんブログ作成からの石狩者の発言流れを追った方がよさそう
182：名無しの審神者さん：2016/03/06(日) 13:26:13 ID:bHj0wS8A: http://i.imgur.com/lc9ZgHY.png

黄粉たんが集団いじめを引率している証拠としてわかりやすいと思うんだ