集団いじめ問題wiki作成相談スレ - 1450223149

1：名無しの審神者さん：2015/12/16(水) 08:45:49 ID:JeE1H18o: 棘主＝被害者という言いがかりを元にしたTwitter上での集団いじめ問題に関して話し合うスレです
荒らし予告があるため同人板へのスレ立てはせず
当面はここで今後の方針を話し合いましょう
27：名無しの審神者さん：2015/12/17(木) 21:38:43 ID:qd1E5Fnw: >>23
リプ来てる？見えない
28：名無しの審神者さん：2015/12/17(木) 21:40:43 ID:YAdwID0.: さっき的位たんがまとめてたやつに入ってたけど
リプしてるのは蝉たんのところに行った人のほうね
事実と違う部分があるから連絡したいけどメルフォが動かないからメールくれって書いてるよ
29：名無しの審神者さん：2015/12/17(木) 21:52:23 ID:CTdrH5YM: 蝉たんの意思表明に反応してる一期アイコンの模擬野たんてお仲間とは別だよね？
すごい見たことあるアイコンだと思ったら11/24と25に棘主にガブガブされて
ばーかばーか！って言われた人だったw
この件にたかってきてる人ってやっぱり棲み分け拒否派だったりすんのかなw
30：名無しの審神者さん：2015/12/17(木) 21:55:45 ID:YAdwID0.: むしろ住み分け拒否派多いと思った
アチャースレのほうでも書いたけど蟹たんのお友達がRTしてて
蟹たんにDMするよ！って棘主のこと広めててわろたｗ
あいつらなんで自分から火の中に飛び込んでいくんだろうな
馬鹿かな？
31：名無しの審神者さん：2015/12/17(木) 21:56:58 ID:qd1E5Fnw: >>28
なるほどサンクス
弁明ツイートへの返信じゃなかったのね
32：名無しの審神者さん：2015/12/17(木) 22:01:58 ID:CTdrH5YM: やっぱりこれ石狩界隈のいじめ問題というよりは
なんとかして棘主叩きたい連中が餌に群がったって感じで
字書きの人はとばっちりって面が強いよなあ
アチャーたんあぶりだしなんじゃないのw
33：名無しの審神者さん：2015/12/17(木) 22:07:29 ID:/VMsySQU: なんかいつの間にかいろいろ進んでた
まだ全部読めてないけどこれ字書き側も人物関係ややこしくて面倒なやつだ…

>>29
今日犬ヲチ過去スレ見てたんだけどその模擬野たんって棘主ツイログと照らし合わせて
もしかしたら3スレ目415の人なんじゃと思った人だｗ
あと2スレ目979の誤爆は新名great chocolateたんだったりするのかなとゲスパー
34：名無しの審神者さん：2015/12/17(木) 22:09:10 ID:YAdwID0.: そんな感じだよね
訪問した人が追加でリプしてるけどやっぱり統合失調症って言ってないし代理でもないらしいよｗ
いい加減なこと書かないでちゃんと確認しろよｗｗｗｗｗ
35：名無しの審神者さん：2015/12/17(木) 22:16:53 ID:qAeoevO.: 人がいる内に少しずつでもまとめない？
いろいろ起こりすぎて訳わからなくなってきた
36：名無しの審神者さん：2015/12/17(木) 22:21:54 ID:YAdwID0.: とりあえず把握してる限りの参加者の名前出しとく？
芋づるとはいえ全員繋がってるわけでもないから
あんまり気付かれてないのもいるかもしれないし…

自分はテンプレで出てるのの他に今日湧くデブたんのお友達の可亜子たん・点呼たんが表でぐだぐだ言ってるのを見た
37：名無しの審神者さん：2015/12/17(木) 22:50:13 ID:nOFoBdk6: 為替たんがバスツアーの人の裏アカで徹底的にやるかみたいなこと言ってるｗ
裏アカで情報回してる石狩大手ってあの辺のことかも？
tos宛の発言見るとキチガイに温情かけて優しくしてやったのに！って吠えてて笑う
小手化万たん擁護したいんだろうけど…
38：名無しの審神者さん：2015/12/17(木) 22:52:43 ID:qAeoevO.: バスツアーの人は大手じゃないって情報なかった？
39：名無しの審神者さん：2015/12/17(木) 22:56:08 ID:nOFoBdk6: 大手じゃないけどアチャーたんたちは大手大手言ってた覚えがある
40：名無しの審神者さん：2015/12/17(木) 22:58:08 ID:/VMsySQU: 正直ごちゃごちゃしすがでどこからまとめればいいのか分からないｗ
知るのが遅かったんで削除されてたりして概要全部把握できてるわけでもないし
11月27日犬ヲチ2スレ目948あたりから犬っぽい垢見つけたって話が始まる
3スレ目からはほぼ冒頭から正体の検証で石狩字書きの名前が上がり
28日には犬ヲチ内で棘主＝石狩字書きで決定づけられる
この辺りからスレでリストに入れた、フォローしてきたと宣言するヲチャが出始める

12月5日に四図家たんが「ここ数日追ってないけどヴォルデモート（棘主のことと思われる）、踊り狂ってるの？赤い靴でも履いたの？？？」
これに対して蝉たん
「垢A（（））でネチネチ絡んでた人（恐らく小手化たんのこと）に垢B（iskr垢）からコンタクトとったりドタバタやってるよ」
41：名無しの審神者さん：2015/12/17(木) 23:01:06 ID:nOFoBdk6: 確か火花の前頃にも字書きを晒そうとする発言なかった？
そのときは唐突だったからかスルーされてたような…

氏図矢たんは11/23辺りから棘主＝字書き説っぽいことに言及してた覚えがあるな
42：名無しの審神者さん：2015/12/17(木) 23:14:29 ID:/VMsySQU: ごめん途中送信してしまった

この辺から四図家たん棘主＝石狩字書き認定した上でヲチってると思われる呟きが多数
12月7日に明らかに小手化たんの棘まとめの内容に関して呟き
魚拓とっておけばよかった、Aの妄想乙、圧倒的恐怖すぎる
神話生物に遭遇したかのようにSAN値ゴリゴリなどと発言
蝉たんも（仮）の件が動いたぞ、話の通じない人間ってこわいな！と呟き
四図家たんと下手なホラー小説よりエンタメ感あるなど盛り上がる
美作たんが蝉たんにどこの深淵覗いてんの？と話しかけ伏せったー（だっけ？）使って
恐らく小手化まとめについてひそひそ（おそらく美作たんが棘主に捕捉されたのはこのせい）
同日束為たんも神仮（棘主）、仮仮（石狩字書き）などの単語を使い絡まれた人あまりにも本当に不憫すぎる
訴えるんでっていうのをチラチラさせ始めてるけど本気なのかどこに勝てる要素あるんだなどと呟く
（その後仮名のことを直接字書きに指摘されると
仮名使わずに呟いた方がよかったわけ？と反省の色なくぶつぶつ言ってる）
12月8日には野腐たんが字書き名指しで統合失調の人などと呟く

今のところ自分にまとめられるのは簡単にこれくらいかな
43：名無しの審神者さん：2015/12/17(木) 23:24:33 ID:mWdHF41k: わかりやすいまとめ
乙乙

蝉たんに訪問した人が何度も話しかけてるけどずっと無視してお友達と話してるな
気付いてないのかわざとなのかどっちなんだあれ
44：名無しの審神者さん：2015/12/18(金) 04:45:45 ID:jkhtq61Y: 四図谷たん中心に時系列と四図谷たん語録追加

１１月
11/23　甲坂たんの検証で棘主＝Isora＝石狩字書きと疑惑
11/24　甲坂たん＆天測たんと疑惑が深まる話
11/25　早く確定したらあの界隈の人安心できるんじゃないかなと話
　　　　「Isoraの事ならあれわんわんと同一人物説濃厚らしくて…って言っておきますね…」
11/26　甲坂たん＆束為たんと棘主＝Isora＝石狩字書きほぼ黒判定と話
　　　　「十日も遡ったのね…それは確かに…いくら規則正しいついーと周期であっても…（略」
　　　　「やはり例の二つの垢は名前を言ってはいけないあの人()のサブ垢」
　　　　「むしろ自分が石狩民だからこそ、不愉快になる要素を徹底排除したい感がヤバイ」
　　　　天測たんと「だよね…もう、三つとも文体癖そのまますぎて…それとも二つは
　　　　　魂の双子みたいな感じで見事なトレースをしているの？？？みたいな混乱が生まれる（白目）」
11/27　2ch情報を鵜呑みにして棘主＝石狩字書きは前ジャンルでも問題起こしてると話し出す
　　　　「むしろこれは専スレ立てて確実検証をするとか対策するとかした方がいい案件」
　　　　「本気でヤバイなあ…っていうかヤバイやつがジャンルに来ちゃったな…」
　　　　「例のあの人の本垢証明」「ヴォルデモートを消滅させたいって？」
11/28　服沢服輔たんにフォロワ情報で棘主＝石狩字書きは黒と吹き込み
　　　　「前ジャンルで専スレ持ちならまとめサイトはないんかな？ほぼほぼisikari民で
　　　　　ほくろのばぬけで確定なんよね？ふぉろわさん情報的に」
　　　　服沢服輔たんと「結局やってることは見事なジャンル荒らしなんですよねぇ」
　　　　　「早いとこ175か同人辞めてほしいレベルです；」
45：名無しの審神者さん：2015/12/18(金) 04:47:00 ID:jkhtq61Y: １２月
12/05　>>40と同じなので省略
12/06　「訴訟が楽しみですね（黒はーとまーく）」
12/07　>>42と同じく瀬見たんと小手化万たんベッターまとめ見てヲチスレのノリで会話
　　　　服沢服輔たんとも「凄いですよね…例の方の人の方では訴訟に動いている方々もいるのに
　　　　　よくこの上証拠を提供するな、と。」
　　　　「見事に印象操作に操られたお客さん()がいて顔覆ってなくしかない」
12/08　「作品通報って誰でもすることなんだ…へーぇ」
　　　　甲坂たんと引用つけてレス明確にしないと～ホラーSANチェック不可避地獄と話
12/11　棘主から凸予告までしてるいじめありとツイ
　　　　束為たん「わりと今更すぎる話題だった。でもエゴサが捗るとテンション上がるのはわかる」
　　　　束為たん「検証とぅぎゃ作ってたのとか確かほんとに丁度四週間前」
　　　　束為たん「こんな時差で噛み付いてるから思わずやはり別人なのか！？って思ってしまった」
12/12　棘主のイベント凸示唆してる追及に否定ツイ
12/13　「私の発言から変なのに引っ張られちゃってｽﾏﾈｪｽﾏﾈｪ」
12/17　瀬見たんの表明ツイに乗っかる形で凸行為否定ツイ

■甲坂＝@mattyaore　（名前よく変わる）
棘主＝Isora＝石狩字書きの検証まとめ作成者
周りに棘主サーチにかからないようツイ消しや隠語指導
鍵垢内での発言のため発言は参照できないがフォロワとのリプライを見る分には上記行動推測できる

凸は匂わせただけで実際しませんで言い逃れできそうでも
志津矢たんは同一人物だって言い回ったのは謝らないし否定もできないんだよなぁ
46：名無しの審神者さん：2015/12/18(金) 07:10:18 ID:luJkoW/w: 蝉たんの経緯まとめも別ジャンルの人が具体的に訂正求めてるのにそのまんま
2ちゃんで叩かせるためにわざと作った経緯まとめだとしたらかなり悪質だしwikiには入れた方がいいと思った
他ジャンルの人は商業字書きなんだよね？
実名あげて誹謗中傷してるようなもんだよ
47：名無しの審神者さん：2015/12/18(金) 08:35:08 ID:lCG.LwhE: 小手化たんまた当てこすりを…
問題になって被害者っていうならもっと言動に気を付ければいいのに…
48：名無しの審神者さん：2015/12/18(金) 08:45:34 ID:luJkoW/w: 小手化たんのしたこと：
当事者の片方が公開を拒否している私信を名前入りで晒し上げた
当事者に対してやってもいない「夢叩き」をでっちあげて叩いた
上記では名指ししていなかったのがその後名指しでまとめを作成した
自分で公開した棘以外にも細々とした当てこすりをする
裏アカもあるんでそっちもよろしくね！（陰口はこっちでやろうぜ！）と誘導

字書きの人のしたこと：
小手化たんにメッセージを送った
当てこすりを受けて暴言について言及した
嫌がらせについて愚痴をこぼした
嫌がらせについて相手の名前等は一切出さずに経緯をまとめた

これ比べたらまだ字書きの人の方が被害者ぶる資格があると思うよ小手化たん
49：名無しの審神者さん：2015/12/18(金) 14:02:36 ID:.Uy6uUyc: 小手化たんは棘主のやり方を模倣してるのかなと思うけどやり方が下手すぎて
50：名無しの審神者さん：2015/12/18(金) 14:11:02 ID:Xm225Cxw: >>45
まとめ乙です
犬ヲチに持ち込んだのもこの辺の連中に見えてくるレベルだなこれ
的井たんもこの中にいてもおかしくないような雰囲気ｗ
蝉たんも直接凸したりは考えてなかったって否定してたけど
棘主＝石狩字書きだと疑ってひそひそしてたこと自体は否定してないよね
このまとめ内容の発言に関してスクショとってたりする？
51：名無しの審神者さん：2015/12/18(金) 14:16:02 ID:xcNaqEvY: まとめの原文自体はスクショ取ってあるよ

>>49
的位たんも棘主のやり方真似てると思う
ブーメランやってるつもりなんだろうけど全然真似できてないｗ
52：名無しの審神者さん：2015/12/18(金) 14:17:38 ID:xcNaqEvY: 的位たんが今ツイートしてるんだけどさ
一斉に開示請求して情報を照らし合わせるって
どう考えても違法なんだけど…？
53：名無しの審神者さん：2015/12/18(金) 23:09:01 ID:6HBtb5NQ: あれを真似するのは難しいと思うんだよね
分かってやらないとあっさり線を踏み越える
微妙に踏み越えてる気がするんだけどなｗ
54：名無しの審神者さん：2015/12/18(金) 23:50:36 ID:jnURIlNI: 的井が今日付けで逃げるから一応ツイのuser id残しとく
4483381513ね
55：名無しの審神者さん：2015/12/18(金) 23:57:58 ID:Xm225Cxw: 直接凸するつもりない云々は蝉たんじゃなくて四図家たんだなごめん

>>51
スクショ乙です
どのタイミングで公開するのがいいのかな
あった方が経緯の照らし合わせは楽な気がする
56：名無しの審神者さん：2015/12/19(土) 00:06:02 ID:lDufwiXo: 佐和子が噛んできてるからどうだろうな
変なタイミングで公開すると佐和子がいっちょ噛みしてきそうな気もする

ところで蝉たんのまとめに訪問した人のメールが無許可で晒されてるけど
あれっていいの？メール原文を読むと反論が書いてあるわけだけど
代理人として訪問したのと自分が迷惑してるから訪問したっていうのじゃ随分違うし
統合失調症かと思ったのと統合失調症呼ばわりされているって話をしたのじゃ意味が真逆だよな？
57：名無しの審神者さん：2015/12/19(土) 00:11:24 ID:JYDjpUbg: >>56
私がそう思ったからね
こんなん何にでも言えるけど
58：名無しの審神者さん：2015/12/19(土) 00:14:18 ID:lDufwiXo: 公開差し止め請求を受けてるわけだけど
それでも公開し続けるって意思表示なのかな
だったらさっさと弁護士入れて開示請求からの損害賠償請求してしまえばいいと思う
59：名無しの審神者さん：2015/12/19(土) 02:09:41 ID:B3EPqER.: 字書きの人をブロックしてる石狩アカウントをリストに放り込んでて眺めてるうちに気づいたんだけど
もしかしたらあの辺意図的にソースヲチスレ()で字書きの人に当てつけしてるかも…
自分が考えすぎなだけかもしれないんだが妙に同人ヲチで話題に出た話が出てきたりして
名前出さずにやってるぶん悪質の気がしてきた
字書きが自分のことですか？って抗議したら考えすぎプギャーするためにあえて…なのかって…
60：名無しの審神者さん：2015/12/19(土) 02:17:19 ID:0BEACxkw: 石狩界隈は熱い風評被害じゃなくなってきてるね
ハブってる石狩者はアチャーたん達の虚言だったらよかったんだけどなー？
ヲチャとしては楽しい限り
61：名無しの審神者さん：2015/12/19(土) 02:56:35 ID:B3EPqER.: ヲチャ視点では楽しいけど字書きとしたらたまったもんじゃないだろうな
名前を出さずに遠回しに一人を吊し上げるって石狩集団いじめの手法を見て
今度は告発されないようにいじめようとしているようにしか見えない
62：名無しの審神者さん：2015/12/20(日) 15:29:31 ID:GV0y7bvc: 簡易にまとめると夢書き側からのいじめは現状こんなかんじ？

フォロワの検証を元に棘主＝字書きと判断（確証はなし）
情報共有したグループで公開垢による叩きツイ開始
（棘主と以前絡んだり棲み分け問題はただの嗜好叩きと考える夢書きが中心）
↓
ソース2chヲチスレで確証ない状態で棘主＝字書き＝当事者と結びつけて叩きツイ
↓
気づいた字書きが公開垢での嫌がらせ行為止めてほしい呼びかけ
↓
嫌がらせ止めないどころか注意ツイすら笑いの種にする
勘違いです被害妄想だと揃えて回答＋謝罪した垢もあるが無視したり鍵かけ逃亡した垢あり
↓
加害者の１人が当事者にイベントで凸されてこんなこと言われましたと
両者沈静化で合意したにも関わらず許可や相談なしに当事者と字書き名記載してまとめ公開
↓
当事者が事実と相違あるまとめに訂正希望の連絡するもしばらく無視
連絡とれても非公開にせずそのまま放置
↓
拡散垢に拾われる（拡散垢は炎上目的らしい垢的井のまとめも拾い非公式ＲＴで保留中）
↓
加害者の１人が公開したまとめの名前伏せて上げなおしたが
公開許可してないメール内容を晒す＋まとめ訂正には応じない自分で作れ
＋人の不手際を糾弾する前に人間の活動時間を考えろ　とまとめ内の追記で返す
↓
加害者グループは何事もなかったかのようにしている
63：名無しの審神者さん：2015/12/20(日) 15:31:09 ID:GV0y7bvc: 石かり側の流れは小手化たん主軸だからこんなかんじかな？

情報源不明だが小手化たんが棘主＝字書きと思いこみ
以前絡んだ棘主への恨みを字書きに向けてツイ開始
↓
気づいた字書きが公開垢での嫌がらせ行為止めてほしい呼びかけ
↓
メッセでやり取りするも小手化たんは棘主＝字書きの思い込みが前提で話まとまらず
↓
小手化たんが公開許可してない字書き名そのままに
メッセのやり取りをプライベッターで全体公開→管理者削除される
↓
小手化たんから騒がせたお詫びと字書きとはもう少し話し合い進めてみるツイ
（訴状が来たら親に申し訳が立たない等の自分のやっている事の自覚はある様子のツイ）
↓
棘主から公開垢で他人を誹謗中傷するなんてマナーなってないツイ
小手化たんから棘主へ同一人物説否定するの疑問とツイ（どうしても同一人物の思い込み抜けない様子）
↓
小手化たんから字書きへの叩き批判止めて＋断罪炎上望んでないし相手の迷惑になっているツイ
↓
小手化たんが字書きの名前入りでプライベッター公開したまとめを
拡散垢に拡散希望している的井は自分と関係ないとツイ
↓
為替たんが加わって小手化たんと一緒に字書きへ当てこすりツイ開始
↓
小手化たんが全部字書きの被害妄想で悪役に仕立て上げられたという言い分まとめと
字書きが公開許可してないメッセ公開
↓
小手化たん「虚言で教祖になってる奴は取り巻き共々地獄に落ちればいい」
↓
小手化たんから棘主へ「○さんと違って複垢使い分けられるほど賢くも器用でもないですから」←12/20New!

ヲチで全体追ってるからグループで字書きのＴＬにそって嘲笑してたりして
字書きが確証ない言いがかりで嫌がらせ受けてる被害者ってわかるけど
加害者の言い分だけ鵜呑みにすると字書きと当事者が被害妄想で迷惑かけてる事になるのが怖いね

人を侮辱したり誹謗中傷する
確証ない情報を拡散させて人に迷惑をかける
相手の許可なしにメールやメッセの内容を公開する
相手の許可なしに名前記載してまとめ公開する

どう考えても問題ある行動だけどいじめ集団にはやって当たり前の常識なのかー

夢書き側と石かり側はわけないでまとめた方が読みやすいかなー
ヘイト創作問題は棘主紹介でさわりだけにして時系列テキスト主軸にスクショつけるかんじかな
64：名無しの審神者さん：2015/12/20(日) 15:40:01 ID:TJq5QL8Q: まとめ乙

小手化たんは６月からランカーpgrしたり夢叩いたりしてるんでしょ
そのへんも入れられたら良いなあ
65：名無しの審神者さん：2015/12/20(日) 17:19:35 ID:InMyhjA2: まとめ乙

>>64あたりのスクショって誰か持ってる人いないかな？
66：名無しの審神者さん：2015/12/20(日) 18:27:18 ID:zzH8/5jk: ６月の人気書き手云々は小手かたんが自分でまとめてた気がする
夢叩いてるスクショは保存してあるよ
他のユーザー宛に殺したいとか言ってるのも保存済み
67：名無しの審神者さん：2015/12/20(日) 22:32:30 ID:U1W5jvkY: 佐和子完全に字書きが加害者だと思ってんだな
めんどくさ
68：名無しの審神者さん：2015/12/21(月) 00:26:35 ID:sonQArNs: 小手化たん急に夢書いてたアピールなんなの
夢叩いてた事実は変わらないよ
69：名無しの審神者さん：2015/12/21(月) 00:36:51 ID:LoK038LY: 夢叩いてたのにこの時期になって急に夢書いてたアピや夢擁護が増えたのもまとめておきたいね
佐和子は証拠まとめてwiki来てからてのひらｸﾙｰ来たら笑いたい
今のところアチャー側の情報しかまとまってないのは大きいのは事実
70：名無しの審神者さん：2015/12/21(月) 01:54:25 ID:xUdMeiQc: まとめに名前出ると困るんだろうね
全部スクショあるけど
71：名無しの審神者さん：2015/12/21(月) 03:33:48 ID:N47l6cqM: 字書きの人ブロックしてる人達って誰？知りたい
72：名無しの審神者さん：2015/12/21(月) 05:28:37 ID:lZs.1pF.: アチャーたんいらっしゃい
73：名無しの審神者さん：2015/12/21(月) 10:04:27 ID:/uzqr9/Y: 蝉たんの経緯文って最初から「版権元に送りつけられたり、全文ＵＰされたりするかもしれないと恐怖を感じた」なんて書いてあった？
そんなこと言ってもないのに勝手に恐怖に感じるって被害妄想凄い上に被害者の人のことひとかけらも考えてないし
連絡先を記載するっていうルールさえも守ってないのかよって感じで驚いたんだが
74：名無しの審神者さん：2015/12/21(月) 10:43:56 ID:/uzqr9/Y: 四図矢たんと蝉たんと具瑠具瑠たん束為たん
以下みたん小手化たん為替たんのまとめ作ってきたよ

http://imgur.com/a/dGRAp

初めて作るんで不備があったらすまない
naverまとめだとダイレクトリンクを入力→表示でまとめたのを下書き保存してスクショしてある
これでどの口で濡れ衣だって言うんだろう
75：名無しの審神者さん：2015/12/21(月) 11:06:13 ID:/uzqr9/Y: ごめん画像直リンはこっち

http://i.imgur.com/TOkSsGb.jpg
http://i.imgur.com/Q3gsnxc.png
76：名無しの審神者さん：2015/12/21(月) 11:34:46 ID:NIZ//xdU: >>75
乙乙
自分の環境だと一枚目ちょっと小さくて見辛いかな
二つに分割した方がよさげ

犬ヲチ住民だって堂々と言っちゃうのまじカッケーっす
77：名無しの審神者さん：2015/12/21(月) 11:44:12 ID:xUdMeiQc: 元のデータはあるから必要なら分割版上げるよ
ただjpg保存だから分割すると画質落ちるけど平気かな

小手化たんは他にも色々言ってた気がするから
新たに掘りに行くほうがいいかな？
つくって的になったのは為替たんの「徹底的に」ってやつ
裏で悪評広めて徹底的にハブろうって意味なのかと邪推してしまうんだが…
78：名無しの審神者さん：2015/12/21(月) 11:45:02 ID:xUdMeiQc: ＩＤ変わってるけど>>75です
79：名無しの審神者さん：2015/12/21(月) 12:06:51 ID:zCMrLch2: >>77
余裕あれば作ってみてほしい
「徹底的に」とかひっかかるけど仲間内で分かる言葉使うから性格悪いわ

字書きのツイに当てこすりってわかりやすくするには
字書きのツイも参照した方がいいのか被害者だから取り上げない方がいいのか
80：名無しの審神者さん：2015/12/21(月) 12:11:56 ID:t7Ze5B9.: 名前ボカしたらいいのかと思ったが、そうすると証拠能力下がるかな？
81：名無しの審神者さん：2015/12/21(月) 12:41:11 ID:ItuohExM: 被害者だから名前やアイコンはぼかして…でどうかな？
被害者が誰かは関係ないし
82：名無しの審神者さん：2015/12/21(月) 12:50:38 ID:QoLScmqM: 名前とアイコンぼかしに賛成
犬ヲチも連動してるからややこしいな
83：名無しの審神者さん：2015/12/21(月) 13:19:27 ID:xUdMeiQc: 犬ヲチに関しては某匿名掲示板って形で発言の要約にしたら？
それか酷いところだけスクショにして他は補足説明にするとか
84：名無しの審神者さん：2015/12/21(月) 13:19:30 ID:fbbF81lA: まとめお疲れ
本当に陰湿だからまとめてくれる人がいるのいいな…
被害者は「被害者」って名前にすればいいと思う
85：名無しの審神者さん：2015/12/21(月) 13:55:20 ID:xUdMeiQc: 一応編集前のデータも残ってるから
編集し直せば分割もできる
ただ四図谷たんも蝉たんも発言数多過ぎて編集が面倒なんだよなあ…
よくこれだけやっといて濡れ衣主張できたよな
86：名無しの審神者さん：2015/12/21(月) 14:13:58 ID:xUdMeiQc: 今見てたら黄粉の山ってアカウントが被害者の名前丸出しで疑惑()について連投してたんだけど
井空アカみたいな明らかな捨てアカと活動中のサークルアカウントじゃ重みが違うって理解できないのかな
あれも一応スクショ取ってまとめに入れる？
87：名無しの審神者さん：2015/12/21(月) 14:16:32 ID:x9txvlhM: >>86
捨て垢作ってまで嫌がらせをしている誰かがいる証拠になるからお願いします
88：名無しの審神者さん：2015/12/21(月) 14:19:06 ID:S.k4HcBA: スクショ乙です
ここまでひどいとは思わなかった
これで言い逃れできると思ってる方がおかしいわ

あとここで相談する前に気になるならさくっとスクショとっちゃった方がいいよ
アチャーたんたちこのスレも監視してるし逃げ足早いから消されちゃいそうだし
89：名無しの審神者さん：2015/12/21(月) 14:23:57 ID:xUdMeiQc: 黄粉の山はわざと名前出して煽ってる()らしいから消さないとは思うけど今のうちにとっとくか
正直キ印的なお触り禁止の臭いがプンプンするアカだから遡るのきっついけど…
90：名無しの審神者さん：2015/12/21(月) 14:37:11 ID:xUdMeiQc: 早速スクショ作ってきた

http://i.imgur.com/CQlRIJ6.png

迷ったけど被害者の名前だけ伏せたよ
黄粉の山たんの中では全員が同一人物というよりは
一部の人間が同一で全員がグルってことになってる模様
でもこれ見る限り「消えれば深追いしない」ってことはアカ消しするまで嫌がらせするって宣言でおｋ？
棘主や位空たんはわかるけど被害者と被害者友人にまで粘着するってどうなんだ…
91：名無しの審神者さん：2015/12/21(月) 14:39:28 ID:xUdMeiQc: これは個人の感想だけど
黄粉の山たんのツイは明らかに何らかの…な臭いがするから棘主もお触りしないんじゃないかね
冷静で論理的なつもりなのは読み取れるけど正直見ててなんだこいつって思う
92：名無しの審神者さん：2015/12/21(月) 15:13:23 ID:S.k4HcBA: >>90
乙です
このアイコンどっかで見たと思ったら小手化たん棘にコメ残してた人か
ちょうど昨日見たばかりだった
93：名無しの審神者さん：2015/12/21(月) 17:02:57 ID:xUdMeiQc: 樽・テイルズ・場皿かブクマしてないアカが字書きの人のお品書きにコメントしてるんだけど
質問の仕方がアチャーっぽい気がする
あれも嫌がらせのうちなのかね？
一応スクショは取ってあるが…買う気もないのにコメ欄で嫌がらせしてるって受け取るのはゲスパー？
束為たんが場皿者だからってうがち過ぎかなｗ
94：名無しの審神者さん：2015/12/21(月) 17:59:22 ID:eMLQjEhc: 黄粉たんのツイ掘ってたら黒寝子枚たんからの情報提供？もあるらしいね
どんな情報提供かわからないけど鍵アカでいじめに参加してる可能性ありってことで
95：名無しの審神者さん：2015/12/21(月) 21:54:40 ID:S.k4HcBA: >>93
見てきたけど消えてるっぽいね
当たりだったのかな？
96：名無しの審神者さん：2015/12/21(月) 22:14:46 ID:7Eoaxda.: 御猪口＠黄粉の山たんちょっと前からのまとめ抜粋
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org663778.png.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org663786.png.html
パスは目欄２回

自分は棲み分け派に粘着されて注目されているに違いないという思い込みを元に
釣り用の迷推理や煽りツイして棲み分け派を返り討ちにしてあげるんだから！って
一生懸命シャドーボクシングしてる垢だからお触り厳禁でnrnr眺めて放置が一番だと思う
97：名無しの審神者さん：2015/12/22(火) 01:45:45 ID:BzOJaSb.: なんだこれ
そりゃ棘主が触らないわけだ
98：名無しの審神者さん：2015/12/22(火) 02:37:04 ID:H1oaUlk2: 乙～
前とアイコン変えてたんだね
せいぜいリアか学生かと思いきやヨメシューとかママとか言ってる歳なのがこわい
99：名無しの審神者さん：2015/12/22(火) 03:00:50 ID:BzOJaSb.: まとめだけど上の経緯説明、スクショでひとまずまとめたらどうだろう
小手化たんがまた何かやりそうだし先に公開したほうがいい気がする
100：名無しの審神者さん：2015/12/22(火) 16:51:29 ID:KaprftuE: 小手化と話してるの誰かスクショない？
垢消してる
小手化相変わらずだな
>それよりも顔も名前も知らない奴ら(知ってる人がいるかもしれないですが)が陰でせせら笑ってるんだろうなぁと思うと動悸と胃のむかつきが最高潮になりますね…
>メンタルが豆腐より柔いもので…
101：名無しの審神者さん：2015/12/22(火) 17:04:29 ID:NHHQlWuE: スクショあるよ
為替たんのアカだね
102：名無しの審神者さん：2015/12/22(火) 17:08:20 ID:NHHQlWuE: 為替たん被害者ぶってるけどあんだけ他人をボコっておいて叩かれないと思ったのかね？
上で出てるスクショだけ見てもこれまで交流あった相手にあそこまで暴言吐いたら叩かれて当然だと思うよ
103：名無しの審神者さん：2015/12/22(火) 17:08:31 ID:5m.2dgyQ: >>100
その会話相手のスクショってこと？
そうならそれ為替たんの鍵垢だから
会話内容までは分からないとしか
104：名無しの審神者さん：2015/12/22(火) 17:09:07 ID:5m.2dgyQ: ごめんリロってなかったら被ったｗ
105：名無しの審神者さん：2015/12/22(火) 17:13:28 ID:NHHQlWuE: 為替たんなぜか会話中にid変えてるからそれでアカ消えてるように見えたんだと思う
最後に声かけてるやつは新しいidの方になってるからそこから相手はわかるよ
106：名無しの審神者さん：2015/12/22(火) 19:54:24 ID:Tb.GxPBA: アチャーたんたちが今被害者Ｂ(友人)の方の専スレで
蝉たんに被害者Ａ(字書き)が絡んだって言ってたけどそんなのあった？
自分が見てる限り棘主→蝉たんはあったように思うんだが被害者→蝉たんはなかったような…？
見落としてるのかな
107：名無しの審神者さん：2015/12/22(火) 23:31:09 ID:5m.2dgyQ: >>106
棘主と字書きを同一視してるので一緒にしてるか
支部の方でコンタクトとったとか？
ツイと支部の方で何人かに直接話をしたって確か言ってたよね
でもこれは本人じゃないと凸られたかどうか分からないだろうけどｗ
字書きの方も的位たんの一件でツイかなり消してるようだから
もしかしたらそこに凸ツイもあったのかもしれないけどどうなんだろ
108：名無しの審神者さん：2015/12/22(火) 23:46:20 ID:hhCbvEsw: >>107
自分が見る限りツイは消えてないんだけど
ツイ消ししてるのってどこかにソースあった？
棘を消すのは元発言消さないでもできるよ
字書きの人がツイで直接交渉したのは位紙・束為・先っちょ・天測・為替・小手化だけのはず
109：名無しの審神者さん：2015/12/22(火) 23:51:54 ID:5m.2dgyQ: >>108
あれ消したのは棘の方だけなのか
ごめんそれなら自分の勘違いだわ
110：名無しの審神者さん：2015/12/22(火) 23:55:43 ID:hhCbvEsw: >>109
棘の方消してるのは何度か見たけどツイログ見る限り発言は消してないはず
111：名無しの審神者さん：2015/12/23(水) 00:27:34 ID:9q6/StXc: アチャースレで「誰から来るかわからない訴状」ってのがあったけど
小手化たんが50万くらい～って言ってるのと何か関係あるのかな？
字書きの人を訴えるつもりって話なんだろうか
112：名無しの審神者さん：2015/12/23(水) 00:41:44 ID:9Zs0m/AU: ちょっと覚えてないんだけどwikiって外部に作るんだっけ？
経緯書くなら始まりは小手化が棘主に絡むところからかな
113：名無しの審神者さん：2015/12/23(水) 00:45:37 ID:9q6/StXc: ここだとヲチ板派生だしwiki作った方が拡散はしやすくていいと思うよ
atwiki辺りレンタルするんでどうだろう
暫くの間は誰でも編集可にしといて一通り完成したら編集できなくするとか…

経緯はどこからが妥当なんだろう？
小手化＆棘主のやりとりからアチャースレへの流れ？
114：名無しの審神者さん：2015/12/23(水) 00:47:52 ID:uKMDmgo.: 誰でも編集可はまずいっしょ
ここアチャーたん見てるし
やっぱ小手化たんの字書き夢叩きからじゃない？
115：名無しの審神者さん：2015/12/23(水) 01:02:40 ID:izvzGraA: ６月から当て付けてたんだったか
本人は否定してるが今の流れを見てるとありえんよな
116：名無しの審神者さん：2015/12/23(水) 01:03:29 ID:kS5DXuS.: ＠は管理人なら編集した人のIP見れるし
荒らしたIPは設定すれば編集出来ないように弾けるよ
117：名無しの審神者さん：2015/12/23(水) 01:13:24 ID:izvzGraA: なら@にする？
118：名無しの審神者さん：2015/12/23(水) 01:25:55 ID:gNqqXRX.: 似鳥たんが作ってたwiki見ると非公開やパスワード制にもできるみたいだったから
ある程度内容がまとまるまではパスなり非公開なりしておけばいいんじゃない？
あまり作りかけの中途半端な状態のまま公開しても意味ないだろうし
119：名無しの審神者さん：2015/12/23(水) 04:36:15 ID:j5/LiU12: 焦点をあてるのは棘主と確証なしに同一人物認定された被害者と当事者が被害にあった所だから
主軸は夢書きグループの11/23同一人物検証あたり～12/18の蝉たん対応までにして
小手化たんが棘主と絡んだ10/29の事や棘まとめや以前の夢・他ユーザー叩きは小手化たんの紹介項目にまとめて
主軸に小手化たんの動きは12/3から被害者とメッセでやり取りしてる所から組み込む方が読みやすいかな？

先人の知恵をお借りして以前の石かり集団いじめまとめWikiを参考にするのが早いと思う
今回はリプライで叩いている点の編集が難しいかなー
日時―被害者ツイート（アイコンとＩＤは削除か「被害者」へ変更）―加害者のリプライ
で並べて編集して時系列のログに入れる？

支部のとうらぶヘイト創作問題百科を編集してる人達側で集団いじめ問題の記載について話してて
支部外の問題を記載するのは避ける方向に行きそうだから
集団いじめ問題Wiki側から棘主絡みでとうらぶヘイト創作問題百科にリンクか紹介張ったらいいかと思う
住み分け活動してる垢で年内で閉じる垢もあるみたいだから週末ないし年末前にはWiki作成しないとまずいかな

あと検討中に追加で申し訳ないけど↓もまとめに追加するかスクショ読んで判断願います

■美馬たんのまとめ抜粋　パス目欄
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org665881.png.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org665883.png.html

住み分け推奨派であり過激な強要反対（特に棘主反対）垢
住み分けの考えは妥当な所だが棘主が絡むと目が曇って結論がおかしな方向に行く
棘主絡みで集団いじめ問題については加害者側の言い分のみ鵜呑みにして
まだ疑問の段階だけど～と棘主＝被害者と取れる疑惑持たせるツイ

tosはTLに乗らないだけで鍵垢ツイとは違うのにtosなら大丈夫って言ってるの謎
支部がクローズドだって思い込んでた時があったり支部規約の誤解釈拡散させそうになってた時があるから
仕組みがよくわかってないのかな？
120：名無しの審神者さん：2015/12/23(水) 07:42:23 ID:izvzGraA: >>118
パスつき非公開で編集進める→まとまったら公開でいいと思う

>>119
それでいいと思う
確かに週末前にwiki作成しないと間に合わないかもしれない
加害者の中に冬コミ参加するメンツもいるだろうし注意喚起も兼ねて

身魔たん見てきたけど酷いな
疑惑持たせるツイどころか割と断定してるし
字書きの人のことも病気としか思えないとまで言ってるのさすがに酷いと思ったわ
121：名無しの審神者さん：2015/12/23(水) 14:43:16 ID:j5/LiU12: 美馬たんのツイで今回の問題について該当ツイート削除と今後一切この話題には触れない事と
被害者への迷惑について謝罪ツイがあったのでスクショまとめは一旦削除しました
Wikiにまとめるかどうかは今後のスレ内検討で決めようと思います

棘主絡まないと言い分もまっとうで賛同できる意見の垢なのに
棘主憎しで拡散された確証ない情報に飛びついて
やっちゃいけないラインを超えそうな垢が他にもちらほらある

棘主は元々がヘイト創作問題に対して毒を以て毒を制すで出てきた自分でも言ってた通り倒される役だけど
憎まれ役が出る事で界隈が棲み分けについて団結して棘主を倒すとはいかなくて
問題の進展には効果があったけど問題の長期化で棘主に対する不満の向かう先が無かった所へ
今回の夢書きグループの確証ない情報拡散等であいつが棘主だ！ってなっての被害者叩きだからなー

この状況じゃどちらがどんな証拠出しても魔女裁判になるのは目に見えてるし
他の住み分けについて活動してる垢みたいに棘主が隠居するかもしれないので
スレで出来る事といったら事実の記録と今後の注意喚起まとめ作って残しておくぐらいかな
122：名無しの審神者さん：2015/12/23(水) 15:02:03 ID:JBWeRXZo: 三間たんこれ反省してるの？
なんか絡まれたから納得してないけど消しましたって感じが
相変わらず棘主に別人証明しろって意見だし
wikiにはいれた方がいいんじゃないかなあ
123：名無しの審神者さん：2015/12/23(水) 15:03:37 ID:yqPZe48A: ライン越えそうな垢向けに確証のない話に飛びついたのは自分なのだから　
それによって起きた問題は棘主のせいではないし
棘主が正体を明かす理由にはならないというのは入れた方がいいんじゃないかな
124：名無しの審神者さん：2015/12/23(水) 15:17:09 ID:izvzGraA: それは入れるべきだね
wikiの目的としては「確証のない話に飛びついて魔女狩り的に他人を叩くことに関する注意喚起」ということになるだろうし
棘主のせいではないし正体を明かす理由にならないっていうのの他に
被害者にも潔白を証明する義務はなく要求するのも不当であるって入れたほうがいいと思う
だいたいどこの誰ともわからないアカウントと同一人物でないことを証明するって無理だろう
125：名無しの審神者さん：2015/12/23(水) 15:55:49 ID:izvzGraA: 身魔たんに限らずやっちゃいけないラインを一度越えた垢でも
wiki完成前に謝罪文なり反省の姿勢なりを見せたらwikiからは除外していいとは思うよ
主犯みたいなやつは抜けないだろうけど周りでガヤガヤやってる程度のやつならね
蝉たんみたいな反省してるふりで嫌がらせ継続中のやつは抜いてやる必要ないが
126：名無しの審神者さん：2015/12/23(水) 16:09:37 ID:j5/LiU12: 美馬たんから別人証明するべきとの書き込みも削除したツイ来てるねー

美馬たんは今までのツイ見れば間違ってた時は丁寧に謝って教えてくれた人に御礼言ったりしてるし
自分のやった事を振り返って見てやってはいけない事をしているって思っての謝罪ツイだと思う
問題の長期化による不満が悪い方向に動いてるのが大きいなぁ
棘主絡まないとほんと住み分け意見とか賛同できる点多いし

小手化たんみたいにおとなしくなると見せかけて無許可でメッセ公開して為替たんと暴言吐いたり
瀬見たんみたいに沈静化で合意したのに事実と相違あるまとめ公開したりとかする垢じゃないと思うんで
何もなければ>>124の確証のない情報を元にした言動への注意喚起とかの一文で留めて
垢名は記載しなくていいと思います

あくまで注意喚起の為のまとめであってこちらも魔女狩りになってはいけないし
今後も問題ある垢があれば随時検討呼びかけします
意見くれてありがとう