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バトロワ議論スレ
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建てました
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>>1
追記です
ここではID付きで書き込む或いは自分のよく使うキャラ&軍属を書きましょう
過剰な煽り等は禁止です
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取り急ぎ阿部さんから議論に関するコメントが出たので転記しますね
980 名前:阿部 ◆h5FGEjyR3U[] 投稿日:2019/03/16(土) 21:38:01 ID:avf7JNgk0 [42/42]
一応は書いておいた方がいいんですかね
まず心身共に問題はありません
温かいお言葉、感謝します
今言ってることは、違反行為迷惑行為を
管理人はもう受けられませんよということです
受けられませんので管理人の業務も今後停止します
そのため今後の予定作業は昨晩に前倒しました
可能な努力はしましたので、後はみなさんがどうするかです
どう自治するか、どうできるかどういう負担をどうするか
それを議論してください
現実ではまず今期ポイントレースはどうするか未定ですし
実現できる結論が出なければ、次回ポイントレースも開けませんし
そのままならロワは終了でいいと思っています
実現できる結論が出れば、従います
以後議論の結果や提案確認中途報告があればどうぞ
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まずは阿部さんの発言で不明な点を確認する必要があると思う
①「管理人の業務も今後停止」とあるが、停止する業務の範囲はどの程度か
→迷惑行為対応は範囲に含まれる。このほか同盟のポイント分割、NPCロワの開催、軍特典申請対応、不具合対応等は全て含まれるのか?
②停止を取りやめる可能性
→現在阿部さんが停止しようと考えている業務のうち、プレイヤー側の議論に基づき要望があった場合、停止を取りやめる可能性はあるか
①と②の回答によってはプレイヤーの議論が変わってくるので、一旦確認する必要がある
あと確認が複数回あると手間だと思うので、他に阿部さんへの質問事項があればまとめて聞くのがいい
質問自体しない方がいいという意見もあると思うからその辺は自由に
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>>4
今期中の同盟ポイント分割はわからない
来期以降はない
NPCロワ特典はない
不具合対応もない
ここでユーザー側でどう自治していくか何らかの実現できる結論が出ないと要望しても停止は取り止めない
あくまで自分の解釈だけどはっきりと質問するのはよいかと思います
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結局変なことをする人をどうするかということになりますが
スマホが規制できないということが問題ですよね
スマホが個別規制できないなら全規制するしかないですね正直それ以外に現実的な解決はないと思います。
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>>6
IDを表示するかキャラ、軍名を表示してください
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>>7
キャラってのがよくわからないけど
はい
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あんまり遅くなるのも悪いので、23時までに出た質問事項をまとめて一旦阿部さんに確認するようにします
今のところこんな感じです
下記それぞれについて①停止する業務に含まれるか②停止に要望の余地はあるか
又は、下記のどこまでプレイヤー側で対応できるかの議論を先にすべきか
【ポイントレース対応】
ポイントレース開始・終了処理、昇降格処理、同盟のポイント分割
【システム対応】
不具合対応、旧キャラ復活
【軍特典対応】
新キャラ追加、新アイテム追加、旧アイテム復活
【イベント対応】
NPCロワ、個人戦
【迷惑行為対応】
禁止行為対応、迷惑行為(マナー違反)対応
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>>9
自分のよく使うキャラ&軍属を表示してください
チンパンジーってキャラはいないので
チンパンジーのアイちゃん(閻魔あい/葬祭軍)ということでいいですか?
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>>10
あ、これは私のレスです
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色々ミスってて申し訳ありません
>>8
自分のよく使うキャラ&軍属を表示してください
チンパンジーってキャラはいないので
チンパンジーのアイちゃん(閻魔あい/葬祭軍)ということでいいですか?
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それでいいです
他人に厳しいあなたは誰なのかといいたいところですが議論に関係ないのでまぁスルーしときます
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まず何に怒ってるのか
何が問題なのかが全くわからない
大半のプレイヤーは普通に遊んでたか傍観していたかそもそも平日なので見て無かった筈
それを管理人スレでパス渡したとか迷惑違反スレに沢山報告したとかそういうことで
疲れたと言うのなら議論の余地もなく閉鎖するべきだし
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あ、失礼しました こちらでいいでしょうか
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23時に聞いてくるってのは勝手な感じなのでやめておきます
あくまで一意見として、まず色々阿部さんに確認する必要があるんじゃないかと思っています
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確認は必要だと思います
聞くだけ聞いてみるのはいいのでは?
プレイヤー側からしてみれば心当たりはあれど複数ある問題のうちどれが阿部さんにとって辛いのかを分析しなければ始まりませんからね
私は携帯端末規制できないのが根本原因だと思ったので規制の提案をしたのですが見当外れかもしれませんし
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阿部がパスばら撒いて荒らしを誘導したようなもん
わざわざみなさんさようならボタンなんて置いたままの時点で確信犯
最近の言動から管理人降りたいのは明白
今では閉鎖をチラつかせて構ってちゃん
歴代最悪の管理人だろ
俺はもう阿部がこのままグチグチ構ってするなら閉鎖でいいわ
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まずやってほしいことを提出するべきでそこから交渉
自分としては
【ポイントレース対応】
ポイントレース開始・終了処理、昇降格処理、同盟のポイント分割
【システム対応】
不具合対応、旧キャラ復活
【軍特典対応】
新キャラ追加、新アイテム追加、旧アイテム復活
【イベント対応】
NPCロワ、個人戦
上4つは普通にやってほしいそんな手間かからないでしょう
新アイテムはできる人を募ってもいいと思う
問題の↓これはとりあえず放置でいいんじゃないかな
そもそも多重なんて1.2度やっててもすぐ空しくてやめるよ
【迷惑行為対応】
禁止行為対応、迷惑行為(マナー違反)対応
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今ロワで遊んでるプレイヤーがこのスレに書き込まない理由分かってんだろ?
もうこのスレ落とせ
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多重すぐ飽きるからほっとけ言うならNPCロワももういらないわ
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議論する余地なんてないわ
阿部がやめたいんだからやめればええ
サポート募集からのこの一連の流れすら阿部の自演の可能性が高い
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まずはやってほしいことを提出するべき、という方もいるので一旦は質問はストップがいいですかね
議論の期間は明日〜来週の土くらいだと思うのである程度時間をかけるのも必要だと思いますし
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今日、ここ一週間の流れを読みました
まずは阿部さんにとって何が辛いのか、どういった内容ならば引き続き続けてもらえるのかはっきりさせるべきでは無いでしょうか
次に、プレイヤー側で出来る事、阿部さんにどうしてもやってもらわないといけない事をしっかり明確にして
お願いすべきではないかと思います
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この状態でこれはやってくれと言うのも変な流れなのでまずは>>24ですね
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プレイヤー側で出来ることなんてはっきり言ってないんだよ
軍は向こうが選ぶ、スレで注意しても聞かない、自分が正しいと思い込む、名有りで注意したら粘着する
そんなレベルの頭おかしい人がなんJや嫌儲はスレ立てるたび来るんだよ
それで迷惑報告スレに貼られるのはプレイヤー側からはどうしようもない部分なんだからそこを作業が増えるからと敬遠するなら管理降りるべき
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どうもそこらへんの線引きが曖昧なままだったのが原因なのではと思います
線引きが曖昧だから、とりあえず阿部さんに言えばいいとなってしまいますし
阿部さんも真面目だから全部対応されようとして潰れてしまうのではと思います
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頼むことなんかないな
はっきり言ってパスばら撒きで不満持ったユーザーばかりだろ今までボランティアでやってきてそれは感謝してるがこの騒動の原因は管理人の言動
話し合えと言われても話すことなんかないだろ
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今ロボさんが意見を述べられたように、他軍の方も意見を書かれるような気がします
VIPの方やおまCの方も今日の昼頃にコメントされていたと思いますし
ですので、個人的には今後の議論の進め方を含めて明日の夕方くらいまでは意見を出し合ったりするのが良いんじゃないかと思います
あくまで一意見ですが、こちらはいかがでしょうか
意見の出し合いの中でやっぱり早めに質問した方がいい、となればその時にまとめて質問することもできると思います
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管理パスばら撒きは疲れ果てていた中でプレイヤー側でやってみると申し出があったから
阿部さんも受けられたのでは無いでしょうか
そしてそれは上手くいかない事が分かったのですから、今後はしなければ良いのです
ユーザー側で本当にサブ管理人は不可能なのか、それとももっと厳重に選考を重ねてサブ管理人を置くことが出来るのか
これはまだ分からないのですよ
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なんで閉鎖しようとしているかは理解してるつもりだし特に質問してほしいことはない
今後の議論で管理人への質問は必ず必要になるんだから質問を一度にまとめる必要性も感じない
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この騒動、がどこから始まるかによるのでは……?
阿部さんが副管理人を募集するに至るまでの経緯を念頭に置かないと。
管理をお任せしている以上、管理の負担を減らすにはどうしたらいいか、を考えるのが私たちに唯一できることなのでは……。
長年お任せしてきて こういった場でいきなり管理側の責任なのだから話し合うことはない、なんてあまりに乱暴では?
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いや、副管理人の募集は応募がなかっただけでずっとしてたようですよ
たまたま今回は希望者がいてそれに便乗して大量に入り込んだからトラブルになっただけで
あと話し合うことはないとか建設的な意見じゃないのは議論の方向を変えたいだけのあらしなのでスルーでいいと思いますよ
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いや今回の件は
迷惑行為が報告として挙げられた以上、管理人としては対応せざるを得ない
→結果として迷惑行為対応によって余裕がなくなる(だから「とても上手くやられました」)
→この問題を放置したまま他の作業を行うわけにはいかない(いかないが一応前倒しでいくつかの作業は終わらせた)
→以上により運営リソース不足の為ポイントレースも停止、特典、イベント作業なんてもってのほか
→さてこれからどうしましょう
というのが管理人さんの主張だからやってほしいことだけ言っても随分と都合のよい話になるんじゃないかな
キモは迷惑行為対応の部分であってここを「とりあえず放置」とか、無い
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近日のサポーターと悪質アクションの件はあくまでもきっかけに過ぎない
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ごめんなさい、まるで建設的ではないレスをしてしまいました
負担を減らすためにも私たちに何ができるかということを知りたい、というのはその通りなので
その点>>24の意見には賛成です
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小さな例を出すと便乗程度で通報するアホそれにすらわざわざ反応する管理人これがもうおかしい
管理が大変だというのなら自分で線引きをしてスルーすることも必要
歴代管理人達のように動けないなら降りればいい
ボランティアでやってもらってるとは言うが断る権利もある無理ならやめればいい
葬祭チンパンジーは副管で訳の分からない放送して荒らししてたのでスルーでええやろ
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【迷惑行為対応】
禁止行為対応、迷惑行為(マナー違反)対応
だからこれが嫌そうだからやんなくていいってことね
後はやってもらわんとつまらんでしょ
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申し訳ない、IDを出し忘れておりました
以下、私の個人的な意見です
迷惑行為に関しては、ここで本当に迷惑行為に当たるのか議論してから公式に上げるべきでは無いかと思います
それ以外の公式への書き込みは全て阿部さんにはスルーしてもらう
PCとスマホの多重対応は簡単に結論は出ないと思いますよ、仕様的に個別対応なんて不可なのですし、何らかの個別対応が可能な仕組みを阿部さんに開発を頼む義理も無いと思います
一切スマホ禁止か、多重を認めるかしか今のところ現実的な選択肢は無いでしょう
私はいっそ多重を公認するのも一つの策だと思いますけどね
ずーーーっと多重で動かし続けるのも疲れるのではないでしょうか
いかんせんスマホを禁止すると間口が狭くなりすぎます
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スマホ規制の件は多重は私もそこまで問題視してないんですよ
それよりスマホは実質規制できず規制してもすぐ戻ってきて暴れまわってるのが問題なんですよ
wifi環境さえあればスマホでもできるのであれば問題ないのではないかと思いますね
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多重擁護するワケではないがこれスルーするだけで負担が軽減されるのであればスルーでいいんじゃないか?
それこそ参加者の良識にかけるしかないと思う
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多重を認めると同盟が機能しなくなるのはもう経験したはず
多重自体が違反行為でないなら複数キャラを動かしているから放置気味になるなんて言い訳がし放題
結局利敵行為に該当するかということを管理人が調べなくてはいけなくなる
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今北産業
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うん、やんなくていいってのは確かにあり
ただしそれはプレイヤー側からそういった要望を出さないってのが最低限の担保であって
それは現実的に無理だから難しい話になる
要望として挙がった以上は誠心誠意対処するってのが管理人さんの基本スタンスだから
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賛同も多いようですし、明日の議論の材料にもなりそうですので、一旦ロボさんの下の意見を阿部さんに確認してきましょうか?
「阿部さんにとって何が辛いのか、どういった内容ならば引き続き続けてもらえるのか」
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阿部さんが迷惑行為対応の負担を辛いと思っていて、プレイヤー選定等のサブ管理人を置いてこれに対処させるなら管理を続けられる
ということであれば次はサブ管理人をどう選ぶか、サブ管理人がどうやって迷惑行為対応(多重対応、マナー違反対応等)をするのかみたいな議論に進みやすいと思うんですよね
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外出先からスマホでプレイしている人は今の時代多いはずで
私はその選択肢を消すのは最後の手段とすべきでは無いかと思います
板ロワは人がいないと始まらないんですよ
>>46
まずはそこでしょうね
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先の話になるがパス騒動の時リアルタイム監視されるのはちょっとと思って参加しなかった
仕組みがわからんが事が起きたとき過去ログみたいなのをもらえんのかね
それをこっちで検証して犯人を突き止めてアク禁なりしてもらえば負担かけず抑止にもなるんじゃないかねえ
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管理パスワードが自動返信のメールで送付されてたって本当なんですか?
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この惨状みてまたサブ管理人なんてありえない
軍属プレイをやめて本当にサポートに徹することが出来る奴いるか?
辞める口実を作りたい奴と副管の権利を利用したい奴と荒らししかいなかった結果がこれだろ
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>>49
事実
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阿部さんの負担を減らすことを第一に考えるとして、迷惑行為の報告について一定の基準を持たせるべきかと思います
例えばサブスレ内に阿部さんへ報告すべき案件か議論するスレを作り、そこで通った場合のみ報告する等
少なくとも禁止行為に該当さえしてないものまでも報告され、阿部さんが対処に追われてしまう今の状況は変えなければ。
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>>50
辞めるための口実っていうのは正直あった
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>>51 もしそれが本当ならいくら何でも迂闊すぎると思う
管理権限なんて大事なものをどうして不特定多数の人に公開してしまうのか?
今まで板ロワを大切にしてきた阿部さんだけに不可解
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迷惑行為報告スレのハードルが低いのは確かに問題だがそれは直接の原因でないし今すべき議論ではない
多重を始め即アク禁レベルのことがスマホでノーリスクでできることが管理人の負担になっていてそれが閉鎖の原因なんだからプレイヤー側ができることは信頼できるサポーターを選出して管理人の負担を減らすかスマホを禁止にするか禁止行為の撤廃しかない
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少なくとも私なら
サブ管理人がプレイヤーとして参加できて
地面に落ちてるものが全て分かったり首輪を爆破出来たりIP覗いてアク禁できたりする人が他にいる事が分かったら
そんなロワ不公平だし、何より怖いのが一番最初に来ます、だから参加しません
逆にそこまで権限を持たせなければ良いんですが、じゃあどこまで持たせるんだというのはじっくり話し合う必要があるでしょうね
これはサブ管理人を置かなきゃロワを維持出来ない前提の話なのでこれ以上は書きません
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信頼できるサポーターを選出しようとした結果がこれだろ
何を見てきたんだ
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サポ管理にできるのはリアルタイムの確認だけだから特に大きな負担軽減にはならないと思う
サポ管理事件前に阿部さんが通報前に首輪飛ばしたとこ見たことないからそもそもサポ管の業務は他のわにさんなんかに任せっきりだったのでは
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名前も出さずに勝手にメールを出して承認されたサポーターが選出されたサポーターとは違うことはわかるはず
ここのように普段使っているキャラやコテを出した上でふさわしいかどうかを決めようって提案ですよ
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もし副管置くなら軍属プレイ不可は絶対条件
それでもサポートに徹する意思のある奴がいるならやればいい
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指揮官の人はやりにくくなるでしょうね
阿部さんも指揮はやってないですよね
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阿部さんが続投してくれるなら自分は軍属プレイをやめてサポートに徹しても大丈夫です
まだこのゲームを知って半年くらいですがもう十分楽しんだので
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普段、狼軍で北条沙都子を使っています
引き続き阿部さんに管理人を続けてもらえると嬉しいですが
阿部さんの都合もあると思うので、まずは他の方が言っている通りどうすれば管理を続けてもらえるかを聞いて
その上でプレイヤー側が何ができるか考える形が良いかと思います
個人的にはしばらくは軍の入れ替えと鯖落ち対応等のシステム的な面だけ阿部さんに面倒を見て頂いて、
荒らし対策・キャラ追加・同盟ポイント分割等、どうしても必要ないことは凍結して様子見してもいいのではないかと思っています
多重についてはプレイヤーとしては判断できないですし参加者の良心に任せるしかないですが、
便乗等の問題行為についてはその都度便乗優先の指示を出したり、
参加者全体で注意を呼び掛けるということを地道にやることで少しは改善できると思います
狼軍も、過去に便乗等で迷惑をかけたことがありますが、軍として注意して少しずつでしたが改善していきました
明らかに悪意を持っている人もいる以上、全てをなくすことは難しいでしょうが
ネトゲーなのである程度は我慢する必要もあるのかなと思っています
サブ管理人については阿部さんの要望があれば、サポートできる方に協力してもらうのはありだと思います
ただし、不特定多数というのは今回のようなこともあるので危険かもしれませんね
基準はと言われるとなんとも言えまえんが、ワニさんのように阿部さんがある程度信頼できる方にお願いするしかないですね
私も何か協力できることがあればいいのですが、PCスキルが皆無なのとあまりロワに使える時間がないこと、
何よりプレイヤーとしてこのゲームをすることが好きなので、管理側としてお手伝いすることはできないと思います
なんか勝手なことばっかり言っていて申し訳ないです。。
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便乗やめさせようとするのが分かんねえ
俺は便乗が好きなんだよだからやめねえぞ何の意味もねえけどやるんだわ
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お前らアホだろ
阿部は辞めたいからパスばら撒いて荒らし誘導してガイジムーブしてるんのにどうやったら管理続けて貰うなんて考えるだけ無駄なんだよ
嫌儲に降格チラつかせた辺りから阿部の言動はおかしい
どう見ても辞めたがってるだろ
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何を根拠にそこまで判断出来るのでしょうか
阿部さんはプレイヤー側から私たちで自治出来ると言われたから渡したのでは?と思いますが
本人に改めて聞かないと分からないでしょう
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多重をアク禁するのに会話ログや地面のアイテムを見る必要があるとは思えないしIPの確認とアク禁の権利だけを渡すことが出来るかなんかは聞いておいた方がいい
サポーターを決めるならその決め方やサポーターにどこまでの権利を与えるかどんなルールが必要か
多重を認めるならそれによって起こる問題とそれらを補完するルール
そういった細かい選択を決めてからでないと後から納得がいかない人が出てくる
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なぜかサポ管が多重だけを見る人になってるが禁止事項はそれだけじゃないぞ
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>>66
自動返信で捨てアドにすらパス送るような行為が自治出来るプレイヤーに渡したと解釈出来るのか
話にならないな
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>>68
そういった問題の対処も議論する必要がある
例えばアク禁の権利を各軍指揮官何人かに渡せば良いとか駄目とかそういう議論だな
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>>69
あの疲れ果てた状態ですし、誰にだって過ちはあるでしょう
だからこそ阿部さんに本意を聞くべきかと
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名無しはスルーしたほうがよさそうですね
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あれこれ言う前に参加者のルール違反・マナー違反防止をまず徹底させろよ
多重を疑われた時に散々テンプレがどうのう軍としての容認してないだの言い訳しておいて
マナー違反を推奨してる軍もあるんだから終わってるわ
【( ん )】嫌儲軍
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15038/1549376558/
624 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2019/03/16(土) 22:52:31 ID:???0
他軍の戦争中にE8に入って探知回すのが一番強い
普通に4人くらいだったら回してもばれなかったりするし、ばれても1人2人は動きの遅い人がいるから削れたりする
あと他軍がやる戦術で、一人がE8で探知攻撃、他全員E7東にいて、
探知外しでばらばらE7東に出てきたところを他全員で殴るってのがある
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それのどこがマナー違反?
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モラルが糞だが違反ではないだろ
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>>73
その話は恐らくあなたの誤解なので必要であれば私が軍スレで伺いますよ
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他軍戦争中に次に攻めやすいよう探知回しを済ませておくのはよくあることだしマナー違反でもないけど
こんな程度の低い荒らしに反応しててはまるで議論にならないよ
あまりに粘着されて嫌儲軍の人がいい加減可哀想だからフォローするけど、次からもう無視します
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だから名無しはスルーでいいじゃんもう馬鹿だなあ
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阿部さん(というか本管理人)だけにやって欲しいこと
・首輪爆破権利
・NPCロワや紅白戦の開催
・アイテム配置
・キャンペーン
・アク禁(スパイ裏切りアビューズ行為連続リロ等)
・アイテム追加・廃止
サポートがやれそうなこと
・アク禁対象の精査・報告
・ポイント分割
今週の惨状見てたらサポートに預けて欲しくない権利多いな...
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阿部さんから下記の返信がありました
986 返信:阿部 ◆h5FGEjyR3U[] 投稿日:2019/03/17(日) 11:11:26 ID:avf7JNgk0 [43/43]
>>985
先に書いた通り、違反行為迷惑行為は
管理人としてもう受けないということです
行ったり来たりは面倒ですのでもう少し丁寧に書きますと
そもそもこれら行為の報告は極々高い確率で感情論であるか住民自治で片付くものでした
丸めると100%と判断します
果たす役目は果たしたということです
この問題は以前から何度も無理ですよと言ってきたわけですし改善されませんでしたので
今後ゲームを継続して管理を続けても改善されないということですので
それなら現時点で管理はストップしてもやむを得ないという判断です
未来に判断するか現在に判断するかの違いだけですので、現在に判断しました
仮にそれではみなさんで今後はこうすればいいああすればいいと議論した上で
やはり管理人が違反行為迷惑行為を取り締まれという結論が出るならお断りします
すでに受けないと結論を出していますのでそれはもう覆りません
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個人的には、管理人が違反行為・迷惑行為を取り締まる必要のない形にすれば、引き続き阿部さんに管理をお願いできる余地があるように読みました
ですので、今議論されているように、違反行為・迷惑行為に今後対応するか、対応するなら、どの行為を誰がどんな風に対応するのかを議論して結論を出すのがいいか、と思います
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参考までにwikiに記載してある禁止行為・マナー的禁止行為・ルール上は問題ない行動の部分を貼っておきます
ttps://i.imgur.com/alJ2hxx.png
ttps://i.imgur.com/QBBBLQh.png
ttps://i.imgur.com/wVU1Ikr.png
ttps://i.imgur.com/zikf6jG.png
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阿部さんは真面目やなぁって感じやね
これはもう諦めて今のうちに楽しむわお疲れ
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結局もう無理ってことだろ?
鯖だけそのままにしとけば勝手にこっちで楽しむからそのままにしといてくれよな
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ポイントないならもうやらんぞこんな糞ゲー
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迷惑行為について阿部さんに本当に報告すべきかプレイヤー側で判断してからにすれば、ポイントレースや紅白戦、キャラ追加など今まで通り対応してくれると判断できますね
サブに迷惑行為報告スレを立てて、まずそこに報告して皆で本当に報告するレベルに当たるのか判断という形を取るのが良いのではないかと思います
そして状況証拠が揃っていて明らかにアク禁の場合のみ報告になるのでしょうね
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プレイヤーがいくら条件付けても阿部さんは今後一切迷惑行為を取り締まらないということであれば、とりあえずそれ意外のところはお願いしてやって迷惑行為については一切放置でやってもらうしかない
ただし、今までのような抑止力がないので、これからはより露骨に深刻に事が起きることは覚悟しなければならないのでそれをどうプレイヤーで対策するかという議論になりますね
-
阿部は自分が何が出来て、何が出来ないのかはっきりさせろよ
プレイヤーはそれに従うだけだろ
今回のサブ管の件でプレイヤーに権限を持たせるのは無理だと分かったんだし権限がなければ自治も糞もない
あとプレイヤーに出来るのは違反行為とかについて軍スレで注意喚起を促すことくらいなんだからもうそれでいいじゃん
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まさかこのバトロワが無くなるというのか…
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いやもう議論後報告すらせんほうがいいと思うわ
どうしても違反許すまじの人は信頼のあるネームドを誰かをサポートにしてそいつに報告する形にしたほうがいい
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>>86
最低限管理人の発言を読みましょう
>仮にそれではみなさんで今後はこうすればいいああすればいいと議論した上で
>やはり管理人が違反行為迷惑行為を取り締まれという結論が出るならお断りします
>すでに受けないと結論を出していますのでそれはもう覆りません
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違反報告とかもうしてもしゃーないだろ
受け付けねぇって言ってるじゃん
プレイヤーが無視するなりやめろって注意するなりするしかねぇわ
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少なくとも首輪飛ばしアク禁のペナルティ措置できふ人いなかったから無法地帯になるぞ
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1、完全に無法地帯でやってみる
2、迷惑行為だけを管理する管理人を新たに擁立する
3、阿部さんの協力により味方攻撃機能追加や自治用の新アイテムの追加で一定の自治を可能として管理人は取り締まらない
チンパンジーの頭脳ではこれぐらいしか思い浮かびませんね
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>>91
>>92
すいません、ID表示か軍属&キャラ名をお願いします
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>>94
1は今すぐやろうと思えばできるから2と3の内容詳しく議論して3つの中から投票になりそうだな
3の機能の変更なんかはそれなりの手間はかかるだろうからあらかじめ可能か聞くべきだし
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>>93
だから管理人は自分の工数を考えた場合に、荒らしが発生しても逐一対応するより放置することを選択した
その結果無法地帯になって人が離れていってロワが潰れたとしてもそれはそれで管理人としてはよしなんだよ
ロワを存続させたいならプレイヤーが良識を持てってだけ
後はポイントレースとか他のことをどこまで今まで対応してくれるかの確認で終わる話
-
結局、プレイヤー側でワンクッション置けば今までと何ら変わらずプレイ出来るのではと思います
私の案は下記の通りです
・wiki、軍スレに「迷惑行為はまずサブBBSの迷惑行為報告スレに必ず書く事」を記述
・迷惑行為報告スレの運用は、下記の案で運用する
☆運用の条件
①スレには進行役を一人置く(あくまで進行役で、判断は我々みんなです)
②報告が上がってから例えば1週間以内で判断すると決める(期日を切らないとダレるだけなので)
③アウトセーフの判定の書き込みはIDと普段参加の軍名を書いたレスのみ有効とする
☆迷惑行為の報告の流れ
①何月何日の何時に○○軍の○○が迷惑行為をしていたと報告(出来ればスクショ付きが望ましい)
②進行役は、報告日から1週間以内で「○○の案件について、何月何日までに判定してください」と書き込む
③書き込む側は、IDを出して所属も書いた上でアウトかセーフか書き込む(出来れば理由もつける)
④進行役は、意見の総括をして「皆さんの判断の結果、○○の案件はアウトと判定出来ますので阿部さんに報告しますが良いですか?」と書く
⑤同意ならプレイヤー側は何も書かない。その判断はおかしいと思うなら異議と理由を書く
-
④進行役は、意見の総括をして「皆さんの判断の結果、○○の案件はアウトと判定出来ますので阿部さんに報告しますが良いですか?」と書く
⑤同意ならプレイヤー側は何も書かない。その判断はおかしいと思うなら異議と理由を書く
アウトかセーフか多数決取ったアウトになったなら報告すればいいじゃん
なんでそこからまた報告するかどうかを決めるんだよ
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>>91
管理人が迷惑行為を取り締まれというのはどういう意味でしょうね?
阿部さんがもうやらないと言っているのは、案件だけ上げて管理人がアウトかセーフか判断しろっていう事がなのではと読めたのですが
アウトかセーフの判断をこちらでやればアク禁処置は対応してくれるのかもしれませんよ
もう一度阿部さんに確認する必要があると思います
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>>99
どうしても判断を総括する必要がありますので、進行役の総括が間違っていないか
もう一回皆の意見を噛ませる必要があるのではと考えたからです
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>>100
早く土下座を要求しようぜ
500 名前:愛と死の名無しさん[sage] 投稿日:2019/03/17(日) 12:19:23.37 ID:WFSM9lh/ [9/12]
サブBBSのバトロワ議論スレ86で半角のR2-D2が言ってる内容でいい
512 返信:愛と死の名無しさん[sage] 投稿日:2019/03/17(日) 12:35:28.89 ID:WFSM9lh/ [12/12]
>>511
管理人が取り締まれ
俺らで議論して規制すべきと下された判決のみ持ち込むからそれだけ対応してくれ
意味合いが全然違うと思うが?
阿部に聞いて後者なら動くと言ったらお前土下座しろよ
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>>100
賛成
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既に公式に質問しに行ってる人がいるけどこういうのって誰かが取りまとめて公式に行くんじゃないの
この場ですらそういうことが出来なくて今後代表制なんか成り立つの
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確かに
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阿部さん(というか本管理人)だけにやって欲しいこと
・首輪爆破権利→とりあえず誰にも渡さなければそんなに問題ない
・NPCロワや紅白戦の開催→やって欲しい
・アイテム配置→やらなくてもいい、掃除機能はサポートに渡さないで欲しい
・キャンペーン→やって欲しい
・アク禁(スパイ裏切りアビューズ行為連続リロ等)→負担になるならやらないでいい参加者の良識に任せる
・アイテム追加・廃止→やって欲しい
個人的に望む優先順位はポイントレース継続>特殊ロワ開催>キャンペーン>アイテム追加廃止かな
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提案してどうなれば可決され誰が質問に行くとか全く整備されてない状態でそんなこと言われてもな
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こっちがどんな議論しても管理人はログ確認しなきゃならんのだよ?
それがめんどいって言ってんだから休ませたれよ
血も涙もないんか
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IDかキャラ&軍属のないレスは全て無視した方がいいですよ
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質問の回数が限られてるわけでもないし勝手にすればいいだろ
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公式へのプレイヤー側の提案は狼(嫌儲) ◆LOacnyHSYUさんの書き込みを持ってするということでいかがでしょうか
ログの確認を阿部さんにお願いするのはもう無いと思います
我々がその場その場でスクショ等撮らないと
それが自治なのでは無いかと思います
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>>110
進行役様はこう仰ってるぞ
>あと確認が複数回あると手間だと思うので、他に阿部さんへの質問事項があればまとめて聞くのがいい
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>>112
あらかじめ言われてたならそうした方がいいな
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はいアウト
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>>100
m9(^Д^)プギャー
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988 阿部 ◆h5FGEjyR3U 2019/03/17(日) 13:43:19 ID:avf7JNgk0
>>987
繰り返しますが
そもそもこれら行為の報告は極々高い確率で感情論であるか住民自治で片付くものでした
丸めると100%と判断します
つまり管理人側で受けるものではないという結論を出しています
それをみなさんでどうするのか議論してください
権限が必要だということら付与しますが
それでいいのか悪いのかも含め、時間がかかっても議論してください
意図が上手く伝わってないのかもしれませんね
要はこちらで考えた上での報告なら受け取ってくれるのか、一切受け取らないのか
それが分からないと阿部さんがおっしゃる議論を進められないという事なんですが
私が公式に書いてきても良いですが
狼さんいかがですか
-
無法地帯でやろうぜw
普段からマナーマナーうるせえ奴らが発狂するの見てえわ
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だからこう言ってるじゃん
必要なら権限は与えるから管理人はもうやらねって言ってるんだよ
そもそもこれら行為の報告は極々高い確率で感情論であるか住民自治で片付くものでした
↓
つまり管理人側で受けるものではないという結論を出しています
-
アク禁の権限を渡せるなら>>99の方法は進行役にアク禁権限渡せば可能だしそういうところ管理人に聞いてほしいんだけど
-
安価ずれてるな
要するにアイテムの位置把握や会話ログ監視の権限は渡さずアク禁の権限だけ渡すことが可能か聞いてほしい
-
迷惑行為なんて自治で片付くものなんだからもう管理人は一切を受けない
自治で片付く問題なんだからその対応を住民で話し合え
権限が必要なら付与する
こういうことだろ
-
まぁそう受け取るのが妥当では
-
そうですね
アク禁まで含めてこちらでやるのも一つの案でしょう
ただ、阿部さんも「プレイヤー側で議論はしたから、アク禁措置だけしてくれ」という報告なら、手間も取らせないと思った事と
プレイヤー側がアク禁権を持つとどうしても荒れる元になるだろう事
以上から実際のアク禁措置はあくまで阿部さんにお願いした方がいいと考えています
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>>116
公式へ報告する前に有志がサブで審査し
管理側の対処が必要と判断されたものだけを報告
その後にアク禁などの対応をとってもらうのも不可能でしょうか?
といった感じで再度聞いた方がいいと思います
-
しつけえ
だからアク禁とかしたいなら権限渡すからそこも話し合えって言ってるんだろうが
権限持ってプレイヤー側が荒れるならもう知らないって話だろ
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しょうがねえなあ
誰かが権限貰って管理しなきゃいけないなら俺がやるよそれでいいだろ
-
流れが早くて確認してたらこんな時間になってしまいました
自分としては阿部さんに管理人をつづけてもらうというのがまず第一希望でして
>>98をもとに迷惑報告自体を減らしていければある程度の自治で管理人の負担を減らせるのかなとはとおもってました
しかし管理人スレの最新の投稿をみるに阿部さんはもう迷惑報告の対応自体を拒否なさっているみたいですね…
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たくあんが納得いかないなら聞くだけ聞くのはいいけど
結局ダメなら>>94の中から選ぶしかないのじゃないかな
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分かりました、もう一度聞いてきます
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>>129
もうこれ迷惑行為だろ
-
>>129
お願いします
-
あんたが権限もらって葬祭を爆破してくりゃええのや
-
こういった見え透いたファンネル飛ばすのやめましょうよ
ID:Ubm0lqog0
-
何度も言ってきてダメだった事を今更もうしませんって言って信じてくれると思うか?
そこらへんはもう無理だと諦めた上での阿部さんが出した結論だろ
迷惑行為については誰かが権限をもらって対応していくしかないと思うが
-
俺が全員爆破してやるよwだから権限よこせw
-
誰かが言うのやめろ
自分が権限持つ気ないならサ終もあきらめろ
-
阿部さんの返信まちになるけどもしだめならプレイヤー側から新しくアク禁担当を立てるしかなさそうですね
ワニの人はどうなのかなと甘えたい気持ちもありますが
-
ワニの人巻き込むな
善人の優しさに付け込んで迷惑かけるのは人間として最低だぞ
-
何だかんだ理屈を付けてもうやりたくないんだよ
管理人に頼ろうとするのはヤメロ
-
990 阿部 ◆h5FGEjyR3U 2019/03/17(日) 14:29:26 ID:avf7JNgk0
>>989
アクセス禁止はこちらでやってもいいのかもしれませんが
アクセス禁止まで煮詰まるなら、誰か管理者を設けて処分してもいいような気もしますし
そこまで煮詰めるのに誰かが管理者権限で内容を精査した方がいいでしょうし
なかなか答えが難しいですね
回答としては、アクセス禁止はこちらでやってもいいのかもしれません
とします
確かにそうですね
ではアク禁担当をこちらで置くのかどうかの議論になるかと思いますが
私は>>123の通り
・特定の誰かがアク禁権を持つのは荒れる元になるだろう事
・アク禁をプレイヤー側でやるとしてもその人はプレイヤーとして参加すべきではないとも考えます
-
管理を置くかどうかなんて候補がでなきゃできないし候補が出てくるまではいない方向で議論するしかない
-
わにさんって話もあるけどそもそもわにさん最近いないし
-
>>141
俺がいるだろ馬鹿!
-
信用出来て今後ロワには参加しない
そんな人いるでしょうか
-
結局管理人への質問は勝手にしていいの?
-
候補は信用できて今後ロワに参加せずロワが終わるまで参加し続ける人ですね
-
>>145
勝手にしていいぞ
現状ロボが勝手にやってるし他の人が質問するのを止める理屈もない
-
よし!信用できる人!名乗り出てくれ!
でもロワはしないでくれ!頼む!
-
>>144
言い方悪いけど口だけスレだけでは参加しない言えるし本心で言っても信用する奴いないだろう
自分も信用はできん
-
個人的には多重が嫌いだから根本的な解決になり得るスマホ禁止やIP確認とアク禁の権限を与えることが可能なのか聞いてほしいんだけど
-
アク禁権を持ってるだけで議論は迷惑行為スレでやるのですから、後は一般と何も変わらないのなら参加しても問題ないかもしれません
>>140のプレイヤー側として参加すべきではないというのは訂正します
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これまでのことをまとめてくれ
-
アク禁対応だけなら誰が権限持っててもいいでしょ
誰をアク禁にするかは自治で議論して決めるのが今の前提なんだから
-
自分はサブ管理人やってみたいです
-
正直こんな自体になった現在誰も信用出来んよ
-
失礼します、◆lcMfbE10UEと申します。今後も議論に参加するかは分かりませんが一応酉を。
>>61や>>140のように、アク禁などの管理権限を持つ者はゲームに参加するべきではない、という言説がありますが
阿部さんは普段から指揮を複数回していますし、同盟報告スレpart4の811では同盟代表まで行っている以上、ゲームへの参加やプレイスタイルへの制限は必ずしも行わなければいけない訳ではないと思っています。
また、「その人はプレイヤーとして参加すべきではない」という考えは恐らく、あらぬ嫌疑をかけられる事や、管理権限を利用したプレイングについての言及なのだと思いますが
それを立証する事は不可能だと思います。「参加しません」と言っても名前やキャラを固定しなければ分かりませんし。
今回の件で管理権限の範囲やログの表示方法が明らかになりましたが、管理画面を見ながらロワをプレイしない限りはそれがゲームに大きな影響を及ぼすとは考えにくい。
結局のところ必要なのは、この人は管理画面を見ながらゲームをプレイし、自軍の利益となるような行動を取らないという信頼なのではないでしょうか。
-
アクセス禁権利だけってのがどういうシステムかですね。生徒のIPとアクセス禁止設定欄だけみれればいいですが
既存のシステムだと議論中に参加者が上書きされたらIPの確認が不可能になりアクセス禁止できません
また、IPを確認するページは現在地体力所持アイテム全部見れるので参加すると不平等だと感じる人も出るでしょう
-
誰々なら信用できる、誰々は信用できないという議論をするくらいなら、アク禁権だけは阿部さんにお願いしても良いのではと思います
また、アク禁権だけのサブ管理人を置くとしても阿部さんにそのUIを作ってもらわなければいけなくなります
これに関して皆さんはどう思いますか?
-
となるとスコア欄にIP表示させて誰でも閲覧できる状態にして
アクセス禁止権を持った人が報告を精査してアクセス禁止処置をとるのが一番情報を与えない方法だと思います
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R2-D2さんなら信用出来ます!
530 愛と死の名無しさん[sage] 投稿日:2019/03/17(日) 12:57:50.90 ID:WFSM9lh/ [13/18]
勝手に俺が半角のR2-D2にされてるが違うぞ
620 愛と死の名無しさん[sage] 投稿日:2019/03/17(日) 14:47:46.64 ID:WFSM9lh/ [17/18]
>>619
アク禁以外のことを一切行えない(ゲーム内での情報を見れない)
ということが可能ならそれでもいいと思う
151 名前:R2-D2@半角[] 投稿日:2019/03/17(日) 14:48:07 ID:XezksrM.0 [10/10]
アク禁権を持ってるだけで議論は迷惑行為スレでやるのですから、後は一般と何も変わらないのなら参加しても問題ないかもしれません
>>140のプレイヤー側として参加すべきではないというのは訂正します
-
>>158
>また、アク禁権だけのサブ管理人を置くとしても阿部さんにそのUIを作ってもらわなければいけなくなります
これは技術的に難しいのでしょうか
-
乱暴な話プレイヤーの信用をとる必要などないんじゃないでしょうか
手間かけていただくだけで上等なので
-
でもそれだと誰に権限与えるかが決まらねえぞ
俺でいいのか?よく考えろ
-
>>158
サブ管理人がアク禁以外の権利を所有する段階まではOKで、アク禁権を所有する事によって反発が予想される理由が聞きたいです
そして、どのみち公式板の阿部さんの発言を見る限りでは、サブ管理人のアク禁決定に対する是非の判断はしないので、ただの二度手間になってしまいます
-
管理人は議論した結果ならアク禁やってやらんこともないけど、
プレイヤー側がそこまでするなら権限持たせるから全部自分たちでやった方が早いぞって言ってるんだろ
だったらそっちの方向で議論しろよ
信用云々の問題があるから管理人がやってって今後見限られてもおかしくないね
-
>>164
逆です、サブ管理人を置くとしてもアク禁権だけを持たせて他は一切一般人と変わらない様にしないと
悪用してるんだろと言われても悪用してない立証が出来ないからです
私の説は性悪説に基づいています
-
ずっと参加できないのが嫌なら交代制でやれば?毎月ちゃんと管理パスワード変えてさ
-
IPと書きましたがアクセス禁止に必要なコードは各人に割り当てられたアルファベットと数字の組み合わせなので表示しても問題ないと思います
-
アク禁権限だけをもったとしてログをみて判断する人がいないと厳しいとおもいます
いくらプレイヤーが議論していくとしても結局ログやらIPを確認しないとアク禁相当か決められないかなぁと
-
性悪説に基づいてしか議論できないならもうバトロワ終わった方がいいよ
この前みたいに適当に権限ばら撒くならともかくちゃんとここで話し合って選出することすら出来ないなら
-
絶対、具体的に誰がやるとかいうと荒れるんですよ
だからこそ、サブ管理人は置かずにみんなで議論して結論を出して
阿部さんにアク禁だけしてもらうのが一番皆が納得する方法なのではと思ったのです
-
ちなみにワニの人はどのような経緯でサブ管理人になってくださったんでしょうか?
-
管理人がこの騒動の終着として期待してるのは自治の活性化と管理の負担と責任について少しでもプレイヤー側に負担してもらうことでしょ
それを否定しにかかってどうするんだか
性悪説に基づいてるなら現管理人がプレイヤーとして参加してることはどう断罪するのさ
-
権限持つ人なしで結論出せるんですかね
-
サポーターに多重確認とアク禁の権限だけを渡すことも可能と管理人は言っているので>>98のやり方に多重防止のサポーターを加えるというのもあり
個人的には禁止行為をリスクなしでできてしまうスマホの禁止を推したいけどね
-
サポーター役がコテを出すというリスクを負うなら簡単には荒らすことはないし会話ログ等は見れないから妙な嫌疑をかけられることもないと思う
-
>>166
全ての嫌疑に対して立証が必要ならば、それは不可能なのでどうしようもないことなのでは
荒れることを極度に恐れてもあまり良いことはないですし、波風を立てずに結論を出す事ではなく、ゲームの維持の為に何が必要なのかを模索しているので、具体的に誰かがやるという結論を捨てるにはまだ早いように思います。
-
R2-D2さんをサブ管理人として推薦します
643 名前:愛と死の名無しさん[sage] 投稿日:2019/03/17(日) 15:21:35.90 ID:WFSM9lh/ [21/21]
阿部はどうもプレイヤーの誠意を試してる
阿部自身は迷惑行為の対応を見る限り、言い方悪いが糞真面目
だからゲーム内情報を見れる立場でも悪用は絶対にしなかった
だが、サブ管を立てることで選定された人物が果たして同じ事をできるか?
どれだけ慕われてるコテ(うさぎやさとこやおほむ)ですら、権限を持ったら悪用する可能性はある
それでも権限を渡せるのか?という話
俺はそうは思わないから反対したいが、阿部がどうしても迷惑行為に関する件を処理したくないなら、
サブ管を立てるしかないだろうが、今立候補してるfreeみたいなのは絶対除外すべき
すくなくとも何年もロワをして信頼できるコテがすべきだと思う
-
>>172
何かお互い無視されてて悲しいな
傷をなめ合おうぜペロペロ
-
R2-D2が他のコテを無視、あのコテは信用できない云々言ってるなら
もう本当にR2-D2が権限持てばいいんじゃない
ここまで熱心に議論してるんだから皆納得だろ
-
なにかを切り捨てなきゃ何も生き残れない状況であるのには違いない
全員を信用しないならシステム的に不正できないようにガチガチにするか
全てを許容するかになっちゃいますよめ
-
俺もロボに権限持たせるか無法地帯にするかのどっちかでいいと思うぞ
この終わりの見えない議論にそろそろ終止符を打ちたい
-
私はロボさんならプレイヤー兼サブ管理人でも納得できます ロボさんが嫌がるならもちろん押し付けるような事は皆さんしないと思いますが
-
というよりも個人的には今いるコテの方々は良識的な人達ばかりだと信じているので、サブ管理人兼プレイヤーの役割を引き受けてくれる方なら誰でも良いと考えます
-
誰でもいいってならfreeがやればいいんだよもう
それで信用出来んならやめたらいいし
-
私の事なんて信用できないでしょ?
だから阿部さんにアク禁作業だけはお願いするんですよ
迷惑行為報告スレで、進行役という事ならやらせて頂きます
掲示板なら常に監視しなくても出来ますからね
もちろん皆さんに意見を伺ってから公式に上げますよ
常にログを監視する事は私は出来ません、そういう事が可能な生活環境にありませんので
迷惑行為報告をするにしても皆で状況証拠を集めながらという事で特定の人にそれを任せると阿部さんと同様潰れてしまうだけなのではと思います
-
「プレイヤーとして参加すべきではないとも考えます」と考えてるR2-D2さんなら
プレイヤー兼サブ管理人につくことは現状もっとも信頼でき適任なのではと私も推します
-
あくまで閉鎖回避のための方法を議論して決めるスレなんだし誰がサポーターになるかなんて話は早すぎる
進行役はもういないの?
-
>>154で言ってるじゃん
これで反対なやつは自分がやるって言えば終わり
-
ロボさんが引き受けたとしても
ロボは管理権持ってるから強い、統合(半角)はパス教えてもらってるから強い
といった叩きが絶対起きますよ
-
>>188
議論の一番の焦点はまずここだろ
それでもってポイントレースとか他の対応はどこまで今まで通り対応してもらえるかだろ
-
ID:Ubm0lqog0
さっきからバレバレの自演はやめよう
-
>>186
やるなら複数の信頼できるコテでやってもらい相互監視させればと思いましたが
阿部さん曰くサポーターの誰がどのような行動をとっていつログインアウトしたか調査するのは面倒なようなので無理ですね
-
>>190
それでよくね?ロボは面の皮厚いし気にも留めないだろ
-
>>190
だからなんなんだよ
そんな叩き無視するしかないだろ
-
アク禁の作業だけは阿部さんにやってもらって判断はロボ中心でスレで議論してやれば良いと思う
それだけで阿部さんの心労も大分減るだろうし
後イベントとかも投票とかして結果を阿部さんに伝えて作業だけやって貰ったら良いんじゃないか
-
> サポーターに多重の確認とアクセス禁止に必要な権限だけを渡すことは可能ですか?
やってやれないわけではない
という回答になります
管理者画面の機能制限になると思いますが
それを実施するにはちょっと手間が必要ですね
見てないのかもしれないから貼っておく
もしもサポーターになったとしてもゲームに有利になる要素はない
誰でもいいからコテが進行とってほしいんだけど
-
>>159
>>168
これではダメですか?
ログ確認ができないのは割りきるしかないと思います。
-
管理人の本音を察してやれよ
お前等でやってくれって言ってるんだよ
-
>>198
それ手間がかかるんだがわざわざ阿部にやってもらうの申し訳ないと思わないのか?
こんな閉鎖寸前のロワのためによ
そんなに他人が信用できないなら無法地帯でいいだろ好き放題やろうぜ
-
阿部さんに押し付けるくらいならいっそスクリプトだけもらって一から出直しの方が良いと思う
-
鯖用意出来んのかよ
大人しく閉鎖しろって意見ならいいぞ
-
>>202
いっそ閉鎖でも私は良いと思ってます
-
茶化して遊んでる人と自分の意見が通らないと去る人しかいないんじゃ議論ですらないのでどうしようもない
-
管理者権限を誰かに与えて内容を精査ですか
何日の何時に誰が本当に怪しい行動をしていたかの確認とかでしょうか?
それ、誰が手を挙げるんですか?誰もやりませんよそんな膨大な量
阿部さんはそれをやってくれていたんですよ
つまり無理なんですよそんな後から内容を精査なんて、システムの限界ですわ
リアルタイムで別の誰かがスクショ取るなりしないと
-
>>126>>154
-
今の状況ではログ確認という作業は捨てるしかないと思います
残りの作業を考えると
IPを確認する
アクセス制限する
この二つを誰がやるのか
阿部さんやってもらうか
誰か別の人にやってもらうか
誰か別の人にやってもらうならログと同じなので制限をしてもらうしかないでしょうね
-
>>207
すいませんがIDかよく使うキャラと軍属をつけてくださいね!
-
まぁそもそも携帯はアクセス禁止にしても意味ないのでこの議論自体馬鹿げてて意味のない行為かもしれませんが
-
今葬祭軍が調子のって多重してますが
規制だけの処理だとあれ防げませんよ
首輪飛ばせ権限を持った人がいたから抑止力になってたんです
まずそこを理解してください
そしてそれは阿部さんに頼むことは不可能です
-
じゃあfreeに頼むか?ロボか?それとも俺か?w
ロボはやりたくないって言ってるしfreeでいいんじゃねえの?
freeに頼むのも嫌ってんならもう閉鎖でいいだろ
さとことか今遊んでる奴らは議論に参加してないしどうせ皆終わるなら終わるでいいって思ってんだよ
違うなら違うってここに来て言え
-
私はリアルタイムで監視して悪質なら首輪飛ばすとかは出来ません
迷惑行為スレでのまとめ役ならばさせて頂きます
-
スマホ一回スイッチONOFFすれば簡単に規制突破できますよ
やろうと思えば何でも出来るんですよぶっちゃけ
一切スマホを規制する事なら出来るという事なんでいっそスマホ全部規制するかですけどね
でも外出先から出来ないのは辛いな
-
だったら無法地帯でいいだろ
何が言いたいのか
-
スマホの多重は、それこそリアルタイムで首輪を飛ばさないと防げません
それをやれる人がいないならばどうするかの話です
だから昨日、案として多重は対策を諦めるのもありと言いました
いちいち規制してもキリがないのは明白ですから
-
首輪飛ばし権限など貰わず多重放置って手もある
ただ極論かもしれないが誰かがマクロ組んですべての参加枠で参加して一定時間おにぎり食べるような荒らししたら阿部さんにどうにかしてもらう以外にどうしようもないんです
今日の葬式見てそれがあり得ると思ってしまいました
-
一ヵ月間という期間限定でスマホ全部規制というのはどうですかね?
多重容認みたいな雰囲気を出したら今この惨状ですし
-
それでお前の意見は?
-
>>218は>>217宛てな
-
私はいいと思いますよ多重が目に余るからスマホ全部規制という事で
他の方はどう思いますか?
-
>>218は>>216宛てだよwガイジ極まってんな俺w
-
規制してみればいいと思いますよ
ただ期間は1週間でいいと思いますし
規制するならサブ公式スレの書き込みも徹底して規制してほしい
-
自分もたまにスマホで参加しますが…
スマホを規制することによって多重行為が減るのであればこの際規制すべきと考えます
多重の容認かスマホ全規制かどちらかを選べと言われたら自分はスマホ規制に賛成します
-
何か決定するならきちんと投票スレを建てて各軍に告知してからな
-
スマホを使った多重以外の迷惑行為は放置か?
スパイとか発覚したとき首輪飛ばす奴いないと困るんじゃねえの?阿部はもうやらねえんだぞ
俺はfreeに権限与えるかどうか聞きたいんだよお前らそんなにfreeが嫌いかw
-
993 名前:阿部 ◆h5FGEjyR3U[] 投稿日:2019/03/17(日) 15:07:43 ID:avf7JNgk0 [46/48]
・
・
・
ただスマホ制限しろやめろというのは、巻き込まれたくないなと思います
-
・スマホ全規制
・サブBBSに迷惑行為報告スレを立てて迷惑行為はまずそこへ報告する
・wikiに挙がっている禁止事項以外の報告は受け付けない
・スパイ行為は軍の内部通報やスレへの書き込みなど証拠を用意して報告し、証拠が揃っていればアク禁該当と判断し、阿部さんにアク禁のみお願いする
これらの是非に関して投票スレを立てて各軍の意見を募るべきですね
-
>>224
これまた問題なんだよな
悲しいことにスマホのせいで単純な投票すら信用できない
だから軍名といつも使うキャラ名を表示した人だけ有効票にするしかないね
-
なんでサブ管を立てるっていう意見はガン無視してるわけ?
-
サブ管は多重対策として提案されていたからスマホ全規制なら必要はない
もちろん他に必要な理由があるならここで言ってほしい
-
スマホ規制って一部の行為に対する措置でしかないだろ
-
そもそも実際にどう対応するかは置いておいてサブ管を置くかどうかって流れになって
立候補してるコテがいるのにガン無視して話進めてるじゃん
結局自分の意見通したいだけなんだろ
議論する気が無い
-
>>227
それじゃあスパイ行為は防げないぞ
証拠用意して皆の合意をとって阿部に報告してアク禁してもらうのを待ってる間に戦争終わるし
スパイ行為が発覚した軍を強制降格にしたら嫌がらせでスパイ行為する奴でるしな
-
というかスパイ行為は指揮官や参加者がスルーするだけでいいわ
それを真に受けて指揮や構想するやつが大多数いるような状況にならなきゃ放置でいい
-
見てないプレイヤーがいるかもしれないここでサブ管の立候補をここでやってたこと自体がおかしい
-
>>235
じゃあ何にも決められないじゃんw
-
>>232
確かにfreeさんにやって頂けるならありがたいですね
スマホ全規制ならそこまで頻繁に首輪飛ばさないといけない状況も少なくなりますし
その条件でfreeさんが引き受けて貰えるか聞くべきですね
>>233も同様で、リアルタイムで首輪を飛ばせる仕組みは必要だと思いました
-
>>236
なんでそうなる?
今もここで出た意見をまとめて投票スレを建てようって流れでしょ?
-
>>238
だから立候補してる人間がいるのになんでその時にその流れに持って行こうとしないんだよ
意見を纏めてってその立候補の件とかガン無視してるだろって言ってるんだよ
-
それも含めて今から決めればいいんですよ
まずサブ管理人を置くのかという事もそうだし
置く場合この条件でサブ管理人の立候補期間を取りますと告知したりね
-
指摘されなきゃ>>227で押し通そうとしてたくせに
-
>>239
ここで立候補者を募集することがおかしいんだよ
きちんと募集するなら一度軍スレなんかで告知しろってこと
-
>>241
あくまで案ですから
他の方もどんどん自分はこう思うと言って欲しいです
ご指摘ありがとうございます
-
>>242
管理についての議論をここでしてることは告知してるだろ
-
>>244
いつも見てる訳じゃないだろ?
きちんと時間指定したか?
-
スマホ規制は反対
過疎る
-
>>245
はぁ…
だからさそもそも議論のテーブルに上げないのがおかしいって話なんだけど
期限云々についてだったら>>227だって同じだろ
だったら最初からいつまでに決めるようってことを決めとけよ
-
>>247
多重がいないならわざわざサブ管募集する必要がないと思ってるだけだから必要だと思うなら理由をあげればいい
やりたいと言ってる奴がいるからじゃ納得できないだろ
-
>>248
だから言ってるじゃんw
スマホ規制は一部の行為に対する措置でしかないって
-
スパイ行為やアビューズ行為に対する即時対応のためでしょう
なってくれる人がいるなら置けばいいし
いないなら諦めるしかないんじゃないですかね
-
だからもう話が堂々巡りして押し付け合いとかになって結局決まらないんだったら閉鎖でいいだろ
無法地帯でいいとか抜かしてる奴がいるがそうなったらプレーヤー自体居なくなるぞ
誰かが男気出してこうしたいです阿部さんに言いますってしない限りいつまで経っても終わらんぞ
-
>>251
出し忘れ
-
>>249
どういう意味なのそれ
スマホでなくても多重ができるって意味?
-
>>253
問題です
ロワの禁止行為は多重だけですか?
ヒントです
それと他の人の意見も読みましょう
-
>>254
サブ管に多重以外の禁止行為を防いでほしいってこと?
それには会話ログ閲覧が必要だしそれで崩壊したんでしょ
-
>>255
やりたいって言ってる奴がいるんだからやらせてもいいんじゃないの
それも含めて議論しようって話だろ
まず管理人のスタンスとして出来ることはなるべくプレイヤーでやってくれってのがあるだろ
スマホ規制も出来ればやりたくないってのも
-
禁止行為の精査もしたほうがいいな
>>82が絶対って訳ではないし
-
>>256
だったら何人くらい必要かとかはまず議論すべきだな
多すぎてもいけないけど今は悪意ある奴が多すぎる
-
・管理人の意向としてはなるべくプレイヤーで処理してほしい
・管理人はスマホ規制に巻き込まれたくない
・立候補してるコテがいる
この状況で考えたならまずその立候補者にやらせてみればいいんだよ
それで実際にプレイヤーがプレイしながらサブ管を監視して何かあれば専用スレに報告して
こいつは駄目だと思ったなら議論して剥奪、次を考えればいい
管理人が権限を与えてくれるって言ってるんだからまずその権限で動いてみる
駄目なら議論してじゃあどうすればいいかを考える
これが自治だろ
性悪説で考えて周りが信用できないから最初から規制に走りましょうって
それプレイヤーが考える事じゃないわ
-
今時間なくて返信できないし乱文だしで恐縮なのだがどうも論点がズレてるから言わせてくれ
まずはじめに議論すべきはサポーターだの管理権限だのスマホ規制だののシステム面ではなくて
システムに頼らないでもプレイヤーでも出来る部分だろう
管理人さんが重ね重ね言ってる「感情論か住民自治で片付くものでした」の意図を汲むべき
具体的に言うと
a)迷惑行為とは何か
b)その周知徹底をどうするか
c)迷惑行為が起こった時どうするべきか
d)それは管理人さんに対処をお願いするべき案件であるかどうか
現在a、dですらプレイヤー間で共通認識築けていなくて
それができていないのにはbの問題があって
個人が独断で報告してしまう、できてしまうのはc、dが未構築のまま放置されていたからであって
この段階をすっ飛ばして議論して管理人さんへの提案をしたところで
「この部分簡単に言ってるけど今までまともに出来てなかったのにこれからできるの?」の一言で切って捨てられかねない
あとおそらくだが
問題児だけではなくてそれらを放置してた、あるいは無関心だったプレイヤー全般にもいくらか怒ってるんだわ
プレイヤーと管理人さんの信頼関係が崩壊しているのが現状であってスタートラインという認識は持った方がいい
-
管理画面がどんなのか知らないけど
参加者の接続元の部分だけ一般ユーザーも閲覧できるようにして相互監視できるようにすれば
多重監視役を特別置く必要はないんじゃない
-
>>260
ちがいない
阿部さんがいくら時間がかかってもいいからゆっくり議論してくれってのはそこにあるんだろうな
例えば本スレで禁止行為のコピペだけ置いてプレイ中に便乗も食料攻めも禁止!みたいな説明しかいないから初心者がこれらを絶対禁止行為だと勘違いして通報する
他にもいろいろあるだろうけどこういう小さな積み重ね自体問題があるということ
-
名前消えてたわ
-
>>260
最初は>>260のようなことかとも思ってたけど
管理人が迷惑行為にはもう対応しない、その意見は覆さないって宣言したんだからもうその段階は過ぎてるんだよ
-
>>260
初心者のフリしてわざと公式にしょうもない事で乗り込む人がいる
周知徹底だけで済まないんですよ
悪意を持って阿部さんに当たって負荷を増やす人がいるんです
-
ちょっと今日忙しくて全然見れていないんですが帰ったら整理するようにしますね
議論の期間は1週間は少なくともあると思うので時間をかけることも大事だと思います
-
勿論>>260の言うようなな周知徹底とかも大事でそれを否定するつもりはないけど
今はもう仕組みをどうするかを考えなきゃいけないところまで来ているってこと
-
何でも正直に対応しちゃう阿部さんも阿部さんなんですけどね
しょーもな、却下!wiki嫁!次同じ事報告してくる様ならお前規制な!で終わってた話かもしれない
-
管理人がスルーせずに逐一対応してたのは荒らしが活性化してるのに何もしないプレイヤーへの抗議だろ
手間がかかるとか他の作業が後回しになるとかの発言もそういうことだろ
-
>>260
自治の基本って無視じゃん?
いろんな問題が起こっても徹底的に無視して我慢してきても何もしないユーザーとして扱われて怒られてるのか
-
抗議というより警告かな
このままだと対応しきれなくなるぞ、そうなったらもう対応しなくなるぞっていう
-
阿部さんは真面目なので書かれた通報を放置できないんだよ。心理的にわかる
100パーセント対応は無理なんだから、
公式の迷惑報告スレは削除で阿部さんが見かけた多重を適当に始末する形でよかった
-
一昔前に荒らしはスルー言われてたのってフォックソが巻き込みだろうが規制してたからで
規制されないのにスルーしててもスクリプトでスレ埋まるのわかってんだろ
-
公式っている?
-
>>274
R2さん
つまらない工作はやめて
-
公式という隔離された場所で阿部さんはずっと一人ぼっちだったと思うんですよね
-
不正や荒らしに力で対抗するのも一つの手段だけど
相手にしない選択肢はないのか
持久戦しても勝てるのか
スパイが現れたら公開指揮で戦うとか
多重は討伐隊組むとか
スレ荒らし暴言はスルーとか
公式の不正迷惑行為報告スレを削除してもらってハイスコアもなくすのはどうか
-
結局バトロワは閉鎖するんですかい?
-
葬式スレで出てた参加時にメールアドレス登録でログイン制と
雑談スレ19の
805 : 名無しさん :2019/02/11(月) 12:23:22 ???0
学級裁判
金貨1枚(金貨交換限定アイテム)
重さ0
自軍参加者が合計5人以上いる場合に
使用可能。無所属と予備は使用不可
使用硬直は0
1、追放したい自軍キャラの出席番号+男(1)か女(2)を入力し使用する
例 出席番号2 女キャラなら 022
2、自軍全員に追放証明書(重さ0)が発行される。このアイテムはアイテム上限を超えても手に入る。
追放証明書を入手したキャラのうち使うを押したキャラが過半数を越えた瞬間対象キャラの首輪が爆発する(自殺扱い規制なし)
を実装する案はどうかな
学級裁判は金貨0枚でも買えて良い気もするが
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多重スパイすれば追放し放題で草
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多重スパイによる追放ゲーが起きるな
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多重で軍制圧されたら討伐隊組むしかないね
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議論スレのアホ共は議論を重なるだけ無駄ってことに気付いてないんだよな
クソ阿部が構ってちゃん発症してファビョってるだけなのになぜユーザー同士で議論する必要があるんだよ
通報ガイジとクソ阿部の2人でどうにかしろで済むんだよ
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誤爆
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>>283
葬式スレからの誤爆ですかねー
IP残っちゃいましたね
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正論でも言って良いことと悪いことがあるぞ
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まあ辞めるから正体がバレてもいいんだけどな
間違ったこと言ってないし
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細かい部分は省略しましたがこれまでされた議論をまとめました
あまり参考にならないと思いますが整理や流れの把握にご利用ください
ttps://i.imgur.com/07RBYge.png
まとめてみて思いますが、私個人としては下記のように思います
①システム側をいじる(アイテム追加やIP表示など)のは時間もかかると思うので、当面の対応とするのは難しいのではないでしょうか
ただ、261の方の固定回線か否かだけ分かる、等は秀逸だと思いました(スマホの人が入りづらいかもしれませんが)
②スマホ全規制等をするのは拙速かと思います 初めから一番厳しい対応をするより、必要に応じて議論し調整する形がいいと思います
③サブ管理人を立てるのと迷惑行為報告スレを作るという二つの対応は両方やってもいいんじゃないか
また、サブ管理人を選ぶのは時間がかかるが、迷惑行為報告スレは作れると思うので、それぞれ平行して進めてもいいのではないか
遅くなって申し訳ないですがこちらはいかがでしょうか
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迷惑報告スレを作っても対処できる人がいなければ意味がないように思います
サブ管についてもどこまで権限を有するのかわからないまま進めても誰も立候補できないと思いますのでそちらから決めるべきだと思います
あくまでも規制だけにとどめるのか
ログIP確認権限を持たせるか
首輪を飛ばす権限を持たせるのか
第三者視点で疑惑を持たれない管理はどのように行うべきか等です
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迷惑報告スレで判断してサブ管に上げるという形でもいいと思うんですよね
サブ管はリアルタイムの多重等禁止行為に、在席してる時は対処して、こう、長々細々したやつは迷惑報告スレで一旦さばくというか
そちらの方が負担も少なく長続きするかもしれません
サブ管の権限はまだ色々論点がありそうなので話し合う必要があると思います
見た限りほとんどの人はサブ管を置くこと自体には賛成という考えに見えるので、一旦サブ管は置く前提で権限の部分を詰めていいような気もします
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このままだとレース終わっても軍の入れ替えなし?
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>>291
具体的な合意ができないとそうなりますね
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何言ってんだ
このままロワ閉鎖だろ
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>>292
とりあえずサブ管決めればいいんですね
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サブ管が決まらないにしても今期レースの終了と軍入れ替えまではお願いすべきかもしれませんね
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>>289
とりあえずサブ管理人の能力について意見を
ログ閲覧権限はいらないと思います
理由は>>205>>207と同じで、ログ閲覧による管理が現実的に難しいからです
首輪爆破は必要だと思います
首輪爆破できないなら管理できないからです
ただみんなさよならボタンは押し間違いがあるので無くしたほうがいいと思います
信頼できる、の部分については>>59>>176>>184の意見に概ね賛成なので、生徒一覧で管理する分にはいいんじゃないでしょうか
正直今回の件で悪質な荒らしがいることの認識は広まったと思うので、妙な流言があっても当分は流されないように思いますし
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>>295
ポイントが無駄となると一気に過疎るんでそのほうがいいですね
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>>260ですが返信する前に
今出てる案を骨子とした制度構築には特に異論も代案もない
ただね、まずは迷惑行為をサブの迷惑スレに集約するって簡単に言ってるけれど本当にできるの?それ?
その為の話し合いした?アイデア出し合った?というかきちんと問題として認識してた?
大事なことだからもう一度言うけれどこの部分きちんと問題として認識してます?
迷惑行為対応関連のキモの1つは『b)その周知徹底をどうするか』なんですよ
この認識を持たずに過程をすっ飛ばして表層や枝葉や実務処理の部分を詰めて管理人さんに提案をしたとしよう
「本当に出来るの?」と管理人さんに突かれたらどう答えられる?
はっきり言って説得力は微塵も無い、今まで出来てなかったんだから
例えば「今後迷惑スレを通過してない迷惑報告は愉快犯の可能性が高いのでスルーして下さい」とお願いするにしても
「これこれこういった形で今まで出来てなかった周知徹底やスレ誘導を行いますので」という前置きは必要になる
別に答えなくていいです、答えてもいいけど。この点は今一度考えて頂きたい
感情的な文章となりましたがこの方が伝わるかと思いましたので推敲せずに投稿します
以上を踏まえて個別返信
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>>264 >>267
阿部さんは「アク禁処理はこちらでやってもいいかもしれません」、と言ってて現在案の1つもその方向で動いている
もしアク禁処理をやってもらう形にするなら阿部さんが納得する案を提示しないといけないわけだが
上記の通り説得力がないのはまずい
>>265
昨日も愉快犯らしいのいましたしねえ
でもね、過去の迷惑行為報告では愉快犯ではない人が相当数紛れているように見えます
自分が件の投稿で問題視してるのはその部分です
>>270
ごめんなさい
まず最期のくだりはそういう思考をされている可能性もあるだろうという自分の主観であって、管理人さんの本意はわかりません
その上でもっと事を慎重に運ぶべきなのではないか、表層だけ取り繕ってもまずいのではないかと危惧をした投稿でした
確かにスルーは効果的な手法の一つだと思います
しかしスルー出来ずに報告した人達を何の改善策もなくスルーし続けたのはまずかったのではないか
自分が言いたかったのはこういうことです、問題児とは荒らしだけを指し示すものではありません
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実際やれる事なんて限られてるんですけどね
しかし出来る範囲でやろうとするかしないかでは雲泥の差があるんじゃないかなと
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足りない脳みそをフル回転させて状況と流れを理解してから長文連投しろよ
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是非ご教授いただければ幸いです
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昼の間に様々な議論があったみたいですね
途中からの参加で申し訳ありません
仮に阿部さんに管理人を続けていただけるとして話を進めるとやはり「新たにサブ管理人を設ける」ということが現実的な解決方法だと思います
ただサブ管理人が権限を不正に利用していないかの確認や不正行使した場合の対処 所謂「サブ管理人の管理作業」が管理人の新たな負担として発生することも考慮しなくてはいけないですね
もし新たにサブ管理人を設ける場合 就任するのは「軍属でプレイしない数人」か「各軍の代表者一人」のどちらかのパターンになるのかなと思います
ただそれぞれに良い点・課題点があります
①軍属でプレイしない数人が就任する場合
良い点
特定の軍に所属しないためサブ管権限を特定軍が有利になるように悪用されるという心配がない
同じ人が継続して管理できるため交代作業が発生しない
課題点
不正行為を取り締まっても当人にメリットはなくボランティア精神に委ねられる部分が大きい
軍属で参加しないことはあくまで申告制となるため裏で参加しているのではという疑惑は残る
②各軍の代表者一人が就任する場合
良い点
他軍の違反行為を取り締まることで自軍の不利益を防ぐというメリットがあるため積極的な活動が期待できる
各軍で普段から指揮官を務める固定が就任する(ことになるであろう)ためどのような人物がサブ管理人なのかが分かりやすく透明性は高い
課題点
サブ管権限を持った人間が軍属で参加できるため特定軍有利のために権限を悪用される可能性がある
昇降格が起きるたびに新たなサブ管理人の交代作業が必要となる
各軍に1人はサブ管理人作業を行ってくれる人物が必要になる
またサブ管理人が多重プレイヤーを発見した場合の処理をどのようにするのかについては改めて議論が必要だと思います
(独断でアク禁を行う・複数のサブ管理人で確認作業を行ってからアク禁を行う・サブ管理人にはアク禁の権限は与えず報告のみを行い阿部さんがそれを受けてアク禁する等様々な方法が考えられると思います)
加えてサブ管理人の選出方法や①の場合無所属での参加は認めるのかについてもまだまだ議論が必要です
あと今回はサブ管理人の仕事として多重対策作業を念頭としましたが管理人の負担を軽減するためにその他の作業をサブ管理人の業務内容に追加するのかどうかも今後話を詰めていくべきですね
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さらにもう一つ
現状では サブ管理人は各プレイヤーやNPCの位置やアイテム・会話やシーバーの内容という管理の仕事を遂行する上で必要性がない情報まで見れてしまうようです
もしサブ管理人の権限を多重確認とアク禁だけに絞ることができれば 上記に課題点として挙げたようなサブ管理人の権限を不正に使用されるのではないかという心配が減り プレイヤー側としてもサブ管理人導入に賛同しやすくなると思います
今後阿部さんが質問に答えてくださる機会があるのならば「サブ管理人の権限を多重確認とアク禁の部分だけに限定することは技術的・労力的に可能か」という点はお聞きしたいです
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>>303
自軍贔屓のことならやはり①の方が良いのでは
個人の意見ですが
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>>302
学校で怒って授業放棄した先生に「ごめんなさい今度から気をつけます」って謝って許してもらうのとは違うの
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>>306
だからこそ具体的に解決策を示す必要があるよねという話です
謝罪と決意表明だけではなくてもっと実際的な話をしないといけない
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できれば思わせぶりな表現ではなくておかしな点を駄目出し頂ければ
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>>260>>298>>299について私見ですが
a)禁止行為・迷惑行為の定義は>>82である程度決まっています
b)周知徹底は本スレ等で行っている認識です
c)禁止行為への対応は「判断依頼→通報→アク禁・首輪爆破」でした
多重疑惑、「過剰な」中傷かの判断(>>82参照)等を報告スレに書くフローでした
迷惑行為への対応は同スレや雑談スレでの「告発→やめさせる」でしょうか
ここまではいいと思いますが、
d)今回の問題はc)の判断依頼・告発にほぼ管理人が対応してたことです
これは判断依頼・告発の対応者が明確でない中、管理人に業務が集まったと考えています
従い、d)は出来ていなかったというより管理人に任せきりにしてた、ということです
であれば、任せきりの部分をプレイヤー側で対応することは、やっていなかったことなので、
「本当にできるの?」「説得力がない」とは言われないと思います
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>>303
個人的にはサブ管理人は一人でいいと思います
理由は以下のとおりです
①複数人いるメリットが薄い
ログ確認してもらうなら別ですが、私は>>296の見解のとおりログ確認は不要と考えています
そのためサブ管理人の対応はリアルタイムの首輪爆破、アクセス元の把握とアクセス禁止処理のみとなります
リアルタイムの対応ならば、複数人の対応は重複が生じるのみで負担減にはなりません
(シフト制で全ての時間をカバーするなら別ですが、あまりその必要を感じません)
②サブ管の行動確認
管理人スレ2>>993にて阿部さんはサブ管の管理は歓迎しないと発言があります
阿部さんによる管理がないのにサブ管が複数いると、サブ管の行動に疑義が生じた場合に、
プレイヤー側でどのサブ管が何をやっているか判断が付きません
③選定・維持の手間
サブ管理人の選定は投票でやると思われるので相当面倒です
候補の母数も相当限られていると思います
また、選んだ人がいなくなった場合にまた選ぶ作業の発生する頻度が1人の時より多くなります
なお、>>304については管理人スレ2の>>993>>994を見るに可能ですが前向きではなさそうです
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ハッキリと言ってしまえばこのゲームの自治には限界がある。
管理人の手の及ばないところが多数ある。
全てに対応するのは不可能だ。
完全に不満を無くそうと努力するのは徒労に他ならない。
である以上は参加者の良心に任せる他無い部分が多い。
それでもこのゲームを続けたい意思があるならその人がサブ管理人になればいい。
機械的に多重を排して機械的に24時間監視できるというならやってみるがいいよ。
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>>307
だから皆具体的な仕組みの話をしてるんだろうが
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>>311
極論に走って流れを潰そうとしてるのかもしれないけど24時間監視の必要なんかないよ
現管理人だって常にリアルタイルで対応きてるわけじゃない
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各軍味方のみ首輪を飛ばす権限とかできたらサブ管理がキチってもすぐ特定できるしいいと思うんだけど
まー無理なんだろうね
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仮に各軍別首輪飛ばしが可能ならば
各軍で議論できればいいかなと
いらない軍はいらないでいいし
いる軍だけ代表を出せばいい
全軍いらないという結論ならそれもよし
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この辺はっきりしてない気がするので書くが
アク禁権限は置いといて管理人による迷惑行為対応は現時点ではしなくてよいという意見は一致してるようなので
その他の今期来期ポイントレースの開催アイテム製作等の開始をお願いしていいか?
まだすんなって意見がないようなら直訴にいくで
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付け加えとくが荒らし対応が完璧じゃないからレースやるなって意見もありそうだが
そこは無政府だろうがとにかくやってみるしかないの精神なんで開催希望派です
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>>316
お願いじゃなくてそれらが再開できるかと聞いた方がいいのでは
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>>318
それじゃ聞いてできませんって言われたら終わりじゃないか?
やってくれと頼んだほうがいいわ
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レースを期限通りに一旦閉めて昇格降格終わらせてしまうのは賛成だが
議論が決まるまで次のポイントレースは開催しない方が妥当ではというか阿部さんは認めないんじゃないかなぁ
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【サブ管理人問題について】
①サブ管理人の見える範囲が広すぎて不公平さを感じた
②立候補者の中に悪意を持ったスパイが紛れ込んでいた
> サポーターに多重の確認とアクセス禁止に必要な権限だけを渡すことは可能ですか?
「やってやれないわけではない
という回答になります
管理者画面の機能制限になると思いますが
それを実施するにはちょっと手間が必要ですね」
※リアルタイムでの違反者取り締まりに限定されますが
最低限の抑止力を期待できます
①②の問題を緩和できるのではないでしょうか
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【スマホ多重問題について】
①外出先でスマホで遊びたい
②サブ管理人を立てたとしてもスマホ多重を見抜くことが難しい
> スマホのアクセスを全て禁止することは可能ですか?
これは調べていませんが
可能ではないかと思います
ただスマホ制限しろやめろというのは、巻き込まれたくないなと思います
※1週間など特定の期間を設けてスマホ全規制を実施する
特定の期間で全規制を解除するので荒らしが去った後にスマホで遊べるようになります
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【投票の問題について】
①51%の意見が採用され49%の意見が無視されるという不平不満がたまる
②投票多重問題からID登録して21時〜0時の投票で決めることは夜勤や不都合の人のことを考えていない
※必ずしも全てを投票で決める必要性はないと思います
コンビニに温かいコーヒーを置いてほしい40%邪魔だからいらない60%
ではそのうち少数派のストレスになります
以上失礼いたしました
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山間部移動中のため名前書いときますが自分も投票ではまとまらないのではと思います
この際各軍で自軍自治のための権限をどうするか決めるべきじゃないかなと
とりあえず>>321の権限として
自軍に複数人管理人を置くもいいし
一人に任せてもいいしローテーションにしてもいいしなにもしないでもいい
不満があるなら不満がない軍にいけばいいのですし、これこそ板対抗のような気もします
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理想論でいえば少数派も生かすべきですが投票でしか解決しません
邪魔だからいらないのレベルではなくスマホの多重が存在する限りどちらもまともにプレイできません
コーヒーで例えるならコーヒーメーカー置いたまま閉店するか撤去するかのレベルです
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昨日サブ管立候補者の方が2名いたのでその方に
とりあえず期間限定でお願いしてもいいと思います
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■戦況
V 1 な 1 狼 1 無 1
13時20分 VIP軍 が診療所を制圧中
13時20分 VIP軍 が 4 ポイントを獲得
ふむ
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ごめん書き込むスレミスった
ほんとにごめん
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>>326
やるとしても二人以外の立候補期間を数日設けてからだと思います
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個人的には一旦阿部さんに中途報告をして、今期ポイントレースの予定どおりの終了(今週末まで)と昇降格作業をお願いするのはアリだと思います
300レスを超えて多くの意見が出ており、今後さらに具体的な議論になるはずです
これだけ多くの意見が出ると、今週中には議論が終わらないと思います
そうするとポイントレース終わりをまたぐことになり、結論を急ぐ流れにもなりかねません
阿部さんも>>3の下の部分を読むと、次回ポイントレース開始には具体的な結論が必要だが今期ポイントレースの終了には含みを持たせているようにも思います
落ちついた環境の方がより良い結論がまとまると思いますが、いかがでしょうか
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なお、中途報告の内容は少し議論する必要があると思います
個人的にはこれまで出た意見の簡単なまとめとして>>288を充実させたものを作って出すのはどうかと考えています
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>>329
土日忙しくて議論スレに参加できてない奴らもいるだろうしサブ管の立候補者募集期間を設けるのはいい考えだな
サブ管立候補者募集スレ立てて各軍の軍スレでサブ管立候補者募集が行われてることを周知して1週間待つとかどうだ?
>>331
俺でよければ叩き台作るぞ
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>>332
ぜひぜひ
色々あった方がみなさん分かりやすいと思いますし
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サブ管理にアク禁権限だけを渡したとして、それは何の解決にもならないどころか悪影響すら発生しかねないと思います
悪意あるプレイヤーによるでっち上げ報告があったとして、ログを確認できないのならばその真偽を見抜くことができません
スクショなどが添付されていてもそんなものはいくらでも偽造できるので、報告を丸呑みにして処分を下す人がサブであれば、その時点で冤罪が発生します
逆に、真偽がわからないので何も処置はできませんという人がサブであった場合、それはもう管理する人が存在しないのと同じです
ログが覗けるなんて気持ち悪いし不公平だと言う人も居ますが、管理する側であればそれくらいの権限があって当然ですし、無ければ公平な管理などできません
プレイヤーの感情論としての不公平感などは管理面の観点からすれば瑣末なことであり、議論からは外して考えるべきです
多重への対処ばかりが注目されているようですが、中傷やスパイ行動など対処するべき事項は他にもたくさんあります
それら全ての対処を阿部さんが放棄宣言している以上、アク禁権限だけでどうにかしようというのは到底無理でしょう
先日の騒ぎがあったばかりなので過敏になっているのでしょうが、無作為の不特定多数に管理パスが配られるなんてことは相当特殊な事例です
あれを判断材料にして全てを疑っていたままでは何の進展も望めないと思います
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>>334
IDか名前&軍属をつけてください
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名無し&ID無しは無視しろ
論外
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君のような上から目線な人も論外だから議論には混ざらないでね
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あ、はい
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っていやだからID付けてくれよ…
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議長!
中間報告とともに次期ポイントレース個人戦アイテム製作の前向き検討よろしくとぜひ伝えてくれ
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もし自分がサブ管理人になるとしたら
①ログ閲覧機能は欲しいです。迷惑行為報告の対処時に、その当該ログを公開することで公平な判断を下しているかどうか、
第三者の目で確認できる形になっているのが一番だと考えています。
②軍属プレイの許可はもらえるに越したことはないですが(過疎気味ですし)、積極的にやりたいという意思は全くありません。
この点は多数決か何かで決めていただいて大丈夫です。
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なんJ軍としてfree失うのは痛手やな
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>>342
だからIDつけろって
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阿部嫌い
皆の期待裏切ったし、勝手に良心放棄したから
こんな人に頼らないとゲームが出来ないならしばらく止めた方がマシ
サイコパスかメンヘラってより管理するのに向いてないと思う
阿部に任せてるといつこうなるか分からないよ
阿部の顔色伺ってゲームしたり我慢してストレス溜めたくない
信頼出来る新しい管理人が来るまで皆もうゲーム止めよう?
サブ管立てるより新しい管理人外部から勧誘してきた方が安定するよ
全員の力で探さない?
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私もそう思う
KZSの時より酷いからね、今の状況
阿部止めさせて新しい管理人を残ったメンバー全員で探した方がいい
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議論のまとめを整理しました
ttps://i.imgur.com/0dfWZyS.png
今は①と②がメインな議論だと思いますので、そこについて個人的な意見を書きます
サブ管理人をそもそも置くのか、また、サブ管理人がどんな立場なのか、
が分からないまま立候補とはならないと思うので、まず①②を固める必要があります
従って、今後話し合い等で下の①②を決める必要があると思います
①.(A)サブ管理人のみ(B)迷惑行為報告スレのみ(C)サブ管理人+迷惑行為報告スレ(D)その他 のどれが良いか
②.サブ管理人の能力・閲覧権限・制限・人数をどうするか
①②の議論は並行していていいと思うので、気軽に色々書き込めばいいのかなと思います
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中途報告については>>316>>320等の意見もあるので、一応明日のお昼くらいまで、反対意見が多くなければ阿部さんに報告するようにします
ただ、来期ポイントレースについては具体的な結論が無ければ開催できないとのことなので、一旦今期ポイントレースの終了と昇降格処理をお願いします
何かご意見があればお願いします、あと私は議長とかではなく、雑用をやる人みたいに思ってくれればいいです
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サブ管理人なんて置いても意味無いですよ
そもそも今回の騒動は阿部が勝手に起こしたんです
阿部は信用できません。まだ阿部の身勝手な提案に付き合うんですか?
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狼さん
私は反対です
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議論のきっかけになればと思いますが、まとめててなんとなく対立が少なそうな部分を総合すると、
サブ管理人(暫定)の機能はこんな感じではないでしょうか
【能力】
・アク禁
・首輪爆破
【閲覧権限】
・IP(+IPが見れる画面の情報:プレイヤー体力、アイテム等)
・ログ確認は対立ポイント
・地面とかは見れない(この前の制限後のサブ管権限と同じ)
【制限】
・無所属はOK
・軍属もまあOK?
【人数】
・あんま議論になってない
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ロワ続いてくれるなら続けられるほうに賛成するよ
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①C
②ログ確認はなし(できれば確認した方がいいと考えるが負担が大きいため)、軍属プレイ可、人数は各軍一人ずつではなく少な目(1〜3人程度)
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阿部以外の管理人探した方がいいな
メンヘラ阿部が居座るなら閉鎖で
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出た意見を中途報告用にまとめてみたぞ長文になるけど勘弁な
叩き台だから抜けとか間違いあったら遠慮なく指摘してくれ
【解決案その1 サブ管を立てる】
【サブ管の選び方について】
・立候補者から選ぶ
立候補者募集期間を設けて立候補者を募る(>>332)
サブ管立候補者は今のところ以下の2名
・ぶりぶりざえもん@葬祭(>>126)
・free (>>154、>>237)
・軍属でプレイしない数人を選ぶ(>>303)
・各軍の代表者一人(>>303)
【サブ管の人数について】
・一人でいい
賛成理由
・ログ確認しないなら複数人いるメリットが薄い(>>310)
・阿部がサブ管の行動確認をするのを嫌がっている(>>310)
・選定、維持に手間がかかる(>>310)
・人数は各軍一人ずつではなく1〜3人程度(>>352)
【サブ管が持つ権限について】
・ログ確認できるようにする
賛成意見
・多重以外の迷惑行為を防ぐには必要(>>255)
反対意見
・今の状況ではログ確認という作業は捨てるしかない(>>207)
・ログ閲覧による管理が現実的に難しい(>>296)
・出来れば確認した方がいいが負担が大きい(>>205、>>352)
・首輪を飛ばせるようにする
賛成意見
・首輪飛ばす権限を持った人がいたから多重の抑止力になってた(>>210)
・首輪爆破できないなら管理できない
ただみんなさよならボタンは押し間違いがあるので無くしたほうがいい(>>296)
・各軍味方のみ首輪を飛ばせるようにできたらいい(>>314)
IPを確認するページは現在地体力所持アイテム全部見れるので参加すると不平等だと感じる人も出る(>>157)
【サブ管のバトロワへの参加について】
・サブ管は参加したら駄目
反対意見
・阿部が前からやってるからいい(>>156)
・可(>>352)
【解決案その2 サブ管を立てずにプレイヤーによる自治を行う】
・迷惑行為法j国スレを立て、そこで協議した結果悪質だと判断されたら阿部にアク禁してもらう(>>98、>>196)
反対意見
・スパイ行為を報告している間に戦争が終わる(>>233)
賛成意見
・スパイ行為はスルーでいい、諦めるしかない(>>234、>>250)
・味方攻撃で管理する(>>94)
・自治用新アイテムを阿部に追加してもらって管理する(>>94、>>279)
・スコア欄にIPが表示されるようにして管理する(>>159)
IPと書きましたがアクセス禁止に必要なコードは各人に割り当てられたアルファベットと数字の組み合わせなので表示しても問題ない(>>168)
・1週間、1か月、または永久にスマホを規制する(>>217、>>220、>>222)
反対意見
・阿部がやりたくないと言ってる(>>226)
・初めから一番厳しい対応をするより、必要に応じて議論し調整する形がいいと思う(>>288)
・多重は放置という手もある(>>216)
・固定回線か否かだけ分かるようにする(>>261)
・メールアドレス登録でログイン制にする(>>279)
【解決案その3 無法地帯にする】
・多重、スパイ、隠しスレ、ボイチャなど何でもありの無法地帯にしてバトロワ最凶軍決定戦を開催する。(>>94、>>117)
【それ以外の意見】
・システム側をいじる(アイテム追加やIP表示など)のは時間もかかると思うから当面の対応とするのは難しい(>>288)
・サブ管理人を立てるのと迷惑行為報告スレを作るという二つの対応は両方やってもいいんじゃないか
また、サブ管理人を選ぶのは時間がかかるが、迷惑行為報告スレは作れると思うので、それぞれ平行して進めてもいいのではないか(>>288)
・単純な投票は信用できない(>>228)
・必ずしも全てを投票で決める必要性はない(>>323)
・禁止行為の精査もした方がいい(>>257)
-
>>354
ありがとうございます、報告の際はこちらも使わせていただきます
>>349
すみません、可能であれば理由を教えていただいてもよろしいでしょうか
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阿部追い出そうぜ
いらんだろ
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誰がサーバー提供するんだよ
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特に理由のある反対意見はないようなので、一旦中途報告しますね
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付け加える頭がないので黙ってますが一応議論は追ってます
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>>354 >>358
ありがとうございます
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初めに、現在参加していないプレイヤーの意見として読んでください。
参加しなくなった理由はありますが、現在の議論とは無関係のことなので割愛します。
ここ2週間ばかりネットが出来ない環境にあったのでことの発端は把握し切れてないのですが、
このスレを読んだ限りでは根本的な解決案が出ていないように感じました。
まず、阿部さんはプレイヤー側の自治を求めておられるのですよね?
そこで多重・スパイ等の処理やその担当する管理者を決めようというのは自治を投げ出してはいませんか?
そもそも、このゲームの最大の欠陥は何か問題が発生した時に責任の所在が明確でないことです。
○×軍の△□が〜の違反行為をしたとしましょう。
それを咎めることが出来る人がいますか?
それぞれの軍にはコテ・半コテはいらっしゃると思いますが、それが出来る人が果たして何人いるのでしょうか。
指揮官として、または兵士としての賞賛を求める人は多いでしょうが、
そう言った手を汚す仕事を率先して出来る人がいないのが現状だと思います。
議論を差し戻すようで申し訳ないのですが、
プレイヤー側での自治を求めるならサブ管理人などを決めるよりも先にまず責任の所在を明確にすべきです。
その為のひとつの提案として、旧ロワの代議制の復活も有効だと思います。
軍の代表を明示して問題が起こったときに話し合える環境が必要だと感じます。
月一で議会を開いてそこで問題行為について話し合い、
その結果を阿部さんに提出するのであれば管理の負担軽減になります。
この様なスレを建てて不特定多数(IDを出したとしても)が話し合っても責任の在り処は以前不明ですし、
まずは話し合う以前に各軍が責任者を出すべきだと思い提案させていただきました。
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すみません、ID出してませんでした。
長文になり申し訳ありませんでしたが要約すればプレイヤー側が自治をするのであれば代表者が必要と言う事です。
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パスタ様降臨は草
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>>265
愉快犯もいるだろうが、各軍きちんと迷惑行為に対する説明を行っているか疑問がありますし
便乗や食料庫攻め禁止!だけでは禁止行為だからやってるやついたら通報でいいんだとなるのは当然の思考ですからまずこの辺りのうやむややめにしません?
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便乗で言えば深夜凸や少人数の時は許容してたり一人でも便乗すればあの軍はひどい軍だだの陰口言ったりそりゃ荒れますよ
きちんとしたルールにするなら完全禁止にするかきれいさっぱりなしにするかじゃないですかね?
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便乗を禁止行為にするという話は何度も出てるが、その度線引きが難しいとのことで紳士協定に落ち着いてるんです。
1vs1の戦闘に割り込んだら便乗なのか?
3vs3程度の少人数時の小競り合いの診療に入って攻撃したら便乗なのか?
戦争中に該当軍以外が介入したら便乗と定義するなら何人以上が戦争になるのか?
戦争の人数が定義されたとしても、戦争中の人数は流動的に変わるので判断が難しくないか?
問題は山積みですよ。
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ではいっそのこと禁止でなくすればいいですね注意することを禁止で
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いいですね
wikiからマナー事項削除で
通報がなくなるんじゃないですか
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便乗や食糧庫攻めは禁止行為じゃなくマナー的な話なので
注意することを禁止じゃなくて公式に報告することを禁止にするべきですね
-
報告禁止をwikiに明示しておいて
報告をスルーするというのもいいかもしれませんね
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やったら反感買いまくりますよってレベルのことでしょう
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阿部さんの言ってる極々高い確率で感情論である事象ってのがまさに便乗食料庫攻め
文化として古参であればあるほど浸透してしまったこのルールだけれど
新規を混乱させ感情的にさせてしまうのならフェアな戦略的行為にした方がいい
これらがフェアならそもそも感情的になることもないし荒れることもない
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ひとまずの結論が出れば次回開催もすると言ってるな
・管理人は迷惑対応しなくていい
・サブに迷惑行為報告スレを立ててそこに報告するよううながし管理人の目に入らないようにする
・直接管理人に報告する人間にはサブの報告スレへどうぞで一蹴
これが「ひとまずの結論」で問題ないだろう
後の事はやりながら考えるってことで
-
しばらく来れなかったうちになんか大事になっていたので スレを読んで思うこと
○多重を取り締まる担当としてはサブ管理人を少人数立てるべき
・一人だと特定軍への贔屓の懸念が拭えない+24時間365日対応は到底不可能であるため
・逆に多くしてしまうと悪意を持った者が入り込む可能性は上がるし、サブ管理人時は参加不可となるとプレイ人口が減ってしまう
・権限の制限に関しては一旦様子見でも 濫用しているか否かはサブ管に任期を設けてその都度一般参加者が判断すればいい
○利敵行為をする者への対応としては各軍に2〜3人くらい自軍内の参加者を吊る権限を与えるようにする
(アイテム案「学級裁判」の派生案として システム的には難しそうだが)
他軍のマナー違反レベルについても各軍の担当者に判断させればいい あまりにも放置したりするのであればその軍はそういう軍だと他が認識すればいい話で
○スマホ禁止については、可能ならば違反者を都度はじくのではなく基本禁止でキャップ申請により使用可能としたほうが全面禁止よりかはいいかと
(こちらも即座に対応してもらうのは厳しいとは思うけれども)
○管理人へ報告する(対応してもらう)禁止事項についてはwikiの絶対禁止事項及びその他の禁止事項までとする それ以外は各々で解決することを明文化する
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ログ監視を個人でするのが無理ならば
24時間前以降のログは全員閲覧可能にしてしまうのもありじゃないかな
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阿部さんから返信をいただいので(誰でも公式で見れますが)一応報告します
今期のポイントレースは通常どおり終了するということなので、昇降格処理は普通に行われます
次回のポイントレースはひとまずの結論が出たら開催する、とのことでした
ひとまずの結論とは、↓の①②を満たす仕組みのことだと思います
①次回ポイントレース開始までの時間でできる範囲
②迷惑行為を阿部さんが対処しなくて済む
①を考えると、システムやアイテムに大きく手を加えるのは難しいです
また、長年議論されてきた禁止行為・迷惑行為の定義も、すぐには決められないものです
そのため、②の仕組みを一旦みんなで決めて、
それを運用しながら議論するという形がいいと思います
例えば、ロボさんが仰っていたサブの報告スレの中で議論するのはいかがでしょうか
具体的な迷惑行為があった方が,、定義や効果的な対策を議論しやすいと思います
パスタさんが言っていたような軍での注意の部分も、
軍で注意した方がいい、のような結論を報告スレで出すことで、注意する側もしやすくなるんじゃないでしょうか
-
以前の管理サポーターと同じ権限でサブ管理人を置くなら工期ゼロだけど
携帯回線規制にしても作業は必要だし新アイテム導入やスコア欄へのIP表示なんかには新しくスクリプト書く必要があるから
①は具体的にどれくらい可能なのかを知るためにいくつかの案で阿部さんに工期の見積もりを取ってみるべきじゃないでしょうか
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阿部さんになるべく負担をかけさせたくないってのも今回の目的のひとつなんだから
新アイテム導入やスコアへのIP表示は保留にしておいた方がいいんじゃない?
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阿部はやめろ
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阿部の診療凸についても議論しようぜ
あいつのうんこ凸の被害を受けないVIP軍は管理側と癒着してるようなもんだろ
阿部が続けるならVIP軍は永久降格にしろ
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ちがうぞ
あの人はキャラ追加やアイテム製作にノリノリだぞ
そもそもそういう作業の邪魔になる迷惑報告にうんざりしたのが発端だからな
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頑なに阿部さんに作業させようとするやつがいて草生えるわ
そんなに阿部さんのメンヘラ加速させたいのか
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結局サブ管の立候補者募集スレは立てていいのか?
サブ管を少人数立てるとして今のところ立候補してるのがfreeと俺だけだから
もうちょっと候補者いないと俺がサブ管になっちゃうぞw
22時までに異論でなかったら立てるからな
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サブ管の人数くらいは決めないと実際になったあとのイメージが掴めず立候補しづらいと思います
最低限、ログ読みの可否と人数、あと軍属・指揮に制限かけるかは決めた方がいい気がします
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どう決める?投票か?
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>>380
それ理不尽過ぎだろ
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投票は対立が明らかで議論の終わりが見えないときや立候補とかの時でしょうね
手続きが結構手間ですし
流れを見るとログ読みはどっちかにまとまりそうな気はします
軍属も制限かけない方向でしょうか
人数があんま議論されていない感じがします
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2人にやらせてやりゃいいんじゃね
もしサブ管が怪しい動きをしてもログがもう一人に監視されるという状況ならおいそれとできんだろう
もちろん発覚したら権限剥奪アク禁とかそれ相応の処置になるだろうし
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人数は目安として各軍から0〜2人で特に上限決めないくらいで良いのではないでしょうか
3人以上出た場合は他軍との兼ね合いで様子見か人数を絞ってもらうくらいで
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>>388
サブ管理人の中の権利剥奪・アクセス禁止とその判断を誰が行うのか、という部分は争点になると思われます
そして永遠にサブ管理人というのは負担が重く、欠けてしまう可能性もある
そう考えると任期を決めたり決定した後の立候補をある程度緩くするというのはアリでは?
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じゃ、人数に制限かけずにそれぞれに信任投票みたいにするのはどうですか
結果何人になるか分かりませんが
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そうですね、とりあえず立候補者が何人いるのかを見てから考えても構わないと思います
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やらせりゃいいじゃなくてやってくださいお願いしますでしょうに
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確認なんですが、サブ管理人はアク禁と首輪爆破ができるってのはおっけーですよね
そしてIP画面(参加者の位置と体力、アイテムは見える)は見える
軍属も問題ない、という方向の認識です
対立があるのはログ読みで、
今の仕様だとリアルタイムの会話は5分の区切りで見えますがログは見られません
これを過去の分含めて見えるようにするかどうかってところは決めときたいですが
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過去のログ閲覧はできるが、参加者の要望または不正プレイの疑いがあるプレイヤーの監視をする以外の用途はダメというのがベスト
本当ないつのログを誰が見たのか他のサブ管理人に分かる形ならいいんだけど
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とりあえず「ログ読みナシ」で進めていって
実務的にやはり不自由で問題が発生した場合に議論し直すのはどうですかね
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サブ管理人の立候補スレは明日の夜建てて、明後日、木曜日が終わるまでの間に立候補してもらうくらいのスケジュールがいいかなと思います
ひととおりサブ管理人の機能をまとめて、それを明日の夜までここで見てもらってから立候補でいいと思います
立候補はここでやりますか、それとも新しくスレを建てますか
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>>396
俺もこれでいいと思うわ
実際に必要な場面が出てきたら改めて話し合おうや
>>397
新しくスレ立てた方が分かりやすいとは思う
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そうですね、告知しやすいからスレ建てる方がいいですね
わりと書き込みが少なそうなので書き込みづらそうではありますが
推薦の書き込みありにしたら立候補しやすくなる効果がある気もしましたがなんかややこしくなりそうですかね
投票方法や人数は立候補の人数を見ながら木曜日に並行して議論する感じですかね
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では、仮置きのサブ管理人の機能を書いときます
★能力 アクセス禁止処理/首輪爆破
★閲覧権限 生徒一覧(IPとか見れる)/ログ閲覧は不可
★制限 特になし(軍属、指揮OK)
★人数 立候補者数を見てから決める
★選び方 3/20
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すいません、途中送信しました
仮置きのサブ管理人の機能を書いときます 明日の19時まで置いておくので、意見あればお願いします
流れ的に特に問題なさそうであれば、一旦以下の機能でサブ管理人の立候補スレを建てます
★能力 アクセス禁止処理/首輪爆破
★閲覧権限 生徒一覧(IPとか見れる)/ログ閲覧は不可
★制限 特になし(軍属、指揮OK)
★立候補 3/20(水) 20:00 〜 3/21(木) 23:59 サブ管理人 立候補スレを建てるので、そちらで立候補
★選び方 立候補者数を見てから決める
★人数 立候補者数を見てから決める
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■このエリアで確認した戦士
桜ねね(VIP軍)
ティア・グランツ(嫌儲軍)
ダディクール(嫌儲軍)
MUR(嫌儲軍)
アシタカ(VIP軍)
狼(VIP軍)
渚カヲル(VIP軍)
なか
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>>402
すいません、誤爆していました
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>>401
管理画面どんなか知らんし、閲覧権限の内容を省略せずにちゃんと書いて
特にIPって生のIP?
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>>404
生のIPが見れているのかは私には分かりませんが
管理画面から見れるものは、
現在参加している又は直近で参加していたプレイヤーの名前、IP、体力、位置、アイテム です
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IPは生のIPだぞ
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話にならんな
まともに議論してこの答えなら閉鎖しろカス共
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何がどう話にならないのかを言わないと建設的な議論なんてできないと思いますよ
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暗号化されたものじゃなく、生IPとかありえんわ
前の騒動時に生IP見られる状態に管理権限ばらまかれたっつうことかよ
立派なセキュリティ事故だぞ
だったらサブ管はよっぽど信頼できる人じゃないと認められない
悪意のある人にIP抜かれる可能性のあるゲームなんて、5chで本スレ立てて人募集なんて出来るわけない
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管理人スレ見たけど、これがそもそも頭おかしい
>今までも管理者画面を使いながらプレイしましたが
>いらない情報は見なきゃいいだけだとしか思えません
こんなセキュリティポリシーで鯖運営やってると思うとゾッとする
各ユーザの権限はミニマムに抑える事ぐらいセキュリティ管理の基本中の基本
セキュリティの基本から勉強し直した方がいいレベル
サブ管出すなら、その権限は必要最小限にする事なんて当たり前だし
その議論も無しにサブ管の選出なんてありえない
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当然の懸念だとは思うので
・投票で信頼できる人を選ぶか
・そもそもIPを見る必要があるか
は今日1日くらいは話してもいいんじゃないでしょうか
なお、今はIPと、IPを変換した?16進数?のコードが表示される仕様だったと思います
>>168によれば、そのコードのみでのアク禁/首輪爆破管理は可能とのことなので、
阿部さんにコードのみの表示とすることが可能かを確認してみましょうか
問題なければお昼くらいに、
・コードのみの表示が可能か
を確認してきます
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普通はそもそもGMはゲームに混ざらないから
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ID:hNKYbEMo0はこのゲームやめた方がいいのでは
会社でやってるのならわかるが所詮個人が営利目的でもなくやってるゲームなのだからそれぐらいのリスクは承知してやるべき
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>>413
短工数で無くせるリスクなのに、顕在化してる状態でそのままにするのが理解出来ないんだけど?
こんなんでサブ管出したら、例えば本スレ建てた時に、悪意のある管理者がやってるゲームだとマルチポストされた場合に、言い訳の一つも出来ないわ
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生IPで具体的にどんなリスクがあるのか
携帯回線か固定回線かの判断には必要だと思うけど
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阿部さんからご回答頂きました
結論からいうとコードのみを表示させるのは難しいということですね
IPに対する不安は信頼できるサブ管理人をプレイヤー側で選定することで対処するしかなさそうです
一応ワニさんや阿部さんはこれまで見ていた情報ではあります
-
>>414
管理人様のご指名だぞ
さっさと作業に移れ
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IP見られて何が困るのか
スーパーハカーに個人情報抜かれちゃうよーってブルってるの?
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では、20時になったら一旦立候補のためのスレを建てますね
今の一軍のスレと雑談スレで告知します
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スレが立ってまだ四日、レス数もまだ400程度しかないのに行動が拙速すぎませんかね
この数日アクセスしてない人はまだ今の事態にも気付いてないでしょうに
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立候補者募集スレは何かを決めるためのスレじゃなくて選択肢を増やすためのスレだぞ
まだ事態に気付いてない人も立候補者募集スレをきっかけにして気付くだろうし
拙速だという指摘は当たらないと思うわ
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建てました
バトロワ サブ管理人立候補スレ
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15038/1553080049/
-
ちょっと短いので
レース終了の3月24日23:59までのほうがよくないですか
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それもありですね
立候補後の投票とかを考えて今の日程にしていますが、来週の木曜日に投票をやる分には影響は無さそうです
まあ、期限を伸ばすのはいつでもできるので、その辺は議論いただければと思います
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それは思う
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立候補期限はレース終了までというのに自分も賛成です
見てない人がいたら困ると思いますので
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りょーかいです
特に異論がなければ伸ばす方向で、明日の夜と土日に告知しますかね
並行して、今度は迷惑行為報告スレの議論ができればいいなと思うんですが、どうでしょうか
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まずスレタイが紛らわしいですよね
便乗なども報告されてしまうので。削除でもいいと思いますが
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あ、すいません
>>98>>52あたりの、サブBBSに作る迷惑行為報告スレのイメージでした
公式のはさすがに削除でいいんじゃないでしょうか
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多重疑惑だけで毎回報告されても荒れますしね
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どこまでやらないといけないのかな
現行犯逮捕だけでいいならやってもいいけど
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そんなことも調べられないのにサブ管理とかやめとけ
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遡ってまでのログ確認は無理ですね
きついです
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必要なスキルや監視内容をある程度明らかにしないとサブ管やれる人も立候補し辛いし時期尚早だった感じがするな
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>>431
権限が限定されてるから現状は現行犯逮捕のみだよ
今後増えたとしても基本的に現行犯逮捕だけできる時にチェックしてもらえればそれだけですごく助かるし少しは抑止力になると思う
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①サブ管理人としてのキャラ名(他のサブ管理人と識別しやすくする為)
②無記名
③IDを表示
これでよかったと思うけどね
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>>435
現行犯逮捕のみだと複数いたほうがいい気もしますね
ありがとうございます
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立候補するなら酉くらいつけましょうよ
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いままでのサポ管全員飽きてやめてってるし任期制にしたほうがいいんじゃ
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一定期間ごとにパスワード変更して募集するという形なら立候補しやすくなると思うが、それはそれで手間がかかるのかもしれないね
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では、>>427のとおり、サブ管理人の立候補期間をポイントレース終了時の3/24 23:59までに延長しようと思います
特に意見が無ければ、また20時くらいに一軍のスレに告知するようにします
立候補の後にはサブ管理人を選ぶ作業が生じ、サブ管理人が選ばれなければ代替案を考える必要があるので、そこはご留意ください
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スレッドの管理もしてほしい
むしろスレの方がおかしい人多いし
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明日、一旦今の状況をまとめるようにしますね
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ここ一週間くらいの議論の流れをまとめました
あわせて、次回ポイントレースまでの仮の流れを書いてみました(あくまで仮、です)
ttps://i.imgur.com/JsffBQ5.png
あと、サブ管理人の機能(仮)について分かりやすくしました
ttps://i.imgur.com/eOHFPOM.png
それと、議論はまだ結論には至ってないので、今後結論を出す必要があるものをまとめました
ttps://i.imgur.com/UwdPHQS.png
あまり参考にならないかもしれませんが、よろしくお願いします
議論を十分した上で、次回以降のポイントレースがスムーズに開催されればいいなって思っています
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バトロワ サブ管理人立候補スレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15038/1553080049/
再掲しますが、サブ管理人の立候補スレです
今日の夜、上のサブ管理人の機能(仮)と一緒にまた各軍スレに告知します
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議論というか勝手に話が進んでいくので傍観してるつもりでしたが、
本日の阿部さんの言動から鑑みて一言書き込ませていただきます。
議論はサブ管理人を立てることで合意してる?ようですが
阿部さんが求めてるのはプレイヤーによる自治ですよね?
サブ管を立てて管理業を分担させるのが阿部さんの望む自治なのでしょうか?
まずは議論の前に阿部さん考える「自治」とは何かをお伺いたてた方が良いのではと思います。
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参加していなかったため何が起きたのかわかりませんがサブ管理の立候補は継続して行う予定です
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>>446
必要であれば確認するようにいたします
が、今は状況が流動的ですので、私から質問することは一旦はしません
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閉鎖するかどうかの投票もしたいんだがお願いしてもいいだろうか?
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主要コテが議論スレに関わらないのを見てもわかるだろ
現状のシステムで自治なんて無理
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無理だから阿部が言ってるのは我慢しろということだ。
だからなにも言わずにみんな去っていく俺たちがやれることはサポ管を付けてごまかすことぐらい
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>>446
今必要なのは自治制度を作ることであぅて阿部さんの顔色を伺うことではないですよね
阿部さんが考える自治とやらがあってその通りの流れに進まなければ気が済まない、遠回しに誘導しようとするなら最初から公表すればいいと思います
そうでなければ結局時間の無駄ですしその間に何か起これば今回の様な自体が起こるわけですし
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平日は議論に参加しづらいというのはあります
土日はかなり議論が進んでいたと思います
平日はあくまで土日の議論を元に、一旦具体的な方向に進めてきた感じだと理解しています
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>>452
顔色を伺うのではなくここは阿部さんが管理するサイトなので阿部さんが自治をしろと言えばその通りにするしかないんです。
そして、サブ管はいままでもワニさん等おられたのに今回の事態なのですから私はサブ管をプレイヤーから出すことが自治に繋がるとは思っていません。
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一応阿部さんの思う自治については、管理人スレでの何度かの質問のやりとりを通じて把握を試みてきた状況です
ただ、パスタさんが言う部分で十分確認が行えていない可能性もあるので、そこは確認が必要だと考えています
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>>454
プレイヤーが議論で決めた自治じゃなくて阿部さんが望む自治を考えてその通りにそろというのは顔色を伺ってるのと同じでょ
それもう自治じゃなくて阿部ルールに従ってるだけだし
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そうですね、サブ管理人が決まったとしても引き続き議論の余地はあると思います。
とりあえずはサブ管の立候補まで話が進んでるのでこの話の続きは投票後の結果の議論が終わってからにしましょう。
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自分の知る限りレース途中の軍の降格なんて聞いたこともない案件なので管理人は出来る限り詳細は説明したほうがいいとおもう
正直いまのままぼかされても納得はできないし多分?普通にプレイしてきた葬祭軍の人達もいるはずだし
レース中断ないし中止に関しては賛成ですね
こんな状況なら参加するやる気もあまりおきないので
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まだ昼ですし降格の件は知らない人も多いと思うので、阿部さんにその部分で何か意見を言うのは夜まで一旦置いておくのがいいのかなと思います
一旦落ち着いて議論する必要があると思うので
公式への書き込みは個人的には結論が出るまで禁止でいいと考えています
外出で一旦離れます、すみません
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うーん議論以前に過疎りすぎて終わりそう
この過疎の原因は葬式葬祭軍がー
というわけではなくシステムと管理人も含む全プレイヤー責任なのだから笑えない
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24時間365日対応できる迷惑行為即応部隊の作成を急がねば
238 阿部 ◆h5FGEjyR3U 2019/03/23(土) 13:35:45 ID:avf7JNgk0
分かりやすく言えば
ゲーム上、掲示板上問わず迷惑行為は
まず自治側で即応してもらわないと困る、ということです
最終的にこちらでこういう対処を、というなら対処しますが
最初がこちらでは困ります
それをお願いしているわけです
どれが迷惑、これが迷惑
と分けるとキリがないでしょうが
その判断を管理人ができるのであれば
その判断を参加者の方でできるだろうと思います
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管理人さんにサブに迷惑報告スレを早急建ててほしいとの言葉があったのですが
スレタイを迷惑報告スレより迷惑報告議論スレに一括してそこでついでに議論をしたほうが話がはやいと思うんだがどうだろう
1に書くべき文言も精査してほしい
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議論スレで話し合った結果管理人に話を持っていく訳ではなく勝手に凸して話を進める人がいる以上このスレで話し合っても意味ないですね
勝手に凸した人がサブ管になって阿部と仲良くやればいいんじゃないですか?
こんな状況でどうだろうとか精査してほしいとか馬鹿じゃねえの
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スレ立てるのはいいのですが、結局議論無視で公式に報告し阿部さんが気に入った内容で進めるならそもそも議論スレの意味とはなんだったのでしょうか
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正直報告スレは建てないほうがいいと思うのですが
建てるならスレタイは禁止事項報告スレがいいですね
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スレ建てに異論なかったし管理人も望んでるんだから建てたらええやん
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いま多重報告があったとして誰がどう判断するのでしょう
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勝手にすればいいと思いますよ
もう議論スレは形骸化したので勝手に公式スレで阿部さんと話して阿部さんが気に入ったように進めればいいです
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報告スレが形骸化してたら結局自演等を駆使して公式に行くだけですし
誰が対応するのかも決めるべきでは?
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決めても守らない人いますよね公式スレで勝手に話を進めた人みたいにね
ここでいくら話し合っても各々が勝手にルール決めて勝手にやるんですよ
だから話し合っても意味ないです勝手にスレ立てて勝手に報告してください
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一ヶ月でも半年でも待ちます、って言った人がまず十日も待たずに翻してるんだからもう話し合いとかしても意味ないですね
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大抵の迷惑行為報告は報告議論なされた時点で溜飲が下がるような案件なので
そのためにも報告スレはあったほうがいいぜ
初心者にもこれはこうでと教えてやれる場にもなる
公式にさえ届かなきゃ問題の一つは解決されるだろう
禁止事項報告スレでもいいかもな
どっちみち報告したい人間はそこにするだろうけど
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公式の迷惑行為報告スレはもう削除してもらっていいのでは
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報告スレに書きまくる報告魔の相手しないといけないんでしょ。サブ管は
やりたい人なんていない
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サブ管でなくとも>>212でR2さんが対応をすると言ってるしまあなんとかなると思いますw
サブ管は現時点だと現行犯での多重爆破とアク禁権限くらいか?
ともかく議論後にスイッチを押す役くらいでそんな大変さは無い気がします
公式の迷惑行為報告スレの削除には自分も同意です
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残念ながら現在、阿部氏とプレイヤー側は対等じゃない
阿部氏は事あるごとに対等を謳ってはいたけれど現時点で理想論でしかない
今現在、プレイヤー側は何をするにしてもお願いする立場なんだからある程度阿部氏の意向を汲むのは当然のこと
それが嫌ならもう新たに全権引き受けてくれる管理人を探して擁立するしかない
この場合も引継ぎの「お願い」はすることになるがね
(余談だが誰かが管理人を引き継いだ上で改造担当を阿部氏に依頼する手もある、つまりちんまん・ヤスヲタ時代と概ね同じ)
この関係性を対等にしようと、近づけようと是正しようとしてるのが現在。
ただし今出ているサブ管案、迷惑スレ案のみだと単に「生贄」を生むシステムでしかないのに加え、正しく施行されない可能性もある
以上2点から阿部氏が首を縦に振るかという疑問が残る
だからこそまず>>260から、とまでは言わないけれど並行してここも進めませんか、と改めて提案させて頂きます
-
段階踏んでいきましょうよというのは概念的のみならず実務的に必要な処理
今から話す事はゼロ100理論におけるゼロ化をこちら側で全て済ましてしまおうという試み
「スルーしろ取捨しろ」言ってもゼロ100理論に基づくと阿部氏はそれができない、だからこそこちらでスルー出来る状況と名分を用意する
例えば
a)迷惑行為とは何か
ここに、個人単位での迷惑行為通報も禁止事項に入れる
具体的にはこんな文言を入れる
『個人単位での迷惑行為通報はお止め下さい、特に公式掲示板への直訴行為は禁止とします』
『まずは軍内、対象の人物、軍同士での話し合い、解決、判断を試みてください』
『解決、判断が困難である場合はサブBBSにある【迷惑行為報告相談スレ(仮)】に報告相談ください』
これにより下記効果が生まれる
・軍内での話し合いによる自治行為を促す事ができる → 場合によっては軍内処理、プレイヤー間のやりとりで解決 → ゼロ化+サブ管の負荷軽減
・初心者あるいは愉快犯による「要望報告」自体を「禁止行為・迷惑行為」と定義づけることが出来る → 報告未満の代物であり阿部氏視点でもゼロ解釈になる(はず)
で、これらに効力を持たすために投票をする、開票結果に基づいて当然のこと実践もする
議論をして吸い上げては投票して出た結論に基づいて行動しながら次のb)の議論をして吸い上げては投票して、を繰り返す
そんなこんなでc)まで来てようやくサブ管の話が具体的にできるようになるんじゃないですかね
cd)まで来た段階で「このままじゃa)が不十分だわ!」となった時はいくらでも議題を巻き戻せばいい
-
まとめ
これまでの簡易フロー
A 1問題発生→2通報(報告、調査、対応依頼)→3精査→4最終判断(アク禁・注意・首輪爆破)
1→2のハードルが低すぎた、周知も足りてなかった
阿部さんのゼロ100理論に基づけば2通報が行われた時点で100事柄であり、3精査4最終判断まで行われてしまうフローでした
今にして思えばこの問題に対してユーザーは管理権サポート権がなくても上投稿のようなことができたはずで
B 1問題発生→1.1軍内で精査→1.2話し合いによる解決注意→2解決の見込みがない場合のみ通報/通報しても解決の見込みがないケースの対応検討→略
という手順徹底により100事柄は削減することができる
a)迷惑行為とは何か、について勘違いしている人が居ても1.1の段階でゼロ事柄化が可能
通報しても根本的な解決が得られない件に対してもっと大らかに、あるいはスルーするという対応を軍単位で選択することもできる
-
なんにせよもっと投票した方がいいと思うし、投票が無理なら代議制採択するしかないかと
好き放題意見ぶつけるだけで全然共通認識築けてない、何も決まってなければ現状確認すらできてない
確たるもの、総意、決定事項というべきものが無いから今日の阿部氏のアクション程度でひっちゃかめっちゃかになる、吹き飛ばされる
一定の解を与えてなあなあで済まそうってのが許される状況では無い
-
長いし感じが多くてわかんない
-
暫定スレタイ案
こんな感じでいかがでしょうか
概要はコロコロ変わりそうなのあえて明記せずWikiに誘導する感じで
【タイトル】
禁止行為・迷惑行為報告相談議論スレ
【本文】
禁止行為・迷惑行為を報告相談議論するスレです
まず報告をする前にWikiをよく読み軍内で解決案を相談してから報告しましょう
(WikiURL)
-
すみません、帰りました
私も>>476さんが言っているように、阿部さんに管理いただいている以上はその意向を汲むべきだと考えています
取り急ぎ今後については、阿部さんが議論スレ240で、以下の発言されています
「現時点での対応策を何とかしてもらわないと」「せめてサブに迷惑行為報告スレを今から建てるなりそこに書き込ませてもらえればと」
サブの迷惑行為報告スレを建てるかどうかは本来は水曜日くらいまで議論する気持ちでいましたが、
阿部さんの意向があるならばプレイヤー側として迷惑行為報告スレを早急に建てる必要があると思います
ただ、詳細な機能は詰める時間がないので、>>462さんが言うように、
暫定で「迷惑行為・禁止行為報告・議論スレ」みたいな形にして、
そこで報告を受けながら詳細な機能を>>98ベースで議論しながら固めていくのはいかがでしょうか
-
レース終了するかわかりませんが
サポ管理の立候補期間は変わらずでいいですか?
-
私はそのままでいいと思います
阿部さんが希望されているのは、取り急ぎ迷惑行為報告スレをサブに建てて報告を処理することなので、
サブ管理人の話には影響はないと個人的には考えています
-
これ以上議論進める必要ある?
ロワの自治じゃなくて阿部さんがどうしてほしいのかっていうご機嫌取り、顔色伺いになってるよね
もう阿部さんが”具体的”にどうしてほしいのか1から10まで確認した方がいいでしょ
ああだこうだ議論したところで阿部さんがこういう意向みたいだからこう対応しよう、こう変更しようじゃ議論の意味ないし
-
サブ管なんかじゃなく新しいサーバの管理者を探した方がいいよマジで
あんな管理者で無理やり存続させても仕方ない
-
議論も無しに独断で降格判断をする人が管理人として相応しいかというと確かに疑問
ただサブ管理人さえ二人しか立候補してない現状、メインの管理人を引き受けてくれる人がいるかというと厳しいのもまた事実
-
とはいえ引き受けてくれる人がいないと確定している訳ではないので
サブ同様立候補スレなりを建てて様子を伺うのはありかなと
-
>>485
俺も同意見
皆で議論しようと頑張ってくれてる狼さんには申し訳ないけど
阿部がこういう意向だからこうするってやり方なら最初から最後まで狼さんと阿部が一対一で話せばいいと思う
-
サブの迷惑行為報告スレは元々建てる方向で、反対意見は多くなかったとの認識です
阿部さんはあくまで設置を早めて欲しいと言っているのだと思います
ですので、阿部さんの要望も議論スレの結論に取り入れる、という認識でいいのではと思います
-
あと、阿部さんは今期ポイントレースはなかったことにする考えのようです
個人的には稼いだポイントが無かったことになるのは可哀想だと思うので、
せめてポイント加算や在籍特典のカウントはお願いしたいと思いますがいかがでしょうか
-
真面目にやってる人が大半なのになかった事にしたらそれこそ萎えてやめちまうわ
管理人がなんでそういう事わかんねぇかな
-
レースに貢献したくて参加してた人が大多数、二軍の中には昇格したくて参加していた人もいるしそういう人たちのやってきたことが無に帰すというのはいかがかと思います
今期のポイントレースは葬祭の累積ポイントと累積一軍期間を無効として
葬祭が強制降格なので、入れ換えで二軍から一軍昇格軍が出る措置になってほしい
-
>>491
ポイント加算在籍特典のカウントのお願いはぜひやってほしいとこです
それとこの場合の来期1軍のメンバーはどうなるのか聞いておいたほうがいいと思います
主におまCの立場ですね
-
ポイントレース有効で葬祭軍以外の一軍を現状維持にして一枠を統合か二軍から昇格でいいじゃん
延長あっても中止は絶対なしでお願いしたい
-
葬祭軍がいない状態でレースをしてた、というのは、六軍枠の状態で七軍枠を争っていたのと同じことだと個人的には思います
なので、個人的には一軍枠を拡張した時の投票結果に従うのがいいかと考えています
今回予備軍はおまC以下なので昇格なし、統合はおまCのみを上回っているので昇格1となり、
下の投票でいう「1軍の降格軍を7枠目に入れる」に該当すると思います
なので、仮に葬祭軍がいない状態でポイントレースを成立させる場合、
降格軍無し/統合の参加者1位の軍が、昇格となるはずです
※参考
【投票予約・投票用】一軍枠投票スレッド
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15038/1541515868/
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本文ちと修正
初心者用にWikiのここを見ろというより親切設計に
異論ないなら0時に立てちまって公式の迷惑行為等報告スレは削除するように申請していいかな
【タイトル】
禁止行為・迷惑行為報告相談議論スレ
【本文】
禁止行為・迷惑行為を報告相談議論するスレです
まず報告をする前にWikiの【禁止事項】【マナー的禁止事項】をよく読み軍内で解決案を相談してから報告しましょう
ttps://seesaawiki.jp/battleroyale2ch/
-
「マナー的禁止事項」って言葉そのものが完全に禁止なのかただの自粛要請なのかわかりにくい、だから不要な報告の火種になる
-
>>497
公式は私は削除でいいと思います
報告スレはこの内容で他の方が良ければ私は異論ないです
何か問題があったらスレの削除はできるで、今後反対意見が出てくるようであればまた議論する感じでいいかなと思います
-
【マナー的禁止事項】の項目にも誘導したいので現段階では変更しようがありません
変えるならネーミング代案とwikiの書き換えが必要になると思います
-
wikiの編集は出来ませんが、項目名の代案として【マナー的非推奨事項】を挙げておきます
-
マナー的自粛事項でいいんじゃないですかね
禁止はされてないけど推奨もされないので自粛しましょうって感じで
-
便乗とか細かいマナー関連も報告されそうだけど大丈夫ですか
-
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15038/1553353475/
現状【マナー的禁止事項】のままなので案出してくれた人に申し訳ないけどそのまま立てました
今後ネーム変更後立て直してもかまいません
>>503
軍内での議論もしろと書いておいたのでできればその辺は内内すましてほしいものですが
まあもしここに報告があってもやさしく諭せばいいと思います
-
迷惑行為報告スレ立てありがとうございます
便乗等の報告も上がってくるのは仕方ないと思いますが
自軍の中で議論してから上げてきたか、wikiを読んだか等一つ一つ教えて行くしか無いと思います
それくらいなら>>212の通り務めさせて頂きますので
今期ポイントレースを無かったことにするのは真面目にプレイしていた方々の努力が全て無駄になりますのでやめたほうが良いと思います
昇降格の措置については>>496の狼さんと同意見です
葬祭軍の降格に関しては阿部さん独自に証拠を集められて降格相当と判断された様ですが
せめて迷惑行為のどれに該当したのかは教えて頂きたいと思います
サブ管理人を置いて自治に移行したとして、同じ様な迷惑行為が起こり得る訳ですから
その時サブ管理人としてどう対応すべきなのか参考になりますから
公表すると迷惑行為を助長すると言われるのなら、阿部さんとサブ管理人と個別のやり取りでも良いと思います
個人的には阿部さんもいきなり降格では無くワンクッション置いても良かったのでは無いかと思います(軍内でこれ以上禁止行為が放置されてたら降格します、とか)
確かに素人目に見ても明らかに多重という戦況がありましたからアウトはアウトなんでしょうけど
葬祭軍で真面目にプレイしていた方もいらっしゃったはずですからね…
-
他スレで見たけどこれ
狼(嫌儲)
>正直、葬祭軍が軍として何をしたか私は全く知らず、同盟などで一緒に楽しくプレイさせていただいた印象しかありません
葬祭が何をしたか全く知らないってすごいな、色んな人がメガホンで葬祭の便乗を注意したり同盟拒否の呼び掛けをしたり当然被害に遭ったりしてた。前期の昇格の時から統合で一緒にやってた軍事にもとばっちりがいったりとにかくこの荒れ様の元凶なんだよ。細かいことを考えるのももちろん大事だけど余りに空気の流れが分かって無さすぎる。アク禁がろくな罰則にならないから有害を調子づかせた。ガチの罰則を食らって当たり前。
自軍の迷惑行為も注意できない癖にここで平然と議論してる葬祭チンパンジーとやらとそれに言及しない謎議論。人来なくて当たり前。
葬祭がどれだけ悪事働いたかなんて普通にロワやってる人なら分かってるしよくさらっと証明しろとか言えるなあ管理人の負担w
-
ポイントレースは通常どおり終了(ポイント加算、在籍特典、昇降格処理)させる意見が多いようです
昇降格処理は>>496でお願いしようとは思いますが、
難しいところなのでお昼くらいまで意見を待ち、反対意見が多くなければ阿部さんに要望を伝えます
-
現在、3名の方がサブ管理人に立候補されています
そろそろサブ管理人の人数や選び方の詳細を詰める必要があると思います
何かご意見があればお願いいたします
-
>>506
それ事実なら尚更強制降格は悪手だなぁ
プレイヤーが変わる訳でもないんだから他の少数軍も大勢いる統合にいさせるよりは葬祭軍として閉じ込める方がまし
その上でプレイヤーがバトロワ自体に飽きて葬祭軍が自然降格するのを待つべきだったが
まだプレイヤーが健全な内に降格させて流入する動機をつけてしまった
-
サブ管理人は現在の内容だと1人でいいと思います
立候補された方が1人では難しいということならその限りではないですが
昇降格処理については>>496でいいと思います
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迷惑行為スレ建てありがとうございます。
サブ管理人なのですが、現行犯しか取り締まれない現状では一人では負担が大きいor機能しない可能性があります。
理想で言えば24時間とは言わなくても時間帯が被らない複数のサブ管理人がいる方が望ましいと思います。
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複数人必要なことと時間帯が被らないってことが理想なのはそうだけどそれは無理だから今はその条件つけなくてもいい
何十人も立候補があるなら別だけど片手で数えられるほどの立候補しかないならまずやってもらうことが重要
-
報告スレに阿部さんからこういう意見がありました
名無しが名無しを誘導するのもアレな感じなのでサブ管や信頼のある固定がやる感じですかねえ
2 名前:阿部 ◆h5FGEjyR3U[sage] 投稿日:2019/03/24(日) 12:58:48 ID:???0
迷惑行為の報告というか防止をお願いします
公式の議論スレに名無し単発で書き込まれると
それが有益無益、読むべき読まないべきの判断ができません
結果全部読んで理解に困りあれこれ調べて
ようやく判断するハメになりますので
公式の議論スレに名無し単発で書き込まれたら
このスレに誘導してもらえませんか
-
>>461のように即応すべきことなので大人数で確認すべきかと
得に最近の通報は過疎ってる早朝が多いのでそれに即応できるようにすべきですね
-
即応出来るようにとは言うけど現実無理でしょ
そんな負担が大きくしてしまうと手を挙げる人間が出てこないか、出てもすぐ離れていく
阿部さんは迷惑行為の防止しろって言ってるけどどんな仕組みを作って、どんなに周知徹底して意識づけしたところで
悪意ある人間が一人いれば崩れるわけだし
努力範囲、出来る範囲でやるしかないんけどそれですら許されないって言うならもう閉鎖もやむなしでしょ
完璧な対応なんて出来るわけない
-
阿部さんは迷惑行為を防止しろとは言ってないと思います。
ただ、その通報がプレイヤー間の話し合い抜きに直接自分のところに持ち込まれるのは迷惑だと。
なのでサブの報告スレで議論してワンクッションおいた後、管理人の対応が必要な案件に関しては対応してくれると解釈しています。
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阿部「迷惑行為の対応はもうやりません。最終的な対応はやらない事もないけど出来るだけ自分たちでやってください。迷惑行為の防止をお願いします」
パスタ様「阿部さんは迷惑行為の防止をしろとは言ってない。議論すれば必要なことはやってくれる」
-
迷惑行為の防止をユーザーが出来るわけ無いだろ
阿部はアホか??
人の悪意を他人がどうこう出来るわけねーだろ本当構ってメンヘラ野郎だな
-
出来ると思ったからパスワードばら撒いたんでしょ
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クソ阿部ってマジで病気なんだろうな
元々なのか頭がおかしくなったのか知らんがまともな精神状態ではない
-
そういった本音話は裏スレでやれ
-
今期ポイントレースは正常に終了するそうです
ただ作業は次期ポイントレースの開催が決まり次第とのことです
阿部さんが要望されている公式板からの誘導はあくまで、サブBBSの迷惑行為報告スレに報告することを知らない人が対象だと思うので、
気付いた人が誘導という形でいいんじゃないでしょうか
-
ところで以前?のようにサブ板はサブ板として別に管理人を立てるというのは不可能なのでしょうか?
迷惑行為報告スレ等見ていると誘導したところで悪意を持った人間を止めることはできないような気もします
サブ板書き込み規制等は無理な話ですかね?
-
サブは阿部さんが自分で管理するって言ってるからいいでしょ
-
>>524
そうでしたか
そういう事ならそれで
-
迷惑行為報告スレを稼働させます
対応がおかしければお気軽に指摘して下さい
-
勝手に仕切るな
-
あくまで暫定的な対応です、いわゆる叩き台という奴です
-
「マナー違反」の項目はまるごと削除していいんじゃないかなあ
新しく来たひとほどローカルルールの存在だと面倒だと思うかもしれない
一応板対抗だし、
-
報告スレは公開されているので、進行役の進行に疑義を挟んだり議論することは容易だと思います
阿部さんの要望を取り入れる形で建てられたスレですし、進行役の位置付けなども報告スレの中で議論していけばいいのかなと思います
-
330 : ロンメル@毒男 sage 2019/03/24(日) 21:58:51
おっすおっす
何かサブ管理人になるっぽい?
ID:???0 返信
331 : R2-D2@半角 sage 2019/03/24(日) 22:01:23
私はなれませんよ!平日はお仕事ですからね(´・ω・`)
-
サブ管理人の立候補は本日23:59までです
現在立候補されている方はこちらの3名の方です
ttps://i.imgur.com/hvysmCD.png
-
>>531
正論だからセーフ
-
サブ管理人の人数についての意見をまとめました
※立候補状況的に、各軍1人系の意見は難しそうなので省略しました
ttps://i.imgur.com/iZsJFTt.png
私は310でサブ管理人は不正防止のため1人と考えていました
ただ、今立候補されている方はみなさんは信頼のおける方だと思います
ですので、サブ管理人は複数人でいいと思いますし、個人的には投票も不要と思うくらいです
一応、不正防止については、
首輪爆破やアクセス禁止を行った場合は、サブBBSの迷惑行為報告スレにサブ管理人の名前で報告して、
その処置の妥当性について迷惑行為報告スレで検証するのがいいのでは、と思います
任期については難しいですね
サブ管理人のやることは、今の機能でいけば、明らかな禁止行為への現行犯逮捕が主で、
後は迷惑行為報告スレでアウトだと判断されたプレイヤーへの処置くらいになるはずです
ただ正直、飽きや過疎期はあると思うので、定期的なサブ管理人の募集投票はあってもいい気がします
上記3点、みなさんのお考えはいかがでしょうか(もちろん他の気になる点についても)
-
>>534
あ、新しい方が今立候補されたみたいなので、
「今立候補されている方は〜投票も不要と思うくらいです」は一旦撤回しますね
それぞれの候補者の方に対して信任投票という形でやるのはいかがでしょうか
-
色々アウトで強制降格した葬式軍の立候補者なんて信用出来るのでしょうか?
-
強制降格の理由が分からない限りそれは何とも言えないです
-
そんなこと言いだしたらなんJ民なんて全員信用出来ない
-
サブ管理人の人数を信任された人の数にするってのも1つですね
投票無しで話し合いで選んでもいいですが
何か意見がある方はお願いします
-
なお投票の場合は>>323さんの意見などを考えると2/3以上の信任で選出がいい気もします
夜勤の方の話は難しい問題ですが、前回の軍枠拡大の時には出なかった意見であり、
愉快犯がいるなかで合意が難しい場合を考えると、この投票方法も仕方ないと思います
-
クソ阿部の介護したい奴なんていないだろ
チンパンジーは阿部が殺したし
-
阿部をアク禁にしろ
-
今後のスケジュールですが
サブBBSの迷惑行為報告スレが稼働し、サブ管理人の立候補者も出揃ったので、一旦阿部さんに中途報告を行い、次回ポイントレースの開始時期を確定させるのはいかがでしょうか
来週土曜日から通常どおり開始するのがベストだと個人的には考えています
-
サブ管決めてから報告のほうがいいだろ
誰がサブ管になるか決めないと決めてからまた報告しなきゃいけないじゃん
-
こういう行為をしたら降格処分になるって基準を示すことになるから
他の軍属でやって荒らされるのを防ぐためだろ
-
投票にしたいなら投票でいいから
早く決めよう
-
>>545
それだと降格するまで荒らされれば一緒では
-
荒らしを助長するからっていうけど強制降格したことで荒らし助長してないですかね
-
投票についてはあまり意見がないようなので、議論しやすいようにたたき台のルールを作りました
基本的には前回の一軍枠のルールと同じです 投票で決めるか否かも含めてご意見お願いいたします
【投票期間】
投票予約3/28(木) 0:00〜20:59
投票 3/28(木) 21:00〜23:59
【投票ルール①】
・投票予約制で行います
・20:59まで書き込まれたレスのIDと同じIDで、21:00以降に書き込まれた投票のみ有効とします
【投票ルール②】
・投票総数の1/2以上の賛成票でサブ管理人に選出されます
・複数人選出された場合は、複数人でサブ管理人の権限を運用します
【投票項目】
立候補してくださった方々をサブ管理人として選出するかどうか、
それぞれ賛成か反対で記載してください
①閻魔あい(無所属)◆zPGjWrTdtM
賛成 反対
②フィスト大魔神(なんJ)◆qJJTd8.Dro
賛成 反対
③金糸雀(VIP)◆8C7LNxMge2
賛成 反対
④黒(葬祭軍)
賛成 反対
-
投票で決めると言って立候補者まで出してるのだからとりあえず投票で良いです。
ただ、中には馴染みがなく賛成反対を決めかねてる人もいますので以下の発言を所信表明としてそこからの判断で投票してよろしいでしょうか?
閻魔あい(無所属)◆zPGjWrTdtM
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15038/1553080049/15
フィスト大魔神(なんJ)◆qJJTd8.Dro
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15038/1553080049/34
金糸雀(VIP)◆8C7LNxMge2
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15038/1553080049/27
黒(葬祭軍)
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15038/1553080049/38
-
立候補スレの方が議論が活発になっていますが、
それぞれが管理に対してどのような意見をもってるか把握する材料になりますので向こうでの議論も暫くは見守りたいと思っています。
-
議論はしやすい場所でするのが一番だと思うので、いいと思います
-
んだんだ
-
あまり意見は無さそうですので今日の夜告知して明後日>>549形式で投票としましょうか
サブ管理人の機能については今日の夜まで意見を募り、確定させる方向でいかがでしょうか
ttps://i.imgur.com/eOHFPOM.png
-
サブ管決まればレース再開は確定で間違いないのでしょうか
-
阿部に聞け
-
確定ではないと思います
>>543で中途報告を兼ねて明確にしてはどうかとも考えましたが、
>>544さんが言うように二度手間になり阿部さんに迷惑かなとも思います
-
>>557
阿部さんはユーザー側での自治を求めておられるので
サブ管は決めておいたほうがいいですね
-
3月28日(木)21:00〜23:59にサブ管理人の投票を行います
投票予約制なので、投票前の20:59までに1度書き込む必要があります
立候補者や投票ルールなどは以下のスレをご確認ください
(投票ルールは51レス目に書きました)
バトロワ サブ管理人立候補スレ
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15038/1553080049/
-
23時頃に投票スレを建て、告知をします
予約は0:00〜ですが、予約は20:59までならいつでもOKなので、ほとんどの予約は18時以降かなと思います
(前回はそうでした)
よろしくお願いします!
-
もう荒らしすら興味なくしてて草
-
あんまここで言いたくないけどやべーことになってるよ
流石にセキュリティ意識が低すぎたな
-
サブ管理人の投票スレを建てました!
投票予約制なので、以下の投票予約期間に1回、投票期間にもう1回、
同じIDで投票する必要があるので注意してください。
【投票期間】
投票予約3/28(木) 0:00〜20:59
投票 3/28(木) 21:00〜23:59
板対抗バトロワ サブ管理人投票スレッド
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15038/1553697327/
-
投票変更ありなの?
-
投稿間違いも想定されるので禁止にはできないと思います
-
他の投票結果を見てからの票変えの可能性もあるから無効票にして欲しいです
-
確かになぁ
-
次からは訂正回数制限(1回まで)や時間制限(30分以内)かけた方がいいかもですね
今回はもう仕方ない
-
初めになかったルールを途中で追加するのはあまり良くないので、
次回以降投票を行う場合は議論の上で決めようかと思います
-
直前確定寸前でめちゃくちゃ変更しまくられたらややこしくなりそう
-
その辺はあんま影響しない集計方法なので平気ですよ
-
狼アク禁にします
-
あー、迷惑スレの2って依頼だったのか
>迷惑行為の報告というか防止をお願いします
「迷惑行為の報告が議論スレに来るような事態は避けてください、その時は誘導してください」
ではなくて
「議論スレに名無しで書き込まれるのは迷惑行為です、防止してください、誘導もしてください」
なのね
-
よく使うキャラ名と軍属を必須にして、名無しの書き込みは全部無視してもらうってのは対応として難しいんでしょうか
-
防止なんて無理だし無視できないなら
公式の議論スレは削除するくらいしか方法ない
-
本人にスルースキルが無いのではどうしようもないですね
-
>>575さんの方向性で行くなら以下のような対応になるのでしょうか
ただ色々な意見を集めないといけない気がします
・公式はスレ建て禁止
・議論スレ削除
・管理人のスレ、迷惑行為等報告スレを廃止
・今立っている懇願スレ削除
-
かいごがんばりぇー
-
狼さんもきついと感じたのなら無理はしなくても良いですよ
-
>>574
その方向でお願いするしかないけれど厳しい
愉快犯とすれば適当に存在しない名前つけてレスすればいいだけだから何も解決しない
平たく言うと要望や質問系も受け付けないって事ではなくて、名無しでの書き込み禁止って事だから
解決法としては
・こちらで掲示板を用意するか
・「禁止行為・迷惑行為報告相談議論スレ」と同フローの「質問・要望スレ」みたいなの立てるか
・サブ管理人同様に掲示板管理人を立ててカスタマイズから削除からやってもらうか
ぐらいしかない
-
頑張ってくれた狼さんやサブ候補には悪いが真剣に閉鎖も考えるべきだな
-
阿部がスルー出来ないならプレイヤーが阿部をスルーして手本を見せてやればいい
-
閉鎖ならそれでもいいよ
今の状況は見てて辛過ぎる
-
や、阿部さんも閉鎖は希望されていないと思いますので、前向きに議論していけばいいと思います
一旦投票の集計をします、すいません
-
阿部は閉鎖なら閉鎖で構わないってスタンスだろ
-
阿部さんが名無しをスルーすればいい事なんじゃないんですかね…管理が大変なのはわかる、だからこそ手を抜くところは抜けばいいのでは
-
結局どれだけ管理側が誠意を持って対応したところで悪意を持った一人に壊されうるっていうのがなあ……
誘導しろ、っていうのもそもそも誘導に応じるケースの方が少ないだろうし意味があるのか甚だ疑問
-
そもそも阿部が悪意を持った名無しになって自演することも可能なわけだし
どうにもならない
-
公式もサブも報告スレいらないと思うんですよね
リアルタイム監視なんだから
-
名無しAが書き込み
狼が誘導
名無しBが書き込み
狼が誘導
名無しCが書き込み……
A.B.Cが全て同一人物の可能性もあるし無理といえば無理だ
-
名無しを全て無視すると宣言すればいいだけなのにこんなの誘導レスも加わってカオスになる未来しか見えない
-
狼さん本当にありがとうございました
阿部さんは公式板への名無しさんの書き込みをサブの報告スレへ誘導して欲しいとおっしゃっていましたが
まず阿部さんに名無しさんの書き込みを全てスルーしてもらう事が大事なのではないかと感じます
またコテをつけ直してもらう事も騙り防止のため必須と思います
以上の2点を阿部さんにお願いしようと思いますがいかがでしょうか
ID変え放題のこのご時世、悪意を持つ人間に対し一々誘導するのははっきり言って労力の無駄です
-
トリはつけなおしてほしいですね
-
>>592
何もしないくせにこういう時だけ出しゃばってくるなよ
-
もう阿部さんは名無し恐怖症になってそうな感じがしますので
狼さんロボさん、阿部さんのことよろしくお願いします
私も割れにくいトリを付け直してほしいと思います
-
お返事はこちらでよろしいですかね
皆さん投票お疲れ様です
結果を見させて貰いましたが
残念ですが閻魔あい◆zPGjWrTdtM
さんへの管理パス譲渡は行えません
詳しくは話せませんが
この人には前科がある、ということで納得して
いただけると思います。
その他の方は私のメールアドレスに送って貰えればパスの書かれたメールが帰ってくるはずです
よろしくお願いします
-
さすがに寝ますが・・・
阿部さんは性格として、どんな書き込みも無視はせず、対応しようと考えられる方だと思います
これまでの要望スレや軍特典スレを見れば、その性格からプレイヤーが色々と恩恵を受けてきたことは明らかだと思います
なので、阿部さんに無視をお願いするというのは(>>574で言ってしまいましたが)、
若干一方的な対応なのかもしれないと感じています
-
無理なら先に言えよ...
投票した人にも集計した人にも失礼だよ
-
>>592
念のため
公式の迷惑行為等報告スレの300って読んでます?
-
自治に丸投げしようとしてるくせに自治で決めたことに口出ししてひっくり返す
ふざけてんのか
-
阿部さんがどんな書き込みにも真摯に対応され、大いに助けていただきました
でもその善意に我々が甘え続けた結果阿部さんは一杯一杯になってしまわれたのではないでしょうか
これではいずれ我々も潰れます
-
無差別にパスばら撒いてたくせに投票で選ばれた人がダメって何だよ
せめてダメなら投票前に言えよ人の時間何だと思ってんだよふざけんなよマジで
-
投票した意味あるのこれ
流石に理解不能
-
阿部がいちいちスルーせずに対応してたのは真摯だからじゃなくて意固地になってたのとアピールだろ
-
阿部って頭イかれてるな
-
>>596
納得していただける訳ないでしょ パスばら撒きしたと思ったら今度は投票の結果すら無視して譲渡拒否
貴方のやってることめちゃくちゃですよ頭は確かですか?
-
>>596
現状騙りの可能性もあるので何とも言えませんが
阿部さんご本人と仮定して意見させて頂きます。
閻魔あいさんに前科があって信任しないのなら投票前の段階で意見して除外するべきでしたよ。
これでは閻魔あいさんは勿論、彼に投票した人にも失礼でしょう。
-
前科持ちのチンパンジーさんに多重で賛成票入れてた葬式の方々面の皮厚すぎませんか
-
アホらしwwww
自治しろとか無茶ぶりするくせに自分が気に入らなければ口出すのかよ
こんなん狼さんとかにも失礼だろ
お得意の誠意を見せろをお前がしろよ阿部
-
本人かどうかも判断つかないのもぶっちゃけめんどくせぇ…割れにくいトリップつけるなりなんとかしてくださいや
-
>>608
全員多重票だろ
葬式が嫌いだからって雑魚みたいな煽りしてるんじゃねえよ
-
一応本人かの確認をしたので、一旦寝ましょ
前科があるかはプレイヤーで判断できないことなので、個人的にはそこで譲渡しないという判断は問題ないと考えています
もちろんタイミングの問題はあると思いますが、選出されなければ前科があることを公表しないという選択もできるわけですし
-
>>608
ほんこれ
-
ついでに名無しはアク禁にします
-
自分は閻魔に入れたが前科なんて初めて聞いたぞ
-
>>612
お前そもそも何なの?
嫌儲に狼をメインで使ってるプレイヤーなんていなかった
阿部がファビョって騒ぎ出してから出しゃばり始めたけどお前の存在自体が気持ち悪いんだわ
-
閻魔あいってパスばら撒きの時普通にサブ管理人になってましたよね
前科って何?葬式軍だった人間にサブ管渡したくないだけの言い訳だろ
-
こっちは立候補者の発言等を見て真剣に考えて投票してるわけで
えぇ無駄な時間でした…これならもう立候補者の中から阿部さんが信頼できる人を選べば良いだけの話でしたね
-
流石に意見するときはIDつけましょうよ
-
阿部さんは報告にのみ返信するのです
葬祭軍にサブ管の資格があるか予め聞くべきでした
-
>>616
この辺から使ってますよ
メインかと言われると色々なキャラを使うのが好きですが
566 狼 sage 2018/11/19(月) 22:25:45 ID:/Ulz7WLM0
指揮官: VIP軍:カナリア おまC軍:十六夜 嫌儲軍:狼
同盟している軍:VIP軍 おまC軍 嫌儲軍
条件: 診療所制圧
同盟期間:人数制限超えまたは話し合い、鯖停止による同盟解除
備考:特に無し
-
>>599
読んでますよ
公式板に誰でも書き込める現状、現実味が無いと思いますけどね
特定の信頼がおける人間以外書き込み禁止にすれば済む話ではないかと思います
-
投票の結果を尊重すべきでは?多重票云々は他の候補者でもいえることです
前科?で渡せない事情があるなら理由くらい公表するべきです
自治を任せるといって口を挟むなら理由を出さなければそれは筋が通らない
-
ボロクソ言ってる人もいるがそもそも偽物の可能性もあるからな
-
これまでの言動を鑑みるに偽物だと言い切れないのが現状だからこんな荒れてる
もうプレイヤーと管理人の間の信頼関係が壊れてるからこれ以上続けるのは無理がある
-
>>622
どもです、それについても304と305を読んでもらうしかない
スルーが出来ないのが大前提でありかつスタート地点だから
ただ単にスルーしろとお願いするだけでは無理筋なんですよ
-
>>626
阿部さんがそこまでおっしゃるなら、私がやりますけどね
意味があるとは思えませんが
ただ、阿部さんにはもう一度考え直してくれませんかと言う事はできますので
名無しさんの書き込みはスルーしてもらうのか誰でも書き込めないようにしてしまうのか
根元を絶たないと阿部さんのおっしゃる迷惑な書き込みは絶対無くなりませんよと言いたいです
-
スルーをしつこく催促してくる◆MoM/DDFSEUをアク禁処分としました
-
一人失格なら繰り上げ当選すべきじゃないでしょうか
-
必要なのは誘導ではなく削除だと思うので掲示板のサブ管理人も決めてはどうでしょうか
-
>>630
24時間365日即応できる人がいなければ意味がない
-
閻魔あい(無所属) って
無所属を騙って偽装しているけど
実際はこいつ(葬祭軍)で散々、多重やマナー無視の悪さ荒らししていた葬祭勢じゃん
実質、黒(葬祭軍)の仲間
こんなのが管理権限を獲得するとか、このゲームも先が暗い
-
エアプか?
多重をなんとかしようとしたりしてた側だぞ
無知で叩くのは恥ずかしいなぁ
-
公式やサブが名無しで機能できないので複数サブ管理がいるので情報共有できるツールがあるといいなと思うのですがどうでしょうか?
もちろん阿部さんはもちろんのこと
狼やロボ、その他常連コテなら閲覧書き込みできるようなシステムが望ましいですね
-
>>632
ヒント多重投票
-
投票方式について誰一人異議がなかったのに終了後に文句言うのはない
-
>>635
証拠は?
-
多重なら黒が低すぎる
-
閻魔あいはラウンジの雲雀だぞ
-
サブ管当選した3人のうち閻魔あいは葬祭スレで元気なのが確認されてるけど他の2人は全然出てこないけどバックレるつもりだったりしないよな?
特にフィストなんて立候補してた奴が本物かどうかも分からん
-
閻魔あいも酉割れてるし
葬式で辞退したいって言ってるのは偽物じゃないの
-
当選しました閻魔あいです。
よろしくお願いします。
トリップは割れてますので後程変えます。
-
その前に喜びのダンスを忘れてました
うきー!
-
酉変えてみました
-
閻魔あいさんはキャラ栗の申請スレで本人確認ができるようならそちらでお願いします
難しいようであればなにか方法を考えるようにします
-
>>644は偽物です
-
反応無い他の二人は信用できないし
閻魔あいさん頑張れー
-
誰が本物か分からないからパスは渡せないな
-
>>645
捨てアド作ってみたうっきー
farago693@ruru.be
-
閻魔あいは割れ酉使ってるから誰が本物か分からないんだよな
それを狙って割れ酉使ったとしたら流石元葬祭のカスとしか言いようがない
-
まだアドレスは作ってません
>>649は偽物なので注意してください
-
割れ垢がどうとか阿部さんの悪口はやめなされ
-
一旦現状を整理するようにします
次回ポイントレースの開催は、今期ポイントレースの戦後処理が終わってからとなりますので、戦後処理後に話し合って決める方向でいかがでしょうか
288 名前:阿部[] 投稿日:2019/03/29(金) 19:43:35 ID:avf7JNgk0 [18/19]
>>286
パスワードについては、決定すればそのようにします
戦後処理については、週明け頃になると思います
-
病気アピールしてる阿部ちゃんに無理させんなよ
-
あと、次回ポイントレースの開催前までに公式板の使い方を決める必要があります
阿部さんが荒らし・名無しの文句や要望等に直接触れないような運用にする必要があるのではと個人的には思います
昨日少し議論がありましたが、投票等もあって議論しづらかったと思いますので、土日をかけて話し合うのがいいのではないかと考えています
-
>阿部さんが荒らし・名無しの文句や要望等に直接触れないような運用にする必要があるのでは
阿部の気が触れてるんだから無理だよ
-
スルーしろって何度言われても阿部が言うこと聞かないんだからどんな運用を組み立てても無駄
-
引き続き、このスレにはキャラ名&軍属かID付きで書き込んでください
-
>>658
最初から思ってて今まで言えなかったけどそれ意味あるか?
キャラ名&軍属なんていくらでも騙れるしIDなんか携帯再起動したら変わるぞ
実質IDなしの名無しと一緒だろ
-
自己顕示欲が強くないのでコテなんかないしキャラも変えまくってるけどどうすればいいですか
-
>>659
>>660
IDだけで良いですよ
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>>661
ID出すことにこだわる必要あるかって聞いてるんだが
俺そんなに分かりにくい質問の仕方してるかな?
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こんにちわトリップ変えました。
チャットで過去を洗いざらいはかされて狼(嫌儲)から本人確認をうけたチンパンジーです。もう恥ずかしくてお嫁に行けませんよろしくお願いします
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>>663
チャットで確認しました
こちらの方が立候補された閻魔あいさんなので、金糸雀さんやフィストさんと同じ方法で本人確認をしていただきます
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>>662
理想はキャラ名&軍属ですがそれだと議論の参加者が限られます
かといってID???だと発言が追えず文脈が追えません
私がルールを作ったわけではないですが、その中間の妥協案としてのルールだと思います
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>>665
>理想はキャラ名&軍属
前のレスでもすでに言ったけどいくらでも騙れるじゃん
>かといってID???だと発言が追えず文脈が追えません
そのレス以前のレスが分からないと趣旨が分からないレスなんてそう多くないだろ
発言を追えなくても大した問題にはならないと思うが
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>>664
本人確認時のチャット貼ってほしいです
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>>666
自作自演の防止
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>>668
だからIDなんかいくらでも変えられるんだって
PC1台携帯1台のIDは変えずに2つのIDをメインに使ってサブの携帯でIDコロコロして議論しているように見せかけて流れを誘導することなんて簡単にできるんだよ
そんな状況で自作自演防止のためにIDは見せてくださいなんて言ったって何の防止策にもなってない
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俺も本人確認時のチャットは公開するべきだと思う
俺が信用したからお前らも信用しろっていう狼の態度は流石に傲慢がすぎる
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音頭とってる割には周りを見てないな
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もし私が真の閻魔あいだ!と思う方がいればメールください
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とりあえず>>655を話すべきでは?
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>>655の話をする前に狼にはどうして閻魔あいが本人だと確認できたのかについて説明する義務がある
狼は議論を主導しているものの権限を持たないプレイヤーのはず
それがどうして皆の同意を得ずに阿部さんと話して事を進めているのか
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明日どうしても時間が取れないので>>655の議論はロボさんなど別の方がまとめて阿部さんに報告していただいてもよろしいでしょうか
本人確認の話は少々お待ちください!すんません!
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なぜ時間がかかるんですか
少々待たせてる間にどんな裏工作をするつもりですか
-
公式板は
議論スレ
阿部さんに懇願するスレ
迷惑行為等報告スレ
を削除し、公式にスレを立てられるのは阿部さんのみでいいんじゃないでしょうか
その他設定は現状通りで
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何故これほどの時間があっても閻魔あいが本人だと確認できた経緯の説明ができないのか
最初から皆に説明する気がなかったのか?
もしそうなら皆で議論することを軽視した狼にはもう議論を主導する資格がない
-
166 :閻魔あい ◆kU8B//Nkkg :2019/03/29(金) 22:50:03 ID:???0
>>165
ありがとうございます
金糸雀さんからはメールもらいましたので>>141のメルアドに送っていただければ金糸雀さんの連絡先も添えてお送りします。
とりあえずはこれで何かいい案があれば変えていきましょう
サブ管理人が私用メールで話し合いや連絡ってね
サブスレか公式スレに専用スレ作ってもらうじゃ都合悪いのかね
-
おはようございます!
元々立候補の時、閻魔あいさんが割れトリを使っていた時点で本当に本人確認を取るべきなら、もう投票自体やり直さないと無理ですね
でも、もういいでしょう。とにかくやってみましょうよ、立候補、投票と一連の流れを経て皆の信任は得たんですからね!
サブ管理人スレからも、相互監視も出来ると判断できます
サブ管理人さん同士の連絡もサブ管理人さん本人同士で同意しておられますから、我々がどうこういう立場では無いのではと思います
-
>>655の通り、今日明日で公式板の使い方を決めましょう
サブ管理人さんの権限は今のところ>>554の通りで来ていますから、その前提で議論を進めましょう
阿部さん、サブ管理人さん、我々プレイヤーの役目をキッチリ分ける必要があります
-
公式板は日付を跨いでもIDが変わらない仕様ですので、阿部さんはIDが実質コテとして機能しています
阿部さんは公式板とサブ板の迷惑行為報告スレにしか書き込むことはないとおっしゃっていますが
コテが無いとサブ板の迷惑行為報告スレに阿部さんが書き込まれた時の本人確認が取れませんので
阿部さんにはもう一切サブ板に書き込みしてもらわなくていい様に運用すれば良いと思います
-
阿部さんが迷惑行為報告スレに書き込むとなると、
結局誰が迷惑行為に対応するのか分かり辛くなるしな
-
サブに書き込むときはさすがに英数字記号8文字以上で作ったトリップにしてくれないと毎回混乱を招きそう
そこはプレイヤー側から提案してもいいかも
-
ttps://i.imgur.com/AF9eiLx.jpg
役目一覧表をまとめてみました
おかしい所があればお気軽に指摘してください
表にまとめてみて分かったのですがリロードしすぎによるアク禁解除を今までと同じく阿部さんにお願いするのか
サブ管理人さんでやるのか決める必要もありますね
あとポイントレース結果のとりまとめは結局昇格レース観戦スレを基に阿部さんに報告しているものなのでしょうか?
それともロワ内のレース結果から阿部さんが集計してくれているのでしょうか?
今までロクに集計もせず集計人の方に任せっきりで、何も知らず申し訳ないです
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阿部さんに直接要望を飛ばさないならアク禁解除はサブ管にお願い→阿部さんに伝える形がいいんだろうな
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>>685
ありがとうございます
同盟のポイント分割は今までどおり阿部さんにやってもらってもいいと思います
-
狼という邪魔者がいなくなった途端に張り切るロボ
うぜえから死ねよ
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>>688
狼さんも>>675でロボさんなどにって言ってるからそこはいいんじゃないですか?
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サブ管が決まったんだからサブ管が仕切ればいい
もう狼もロボも単なる一プレイヤーにすぎない
-
サブ管はどこ行ったんだ?
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どこ行った、って今日はお花見でしょ
-
かつてのロボのファンネルID:Ubm0lqog0
今日のロボのファンネルID:sjJaHb320
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>>692
板ロワなんかより大事だな
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分かり易すぎて草生えるわ
-
サブ管理人に何もかも負担をしてもらう訳には行きません…
サブ管理人にしかできない事、プレイヤーでもできる事があります、そこはきっちり分けるべきだと思います
役目については今日中に皆様の意見を下さい
明日、サブ管理人さんにこの役目の割り振りで良いかお伺いを立てます!
-
色々ゴタゴタしてる時に何もしないくせに収まった途端に自己主張してくるなよポンコツロボ
-
役目が決まれば、公式に誰でも書き込める様にすべきなのか
阿部さんがサブに書き込みする必要があるのかなど
自ずと決まってくるはずです
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だから阿部に運用は通じないって何回言われれば分かるのか
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役目は特に異論ない
ポイントはレースの開始終了処理だし阿部さんに依頼すればいいと思う
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>>685に書いていますが、もう阿部さんには事務作業しかお願いしない事にしています
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>>696
どうしてそのように結論を急ぐ必要があるのでしょうか?
今週はお花見シーズンですし今日は議論に参加できない人も多いでしょう
一週間ほどかけてじっくり意見を拾い役目の割り振りについての投票を行ってから阿部さんにお伺いを立てるのがよいと私は思います
-
迷惑行為報告スレもだけど週末だけでなく平日も時間が取れる人が仕切ったほうがいいんじゃないですかね
ロボさんは平日は仕事だそうだから無理しないでもらって
ちゃんと時間が取れるサブ管理人の人たちに頑張ってもらいましょう
-
>>702
おっしゃる通りです。ご指摘ありがとうございます
次期ポイントレースを早く始める事を考慮しましたが、それ以外は特に強い理由はありません
来週の土曜日一杯までにしましょうか
今日は狼さんもいらっしゃらない様ですし明日狼さんも期限がこれで良いかご意見ください
-
こんなすぐ意見変える奴が仕切るなよ
マジで
-
来週の土曜日にポイントレース開始にするなら木曜日くらいには結論出したいな
-
サブの議論スレの議長はサブ管理人の選出以前にロボさんが立候補なさってるのでロボさんで良いでしょう。
サブ管理人の権限としては現行犯での明確な禁止行為者の首輪爆破およびアク禁処理に限定したい。
その他の迷惑行為についてはこのスレに報告してプレイヤー間の話し合いで決めるべき。
公式のスレについては議論スレ・懇願スレ・迷惑報告スレは削除で。
もともとこの3スレが公式にあることが理解できないです。
公式の書き込み制限については同盟報告スレ・特典申請スレがあるのでプレイヤーも書き込めるようにするしかない。
書き込む際に所属軍と使用キャラの明示が必要ならそうしましょう。
阿部さんはサブ板に書き込む必要は一切ないと思います。
そのための「サブ」板なのですから。
ただし、サブスレで決定した事項を阿部さんが処理した場合にその報告をするスレが必要。
したらばって特定人しかレスできないスレ建てってできませんでしたでしょうか?
もし可能であれば阿部さんのみが書き込める管理人スレが公式には必要だと思います。
-
結論を急がないならロボが仕切る必要はないな
狼が戻ってきて仕切ればいい
役目云々言うなら掲示板でのまとめ役は狼がやればいい
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本物のパスタか?
なんでいつも上から目線なの?
しかも何もしないし
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意見の内容はまっとうなもんだと思う
-
議論スレ議長はロボでいいからどういうふうに議論するのかを決めた方がよさそう
正直毎回毎回投票なんてやってられないから各軍のコテ一人を代議員にきめて多数決とかで決めたらいいのかな?
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自演しまくる、周りのは話を聞かない
こんなロボが議長なんて無理
-
無名煽りは無視するとして
サブ管理人に何でもかんでも押し付けるのは結局ババが阿部さんからサブ管理人に移っただけですから
-
理想でいえば、
ここであがった議題を各軍に持ち込んでそれぞれの軍の議論スレで話し合う。
↓
その結果を各軍の代表者(代議)がこのスレの持ち寄って話し合い多数決なりで決める。
↓
その上でしかるべき処理をする。
なんでしょうが、現在の1軍の状況を鑑みるに難しいと思っています。
そもそも、軍の代表者を擁立するのが敷居が高いと感じています。
-
それを承知でサブ管立候補してるでしょ
-
一人当たりの負担減らすためのサブ管複数制だろ
サブ管同士での横の繋がりも作ったみたいだし3人で叩き台作ればいい
というかそうでもしないとサブ管誰も動きを見せそうもないし
ますば初めての仕事としてやったほうがいい
-
たしかにサブ管理人3人でまずは自分たちの仕事の範囲を決めてその中からこれは承認、非承認を話し合っていくのは良い案ですね。
サブ管理人の最初の仕事としても妥当だと思います。
-
個人的意見ですが、公式掲示板の書き込みの件に関してはほとんど議論に参加してないので希望としてはロボや狼にとりまとめお願いしたいです。
自分が途中でとりまとめてもまたややこしくなりそうなので
>>685
アクセス禁止解除の権限がないかもしれません阿部さんに確認しないといけませんね
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駄目です
仕事しなさい
-
他の2人も含めて今まで議論に参加してないからこそ今やらないと
ある程度取りまとめ出来ないとサブ管出来ないでしょ
-
それはある
ちゃんとサブ管できるんか?
行動で示した方がいい
-
了解しました、サブ管理人で役目を決めて頂く方向で行きましょう
公式掲示板への書き込みの件も、阿部さんサブ管理人プレイヤーの役目を決めれば決まってくるのではないかと思います
>>685を叩き台にして頂いてもいいですし、無視して頂いても全然問題ありません
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負け続けるロボ
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>>696
ロボさんの意見に賛成
アク禁解除までできるかどうかわかりませんが
-
>>701
軍の入れ替えだけでいいと思います
今まで負担が大きすぎたので
-
ファンネル飛ばしが始まったか
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葬式軍のチンパンジーがサブ管理人になってるのはどういうこと?おかしいと思います
-
どういうことも何も信任投票で決まったからだが
ここはお前さん個人で好き勝手決まる場ではないぞ
-
出しゃばってる奴らが好き勝手決める場
-
気に入らないなら自分も出しゃばって主張すればいい
-
狼きてから決めればいいよ
-
遅れてすいません
サブ管理人の役割についてまとまりましたので報告します。
ttps://i.imgur.com/HZEQz91.jpg
サブ管理人はリアルタイムの監視及び不正行為の処置、報告スレの対応をメインにしていきます。
議論に関しては引き続き狼さんロボさんをメインにお願いしたいです。
よろしくお願いします。
-
お疲れさま
-
いい忘れてましたが
公式の迷惑報告スレは削除していただき今後の迷惑報告に関してはサブbbsの方で行いたいと思います。
-
【管理人・サブ管理人の役割分担】
>>685にある役割分担については、このスレの議論の前提は、管理人スレ2の986にある、
「違反行為迷惑行為は管理人としてもう受けない」だったと思います
なので、それ以外のアク禁解除やポイント集計、同盟ポイント分割等は基本的に阿部さんにお願いする認識です
サブ管理人の基本的な機能は立候補時に決まっているので、
それ以外を依頼するならお願いベースでの話になると思います
-
【公式板の使い方】
ここまでの意見を見ると、公式の「迷惑行為報告スレ」「懇願スレ」は削除で一致しているようなので
削除でいいと思いますがいかがでしょうか
議論スレ(機能的には管理人スレ)についての考えですが、一旦削除し、
旧キャラ復活やキャラ画像の差し替え、
追加アイテム関連のバグ報告等を軍特典申請スレで代替することが考えられます
阿部さんからの告知は難しいですが、
一旦はゲーム内でアナウンス→プレイヤーがチャットで質問、などで代替は可能だと思います
ただ、>>707さんが言われた議論の結論の報告は、サブ管理人経由しか方法を思いつきません
ここはサブ管理人にお願いするしかないか、と個人的には考えています
-
狼が全部決めていいよ
-
公式報告スレ削除でいいと思います
-
報告スレはある程度権限のあるサブ管理が進行したほうがいいし
議論に関しては議題をあげた人が進行まで責任もってやるべき
-
サブ管てたいしたことせーへんのやな
-
>>740
立候補しとけばよかったね
-
>>741
せやな
ワイでも出来そうやわ
-
第2回サブ管選挙するか?
-
コテだして立候補するなら考えてもいんじゃないの
-
やるなら出るわ
こんくらいのお仕事で色々見れるなら面白そうじゃん
ただ僕はロワ歴8年くらいの新参者だから誰やねんお前ってなって落選しそう
-
反対意見が多くないようでしたら>>734などを踏まえて、
今日の夜くらいに公式の迷惑行為報告スレと懇願スレの削除を阿部さんに依頼します
それ以外の公式板の話は議論しつつ、次回ポイントレース開始前までに結論が出るといいと個人的には思います
-
>>740-742
初めから決まっていたのですがそれは……
-
やりたいならここで名前だして立候補しなよ
どうせ名前出さないんだろうけど
-
今からでもサブ管になりたいって奴がいたらサブ管理人立候補スレで立候補宣言しろよ
1人でもいたらまた投票しようぜ
-
で、閻魔あいことチンパンジーを独断で本物認定した根拠はいつ説明するの?
-
サブ掲示板の管理権もサブ管理人が持てばそこらへんは一気に解決ですが
それはそれとして君たちが雑談スレに書き込んだあれやこれやもモロバレルだよ
-
いうほどバレて困るか?
-
バレて困るような事書き込んでないのでセーフ
-
ポイントレース再開したら呼んでくれ
-
お前らまだこんなゲームに拘ってるん?
やっばり最後は狂信者だけが残るんやなー^^
馬鹿ほど止められずハマって時間ドブに捨てるんやね^^運営の阿部もガイジやし
-
閉鎖まで行けば面白かったんやけどこの様子だとただの過疎で終わりやね^^
後はせいぜい頑張れや^^
byさとおじ
-
迷惑報告スレは削除ではなく過去ログ送りが良かったのではないでしょうか
これから議論や提案をする人にとっては、どうしてこういう流れになったのかという経緯が分からなくなってしまう
-
これまでの流れを把握した人が阿部が好んで使ってた酉で検索したら悲惨だから
狼は消したかったんだと思うぞ
-
個人的意見ですが、限サブ管理人がバトロワが終わるまで続ける保証は全くありませんし、性質上多種多様な所属の方々でやっていった方がいいと思います。
人数も限定するものではないのでいつでも立候補したい方はしていただきたいです。
投票の進行については私が生きてたら私がやります
-
サブ管理人の人数は10人を超えるとか極端な人数でなければ増やすことに異論はありません。
ただ、今は追加の募集をかける時期ではないかと。
まだサブ管理人の権限について話し合われている状況ですし、
そもそもサブ管理人に権利の一部を委譲することへの同意を阿部さんからいただいてすらいません。
まずは現在のサブ管理人の仔細を決定して管理体制を整え出来る限り早期にポイントレースの再開することが目標となると思います。
増員に関しては今の人数でまわしていって軌道に乗ったら適宜増やしていくのが良いかと思います。
-
サブ管理人の機能は、かなりの議論を経た上で>>554にまとめたので、一旦>>554でいいのではないかと考えています
追加的な機能はポイントレース開始後に調整する感じでいいと個人的には思います
サブの迷惑行為報告スレが回るかも実際にポイントレースが始まらないと分からないので、
一旦ポイントレースの開始をお願いするのはいかがでしょうか
公式の議論スレは今後のやり取りを考えると暫定では残さざるを得ないかなと思います
-
そして、阿部さんに戦後処理をしていただいたので、ポイントレースの開始タイミングについても意見があればお願いいたします
311 阿部 2019/04/01(月) 14:15:22 ID:avf7JNgk0
戦後処理を行いました
次回の日程は未定ですが、日付けを入れればいいだけになっています
-
元号も変わりましたし可能ならば即日お願いしたいです
-
前期が終了してから時間が経ち、ロワから離れている人も多いと思うので、しばらく告知の期間を設けるべきだと思います
-
>>763
まだ変わってないぞ
-
>>765
素でまちがえた
恥ずかしい…
-
次回ポイントレースのお尻がGWにかかるのでそこも考慮要素かもしれません
21日までのレースならGW初日に次々回ポイントレース開催となると思いますし
逆にポイントレースを28日に終わらせるとGWに被らないです
次回ポイントレースはGWの終わりまでというのもなくはないのかもしれません
-
告知なし長めのGW終了までがいいです
-
一連の騒動で人も減っただろうし
人を戻すという意味でも
長めに期間をとるのはありだと思う
-
5(金)開始で21(日)まで
その次の期をGWに合わせるように始めるのが良いのではないでしょうか
-
少々お待ちくださいはいつまで待つの?
レース再開でサブ管が動き出す前にここをはっきりさせるのが先だろ
675 名前:狼(嫌儲) ◆LOacnyHSYU[] 投稿日:2019/03/29(金) 21:37:00 ID:4EpiqM3k0 [10/10]
明日どうしても時間が取れないので>>655の議論はロボさんなど別の方がまとめて阿部さんに報告していただいてもよろしいでしょうか
本人確認の話は少々お待ちください!すんません!
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そこについて話すつもりはありません
もし私が本人確認した閻魔あいさんが荒らしだったら永久BANでいいですよ
開始日は今日の22時くらいまで議論していただいて擦り合わせて阿部さんに依頼する感じでいかがでしょうか
-
少々待ってって言ってたのにいきなり態度を翻して話すつもりはありませんはおかしいでしょ
本人確認の事は公表すべきって散々言われてるのに
-
>>675の時は次の日に友人の結婚式があってめちゃくちゃ忙しかったのでお許しください
-
>もし私が本人確認した閻魔あいさんが荒らしだったら永久BANでいいですよ
あとこれは話がずれてて確認すべきは閻魔あいが本人かどうかであって荒らし云々はまた別の問題
仮に偽物だったけど荒らしじゃないからいいやってことでは済まない
-
>>774
関係ありません
-
>>773
本人とか偽物とかどうでもいいです。悪さすればアク禁剥奪なんだから
どうしても気になるならコテつけてトリつけてあなたが中心になって議論すれば
-
狼はあくまで自主的に議論のまとめ役を買って出ただけであって何の権限も持たない1プレイヤーでしょ
それなのに独断で物事を進めて挙句にその過程は話しませんは通らないよ
-
>>777
あくまで本人確認に拘って進めてた以上、大事なのは本人かどうか
-
つーか本人かくにんってどうすりゃいいの?
-
22時まで次回ポイントレースの開始期間の話と本人確認の方法について並行して議論していただくのはいかがでしょうか
何度でも言いますけど閻魔あいさんが荒らしだったら私は永久BANで構いませんよ
-
>>781
何回でも言いますけど荒らしかは後の問題
-
あんだけ阿部さんに荒らし無視しろって話してたんだからサブも>>779みたいな荒らしは無視しろよ
-
>>780
どうすりゃいいか分からないんだよ
だからこそそれなのにそのどうすりゃいいか分からない問題をどうやって解決したのかを公表すべきでしょ
-
まずはサブ管理人が荒らしに対する対応を示さんと
-
>>782
本人確認ってどうすればいいの?
-
本人確認の話が出た瞬間議論が止まるのがいけない
ポイントレースは水曜から21日までがいいと思う
-
>>786
だからそれを知りたいから公表してって言ってるんだってば
-
>>784
自分でも分からないのに絡んでたの?
ただの荒らしじゃんこいつ
-
>>789
頭大丈夫?
-
ポイントレースについては、前期が尻切れとんぼのような終わり方だったことも踏まえて
先にもあるように周知猶予という意味も含めて期間を延長しての開催がいいのかなーと思います
本人確認についてはトリップが割れてしまっている以上今さらどうしようもないのでは?
少なくとも現在一緒に議論させていただいている閻魔あいさんはサブ管理人として真剣に取り組まれてます
-
サブ管さんもスルー覚えてください
こんなん調子じゃすぐに潰れちゃいますよ
-
>>791
なので個人的には今月21日か、あるいはGW前期間に心機一転ということで28日あたりが妥当かなあ〜と思います!
-
一生懸命やってるとか荒らしかどうかとか論点ズレてる
だったら確認した意味ないな
-
野党と与党の言い合いみたいでおもしろい
-
3日か5日から21日までを希望する人が多い感じでしょうか
-
あ、ラウンジが昇格できていないので阿部さんに伝えますね
>>496に従えばラウンジが昇格のはずなので
-
昇格してますよ
-
>>798
戦況画面は開始の時に切り替わるんでしたっけ
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流れがよくわかりませんが
ポイントが統合>おまCだったのに降格してないのはどういう理由です?
-
>>800
葬祭軍が強制降格になったので、軍枠の時に決めたルールを準用して一軍の降格軍であるおまCの降格がなくなりました
-
そうなんですか
昇格だったはずの軍に不満がないのならいいと思います
-
まず、閻魔あいさんの本人確認について。
これは今となっては立候補した閻魔あいさんと現在名乗っている閻魔あいさんが同一人物か証明する手立てはないのですが、
今の閻魔あいさんは議論にも真摯に取り組んでくださってますし、
これが騙りだというなら未だに名乗り出てこない本物の閻魔あいさんの方がサブ管理人としてはふさわしくないのではないでしょうか。
閻魔あいさんが本物かどうかは別として十分にまかせられる人物でありと思います。
それでも納得いかない人が多数いらっしゃるならもう一度閻魔あいさんだけ信任投票する必要もありかと。
次期ポイントレース開催期間について。
他の方の意見では21日(日)までという意見が多いようですが私もそれに賛成です。
次々期がGWに被ることになりますがGWがレース終盤かかるよりはレース開始がGWである方が人を集めて定着してもらうには都合が良いのではないでしょうか。
GWでレースが終わると休日に戻ってきたor初参加の方がポイント関連でギスギスしたところから始めなくてはなりませんし、
レース期間を延ばすのは特典関連にも関ってきますのであまり好ましくないと思います。
-
このスレにはキャラ名&軍属かID付きで書き込んでくださいって言わないの?
-
本当だ戦況にラウンジ反映されてないですね
-
信頼できるかどうかが問題なら本人確認する必要なかったね
というか最初から確認の内容は明かしませんって言っとけばいいのに
中途半端に逃げるからこうなる
-
ID出し忘れすみません〜♪
-
普段IDかキャラ・軍属出せって言ってるくせに普通にID無し名無しと会話してる狼への皮肉だろ
-
開始日はどうでしょうか
21日までだと期間的には水曜日、3日がいいかと思いますが
-
開始は3日に賛成
-
3日で賛成です〜
-
土日のキャンペーンはしてくださるのですよね?
キャンペーン期間から始めるのが望ましいかも知れませんが、告知期間を兼ねて3日から開催で良いと思います。
-
3日開始いいですね
-
開始3日に異義無し
-
サブ管はもっと顔出せよ
こんな事で務まるんか
裏でなんかやっててもこっちには伝わらねぇからよ
-
揚げ足とられるだけなんでスルーで
-
ただでさえ騙りかもしれないって疑惑があるんだから積極的に議論に参加し意見し安心させてくれよ
俺はまたレースが始まって首輪パーンされるんじゃないかって不安で不安で夜しか眠れねぇよ
-
今の状況じゃ参加する気はしないかな
ポイントレース再開してどこかが本スレ立てれば盛り上がるんじゃない?
-
>>815
お前らはもっとID出せよ
-
>>819
お前もだろ
-
次回ポイントレースの開始が今日の0時からですが、告知を各軍スレとかにやりましょうか?
-
このスレaeg告知でいいと思います
-
189 名前:名無しさん[] 投稿日:2019/03/12(火) 08:11:52 ID:PTJ9aaZU0 [3/27]
こういった意見があります
379 名無しさん sage 2019/03/12(火) 02:25:06 ID:Ei.ON1pE0
容認してないとかテンプレに記載してないと述べたところ>>188で実際に多重が行われていた事実があるわけで
そういうことがあるから色々疑いがかかる
愉快犯とか言いがかりで片付ける前に実際に軍としてそういうことが起きたことを認めて反省するのが先では
190 名前:名無しさん[] 投稿日:2019/03/12(火) 08:21:34 ID:PTJ9aaZU0 [4/27]
>>188に対する私見ですが
>>188の多重により嫌儲軍が受けるメリットって一切ないですよね
むしろ>>189のような批判のもとになることで対応の必要が出るくらいです
>>188に限って言えば被スパイ軍と同じ立場ですよ
>>189を書かれた方がどういった反省を求めているのか教えてくださいな
328 名前:狼(嫌儲) ◆LOacnyHSYU[] 投稿日:2019/04/02(火) 19:23:14 ID:PTJ9aaZU0 [27/27]
>>326
分かりました、ご対応ありがとうございます
-
919 名前:872[sage] 投稿日:2019/03/15(金) 22:30:01 ID:PTJ9aaZU0 [3/7]
嫌儲だと思う根拠は何か
首輪爆破の21:17から22:33まで嫌儲軍はやすなと牧瀬の2人しか参加していない
直前のなんJの占領軍は8人だぞ
923 名前:872[sage] 投稿日:2019/03/15(金) 22:46:53 ID:PTJ9aaZU0 [5/7]
分かりました
首輪爆破なんて二度とあってたまるかという感じですが
首輪爆破後は5分くらい待ってから参加するよう軍スレに書いておきます
あと、私は今は参加していませんが参加したときに芝でも注意喚起をしておきます
こちらでいかがでしょうか
-
113 名前:愛と死の名無しさん[sage] 投稿日:2019/03/16(土) 17:52:43.12 ID:Jlk/p8Xi [3/13]
そうだぞここは葬祭軍スレだ
葬祭軍以外は書き込むな
120 名前:愛と死の名無しさん[sage] 投稿日:2019/03/16(土) 17:59:19.99 ID:Jlk/p8Xi [4/13]
ほら葬祭軍一人も参加してないぞ早く参加しろ
俺は無理だが
133 名前:愛と死の名無しさん[sage] 投稿日:2019/03/16(土) 18:05:03.25 ID:Jlk/p8Xi [5/13]
ここが多重は防げないと言いながら自演を疑わない人間の集うスレです
167 名前:愛と死の名無しさん[sage] 投稿日:2019/03/16(土) 19:08:32.32 ID:Jlk/p8Xi [11/13]
レスがないので言うが、公式で872の名前で書き込みしたのは俺だ
誰が首輪爆破を行ったか分からない中で感情的に対応してしまって本当に申し訳なかった
もしID:Y+LL7N5Rが本当に他軍の人なら、あの対応は俺が完全に悪く、俺に責任があるので、擁護してくれなくて大丈夫です
-
137 名前:愛と死の名無しさん[sage] 投稿日:2019/03/16(土) 18:08:05.47 ID:Jlk/p8Xi [6/13]
>>135
それ以上続けるなら軍とキャラ出してくれないか
147 名前:愛と死の名無しさん[sage] 投稿日:2019/03/16(土) 18:14:16.31 ID:Jlk/p8Xi [7/13]
>>144
頼むからこれ以上反論したいならいつも使うキャラとか嫌儲じゃないことを証明してから言ってくれ
そうじゃなきゃ自演なんだろうが
158 名前:愛と死の名無しさん[sage] 投稿日:2019/03/16(土) 18:37:07.50 ID:Jlk/p8Xi [9/13]
>>153
俺の記憶ベースの本人確認で申し訳ないが
去年のラウンジ初昇格の時、ラウンジがE6かE7で戦争準備してた
そんときエージェントスミスがうさぎを暗殺した
そのときの殺害方法を答えてみて
164 名前:愛と死の名無しさん[sage] 投稿日:2019/03/16(土) 18:46:33.45 ID:Jlk/p8Xi [10/13]
>>161
経験があるやつなんだろ?
なら名前だしたらあーあいつねってなるよな
そいつにしかわからない質問だってあるだろうよ
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178 名前:愛と死の名無しさん[sage] 投稿日:2019/03/16(土) 19:25:26.86 ID:Jlk/p8Xi [12/13]
>>176
射殺
179 名前:愛と死の名無しさん[sage] 投稿日:2019/03/16(土) 19:27:47.59 ID:Y+LL7N5R [12/12]
意味わからんw
暗殺とかいうからなんか特殊なおもしろい方法かと思うじゃん
182 名前:愛と死の名無しさん[sage] 投稿日:2019/03/16(土) 19:29:37.29 ID:h8JTx2/R
>>178
正体判別用に問題を出すくらいだから変わった方法かと思ったら普通すぎて草
日常的に参加してる奴は昨日誰にどうやって殺されたのかも思い出すのも難しいのにそんな普通の殺害方法とか
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167 名前:愛と死の名無しさん[sage] 投稿日:2019/03/16(土) 19:08:32.32 ID:Jlk/p8Xi [11/13]
レスがないので言うが、公式で872の名前で書き込みしたのは俺だ
誰が首輪爆破を行ったか分からない中で感情的に対応してしまって本当に申し訳なかった
もしID:Y+LL7N5Rが本当に他軍の人なら、あの対応は俺が完全に悪く、俺に責任があるので、擁護してくれなくて大丈夫です
171 名前:愛と死の名無しさん[sage] 投稿日:2019/03/16(土) 19:10:50.25 ID:4xzIl+xi
>>167
はよ消えろカス
174 名前:愛と死の名無しさん[sage] 投稿日:2019/03/16(土) 19:15:14.86 ID:BJ2FgJ+P
>>167
こんな馬鹿がとりあえず権限取得しとけとかじゃなくて、公式でも管理人面してるサブ管やってたなんて恐ろしい
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164 名前:愛と死の名無しさん[sage] 投稿日:2019/03/16(土) 18:46:33.45 ID:Jlk/p8Xi [10/13]
>>161
経験があるやつなんだろ?
なら名前だしたらあーあいつねってなるよな
そいつにしかわからない質問だってあるだろうよ
165 名前:愛と死の名無しさん[] 投稿日:2019/03/16(土) 19:06:35.65 ID:z1L1eOqg [2/2]
こんなゲームの去年のどうでもいい他人の行動を今でも覚えてるとかキモい人しかいないんですか?
数年前に一度した便乗でさえ出会ったらいつまでもネチネチ叩かれそうでやばい
166 名前:愛と死の名無しさん[sage] 投稿日:2019/03/16(土) 19:08:02.76 ID:lzCrdiZF
本人ですらわからんだろ
俺が半年前に殺した奴とか覚えてないわ
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まさか葬祭スレでやってたアホ丸出しの本人確認と同じノリで閻魔あいの本人確認してたわけですか?
そりゃあ話せないわけだ
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くっさ、しね
-
煽りカスは来るな
-
狼が閻魔あいをどう本人だと確認したか明らかにしないからこんな煽りカスが湧く
狼か閻魔あいがどう本人だと確認したか明らかにすればいいだけなのに
狼が説明できないなら閻魔あいが説明してもいい
-
せめてメールでとか会話で確認しましたとか、確認の手段だけでも言ったらどうだ
葬祭強制降格させといて具体的な理由も告げないお前のご主人様と同じだぞ
-
確認した内容を公開することに何の不都合があるのか
頑なに拒否することについて理解に苦しむ
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ミミミ彡彡
(\__,ヘ 彡彡巛ミ
/、 く9)、、 爻ツ彡
ra'´ 皂ヾ ""''''ー '''" ミ
‘七つ__) ミ ミミミミミミミミミ 「本物のチンパンジーだという証拠は?」
\ ミミ ミミミミミミミミミミ
\ミミミ ミミミミミ ミ
ヽ ミミミミミ \ ミ
y ヾヾヾヾヾ\ 〉、 Y
/ / く / / }|
/ / ヘ } し と_ノ
/ / とノ
し'
,,、、、、、、、,,,__
、イ´: . : .,;;;: . : . : ``‐-、、,,,,,
彡: . : . /::::::::ミミ彡ミミ:..:ヾ: . :``ヽ、
彡: . : ;:::::r==-、,,ィ=-、,,:::::::ミ: . : . : .ミ
ノ: . : . : ::::::::}'¢}ミイ¢ゝ:::::::ミ: . : . : . ミ
;;;: . : . : . ;;:::ィ;;::.:/:/: ::;}i:::::::::ミ: . : . : . :ミ
.;;;: . : . : . : ヘ:::ノ:::/:/;;::::ノi;;:::::ミ: . : . : . : ミ 「うきー!」
;;;: . : . : . : . : ソ_;;Y_;::::::;{{ii!;:::ミ: . : . : . : .ミ
;;;: . : . : . : . : . :.Y:`"゚イ彡;;:::::::ミ: . : . : . : .ミ
彡: . : . : . : . :.ミ::ノ::;;;;:::::;;;;;::::::ノ.: . : . : . : .:ミ
彡: . : . : . : . : . : ..{`ヾ_ ̄_,,,)::ソ: . : . : . ミミミ: ミ
彡: . : . : . : . : . : . :ヘ::::::: ̄:::/: . : . : . ハヾ: . : . Y
彡: . : . : . : . : . : . : . :ヾ==‐'": : : : : . : . : . : . : . : .ミ
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彡: . : . : . : . : . : . ::::::: . ::::::::::::::::::::::::: : : : : ::::: : : ::::::::ミミ
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ミミミ彡彡
(\__,ヘ 彡彡巛ミ
/、 く9)、、 爻ツ彡
ra'´ 皂ヾ ""''''ー '''" ミ
‘七つ__) ミ ミミミミミミミミミ 「本物だ!!」
\ ミミ ミミミミミミミミミミ
\ミミミ ミミミミミ ミ
ヽ ミミミミミ \ ミ
y ヾヾヾヾヾ\ 〉、 Y
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/ / ヘ } し と_ノ
/ / とノ
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狼さん!名無しでの正体がばれた矛先逸らしに葬祭スレ荒らすのやめてください!
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だからどうしたと言う感じ
狼氏がいなければ議論は進まなかったしレース再開してたかどうかも不明
本当にありがとうございました
リアルでも有能な人なのだろうと思う 名無しで煽るか、それっぽく批判を書き込むことしかできない人たちよりも余程ね
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狼の行動は正当なものだと擁護しないのか(困惑)
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ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1554122871/
ここの奴らが固定の悪口言いまくってるよ
ここを潰さんと根本的解決にならん
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>>840
ほっとけ
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>>839
そこは議論の対象にするべきでない、答えなんて出ないんだし
意見を出すことはできるけど、正当かどうかは人には決められない 決める必要もない
一番大事なのは板ロワをこれからも続けていけるのかどうかで、狼氏はそれに貢献してる
それだけでいい 監視スレのようなところで盛り上がって、板ロワを終わらせようとしている人たちの意見なんて聞く必要も理解する必要もない
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ミミミ彡彡
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/、 く9)、、 爻ツ彡
ra'´ 皂ヾ ""''''ー '''" ミ
‘七つ__) ミ ミミミミミミミミミ リアルでも有能な狼
\ ミミ ミミミミミミミミミミ
\ミミミ ミミミミミ ミ
ヽ ミミミミミ \ ミ
y ヾヾヾヾヾ\ 〉、 Y
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/ / ヘ } し と_ノ
/ / とノ
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>>840
潰すも何もそこに携わってた狼が議論を進め、閻魔あいがサブ指揮になってる現状でどうしろと
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>>842
正当かどうかは狼がどうやって本人確認したか説明すれば判断できる
そこはっきりさせないとダダ滑りのAA貼ってる人達がいつまでも粘着するだろうしはっきりさせた方がいいと思う
それと狼はロワに貢献してるから何しても許されるっていう態度はいつか狼の暴走を招くかもしれないし危険
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だからさ物理的に葬式スレ潰そうぜ
まとまの全員ででかいAA貼りまくれば潰れるだろ
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粘着する奴は理由なんてどうだっていいんだよ
何しても揚げ足取られるしいちゃもんつけるだから無視でいいの
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筋の通ってないことするからあれこれ言われるんだろ
狼も前までは特に叩かれも粘着もされてなかった
閻魔あいの確認の件でおかしな行動と態度をとったからこうなってる
何が正しいのか判断できずに何でもかんでもいちゃもんだの揚げ足だのいってる奴はアホ
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やっぱりポイントレース楽しいですおやすみなさい
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議論で重々しい空気ばっか作ってる奴が一番バトロワ楽しんで無いわ
重々しい空気作るならさっさとロワから出ていけ
それかこの議論スレ潰して雑談スレ潰してやるよ
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実際にサブ管は業務に入ってるの?
24時間監視は求められてないとはいえ実は誰も監視してませんでしたってことにならないといいけど
複数人いて同時に2、3人が監視する必要もないだろうし
監視に入る、抜けるくらいの連絡はしたほうがいい
もしかしたらサブ管同士ではそういう連絡取り合ってるのかとしれないけど、少なくとも最初の内は他のプレイヤーからもサブ管が動いてることが分かるようにしてほしい
当選してから消極的な姿勢しか見えなかったから尚更
-
無償で動いてるサブ管理人に求めすぎ
-
業務始める時に一言書き込むだけでそれ以上は求めてないけど
-
一言書き込むだけ→一言書き込んでほしいっていうだけ
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監視してない隙を探したいのね
わかるわかる
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実際にサブ管理人が仕事をしてなかったら今までの議論や投票の意味がないわけだし
そこを周りに示すことは必要だろう
IDも出さずに気持ち悪い揚げ足取りするなよ
-
そもそもロワの存続条件がプレイヤーの自治であって
その手段としてサブ管理人の選出っていう流れなんだから
機能してるのか確認したいのは当たり前のこと
機能しなければ別のサブ管を募集したり或いは別の手段が必要なんだから
-
わかるわかる
わかるよー
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いるんだかいないんだか分からない方が抑止力になる
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それを含めた信任だろうに
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ミミミ彡彡
(\__,ヘ 彡彡巛ミ
/、 く9)、、 爻ツ彡
ra'´ 皂ヾ ""''''ー '''" ミ 「キャラ名&軍属かID付きで書き込んでください」
‘七つ__) ミ ミミミミミミミミミ
\ ミミ ミミミミミミミミミミ
\ミミミ ミミミミミ ミ
ヽ ミミミミミ \ ミ
y ヾヾヾヾヾ\ 〉、 Y
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/ / ヘ } し と_ノ
/ / とノ
し'
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つまりワニさんだけで十分だったってことか?
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>>862は>>859宛て
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最初の内は運用が機能してる、上手くまわってることを確認するっていうのは正論だと思うがな
最初に確認できれば恒常的にする必要はないと思うが
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確かに1日に1回ぐらいは全員の首輪飛ばして存在感をだしてほしい
-
>>864
一理ある
これについてはサブ管の三人の意見を聞きたいところ
-
そういう自分勝手な要望は議論の邪魔なので専用スレでも作って一人で呟けばいいんじゃないですかね?
業務とか言い出すのは何か勘違いしてるとしか思えないのでお金払ってそれなりのゲームを探してそこで遊べばいいと思うよ
-
顔出したサブ管に難癖付けて絡みたいだけなんでスルーしたほうがいいですよ
-
>>867
そういう書き込みこそ議論を阻害してるのを理解しようね
それとこのスレはIDかキャラ・軍属出さないと発言権ないらしいよ
-
>>864
これもわからんこともないけどなぁ
最初からスルーしようとかじゃなく議論すればいいんじゃないの
実際全然顔出さないから不安に思うのも仕方ないと思う
-
アナウンス希望なら喜んで鳴きます。
自分の認識は阿部さんが以前公式で言われていた通りですね。無理はしないし余暇時間に監視する程度な感じです。
-
サブ管は監視していたらチャットで「こんばんワニ」と発言する。
これですべて解決!
-
一応お答えしておきますと
時間帯や範囲はお答えできませんが、だいたい1日に少なくとも2度は監視するためにログインしていると思っていただいて結構です〜
機能しているかどうか不明という点は確かにその通りだと思いますので、これからはアナウンスさせていただくことにしますね
-
3人のうち2人はアナウンスすると言ってるので十分だな
-
2人がやるからそ充分じゃなくて2人が賛同したんだから全員が同じ運用するってことだろ
全員って言っても3人だけど
-
自分はやると言いましたが多数決ではないので各自の判断でしょうね
-
運用は統一しろよ
そもそもが運用が機能してるかの確認なんだから
-
>>877
サブ管理人が機能しているかどうか分かるのは実際に禁止事項を防いだ時以外にないでしょう
「今監視しています」と宣言することがイコール運用が機能している、と言えるの?
3人中2人が監視時に分かるようにするのなら、むしろ1人くらいは無音にしておいて監視している可能性を含ませた方が予防の面でも効果がある
加えてサブ管理人は誰がアナウンスしたのかはっきりとは分からない現状、一般参加者には果たして全員が機能しているのかどうかは永遠にわからない
現段階では運用方法を統一することが機能していることの確認にならない以上意味がない
もっと言ってしまえば仮に機能していない(意味がよく分からないけど、全く監視していない)ことが分かっても、サブ管理人はあくまで余暇を使った善意の監視者という前提がある以上それは仕方がない
気になるなら自分が立候補して信任を受ければいいという話
-
大体サブ管理人はまとまった1つの組織じゃないんだし、お金を払っているわけでもないんだから個々人のやり方に任せておけばそれでいい
それでも許せないなら自分が率先して変えればいいよ
-
やり方も含めて信任したと思うのでお任せするのが道理かと
-
任せればいいとかぶん投げるのはどうかと思うが
プレイヤーもサブ管がどれくらいの事をしてるとか知っておくべき
今回のアナウンスによる見てますよアピールを見ることによりプレイヤーもこれなら自分もサブ管が出来ると思える人がいるかもしれない
サブ管の追加募集とかいつかあるだろうしそんな時の判断材料にもなるかもしれん
-
いくらでも自演できる名無しの意見だけでサブ管が動きを変えるのおかしくない?
反対意見も出てるんだしサブ管理本人に任せればいい
不満があるなら立候補すればいいわけだし
-
立候補して受かっても辞めさせられるわけじゃないならその批判は的外れでは
-
なぜやめさせるの話が出てくるのかよくわからないけど
アナウンスさせるにしろやめさせるにしろ名無しより説得力あるぞ
-
大事な意見言いたけりゃトリップくらいつけろってことやな
-
名無しといういつでも逃げられる立場からコテに好き勝手言うのは卑怯
-
>>886
それな
-
もう議論スレの意味ないな
何が正しいか、そうでないかは関係ない
狼とサブ管理人を擁護するだけのスレになってる
-
そんなマジになって議論までするゲームじゃないですし
-
自分の意見が通らなかったら議論じゃない。正しくない。
幼稚園児かよ
-
と保育園児が申しております
-
一昨日のアナウンスの件を見ても分かる
実際にサブ管たちもその通りだと賛同してその意見に従ってるのに
一部のアホな取り巻きが「信任投票だから」「無償だから」を盾に一方的に粘着だの揚げ足取りだと喚いて議論しようとしない
-
やっぱりアナウンスうるさいのでやめていただきたいです
もっとプレイヤーのことを考えてください
-
気にならんがなる人もいるのもわからなんでもない
見てるアピは違反抑制に繋がる気がするから個人的にはいいことだと思う
-
>>892
問題はそこじゃなく、何でもかんでも「俺がこう思うんだからこうしろよ」の立場から物を言う人がいること
-
議論でしかマウント取れない奴はどうしよもないゴミ人間なのさ
-
議論にすらなってないから最後にレスした方が勝ちみたいなってんじゃん
-
>>897
えぇ
-
じゃあ俺の勝ちでいい?
-
>>899
潰すぞゴミ
-
>>895
俺が粘着だと思ったからサブ管たちはスルーしろよって言ってる人のことですね
分かります
-
議論する気がないって言ってるやつすら煽るだけで議論する気0だし
どうしようもないな
-
だって君は旗色悪くなるとすぐ逃げるじゃん
トリつけるぐらいしないと誰も相手してくれないよ
-
議論したいなら酉付けるってルールでも作れば
-
煽りスレかな
-
アンチは鳥付けてやれってのは一理あるけど擁護も鳥付けろ
これでいいじゃん
-
適当に鳥なんてつけられてもねぇ
-
サブ管の間に割って入りたいならトリぐらいつけないと
-
そんなルールないよね
ルール作りたかったら発議しようね
-
>>910
じゃあ君は論から除外ね
-
>>1
追記
議論は酉とキャラを名前欄に必ず書きましょう
-
はい
俺は論には参加しないので
-
一人遊び始めてて草
議論しろよw
-
はい
-
>>913
俺>>1なんだけど
偽者は末尾が0
-
見苦しいわね…
-
>>916
信じてくれよ…
バトロワでガラケーの奴は俺しかいないって
-
通りで末尾Oは馬鹿っぽい書き込みが多いわけだ
>>915も会話になってないし
-
>>918
^^;
-
ニートのお人形遊びスレ
-
俺さぁ志村美津江ってぐぐってあのキモイやつか!ってなってさぁ…津村斗貴子っているじゃん?なんか語感的に志村美津江の仲間かと思ってたんだよ
んでなんとなくぐぐったら全然違くて草生えビッシュしもうた
-
誤爆しもうた
-
仲間て
-
あのさぁ・・・・
-
コインを神社で使ったときにG-5(禁止エリア)にお宝が眠っているとお告げが出るのをやめて欲しいと思うのですが
皆さんはどうお考えでしょうか?
取りに行けないところにお宝があることを知ってもどうにもならないので禁止エリアはやめて欲しいです
後申請中の未実装アイテムがいつ実装されるのかも聞きたいと思っていますがこちらについても意見をください
デビルソードは戦後処理よりも優先されて実装されたのにも関わらず
他のアイテムについては全く実装される気配がないので一度予定を伺いたいです
-
運が悪かったなぁで終わりです
-
そんなどうでもいい些細な事を公式に書いたのは場を荒らそうとした意図を持っていたであろう事は明らかです
上の人は公式を荒らそうとした明確な荒らしなのでアク禁にする事を提案します
-
つか、ここサブ管と阿部さんのことしか話してなくね?
-
意見が書き込まれる
↓
こいつは荒らしだからスルー
こいつは粘着だからスルー
粗探しして揚げ足取りたいだけだからスルー
サブ管は無償でやってるんだから文句言うな
-
>>929
商業ではないのだから管理人やスタッフが参加者如きの意見を聞く必要はまったくない。それが気に食わないのならどうぞ他所へ行ってくださいというだけの話。お客様根性丸出しで気持ちの悪いわがままを押し付けようとするのは止めろ
-
よしじゃあこのスレはいらないな
-
そもそも意見や要望に対して議論するためのスレなんだから
我儘だの意見を聞く必要がないだの、いきなりそう決めつけて議論をする気が人間こそ他所へ行くべきなんだよなあ
-
>>925
神社での効果は体力回復等無意味なことも多いですし、
この場合は私も>>926のように運が悪かったで済ませますね。
アイテムが落ちるエリアからG5を除くのはそれほど手間のかかる改変ではないにしても阿部さんの手を煩わせるほどのことでもないと思います。
未実装アイテムについてですが、阿部さんはしばらく時間が取れない旨を仰られているので気長に待つしかないかと。
あくまで阿部さんのご好意にて運営していただいてるゲームですので阿部さんの事情を最優先しましょう。
-
>>933
>>925の後半はどれぐらい待てばよいのか聞きたいということなのですが
-
>>930
それを管理人やサブ管が言うならいいけど名無しが行っても何の説得力もない
-
>>934
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15037/1533882951/248
こちらで仰られてる通りまとまった時間が取れないとのことですので現状では予定は立てられないのでしょう。
参加者として新しいアイテムの追加が待ち遠しいお気持ちは分かりますが、ここはどうか阿部さんの事情を汲んでいただければ幸いです。
-
>>936
そのレスは戦後処理についてであってアイテムの実装についてではありませんので
改めてアイテムに実装について聞いたほうがいいと思うのですが
-
>>937
たしかに戦後処理が出来ない=アイテム追加作業も出来ないと考えていましたが別に考えられるかたもいらっしゃるのですね。
ただ、今回の騒動で阿部さんは決して少なくない心労を抱えたと思いますし、
出来ることなら作業を急かしたりせずに暫くは阿部さんに休養していただきたいのが本音です。
平時であれば未実装アイテムの追加時期についてお伺いを立てても良いのでしょうが、
今は閉鎖の危機にあったのを奇跡的に運営継続することになったばかりですので要望等は最低限にして
板対抗バトロワ本来のポイントレースがつつがなく進行され軌道に乗ってからでいかがでしょうか。
とりあえず、今期が終わってなお未実装なら要望を阿部さんの持っていきますのでなんとかそれでご納得いただけたらと思います。
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>>935
G5にお宝は仕方ないかな〜って感じですかねー
昔はG5にもコンビニがあったりして、それはそれでスターターにとってはラッキーだったりしたし
誰かのデメリットは誰かのメリットで、そういうゲームなのかな〜って認識です!
-
未実装のアイテムについては>>938さんに全面的に同意です!!
以上です!
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>>938
>>936のレスはしばらくまとまった時間を確保できないから戦後処理を後回しにすると言っているだけで戦後処理をした後忙しいかどうかについては言及していません
今も忙しくてアイテムの実装をできないのかをはっきりさせたいだけなのですがそれがそこまで阿部さんの負担になるでしょうか?
別に作業を急かそうとしてるわけではなく現状を把握したいだけです
-
>>941
相当な心労を負った人に何時になったら出来るんだと聞くのはいささか厳しすぎるかと。
>>936以外にもデビルソード実装後に
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15037/1533882951/248
と仰っておられるのでおそらく当面は無理なのだろうと思います。
こう言う言い方は反感を招くかもしれませんがあえて言わせていただくなら阿部さんは特典の追加に対してなんら義務をもってはいないです。
あくまで特典追加が好意であり、今までを見ていただければ分かるとおり阿部さんは精力的にその作業を完遂されており
ここは阿部さんを信じて待つ他はないと思います。
件の事件で阿部さんを信頼出来ないとの方もいらっしゃるでしょうが、
これまでロワに貢献なさってきた実績がそれで消えるものだとは思いません。
阿部さんが作業にかかれる時期になればそう仰るでしょうしプレーヤー側はそれを待つしかないのではないでしょうか。
-
>>942
板ロワは阿部さんが無償でやっていることなので阿部さんのやりたいようにやっていただけばいいと思いますし
阿部さんにああしろこうしろと言うつもりはありません
現状阿部さんが何故アイテムの実装をしないか分かりませんので実装の予定はあるかとないならその理由は何かをはっきりさせたいだけです
>>942さんも結局阿部さんが何故アイテムの実装をしないのかについて憶測でしか語れていませんよね
今後のアイテムの実装の予定について阿部さんに聞くのがそんなに阿部さんの負担になるでしょうか?
後>>936と>>942で提示されているレスが同一のものなのですが…
-
永井産業
-
>>943
失礼しました。
>>942のリンクはこちらが正しい引用になります。
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15037/1448108024/678
ここからは私の憶測なので読み飛ばしていただいてかまいません。
阿部さんは現実世界を優先させて欲しいという発言はアイテム実装も同様なのだと思います。
はっきり言ってしまいますが、阿部さんの今の心境は継続よりロワ廃止に傾いてるのではないでしょうか。
そんな中で阿部さんにバトロワ関連の作業を迫るのは死体に鞭を打つようなもので私には出来ません。
いまは管理側と参加者側の温度差がかなりあると思うので互いに歩み寄るべき期間だと思います。
今、私たちに出来ることは阿部さんの回答を迫るより
ゲームし参加してやっぱろこのゲームの管理をしたいと阿部さんに思ってもらうのが最良でしょう。
なんらモチベーションを保てずに続ける作業は苦痛でしかないですから。
あなたはロワを楽しんでいるからこそのご意見と承りましたので、それなら是非参加して皆でバトロワをもろあげていきましょう。
-
>>944
私は
もう
寝るぞ
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やっぱろ→やっぱり
もろあげ→もりあげ
やっぱ眠気MAX
おやすみなさいませ
-
01 | 23:03 「うし!」と狼(V)から話しかけられました
02 | 23:03 「じゃあ凸で!」と狼(V)に話しかけました
03 | 23:04 東へ向かいました。
04 | 23:04 どこかで銃声が聞こえました
05 | 23:04 誰かの悲鳴が聞こえました ←
06 | 23:04 志村美津江(な)からワルサーPPK9mmで反撃を受けました
07 | 23:04 デビルソードで志村美津江(な)を攻撃しました
08 | 23:04 原住民(な)からハーレーダビットソンによる攻撃を受けました
09 | 23:04 デビルソードで原住民(な)に反撃しました
10 | 23:04 車に轢かれて即死しました
瞬殺でワロタ
-
すみません誤爆しました!
-
>>945
>>943の私の質問の部分に答えていただかないと議論にならないので答えてください
以下の部分です
>現状阿部さんが何故アイテムの実装をしないか分かりませんので実装の予定はあるかとないならその理由は何かをはっきりさせたいだけです
>>>942さんも結局阿部さんが何故アイテムの実装をしないのかについて憶測でしか語れていませんよね
>今後のアイテムの実装の予定について阿部さんに聞くのがそんなに阿部さんの負担になるでしょうか?
また、>>945を見るに阿部さんがロワの管理に嫌気がさしかけていて何かあったら閉鎖になると考えているようですが私はそうは思いません
ロワを存続させるためにプレイヤーに話し合ってほしいといったのは阿部さんですしポイントレース再開についても積極的でしたので
もちろんこれは私の憶測でしかないですが>>945も憶測でしかないのではっきりさせようという話です
腫れもの扱いするのは憶測が確信に変わってからでよいと思います
-
>>948-949
うざ
-
>>950
まずは回答が不十分だったことについてお詫びいたします。
阿部さんが新アイテムを実装しない理由については>>945で述べられている通りです。
>本日突貫してなんとかしました
>その分無理しましたしこれ以外のこともありますので
>当面は何もできないと思います
私もそうですが950さんも今回の経緯について追いきれてないのではないかと思います。
管理パスワードの無制限ばら撒きや閉鎖か自治の二択をせまる発言があったり
次期ポイントレースは1ヶ月かけて話し合っても良いなど継続に積極的とはとても思えません。
いま事を荒立てて憶測をはっきりさせたとしてその結果が閉鎖だったとして満足なのでしょうか?
まだポイントレースも始まったばかりですし運営が軌道に乗るまで管理作業は最低限でお願いしたいのが私の考えです。
-
補足:
当面は何も出来ないと仰られているところに今後の予定をお尋ねするのは相応の負担を強いるのではと危惧しています。
回答はこれで十分でしょうか?
まだ不足があれば仰っていただければ出来る範囲でお答えいたします。
-
腫れ物に触るかのような言い方で管理人を馬鹿にしてるようにすら見えるぞ…
-
デビルソードの仕様が改変されてバランスブレイカーになっているので
提案者ではありませんが提案者の出した仕様に戻して欲しいです
現状
威力7 重さ6 跳ね返り率 (体力/12)+5%
跳ね返りではなく自分も食らうと言うだけの仕様になっている
初期のもの
威力7 重さ6 跳ね返り率 体力+5%
跳ね返りがあると相手が首輪しかなくても一方的に自滅する可能性も
これでも強いならこ゚の仕様で重さを1〜2増やしたらどうかと言う意見もありました
一応声を上げておきます
-
テスト時に跳ね返り率についてプレイヤーから指摘がありましたが阿部さん曰わくロマンということで現在の仕様になりました
ソースは確かチャット
-
時限爆弾の二の舞になったか
-
アイテム実装が再開した後はバランス調整・バグ報告の為のスレを作った方が良いのかもしれませんね
議論スレに持ち込んで投票するような事でもありませんし
以前は管理人スレがその役割を果たしていたようですが
-
申請スレでやればいいだけでしょ
-
ただの参加者が公式に書きこむのは非常に迷惑だから絶対に辞めましょう
話し合いもせずに独断で勝手に公式に書きこむのは荒らしですからアク禁処分にして下さい
-
>>960
掲示板は管理人にしかアク禁できない
お前は壁に向かって話でもしてるのか
それとも◯◯してくださいとしか言えない赤ん坊なのか
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>>953
当面は何もできないと言ったのは2週間も前ですので今も何もできない状態にあるのかは不明です
>>953さんは阿部さんがアイテムの実装の予定を答えるのに多大な労力を要し、最悪閉鎖につながると考えているようですが
阿部さんはただ自分の今の考えを述べるだけでよいのでそれは考えすぎです
管理パスワードの無制限ばら撒きは理解不能ですが
閉鎖か自治の二択をせまる発言があったり次期ポイントレースは1ヶ月かけて話し合っても良いと言ったのは
ただプレイヤーにロワのあり方について考えて欲しかっただけだと理解しています
運営が軌道に乗るまでと仰ってますが迷惑行為の対処についてはサブ管理人様がやってくださっていて
別に今阿部さんが何かしている訳ではないので質問に答えていただく余裕は十分にあると思います
以上の理由から阿部さんにアイテムの実装予定についての質問をしてもよいと考えています
>>953さんと私の意見の食い違いの一番大きな部分は阿部さんが質問に答えるのに要する労力についてだと思いますが
アイテムの実装予定について答えるのにそこまで負担がかかるものでしょうか?
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>>962
あなたの存在が阿部さんの負担になるのでそろそろ黙りましょう
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サブスレなんだから負担になるかどうかなんか気にせず、どんどん意見して池
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>>962は正論だと思うな
新アイテムやキャラ追加がモチベの人もいるし
今後もうやらないのか今作ってるのか聞くくらいいいだろう
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俺はこれくらいの質問で負担になってしまうような精神状態なら管理人さんは閉鎖をするべきだと思うけどな
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>>962
私は「2週間しか」経ってないととらえています。
誤解させてしまったのでしたら大変申し訳ないのですが、
アイテム実装の予定を答えるだけで多大な労力を要し閉鎖に繋がるとまで短絡的には考えていません。
ただ、あなた一人だけが質問を投げかけるのでしたらそれは問題ないでしょうが、
皆が皆、各自勝手に質問要望を出していったらそれに答える労力は一つ一つは些細でも積み重なればそれなりの量になってしまします。
いまの現状を招いたのもある多重者の処罰後に目に見えて増加した公式板の阿部さんの元へ直接持ち込まれる瑣末な案件による所が大きいと思っています。
このゲームには多数の参加者がいます。
その一人一人がそれぞれ疑問を持ったり要望があったりしてもなんら不思議ではありません。
ただし、それを直接阿部さんのところに持っていくのではなく一旦サブ板の方で話し合って問い合わせるべき案件かどうか話し合うべきだと思います。
その結果、阿部さんの元へ持っていって良いと結論が出た後でも公式板に持ち込むのは遅くないはずです。
阿部さんは今まで催促されずとも誠心誠意を持ってこのロワの運営に努めてこられており、
今回も阿部さんが自発的にアナウンスなり何らかのアクションを起こすまで待つことは出来ないのでしょうか?
私と962さんの意見で食い違っているのは質問に答えることの労力の量ではなく、
個々の参加者が直接管理人の元に個人的な質問を持ち込む是非なのではないでしょうか。
こちらの議論スレで話し合って、アイテムの実装予定を知りたいという方が多数おられ、
また直接阿部さんにお尋ねしたいというのであれば私も否は唱えません。
あなた以外にも965さんも阿部さんに尋ねても良いとお考えのようですし、
他にも同様に思われている方がいらっしゃるなら是非こちらに発言していただけると幸いです。
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>>967
344 : 閻魔あい ◆kU8B//Nkkg sage 2019/04/07(日) 22:06:33
阿部さんは名無しで書き込まれると
見るべきものか判断つかないとおっしゃられてますので、議論したくないのであればキャラと所属軍を出せば直接で問題ないと思いますよ
それについては、議論スレにあるサブ管の閻魔あいさんの書き込みの通りなのではないでしょうか
結局のところ労力となっているのは対応するべきか対応するべきではないかという判断のようですので
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>>967
じゃあ賛成の人がある程度いればアイテムの実装予定について公式スレで質問することにします
何人ぐらいいればいいですかね
私を含めて3人ぐらいですか?それとも5人ぐらいですか?
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あーあ本当に空気読めないんだこいつ
自分勝手すぎるわ
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だからこの人は管理人さん引っ張り出して揚げ足とりたいだけなんだよ
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揚げ足って言いたいだけの人が常駐してるね
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>>969
母数が不確定なので多数決では決められません。
大切なのは話し合うことで皆がより良い選択が出来ることが肝要なのだと思っています。
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とりあえずは今期のレース終了まで待ってみては?
結果が正常に集計されて、ポイントレースが騒動以前の状態に戻ったとなれば特典消化に動く軍もあるでしょうし
その時には特典消化にアイテム追加の選択肢を加える、って意味でも聞いてみる必要はあるんじゃないかなーと思います
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>>973
それだと結局名無しは公式スレで質問できない訳ですが
公式スレでの名無しの発言を禁止する方針だということですか?
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名無しの発言や質問は禁止でいいでしょう
公式の設定自体をキャップ持ちのみ書き込み可能にすればいいと思います
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>>976
それだと阿部さんもサブ管理人様も書き込めなくなるのですが公式スレは何のためにあるのでしょうか?
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>>977
阿部さんとサブ管はメールで連絡が取れるのですからキャップ発行してもらえばいいだけでは?
阿部さんが自分自身にキャップ発行出来ない理由があるのでしょうか?
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>>978
阿部さんの酉が割れて騙りが横行していたときに公式スレで再三キャップをつけることを提案している人がいましたが阿部さんは無視していて狼(嫌儲)さんもキャップをつけることには消極的でした
そのことからキャップを使わないという不文律が板ロワにはあるのだと解釈したのですが違うのでしょうか?
違うのでしたらキャップを使うことを阿部さんに提案するのはよいことだと思います
私は板ロワを始めて半年程度の新参ですので板ロワの不文律について知らなかったり誤解していたりしていたら教えていただけるとありがたいです
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>>979
少なくとも板ロワ自体にそんな不文律はないはずです、昔の運営は必要に応じてキャップを使っていました
阿部さんだって元々はトリップを使っていたのですからキャップを使わない合理的な理由は無いでしょう
名無しが公式に書き込むたびにサブ管が賽の河原で石を積むかの如き誘導を繰り返すのは誰にとっても無用な刺激にしかならないと思います
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>>980
それでしたら私はキャップ使用を提案することに異論はありません
反対の人が他にいないようでしたら公式スレで提案してよいと思います
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>>925-974にて話し合われました未実装アイテムの実装時期について阿部さんより回答をいただきました。
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15037/1533882951/361
とのことです。
あくまでご好意で運営してくださっているので阿部さんが時間がとれる様になるまで待ちましょう。
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ご好意じゃなくてご厚意。
頭が働かん……
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ポイント分割が行われないままレースが終了しましたが、同盟機能に関してはアイテム追加と同様に「一定期間ポイント分割は行われないが同盟は有効」という認識でよろしいでしょうか。
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ああ、同盟ポイントの分割がなされていませんね。
私には推測でしかお答えのしようがないのですが、
分割も溜まってしまうとログの確認等結構骨の折れる作業なのだと思います。
同盟自体は有効でしょうが、
ポイント分割がなされないのであれば侵攻同盟も防衛同盟同様に同盟軍内部で診療を空けてそれぞれがポイントを獲得する必要がありそうですね。
この件についてはここで意見を募った後に前期の同盟ポイントの扱いとあわせて次期レース開始時にでもお尋ねしてみようかと思います。
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ぶっちゃけ、同盟の件に関しては前期はまったくしてないので主に同盟しているラウンジ軍あたりの方に取り仕切ってもらえると嬉しいです。
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ああ、勘違いすみません。
ラウンジは同盟してないですね。
おんJと狼なのですが代表者に出てもらって話し合いも難しそうなのでこの件も私が持っていくことにします。
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次スレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15038/1555928107/
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>>984-987の同盟ポイントの件に関しましては阿部さんよりアナウンスがありましたのでこれにて終了します。
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15037/1533882951/363
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お返事ありがとうございます。>>984の書き込みをした者です、現在携帯回線でIDが変わっている可能性があるので、今後別件などで書き込みする際はトリップを使用します。
私も同盟の当事者ではないですが、今後同盟する際の処理に関わることなので質問させて頂いた次第です。
主に阿部さんにお伺いしたかったのは分割停止が一時的であるか恒久的であるか、という事です。
分割停止が一時的な事であればこれまで通り獲得できる方が獲得してサイコロ、という形でも問題はない(双方の合意があるならばあまり細かく決める必要もないのかもしれません)のですが、恒久的なポイント停止であれば、同盟ルールもそれに即した形に変更する事になると思います。
例えばそれぞれの軍がポイントを獲得する場合、2回分のポイントを要するのでその間防衛同盟のような形となりますが、制圧後20分間同盟が解除されないという状態ではゲーム進行が大きく停滞してしまいますし、これについても議論の余地がありそうですね。
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>>989
失礼しました、それではこれにて終了ということで。
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同盟ポイントの分割はこれまで通りしていただけるようですのでご安心ください。
確かに分割がなくなるとポイント獲得の方法について議論の余地が出てきますね。
最初からサイコロだといづれかの軍以外は無償での同盟になってしまいますし、
20分間同盟継続だとたしかにゲームが停滞しますし1.3倍ルールにも抵触してきそうです。
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飽きるからアイテム製作再開してお願い
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>>993
残念ですが、下記のようなアナウンスがありましたので暫くは無理なようです。
うさぎのぬいぐるみを作ってくださったサポートの方はどうしておられるかわかりませんが、
キャラの実装にくらべ新規アイテムの実装は手間がかかるものなので致し方ないと思います。
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15037/1448108024/696
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とりあえず次スレありますし埋めます
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次スレは
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15038/1555928107/l30
になります
よろしくお願いします
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