管理人のスレ3 - 1560840915 - したらば掲示板

1：阿部：2019/06/18(火) 15:55:15 ID:avf7JNgk0: 要請がありましたので立てました
一部管理運営を復旧します

新キャラの特典の申請を受け付けます
アイテムの申請は凍結します
2：阿部：2019/06/18(火) 16:00:27 ID:avf7JNgk0: 議題を提出しますので、議論して結論を出してください

サブ板の雑談系のスレについて
現在に至るまで観察してきましたが
有害無益という結論に至りましたので削除する方向で考えています
核心的な有益性があるのかどうか議論してください
期限は区切りませんが、議論の行方次第ではさっさと削除しようと思っています
3：阿部：2019/06/18(火) 16:02:44 ID:avf7JNgk0: もう一つ議題を

期間限定アイテムって、ロワに必要ですか？
何か残るものはあるのですか？

こちらは議論次第では残してもいいかもしれないと思いますので
しっかり議論して結論を出してください
また結論次第でどんどん疑問を出しますので
それらが全部解決するまで、アイテムの申請は凍結します
4：阿部：2019/06/18(火) 16:06:15 ID:avf7JNgk0: 公式板について一応報告を
影響はないと思いますが微調整をしました

サブ板について
まだ結論を出していませんが
リモートホストを表示しようか思案中です
理由はサブ管理人の方が現在掲示板の書き込みの管理をしていませんので
その一助になればという考えです
5：阿部：2019/06/18(火) 16:21:07 ID:avf7JNgk0: 若干時間が余りましたので
NPC会場を設置しました
6：阿部：2019/06/18(火) 19:45:35 ID:avf7JNgk0: 私見を少々

公式の議論スレは、サブの議論スレがありますので
当面使わないでしょう
議論スレでsage進行やら名無しのご意見やらは
スルーしないと無駄だろうなと思ってます
7：阿部：2019/06/21(金) 14:07:58 ID:avf7JNgk0: まだ時間的に猶予を置きますが、雑談系スレにこちらがどこまで考えているか少し書いておきます

１．残そうと思っているスレ
・軍の名前があるスレ（無所属含む）
・紅白スレ
・議論スレ
・昇降格スレ
・HTMLスレ
・酒スレ

雑談スレでやってたという議論がもしあるなら、議論スレで議論すればいいでしょう
HTMLは有用だと思いますし、ここが雑談化する可能性は低いと見ています
昇降格は有用だと思いますが、雑談化の可能性があり今後様子見です
酒は無害ですが、これも雑談化する可能性ありだと思います（そうなったら酒もかわいそうですが）
軍スレも空家が雑談化する可能性もありますが、それは管理しませんが必要に応じてですね

２．有害と無益
まず雑談スレで何か言うと、ロワの運営やプレイに何かしら影響を及ぼすことが一番頭の痛い問題です
最初はクレーム窓口と考えて対応してきましたが
現在もはや一足飛びに脱法的特権的に運営に影響するようになりました
とりあえずクレームを入れて反応を見て楽しむ類の、これは対応してはダメなクレーマーです
また多重だのなんだのとプレイに対して文句を言って、これも反応を楽しむ窓口となっています
あとは悪意のある書き込みもあります
これで無害という結論には、さすがに至りません
以前に雑談スレを落とした時、言論の自由を！
と言われましたが、自由にした結果はこれですので責任をとってもらいます
それでも雑談をしたい、それでも雑談は有益だ
というなら、雑談したい人を自分の軍スレにご招待して自分の軍スレで雑談すればいいでしょう
そこまで雑談をしたいのですから、それはまったくどうぞ、止めはしません
雑談スレは必要だ、有益だという結論にも至りません
そういうことで、有害無益という結論にしか至りませんでした

こちらとしてはすでにそういう結論に至ってますが
今回ずいぶんと譲歩した手続きだと思いますが
それを覆す核心的な有益性があれば考え直しますよと譲ってるわけです
こちらはここまで譲歩していますのでさすがに、あーのこーの言う人もいないでしょう
どうぞ核心的な有益性を、あるなら教えてください
8：阿部：2019/06/21(金) 14:09:22 ID:avf7JNgk0: リモートホストについては、単なる思いつきの段階で
掲示板の自治ができてないということをどうすればいいかな
という手段の、思いつきの一つとして思案しているわけで
これはあんまり今議論する切迫性はないと思います
まずは雑談スレとアイテムの結論を出す方が先だと思います
9：名無しさん：2019/06/21(金) 23:45:21 ID:M7/6eIcE0: 乙です
10：阿部：2019/06/22(土) 13:47:28 ID:avf7JNgk0: なぜか議論スレの行方が
雑談系スレの核心的有益性から、ID強制表示の手続き論になってるようで
なるほどそれならID強制表示をしましょうかと思いましたが
今の今にやるのはさすがにかわいそうに過ぎるなと思いましたので
猶予期間を作ってからにしようかと思い少しアナウンスしましたが
ここで正式にID強制表示のアナウンスをします
土日でもしID強制表示を中止する判断をできればよしですが
なければ月曜日にでもID強制表示をしようと思います
穏便に事を進めようと努力していたのですが
手続きを求められれば手続きするかなという立場ですし
ID強制表示についてはあんまりどうでもいいなという立場ですし
困らない人は困らないでしょうし、困る人は困るしかないでしょうし
それは手続き論者に苦情をどうぞ

それと議論スレでは思ったよりも少人数で話し合ってるなという印象で
つまり雑談系スレの行方に興味がある人は少ないなあという印象ですし
これが雑談系スレの革新的有益性だ！とバチコン出せばそれで終わるのに
議論して核心的有益性がこれっぽっちも出てこないのは
やっぱり核心的有益性なんてないんじゃないかなという印象です

この調子だと雑談系スレの処分は来週中と思います
待ってても仕方ない
11：阿部：2019/06/22(土) 13:49:25 ID:avf7JNgk0: これは個人的な考えですが
参加者が減るだけ減ればいいという考え方をしています
どんどん冷え込んでいらない参加者が退場して、そこから再スタートすればいい
という考えをしています
だから現在も、もっともっと冷え込むことを目標としています
ロワはとても楽しいゲームですが、それを阻害する参加者はいりません
さようなら

要請されて再開したのは、それが偲びないので再開してほしいというご要望でしたので
それならと再開しましたが、条件として雑談系スレの削除とアイテムを出したわけで
こうやって議論の体でやってもらってますが
こちらの結論はすでに言った通りでそれを覆す何かありますか？と譲っているわけで
正直覆す何かがあるとも思ってません

そういうわけで嫌ならどうぞ、さようならです
もっと冷え込めばいいと思いますよ
12：名無しさん：2019/06/22(土) 18:45:15 ID:Cj2a89PM0: もし阿部さんの代わりにロワの管理やっても良いって人が出てきたとして、住人が投票かなんかで交代を支持するならデータ等引き継いで交代する気はありますか
13：阿部：2019/06/22(土) 18:46:31 ID:avf7JNgk0: 名無しはスルーと教えられましたのでw
14：無所属 ◆phsRkGZwFY：2019/06/22(土) 19:04:36 ID:Cj2a89PM0: もし阿部さんの代わりにロワの管理やっても良いって人が出てきたとして、住人が投票かなんかで交代を支持するならデータ等引き継いで交代する気はありますか
15：阿部：2019/06/22(土) 19:25:15 ID:avf7JNgk0: >>14
お答えしたい気持ちはありますが
無所属でそのリモートホストどころかそのISPでのプレイ履歴はこの二日ありませんでしたので
騙ってませんか？
16：浮遊 ◆phsRkGZwFY：2019/06/22(土) 19:36:26 ID:Cj2a89PM0: ああ特定の軍属じゃ無いってことだから
別に誰かを騙ってるわけでもない
お答えしたい気持ちがあるなら引き伸ばさずに
早めに答えてくれトリップまで付けてんだから
17：阿部：2019/06/22(土) 19:39:31 ID:avf7JNgk0: >>16
怪しいですし、そう言われると
引き伸ばしましょうw
リモホ書いておいた方がいいですかね
18：浮遊 ◆phsRkGZwFY：2019/06/22(土) 19:51:01 ID:Cj2a89PM0: トリップ付けてんのに何を怪しんでるのか知らんがこれすら話したくないってことかよ

あとサブ議論スレ阿部騙り湧いてるぞ
19：阿部：2019/06/22(土) 19:56:56 ID:avf7JNgk0: >>18さんは
61-205-104-168m5.grp5.mineo.jpさんですね
20：阿部：2019/06/22(土) 21:15:32 ID:avf7JNgk0: ここであっちの議論を見てボソボソ書くのも面倒なので
トリップ付けてサブの議論スレにいます

キャップ付けようとVIPスレでテストしたら失敗したので
とりあえずトリップを付けてます
21：名無しさん：2019/06/23(日) 01:33:13 ID:89R8OS7A0: 阿部なんかやらかしそう
みんな気を付けて
リベンジポルノみたく去り際に過去の個人的な情報ばらまく可能性あるよ
22：名無しさん：2019/06/23(日) 01:34:14 ID:89R8OS7A0: ごめんなさいww
23：名無しさん：2019/06/23(日) 02:13:52 ID:89R8OS7A0: もし私のせいで何か起きてしまったら本当にすみません
私の事はいいのでどうか私の所属していた軍にだけは手を出さないでください
24： ◆7ko81Nu3Xs：2019/06/23(日) 12:38:56 ID:QQwbxuTc0: いきなりわけのわからない理由で他者のIPを晒すとか正気なのですか？　ちょっとビックリして言葉も無いのですが
どういう理由でIPをIP表示非設定の板で他者の同意なく公開する正当性が先の流れであったのか教えて下さい
もう一度お尋ねしますが正気ですか？　この掲示板がハッキングされたのではないかと本気で疑っています
25：42-144-8-13.rev.home.ne.jp ◆0Fkledv1nc：2019/06/23(日) 13:59:23 ID:UN9qP2Tg0: あんまり正論をぶつけるとあなたも開示されますよ
ちなみに私のリモートホストは42-144-8-13.rev.home.ne.jpです
26：阿部：2019/06/23(日) 14:45:41 ID:avf7JNgk0: >>24
わけがわからないなら、わからないで結構ですし
言葉もないなら、何も言わないでいいでしょう

名無しがきた→誰ですか？→無所属を騙った→怪しいですのでリモホ出しましょうか→それでもきた→リモホ出しました
ので>>24自体がツッコミ間違ってますよ
と親切に指摘を差し上げます
親切だなあ
27： ◆7ko81Nu3Xs：2019/06/23(日) 21:34:37 ID:QQwbxuTc0: >>26
その理屈はまったく理解不能ですが管理人さんがどういう人かはとてもよくわかりました
そして私のような下々の者に遥かな高みから親切というものを下さりありがとうございました
28： ◆SUNObPASTA：2019/06/24(月) 04:46:29 ID:5KwJ6P/U0: お疲れ様です。

雑談系スレの削除について話し合ってきましたが、
賛成意見の中にも阿部さんが仰るならという意見も散見されましたし
最終的に出された意見では以下のスレのみを削除対象とし、
その他の雑談系スレは残して欲しいと言うのが反対意見を包括したものでした。
核心的有用性につきましては最後までご納得いただける結論を導き出せなかったことを踏まえた上で
無理を承知でお願い申し上げますので、ご一考いただけたら幸いです。

桜舞う雑談スレpart20
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15038/1551035050/

軍別強さ考察スレ4
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15038/1541571892/

強制ID表示に関しましては議論がまだ十分になされておらず、
現時点で反対者がいる以上、いましばらくの猶予をいただけないでしょうか。
当初、阿部さんが提示された議論の3番目にあたるリモートホスト表示の件と併せて詰めていきますので
現時点での強制IP表示はお控えくださる様お願い申し上げます。
29：阿部：2019/06/24(月) 15:14:50 ID:avf7JNgk0: >>28
まずは削除対象のスレについて
それでは近日中に削除しようと思います

強制ID表示について
やってみてもいいんじゃないかと思いますけどね
それで阿鼻叫喚ならまた戻してもいいものですし
これも正直言ってそんなに反対される類のものでもないと思いますが
議論が必要というならそうですかと控えます

これは単純な管理上のお話ですが
サブ板の下の方にあるよく分からない使われてないスレ
前に過去スレに送ってほしいと言われましたが、どれが何やら分かりません
それらも洗い出してもらえるとありがたいなと思います
30：阿部：2019/06/24(月) 15:21:41 ID:avf7JNgk0: それとここしばらくで思ったことを二つ

一つは、サブ板は管理人の権限が及びにくいというか難しいというか
例えロワの運営に支障をきたしたとしてもそちらで議論が必要で
それに従わないといけないのだと確信しました

もう一つは、そちらも自覚ができたと思いますが
サブ板は自治組織できてますよね
それならもうロワの管理人がサブ板の管理人をする必要はないでしょう
そちらで自治できると確信しました
31：阿部：2019/06/24(月) 15:31:42 ID:avf7JNgk0: そういうわけで今後のサブ板に対するこちらの対応についてですが
1000スレの過去ログ送りぐらいしかしないでおこうと思います
そちらで何かあれば、そちらで何とかしてください
こちらもほとんど何も見ませんので、ほとんど何もしないでしょう
32： ◆SUNObPASTA：2019/06/30(日) 20:04:48 ID:5KwJ6P/U0: お疲れ様です。

下記のスレについて反対意見がありませんでしたので
過去ログ送りが妥当だとの判断に至りました。

　こていで雑談スレ
　ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15038/1549357797/

　栗台詞を書き込んだら誰かがwiki編集してくれるスレ
　ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15038/1441621549/

　お通夜スレ
　ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15038/1538812641/

　来たぞ
　ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15038/1491579455/

　赤座あかりちゃんのチンコバッキバキでワロタｗｗｗ
　ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15038/1449326733/

　このゲームがクソな所を挙げていくスレ
　ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15038/1484605849/

なお、下記のスレは内容的には芝の仕様と運用に対して話し合われており、
過去の議論の記録を残す意味では有用性を見出せるものの
スレタイと1が管理人批判であり不快感を抱かれるスレである為、
追加で削除していただいて構いません。
このスレを削除するか過去ログ送りにするかは阿部さんの判断に委ねます。

　つーか芝を標準搭載しろよ無能管理人
　ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15038/1486646323/

続きまして、IP表示の件ですが、
まだ十分に意見が集まらず現時点で結論を導くことは難しいため
引き続き話し合っていきたいので結論は保留とさせてください。
33：阿部：2019/06/30(日) 20:42:46 ID:avf7JNgk0: >>28
>>32
過去ログへ送りました
34：阿部：2019/07/10(水) 16:33:22 ID:avf7JNgk0: 相当期間を経て議論の行方を見ましたが
議論も沈静化し反対者も少数で異論はないようでしたし
ポイントレースの谷間になると人が少ないのでと言われるのもなんですので今のうち
次の戦後処理から、サブ掲示板のIDを強制表示しようと思います
リモートホストは保留します

サブ掲示板に関してはすでに言っているとおり、今後ほぼ何もしませんので
トラブルが起きたらそちらで対処してください
35：阿部：2019/07/13(土) 12:53:17 ID:avf7JNgk0: 強制IDについて

理由は二つ
一つは手順としてこちらが示したのに実行しないのはおかしい
というご指摘がありましたので
確かに実行しないのはおかしいなと思いましたので実行する次第です
ご指摘ありがとうございます

もう一つは
9日間も沈黙がありましたので
もしこのまま沈黙を続ければなし崩しに今のまま停止状態を継続できるかもしれない
という意図と読み取りました
反対している人も若干名しかいませんし
若干名のサボタージュのために停止状態を継続するのはおかしいと思い
この沈黙はすでに議論は熟した結果と判断しましたというかせざるを得ないというか

そちらで議論した内容に沿いましたし
そちらで議論した結果です
36：阿部：2019/07/13(土) 12:55:47 ID:avf7JNgk0: アイテムについて

このまま一つ一つ議論していくと10年ぐらいかかりそうですので
並列して質問をしていきます

１．デビルソードの壊れ方について
何がどう壊れていたのか、思ったところを教えてください
忌憚のないご意見をどうぞ

２．アイテムの価格設定について
キャラ追加が作業時間5分として、アイテム追加時間が不可能な速さですが2時間とします
その差は24倍、さらに端数をおまけしたとしても20倍
つまりアイテム一つにつき特典は20個以上必要、というのが非常に良心的というか赤字の価格設定だと思います
実際には数時間かかりますので本当は50個と言いたいところですが
そこでアイテムは特典1個という価格設定が妥当か不当か質問します
37：阿部：2019/07/14(日) 16:14:27 ID:avf7JNgk0: デビルソードについてはこうでした

ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15037/1448108024/644
【申請者の所属軍】おんJ赤軍
【武器名】デビルソード
【武器画像】ttps://imgur.com/a/NfJ870I
【属性】刃物系
【攻撃力】7
【重さ】6
【耐久度】6～13
【入手率】斬鉄剣と同程度
【栗率】低い
【購入時に必要な金貨枚数】3

ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15037/1448108024/677
デビルソードをテストし、実装しました
【攻撃力】7
【重さ】6
【耐久度】6～9
【入手率】斬鉄剣と同程度
【栗率】低い
【購入時に必要な金貨枚数】3

さておんJ赤軍さん、言われてますよ
反論があるならどうぞ
38：阿部：2019/07/14(日) 16:20:14 ID:avf7JNgk0: さらに
> 【解説・備考】
> 一定確率(残り体力+5％の確率)で相手に与えるはずの分のダメージが持ち主に跳ね返ってくる。反撃やカウンター時も同じ。

という指定について
残り体力+5％の確率とは、数式で教えてください
壊れているという共通認識がすでにありますので
答えは一つだと思います
というのもみなさんそれぞれ数式を出し合ってそうじゃない俺が考えたデビルソードは
なんていりませんので

そしておんJ赤軍さん
その数式で合っているかお答えください
39：阿部：2019/07/14(日) 16:24:21 ID:avf7JNgk0: すでにあったデビルソードについては
以上おんJ赤軍さんとみなさんの話です

次ですが
この評価はどの時点でなされるべきでしたか？
時間を使って実装したその後でないと評価できなかったのですか？
申請があった時点では評価できなかったのですか？
40：阿部：2019/07/14(日) 16:27:43 ID:avf7JNgk0: こちらからはこのように見えるのです

同じ特典一個でキャラ追加とアイテム追加が等価でしたので
適当なアイテムを申請してわー遊ぼう
なんだこれ思ったのと違うかも
とりあえずクレーム入れたれ
適当にくさしたのでまたアイテム一個で同じ遊びをすればいい
はい次のアイテム

馬鹿です
アイテムを申請する、能力がない
41：阿部：2019/07/14(日) 16:36:43 ID:avf7JNgk0: まとめると

１．申請したとおりに作ってもクレームがある
２．申請した時点では何も評価せず、時間を費やして作った後に評価する
３．その浪費は参加者は負担せず全て管理側に負担させる

いかがですか
いくらなんでも無理というか馬鹿でしょう
そちらでアイテム追加に関する抜本的な改善をしてもらわないと駄目でしょう

今まではその上無分別に多重だの悪質プレイだの調べてくれと軽くお申し付けくださいましたので
とてもではありませんが無理です
まだロワが存続してるだけ奇跡的