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少年Aやまいちコンビの相談ログ

28少年A:2015/06/22(月) 19:10:41
[2015/05/21 18:32:02] やまいち: 結局どうなっているのか
[2015/05/22 0:25:05] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 妙案が浮かばないまま体調が再びこじれてきてます……
[2015/05/22 0:32:49] やまいち: 連絡できないほど体調悪いなら仕方ないですが、ちゃんと状況共有してくださいand出来てるところまで共有してください。フォローも何もできないので。
[2015/05/22 0:33:30] やまいち: まあ自分も今忙しいのでかなりフォローしにくい状況なんですが。。
[2015/05/22 0:37:49] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: うう、申し訳ありません……
[2015/05/22 3:18:07] やまいち: この流れでなんで出来ているものが共有されていないんだろうか
[2015/05/22 3:18:09] やまいち: 震えるぜ
[2015/05/23 2:10:26] やまいち: 生きてますか?
[2015/05/23 2:10:47] やまいち: ちなみに別に怒ったりとかしてないからね
[2015/05/23 2:11:39] やまいち: とりあえず今できてるものを下さい
[2015/05/23 2:13:32] やまいち: 明日は時間取れそうなので、少年Aさんが問題なければ自分の方でできる限りまとめて提出とかもできます
[2015/05/23 2:15:17] やまいち: もちろん体調が万全ならもう少し頑張ってもいいし
[2015/05/23 2:16:21] やまいち: 残り時間で少年Aさんの身体を大切にしながらベターなものを出せる方法を考えましょう
[2015/05/23 2:16:46] やまいち: 共有も無理ならそれはそれでなんとかするので無理と言ってください
[2015/05/23 2:29:44] *** ***
[2015/05/23 2:30:31] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ううう、すみません……

以前から殆ど変化がない状態ですが……
[2015/05/23 2:53:40] やまいち: はい、ありがとうございます。
キャラ説の方も特に変わったところはないですかね
[2015/05/23 2:56:24] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 多分いくつか指摘されたポイントを直しかけたところで
止まってると思うので、キャラ説ももっかい送ります
[2015/05/23 2:57:03] *** ***
[2015/05/23 2:57:20] やまいち: はい、ありがとうございます。
[2015/05/23 2:57:27] やまいち: 体調はどんな感じなんですか
[2015/05/23 2:58:33] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 肉体は割となんとかなりました
[2015/05/23 2:59:12] やまいち: 精神はだめなの
[2015/05/23 2:59:44] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 精神は少なくとも今は落ち着いてるかな……
昨日あたりは本当にグッチャグチャでした
[2015/05/23 2:59:54] やまいち: めんどくさかったんであんまりオブラートに包まずフィードバックしてましたが、もっと優しくした方がいいですか?
[2015/05/23 3:01:03] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: いや、大丈夫ですよー。
ダメ出しで凹んだという類のモノじゃなく
自分で自分をキュッとした感じなので……
[2015/05/23 3:02:03] やまいち: どういうことやねん
[2015/05/23 3:04:27] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 考える→アイデアが出ず進まない
→気分転換したほうがいいだろうか、でも今他のことしたら
 そっちにドップリになるからアカン
→しかしやっぱり進まない→……
の繰り返しで、結果的に時間と精神を消費してました
[2015/05/23 3:06:32] やまいち: まぁ気分転換しなよ

29少年A:2015/06/22(月) 19:11:19
[2015/05/23 3:06:39] やまいち: 後ちゃんと寝なよ
[2015/05/23 3:08:14] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ですね……

睡眠はちょっと様々な要因が重なってちゃんと取れない日が
続いちゃった感じですね…… 主に猫とか家庭事情とか。
[2015/05/23 3:10:13] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 「SSが少し進展する夢を見る」という夢を見たときが
精神疲労のピークでした
[2015/05/23 3:10:34] やまいち: そんなのSS書いてたらよく見る夢ですよ。ホントに。
[2015/05/23 3:11:04] やまいち: ぶっちゃけプロローグSSなんでそんなに肩ひじ張らないでください
[2015/05/23 3:12:09] やまいち: 明日は少年Aさんは作業はできそうなんですかね?
[2015/05/23 3:13:00] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: よくあるのか……<夢の中で夢を見る

はいな、明日はなんとか。
夕方に買い物〜夕食の支度で離脱する時間帯はあるとは思いますが
[2015/05/23 3:15:17] やまいち: 基本は引き続き少年Aさんが進める、という認識で大丈夫ですか?
[2015/05/23 3:15:32] やまいち: 無理ならちゃんと無理と言ってもらった方がフォローしやすいけど。
[2015/05/23 3:16:15] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: んー。前半が完全に行き詰まってるので
そっちはやまいちさんにフォローお願いしたいですかね
[2015/05/23 3:18:14] やまいち: 前半とか曖昧に言われてもフォローしにくいぜ
[2015/05/23 3:19:25] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 怪盗パートですね。
先日から詰まってるとおり、突きがいのある弱点とか
その辺りが浮かばないので
[2015/05/23 3:22:32] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ターゲット名はムダに色々浮かんだけどやっぱダサい……!
亜久樋(あくどい)とか瀬古井(せこい)とか。
[2015/05/23 3:24:02] やまいち: じゃぁ怪盗パートは私の方で一旦書くので

30少年A:2015/06/22(月) 19:19:33

[2015/05/23 23:53:49] やまいち:
4月某日 深夜 11時45分

『美流都 優剛様
 今夜12時 
 貴方の宝石コレクション 戴きに参ります
         怪盗★』

「……クソ忌々しい。最近噂の怪盗だか何だか知らんが、どうやってかぎつけた」
美流都 優剛はとある不動産会社の社長である。
そして、ご察しの通り汚い金持ちの一人である。

彼は自社ビルの最上階で最高級ワインの入ったグラスを傾けながら、
不躾な怪盗からの予告状を眺めていた。

「何にしろ、我がビルにはあらゆるセキュリティが仕込まれている。
 さらにこの俺の能力を合わせれば、ここまでは辿りつけまい」

===

「ふふっ、今回もよゆーよゆー!」
キャラ説を読んで下さった読者の皆さんはすでにご存じであろう。
天ノ川 浅葱扮する怪盗★の能力は触れたものの弱点を知る『見抜く』。
彼女は今回の盗み舞台であるビルに触れることで&ruby(じゃくてん){死角}を見抜いている。

赤外線センサー、監視カメラ、衝撃センサー。
あらゆる「ビルの目」をかいくぐり、最上階へと向かう。
もしも「ビルの目」に見つかってしまえば、恐ろしい攻撃を受けてしまうことだろう。
例えば、
 突如、壁の一部が変形したかと思うと、備え付けられた火炎放射器がが怪盗★へと火を噴いた!
こんな風に。

「うわああああ!見つかった!なんで!?」
慌ててもう1度ビルに触れる怪盗★。
「&ruby(じゃくてん){死角}がなくなってる!?」

===

31少年A:2015/06/22(月) 19:20:09


(やれやれ、能力を使って正解だったな
 俺の愛するビルの死角を突くとは、やってくれる)
美流都 優剛は心の中でつぶやく。

今、彼の姿は先ほどいた部屋にはない。
彼は今、自慢の自社ビルと融合しているのだ!
『建物と融合し、建物内の状況の把握と、設備の操作が可能になる』
それが&ruby(びると ゆうごう){美流都 優剛}の能力である。
怪盗★は予告状を書く際に察するべきだった!

(くくっ。
 怪盗★、愛するビルそのものとなった私にどう立ち向かう?)

===

「やばいやばいやばい!死ぬ死ぬ死ぬ!」
怪盗★はビルの猛攻を華麗なステップで回避していた。
しかし、いつか避けきれなくなるのも時間の問題だ。

===

(随分と華麗な踊るじゃあないか、怪盗★)
美流都 優剛はいま、ビルと融合していなければ恍惚とした表情になっていただろう。
愛するビルと一緒に侵入者を排除する。
ワインの肴としては悪くない。

(下へと降りていくな。諦めたか、怪盗★)

===

ひらりひらりと攻撃をかわしながら、怪盗★はだんだんと最上階から離れていく。
彼女は今回の仕事をあきらめてしまったのだろうか。
もちろん『否』である。

&ruby(じゃくてん){死角}はなくなった。
しかしその代りに新たに増えた弱点を彼女は見つけていたのだ。
彼女はその弱点へと向かっていた!

自分の能力が指し示す新たな弱点、そこは一見何の変哲もない壁であった。
「うーん、これどうすればいいんだろう」
弱点を知る彼女の能力だが、対処法までが分かるわけではない。
『&ruby(じゃくてん){悩み}を知りたい』『&ruby(じゃくてん){死角}を知りたい』と方向性を絞ることはできるが、
今回のように特に絞らずに知った弱点は、そもそも一体どういう弱点かよく分からないこともあるのだ。

「ま、よく分からない時は、とりあえず蹴っ飛ばしてみますか!」

===

(な、なぜその位置にたどり着いた、怪盗★!)
美流都 優剛は焦った。
彼の能力は、建物との融合。
つまり、彼自身の弱点が融合したビルにも反映されてしまうのだ。

怪盗★は今、美流都 優剛の金的の前で助走をつけている。
(や、やめろおおおおおお!)

ビルに、絶叫がこだました。


能力が解除され、泡を吹いて倒れた彼が目を覚ました時、
彼の宝石コレクションは消え失せ、代わりに怪盗★からのメッセージカードが置かれていた。
『あなたの宝石コレクション、予告通り頂きました。
 あと、その、本当にごめんなさい。
 よく分かってないけど、痛かった?』
[2015/05/23 23:54:21] やまいち: 遅くなりましたが怪盗パート書いてみたので確認お願いします。
[2015/05/23 23:54:32] やまいち: 少年Aさんの方の進捗はどうですか。

32少年A:2015/06/22(月) 19:20:46
[2015/05/24 0:01:40] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: オオウ……ありがとうございます!

こっちもボチボチと進めております……!
[2015/05/24 0:06:06] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: びるとゆうごう…… 字がキレイなのがまたほどよくムカツくやられ役ポイントだな……!
[2015/05/24 0:06:06] やまいち: 間に合うのだろうか
[2015/05/24 0:06:24] やまいち: 俺がチェックする時間とれる?
[2015/05/24 0:06:58] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 多分大丈夫だとは思いますが……
やまいちさんのこの後の時間都合ってどうなってます?
[2015/05/24 0:08:33] やまいち: この後ってあと6時間だよねw
[2015/05/24 0:08:43] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: あれ、12時じゃなかったっけ……?
[2015/05/24 0:09:01] やまいち: スケジュール:
・キャラクター作成期間
5月17日(日) 00:00  キャラクター登録受付開始
5月24日(日) 06:00  キャラクター登録、調整受付終了
[2015/05/24 0:09:05] やまいち: 変わったの?
[2015/05/24 0:09:19] やまいち: あ、12時に変更になったのか
[2015/05/24 0:09:45] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: みたいです。6時間
[2015/05/24 0:10:19] やまいち: 明日外でる予定があるけど、12時までは言えいられます
[2015/05/24 0:10:42] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: とはいえまあ、6時までには送りたいですねぃ。

フム、了解です。
[2015/05/24 0:11:44] やまいち: 6時までには送りたいですねぃ。いや、別に6時にする必要はないでしょ。そんな時間におきたくないし。
[2015/05/24 0:11:57] やまいち: とりあえず今どこまでいってるの?
[2015/05/24 0:12:09] やまいち: 出来れば一度見たいけど
[2015/05/24 0:17:19] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 少々お待ちをー。

別テキストソフトで書いてるので内容の写しに少し手間がかかる……

33少年A:2015/06/22(月) 19:21:16
[2015/05/24 0:27:35] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか:
「やっほい、みんなおっはよー」
「おはよう、委員長」
「おはよー、あさぎん」

クラスメートに朝のハイタッチをしながら、教室へと向かう浅葱。
学級委員長――それが浅葱の、クラスでの肩書きである。
彼女を学級委員長たらしめている最大の要因は、その交友関係……人付き合いの良さにある。
こうして友人に気軽にスキンシップを図ることができることからも、彼女と皆の親密度が窺える。

「あ、委員長! こないだはありがとうな!」
「おー、イケっち! 彼女は大事にするもんだよー、へへっ」

イケっち、と呼ばれた青年――湖池 面太郎もまた、彼女のクラスメートの一人である。
高校二年にして交際相手がいるのだが――先日まで破局の危機を迎えていた。
そんな折、浅葱が与えたアドバイスによって彼女の機嫌を取り戻し、誤解を解くことに成功したのだった。

もちろん、それにもカラクリがある。浅葱の能力である。
スキンシップの際、クラスメートの『悩み』をこっそりと探り――深刻そうな問題があれば
こっそりとその解決の手助けをしている、という次第である。
今回の場合、イケっちの彼女――彼女も又、浅葱と同じクラスの子である――の悩みである
『イケっちが浮気をしているかもしれない』という考えを読み取った浅葱が
イケっちにそれとなく尋ね、それが誤解であることをつきとめ、イケっちにそれとなく
「彼女、なーんか沈んでたけどデートとか行ってあげたら?」と、二人の仲を修復する切欠を与えていたのだ。
[2015/05/24 0:29:06] やまいち: 書いてる内容自体は別にいいと思うけど、なんかくどいな。
[2015/05/24 0:29:36] やまいち: あと彼女も同じクラスならちゃんと名前つけて上げないとレベル感おかしいかな。
[2015/05/24 0:31:00] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: あー、確かに。
モブの名前を増やしすぎるとアレかな、と思って仮置きのままだったので
説明するのにかえってクチャッとなってますね
[2015/05/24 0:32:03] やまいち: 河合 伊子
[2015/05/24 0:32:07] やまいち: とかでいいんじゃない
[2015/05/24 0:32:24] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: おお。ありがとうございます……!
[2015/05/24 0:34:29] やまいち: イケっちがきちんとお礼言ってるのが結構違和感なのかも
[2015/05/24 0:35:43] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: あー。
イケっちと伊子ちゃんが並んでる描写に替えて、
彼らには実は危機があったのだった、位に留めたほうがいいのかも
[2015/05/24 0:35:47] やまいち: 浅葱はちょっとしたアドバイスをしたよ
おかげで二人はいい関係に戻ったよ
いけっちは浅葱のおかげだなあと思っているよ
こういうのが積み重なって信頼を築いているよ
[2015/05/24 0:36:04] やまいち: イケっちと伊子ちゃんが並んでる描写に替えて、
彼らには実は危機があったのだった、位に留めたほうがいいのかもうん、こんな感じだね
[2015/05/24 0:36:14] やまいち: なんかお礼をハッキリ言わせると、押しつけがましさ感が強い
[2015/05/24 0:36:58] やまいち: 復縁してる二人をみて浅葱がからかいながら心の中でよかったよかったと思うぐらいの方が
[2015/05/24 0:37:02] やまいち: いいかなー
[2015/05/24 0:41:07] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ですね。さりげなく、さりげなく

34少年A:2015/06/22(月) 19:24:34
[2015/05/24 0:45:38] やまいち: 怪盗名と能力名は案出ました?
[2015/05/24 0:47:50] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: んー。色々考えてはいるけど
どれも今ひとつ掴みにかけるかなあ、と思わなくもなかったり。

今のところ怪盗名の自分一位が
「ミルキーウェイ」だけど、まんますぎるかなあ
[2015/05/24 0:48:00] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ミルキーウェイ=天の川
[2015/05/24 0:48:37] やまいち: 結構ありだと思うけど、ミルキーレディを思い出してしまった。
[2015/05/24 0:48:57] やまいち: 「スカイブルー」は?
[2015/05/24 0:49:21] やまいち: 天ノ川と浅葱 両方から取ってきてる感じ
[2015/05/24 0:50:22] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: た、確かに……!<ミルキーレディ
内心で「やめとけ」という原因不明の警鐘はこのことだったのか……!

ふむ。その位素直な方がアリなのかな
[2015/05/24 0:51:02] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: でも怪盗に並々ならぬ憧れを持つ女の子だったら
怪盗名も結構キアイ入れるんじゃないかなーとか思ったりで
[2015/05/24 0:51:42] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: そのへんの捻りや響きと、シンプルさのバランスで苦悩してる感じですねえ
[2015/05/24 0:54:31] やまいち: ミルキーウェイよりはスカイブルーの方がなんか考えた感ある気がするけどw
[2015/05/24 0:56:30] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ミルキーウェイは単純な英訳ですもんねw
以前出したブルーチャイブは捻りすぎだったしな……
[2015/05/24 0:57:49] やまいち: ミルキーウェイとスカイブルーならどっちも覚えやすし目を引くと思うので、少年Aさんが好きな方でいいよ。もちろん別案思いついたらそれでもいいし。
[2015/05/24 0:57:55] やまいち: 能力名は?
[2015/05/24 0:58:10] やまいち: 自分はこっちは「見抜く」でいいんじゃないかなとおもってるけど
[2015/05/24 0:58:44] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 能力名……

……いま、フッと「ミヌキーウェイ」って浮かんだ。
[2015/05/24 1:00:04] やまいち: 沈めてください
[2015/05/24 1:00:54] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 切り返しにインテリジェンスがあるね……<沈めてください

見抜く、もなー。悪くないんだけど
やっぱり女の子っぽさが無いのが引っかかってしまう。
[2015/05/24 1:01:32] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: いかん、ツボに入って苦しい……
[2015/05/24 1:02:16] やまいち: 何がツボに入ったんだよ‥‥
[2015/05/24 1:02:44] やまいち: 少年Aさんのつまらないギャグ分が入るぐらいなら絶対に 見抜く の方がいい
[2015/05/24 1:03:33] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ミヌキーウェイが…… ええい沈め掻伏せ……

言い切るなあ……
んー。ギャグ成分抜きにして、横文字にできないかなあ
[2015/05/24 1:04:11] やまいち: とりあえず、この時点で案出てない時点で 見抜く 
[2015/05/24 1:04:13] やまいち: にしましょう
[2015/05/24 1:04:21] やまいち: 今はプロローグSSが優先
[2015/05/24 1:04:29] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 了解です

35少年A:2015/06/22(月) 19:27:21



[2015/05/24 1:04:45] やまいち: 怪盗名も一旦どれにするか今決めてください。
[2015/05/24 1:05:18] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 書き上げた後で再度考え直す余裕があれば、くらいにしましょう。

んー……ではミルキーウェイで行こう
[2015/05/24 1:05:46] やまいち: はい。
[2015/05/24 1:06:19] やまいち: 何時に書き終わりますかね。
[2015/05/24 1:06:47] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 3時前には一旦全文整うかと
[2015/05/24 1:08:06] やまいち: なるほど。
悪いですが自分はもう寝ますね。
明日9時集合で大丈夫ですか?
[2015/05/24 1:08:22] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 9時ですね、了解です。
[2015/05/24 1:08:40] やまいち: あと少年Aさんの方で寝る前に一度投稿しちゃってください。
そしてこっちにも共有しておいてください。
[2015/05/24 1:09:22] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 了解です。ウッカリ寝落ちとか事故起こすとマジでコワイですしね……

あと、やまいちさんパートもこっちである程度
文章の書き換えとかしちゃって大丈夫でしょうか
[2015/05/24 1:13:45] やまいち: もちろん。少年Aさんの文体に合わせられてないですし、適宜変更してもらっちゃって大丈夫です。
[2015/05/24 1:14:58] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: アイサ、了解です
[2015/05/24 1:15:29] やまいち: 展開とかも全然変えてもらっていいので。(もうこの時間なので全体の完成を第一にしてほしいけど)
[2015/05/24 1:18:03] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: わかりました!

こちらからも、特にさっきの中盤パートは自信が薄いので
朝の打ち合わせでまた摺り合わせお願いします。
[2015/05/24 1:19:51] やまいち: はい。
ちゃんと魅力的なキャラになってると思うので頑張りましょう。
すみませんが自分は落ちます。
[2015/05/24 1:20:22] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: お疲れ様です!
私はもうひとふんばりしてきまっす……!

36少年A:2015/06/22(月) 19:28:42
[2015/05/24 4:37:56] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ちょっと遅くなりましたが。
[2015/05/24 9:00:04] やまいち: おはようございます。読みます。
[2015/05/24 9:02:34] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: おはようございます
[2015/05/24 9:13:06] やまいち: >パトカーをも振り切りビルを跳び渡る脚力
前もいった気がするけど、脚力よりスピードの方がいいと思う
[2015/05/24 9:13:26] やまいち: 『怪盗』
細かいけどカッコつきなしで統一でいいと思う
[2015/05/24 9:14:01] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 脚力とスピードは結構ギリギリまで悩んだんですよね……
優剛のビルの壁を蹴る描写の絡みで。
[2015/05/24 9:14:39] やまいち: >本人も「怪盗が実は優等生の委員長ってギャップあっていいよね」と内心で納得している。
納得、はおかしいかなあ。
ご満悦的な表現の方がいい。
[2015/05/24 9:14:59] やまいち: 脚力とスピードは結構ギリギリまで悩んだんですよね……
優剛のビルの壁を蹴る描写の絡みで。あーそっか。まぁ脚力でいいか。
[2015/05/24 9:16:20] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 壁の描写も、一時は「クモの巣状のヒビが入る」とか書いてたけど
そこまで怪脚力っぽく見せちゃうと力ずくになりすぎるなーと思い
蹴った結果をあえて書かない形にしてます。
[2015/05/24 9:17:28] やまいち: 【怪盗ミルキーウェイ】
2年前、突如現れた怪盗少女。
目元を覆うマスク、頭にはシルクハットといった典型的な小物と
ライトブルーを基調とした可愛らしいコスチュームに身を包む。

ミルキーウェイ なのに ライトブルーなの?
[2015/05/24 9:18:19] やまいち: >碧いツインテールのウィッグ
これも
[2015/05/24 9:18:57] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: <ご満悦
あー、確かに……!

<ミルキーウェイなのにライトブルー?
あっ。うーむ、言われてみれば。
[2015/05/24 9:20:05] やまいち: >スカイブルーの背景に、女子らしいポップな字体。
ここもなんでやねん感強すぎ
[2015/05/24 9:20:38] やまいち: ミルキーウェイ仕様に統一するか、怪盗の名前をスカイブルーにするかしてください。

37少年A:2015/06/22(月) 19:29:19
[2015/05/24 9:21:27] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: www.colordic.org/colorsample/ccfcff.html
個人的にイメージしてたのはこんな色。

ですな……統一するならどっちだろう。
ミルキーウェイなら乳白色、かな
[2015/05/24 9:21:54] やまいち: スカイブルーの色は別に教えてくれなくていいよ!しっとるわ!
[2015/05/24 9:22:06] やまいち: ミルキーウェイなら夜の色に白い文字とかじゃねーの
[2015/05/24 9:22:37] やまいち: コスチュームも夜色ドレスにきらきらアクセサリ とかじゃないの。
[2015/05/24 9:23:36] やまいち: 優剛の登場シーンが小物感漂いまくってるのはわざと?
[2015/05/24 9:25:28] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ふむ……黒ベースか。夜空のイメージ……

わざと……ではないかな……むう
[2015/05/24 9:27:34] やまいち: >ふざけてやがる、と愚痴を漏らしつつ予告状をデスクへと叩き付け……壁に埋め込んだ金庫を見やる。
>来るなら来やがれ、大人の怖さを見せてやる。
[2015/05/24 9:27:46] やまいち: この辺三下感すごい
[2015/05/24 9:27:53] やまいち: 別に三下なんでそれでいいんだけど
[2015/05/24 9:28:10] やまいち: 無駄にかっこいい状態から金的アウトの方が面白いとは思う
[2015/05/24 9:28:58] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ギャップあったほうがいいよね、確かに……<金的でアウト

そうするとあんまりベラベラ喋らせないほうがいいのかな
[2015/05/24 9:29:18] やまいち: ペラペラっていうか、何で三下ムーブ増やしてるんだよw
[2015/05/24 9:29:52] やまいち: 叩きつける⇒三下っぽい
来るなら来やがれ⇒三下っぽい
[2015/05/24 9:30:40] やまいち: >ビデオの一本でも録っておきゃあ、いい見世物になったかもな)
三下っぽい
[2015/05/24 9:30:58] やまいち: 三下っぽさわざとつけてるよねこれ
[2015/05/24 9:31:45] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 三下度が予想以上に上がっている……

確かに三下だってことを少しアピールしたいかな、とは思ったが
ちょっと匙加減間違えたのは否定できない……!
[2015/05/24 9:32:00] やまいち: わざわざアピールする必要がないよ
[2015/05/24 9:32:09] やまいち: 無駄に大物感だしましょう

38少年A:2015/06/22(月) 19:29:53
[2015/05/24 9:32:39] やまいち: >獲物が遠ざかるのを感じながら、優剛はビル玄関のシャッターを下ろす。
能力的に、きちんと得物の状態把握してないとおかしいので、「遠ざかるのを感じる」というふわっと感じはやめましょう
[2015/05/24 9:35:19] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: おっと、了解です……!<状態把握はきっちり
[2015/05/24 9:35:58] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 無駄な大物感……
コテコテにしすぎるとかえって三下度上がるのが悩ましいぜ……
[2015/05/24 9:36:33] やまいち: >その裏には――浅葱の人知れぬ努力がある。
この辺は俺の趣味入ってるけど、人知れぬ努力って言わない方がいいかな。
努力とか苦労とかおもわずさらっとやった方がかっこいい
[2015/05/24 9:37:29 | 9:37:45を編集しました] やまいち: >なお、如何なる誤解が二人の仲に亀裂を与えたかについては――
>当人らのプライバシーを尊重し、ここでは記さないものとする。

やっぱりいけっち周りかなり長いし、これは消しちゃったほうがすっきりすると思う
[2015/05/24 9:38:29] やまいち: >こうした浅葱の働きは目立つことこそないが、彼女に感謝する者は少なくない。
⇒目立たないことも多いが、
[2015/05/24 9:40:05] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: >その裏には――浅葱の人知れぬ努力がある。とすると……働き、くらいでいいのかな。

>いけっち周り長い
そうですねー……結構切り詰めてるはずだけどモサッとしてる。
要らぬ描写は省いてしまおう。
[2015/05/24 9:43:47] やまいち: 実は二人の復縁には浅葱が関わっていた

とかでいいんじゃない
[2015/05/24 9:45:35] やまいち: 4月30日 深夜 11時45分 美流都不動産ビル 最上階
5月1日 昼 12時30分 希望崎学園・教室
5月1日 放課後 4時45分 希望崎学園・購買部

この辺のAMPM入り混じった表記、地味に分かりにくいんだけど、なんかこだわりあります?
予告状とかわざわざ表記戻されてたけど。
[2015/05/24 9:46:44] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: んー。わかりにくいようならAMPMなり24時間表記なりで
統一しちゃって問題ないです
[2015/05/24 9:47:53] やまいち: せめて午前午後はつけようよ
[2015/05/24 9:48:21] やまいち: 後は大体良さそうかな。
[2015/05/24 9:49:00] やまいち: 全体的に若干読みづらさを感じたので、改行とか、漢字をひらがなに開くとかはした方がいいけど、優先度低めでいいです。
本編書くときは気にしながら書いてほしい。

39少年A:2015/06/22(月) 19:30:26
[2015/05/24 9:49:44] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ですね。午前午後足しておきます。

>復縁まわり
あー。経緯あたりはさらっと省いて
「能力で悩みを読み取った浅葱が、こっそりと関わった」
くらいでいいかな。
[2015/05/24 9:50:55] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: <改行と漢字
了解しました。

改行は、投稿前に一度練習用ページに突っ込んで
文字が変な位置で区切れてるところを直したので
その関係で少し改行が増えたり短くなったりしてるトコが
あると思います
[2015/05/24 9:52:05] やまいち: はい
[2015/05/24 9:52:20] やまいち: 後決まってないのは色系ですかね。どうするの。
[2015/05/24 9:52:37] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ミルキーウェイに合わせて黒ベースにしようかと
[2015/05/24 9:53:11] やまいち: はい
[2015/05/24 9:54:56] やまいち: じゃぁ修正お願いします
[2015/05/24 9:56:30] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: アイサ
[2015/05/24 10:05:01] やまいち: 洗濯するので離席します
[2015/05/24 10:05:16] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 了解です
[2015/05/24 10:06:31] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: (あっ、あの天ってやまいちさんが
 先にキャラ説だけ送ったとかじゃなかったんだ……)
[2015/05/24 10:13:21] やまいち: ?
[2015/05/24 10:13:45] やまいち: ああw
[2015/05/24 10:13:45] やまいち: ほんとだ
[2015/05/24 10:13:54] やまいち: しかも並んでるのか
[2015/05/24 10:14:07] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 進捗表、4時に見た時に
2:30のタイムスタンプで「天」の文字があったんですよw

まさかの文字被りとは……!
[2015/05/24 10:14:39] やまいち: GKからの返信どんなんです?
[2015/05/24 10:14:52] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: まだ来てないかな
[2015/05/24 10:15:14] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ってあれ送信済になってる!確認しまっす

40少年A:2015/06/22(月) 19:57:28
[2015/05/24 10:15:29] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ダンゲロスSS裏RaceサブGKのtasukuです。

この度はキャラクターのご投稿まことにありがとうございました。


少年A様のキャラクター「天ノ川 浅葱」の投稿を受け付けました。

こちらから修正をお願いする点は特にございません。

少年A様の変更がなければこのまま確定となります。

キャラクター投稿期間中は修正を受け付けておりますので、何かありましたらお気軽にこちらまでご連絡ください。


ダンゲロスSS裏RaceサブGK tasuku
[2015/05/24 10:16:43] やまいち: 特に問題なしですね
[2015/05/24 10:17:47] *** ***
[2015/05/24 10:17:51] *** ***
[2015/05/24 10:18:20] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 修正しました、確認お願いしますー
[2015/05/24 10:20:41] やまいち: そういえば十徳ナイフフォンを怪盗パートで使うべきだったな‥‥。忘れてた。
[2015/05/24 10:21:20] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: そういえば……!

……急所の部屋に這入る時に使う?
[2015/05/24 10:21:31] やまいち: すぐかけそうならお願いします。
[2015/05/24 10:21:54] やまいち: >『&ruby(びると ゆうごう){美流都 優剛}様
これ予告状の時点ではルビいらないかな。
[2015/05/24 10:23:00] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ふむ。初出の名前でスッと読めないかもしれないものだったので
一番最初の出番にルビ振ったほうがいいかなあと思って
予告状のところで振ってましたが、直しますか
[2015/05/24 10:23:43] やまいち: スッと読めないでよくて、能力明かす時に読めればいいと思うよ
[2015/05/24 10:24:08] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: フム、一理ありますな
[2015/05/24 10:24:18] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ではそこのルビ取っておきます
[2015/05/24 10:24:34] やまいち: それに予告状にわざわざルビふる浅葱も意味わからんし
[2015/05/24 10:26:45] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: そうだな……
[2015/05/24 10:27:03] やまいち: 他は良いと思います

41少年A:2015/06/22(月) 19:57:59
[2015/05/24 10:40:29] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか:
ひらりひらりと攻撃をかわしながら、怪盗ミルキーウェイはだんだんと最上階から離れていく。
彼女は今回の仕事をあきらめてしまったのだろうか?
……もちろん『否』である。予告を反故にするなど、怪盗にあってはならぬ。

&ruby(じゃくてん){死角}は確かになくなった。
しかし、その代わりに新たに出来た『弱点』を彼女は見つけ――その地点へと向かっていた!

指し示されたポイントは、一見何の変哲もない会議室。
その扉には、最先端の電子ロックと複雑なシリンダー錠によってカギがかかっている。

「弱点守ってるつもりかもしれないけど――甘い甘い」

ミルキーウェイが懐から取り出したのは――どこか無骨なデザインのスマホである。
慣れた手つきで側面に触れると、収納されていた細いピックとコードが飛び出す。
二重のカギに手を触れ、電子ロックとシリンダー錠の弱点を見抜くと
コードを刺して電子ロックを解除し、ピックを突き刺してシリンダー錠をこじ開ける。
この間わずか3秒――早業である。

いとも容易く会議室に侵入した怪盗ミルキーウェイは、部屋の突き当たりで足を止める。
見る限り、ごく普通の壁。――ここが、このビルの弱点。

「うーん、ココで間違いないとは思うんだけど。どうすればいいんだろう……」
弱点を知る彼女の能力だが、その対処法までも分かるわけではない。
『&ruby(じゃくてん){悩み}を知りたい』『&ruby(じゃくてん){死角}を知りたい』と方向性を絞ることはできるが、
今回のように特に絞らずに知った弱点は、そもそも一体どういう弱点かよく分からないこともあるのだ。

「ま、よく分からない時は、とりあえず蹴っ飛ばしてみますか!」

彼女に腕力はないが――脚力はある。
[2015/05/24 10:40:56] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: スマホ使用パートでございます
[2015/05/24 10:41:01] やまいち: いいんじゃないですかね
[2015/05/24 10:42:03] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ありがとうございます。
んでは改訂版を送る準備しつつ
[2015/05/24 10:42:15] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 改めて、能力名『見抜く』で大丈夫スかね
[2015/05/24 10:47:05] やまいち: 自分はいいと思ってるよ
[2015/05/24 10:47:08] やまいち: 何か代案あるなら
[2015/05/24 10:49:33] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ミヌキーウェイを越えるものが出ませんでした……
[2015/05/24 10:50:25] やまいち: それ超えないとかヤバいな
[2015/05/24 10:52:18] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 結構脳内にインパクト残るよコレ……!

他のボツ案が
・ミヌキ・アイ
・ミヤブルタッチ
とかだったりする。五十歩百歩な……
[2015/05/24 10:54:11] やまいち: 見抜くでいいよ‥‥
[2015/05/24 10:54:35] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ですね……

こういうネーミングセンスってどうやれば鍛えられるんだろう、うーむ
[2015/05/24 10:55:39] やまいち: じゃぁもう送っちゃってください
[2015/05/24 10:56:35] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 送りました!

42少年A:2015/06/22(月) 20:45:59
[2015/05/24 10:56:53] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: やまいちさん、今夜の紹介ラジオは聞けます?
[2015/05/24 11:00:28] やまいち: 多分聞けると思うけどちょっとわからん
[2015/05/24 11:05:04] やまいち: もう返信が来ているらしい
[2015/05/24 11:09:31] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 変更受付されてますね。早い
[2015/05/24 11:10:16] やまいち: じゃぁ一旦解散ですかね。お疲れ様でした。
ラジオ間に合えばチャットしながら聞きましょう。
[2015/05/24 11:11:19] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: お疲れ様でしたー。

他の皆がどんなキャラ出してきたか楽しみであります。
[2015/05/24 11:16:08] やまいち: ヤバい奴らばかりなんだろうなあ
[2015/05/24 11:16:11] やまいち: やだやだ
[2015/05/24 20:08:45] やまいち: 間に合った
[2015/05/24 20:29:19] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 与太ラジオ聞いてます
[2015/05/24 20:46:28] やまいち: 見抜く
[2015/05/24 20:46:42] やまいち: 腹立つけど与太ラジオの設定の方が面白いなw
[2015/05/24 20:46:58] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: www
[2015/05/24 20:57:33] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: なんか百合ありきにされてるがいいのか
[2015/05/24 21:05:57] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 表ラジオ参加したみがある……
[2015/05/24 21:33:23] やまいち: パン会社のスパイにしてたらかぶってたねw
[2015/05/24 21:34:40] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ですなー……w
しかも向こうのバックは夜魔口組
[2015/05/24 21:43:06] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: サクサク流し見してるけど
一ノ瀬くんがかなりヤバいな
[2015/05/24 22:25:38] やまいち: やはりミルキーレディと言われてしまいましたね
[2015/05/24 22:26:03] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ですね……
オカマにされたら俺は泣くぜ
[2015/05/24 22:54:17] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ラジオお疲れ様デース
[2015/05/24 23:17:35] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: とりあえずミーティング以前の雑感みたいなものをメモることに
[2015/05/24 23:20:19 | 23:21:02を編集しました] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 方針:全員出す?出さない?

出したいけど、明らかに作者以外扱いかねるキャラが転がってるのと
人数が15人、サブキャラまで含めると20人以上。
全員を活かす術を考えるだけで〆切が来そう

43少年A:2015/06/22(月) 20:46:34
[2015/05/24 23:27:44] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ★アナルパッケージホールド
名前とムーヴはふざけているが背景はかなりマジメ。
能力を封印気味+肉弾戦中心なので、割と書きやすそう?
下ネタを押し出すかどうかでSSの方向性に影響を与えそうではある。

キャラ濃度:★★★★
書きやすさ:★★★★
侵蝕度:★★
[2015/05/24 23:55:28] やまいち: 方針:全員出す?出さない?まぁ一旦全員キャラ把握してからだけど、
本気で優勝狙うなら、全員キャラ出すのが割とスタートラインな気はしている。
[2015/05/24 23:59:47] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: フム……

★安出堂 メアリ
ダンゲロス界におけるホストの設定を今ひとつ把握していないのだけど
まあ要はゾンビでアンデッドだよね。
意思疎通が困難そうな雰囲気や、プロローグなどを見るに
SSの空気を支配する侵蝕度は少し高めか。

キャラ濃度:★★★
書きやすさ:★★★
侵蝕度:★★★★
[2015/05/25 0:02:45] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: (なおこれらは個人の感想だからね!)

★天雷テスラ
百合枠その1。能力がシンプルながら汎用性や応用がしやすい。
風紀委員所属なので、バトル展開になりやすいか。
サブキャラの車口や、プロローグの伏線を回収しようとすると
かなり分量を割かれるのでどう折り合いをつけるか。

キャラ濃度:★★★★
書きやすさ:★★★★
侵蝕度:★★★★

44少年A:2015/06/22(月) 20:47:09
[2015/05/25 0:05:00] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ★一之瀬 進
裏の闇雲枠。能力が曖昧ながら厄介で、論理的思考と論理的飛躍を
同時に要求されるのがネック。また、プロローグの関係で
出すとシリアス・殺伐方向にSSの舵を切る必要に迫られるか。

キャラ濃度:★★★
書きやすさ:★★
侵蝕度:★★★★★
[2015/05/25 0:08:23] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ★伊藤風露
人工探偵に連なる一人。その独特の設定の把握・咀嚼が困難なことと
能力がメタ領域に踏み込むことから非常にやりにくいキャラ。
難解な設定を投げ捨ててギャグ・コメディに走らせるのもアリか。
怪盗に合わせるには探偵という肩書きは魅力的なのだが……

キャラ濃度:★★★★★
書きやすさ:★
侵蝕度:★★★
[2015/05/25 0:12:45] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ★カレーパン
キャラメイクが完璧に近くて唸ってる。
出場キャラを絞るとしても絶対出したい位だけど、その分
逆に彼に主役が食われる可能性もあるのが悩み所か。
あとめろんちゃんかわいい。

キャラ濃度:★★★★★
書きやすさ:★★★★★
侵蝕度:★★★

45少年A:2015/06/22(月) 20:47:40
[2015/05/25 0:18:51] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ★可憐塚 みらい
百合枠その2。吸血鬼。かなり万能キャラだけど弱点アリ。
やれることが多く、やれないことが少なめなので少し動かしにくいかも。
プロローグの狼瀬先輩をどう扱うかも考慮に入れる必要ありか。

キャラ濃度:★★★
書きやすさ:★★★
侵蝕度:★★★
[2015/05/25 0:21:23] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ★久留米 杜莉子
百合枠その3。ジャンプの二大グルメ漫画。
しかしネタっぽい割にキャラとしてはかなり完成度高め。
やはりサブキャラや設定周りをどう拾うかで活躍度が変わりそう。

キャラ濃度:★★★★★
書きやすさ:★★★
侵蝕度:★★★
[2015/05/25 0:25:57] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ★黒天 真言
かなり重いキャラ。能力周りが複雑なので矛盾注意。
動機やプロローグの描写が結構解釈の幅が広いため
その辺りを詰めた上で出さないと振り回されそう。

キャラ濃度:★★★★
書きやすさ:★★
侵蝕度:★★★★

46少年A:2015/06/22(月) 20:48:14
[2015/05/25 0:28:33] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ★下ノ葉安里亜
百合枠その4。15人中4人目ってどういうこと。
カワイイ女の子なのにヤンス枠、しかしその裏には
複雑な家庭事情や背景が、とキャラ濃度高め。
書く上ではオヤブンを避けて通れないか。

キャラ濃度:★★★★★
書きやすさ:★★★
侵蝕度:★★★
[2015/05/25 0:31:57] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ★須楼望 紫苑
のんびり少女。
周囲も巻き込むため、キャラとの掛け合いでの化学反応が色々ありそう。
一方でのんびりすぎて積極的に動かすのが困難でもあるか。

キャラ濃度:★★★★
書きやすさ:★★★
侵蝕度:★★
[2015/05/25 0:32:15] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ★天ノ川 浅葱
うちらのキャラですね。
[2015/05/25 0:35:47] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ★MACHI
ロッカー。プロローグの前半のあたまのわるさと
後半のシリアスの落差が結構大きめ。
どっちに比重を置くかでやはりカラーが変わる。
能力を人に使うとゴア展開不可避。

キャラ濃度:★★★★★
書きやすさ:★★★
侵蝕度:★★★★

47少年A:2015/06/22(月) 20:49:06
[2015/05/25 0:36:03 | 0:37:32を編集しました] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ★未来少女 メリー・ジョエル
SS4の世界線からの参戦。まさかの百合枠その5。
設定の複雑さに反して内面はピュアでシンプルだけに技量が問われる。
SS4・プロローグの設定をどこまで踏まえるか。

キャラ濃度:★★★★
書きやすさ:★★
侵蝕度:★★★★
[2015/05/25 0:41:01] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ★霊能者 雲水
元ネタがあるらしいけどよくわからない。
能力は善良気味だが、逆に言えばバトル展開になったとき
真っ先に死にそうなのをどうするか。
伏線である大いなる影はラスボスポジになるか。

キャラ濃度:★★★
書きやすさ:★★★
侵蝕度:★★★

48少年A:2015/06/24(水) 11:41:39

[2015/05/25 0:54:11] やまいち: 最初カレーパンがたびびとさんかと思ったけど下ノ葉安里亜か‥‥
[2015/05/25 0:54:29] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 何ッ!
[2015/05/25 0:55:24] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ちなみにラジオ終わり後に
はくぐいさんとダンゲロス9絡みで色々話してたんですが
はくぐいさんはウチらを下ノ葉だと思ってました
[2015/05/25 0:56:09] やまいち: まじか。それは光栄な話だな。
[2015/05/25 0:57:22] やまいち: 下ノ葉は、可愛い女の子、テンポのいい文章、エロ展開、センスあるモブの名前とたびびとしおコンビだと思われる(多分)
[2015/05/25 0:59:32] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 中の人当ても気になる(というか隠す気ない人も多い)なあ……!

コンビの中でもかなり手強い相手スね……<たびしおコンビ
きくぐい(サンライト+はくぐい)は安定はしなさそうだけど
爆発力がちょっとコワイですね
[2015/05/25 1:01:34] やまいち: きくぐいどこなの?
[2015/05/25 1:01:57] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: サンライトさんが漫画パロ好みってことから推測すると
おそらくトリコちゃんだと。
[2015/05/25 1:04:31] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: メリー・ジョエルは……キュウ・なみきペア、
探偵は翻訳者さん、
アナルがぽこぺんさん辺りってのはほぼ間違いなさそう
[2015/05/25 1:06:09] やまいち: MACHIのプロローグ、すげーロケット臭する‥‥
[2015/05/25 1:06:25] やまいち: 陸猫さん完全にヤバい力を取り込んでるよこれ‥‥
[2015/05/25 1:06:43] やまいち: 安出堂はぽぽさんかな
[2015/05/25 1:07:23] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 魚鬼さんが……天雷ちゃんっぽいかなあ。
ネーミングの法則的な雰囲気だけなのでハズしてるかもだけど。
[2015/05/25 1:07:39] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 陸猫ロケットコンビはマジでヤバいな……有ぬぬ
[2015/05/25 1:18:37] やまいち: プロローグ全部読みました。
[2015/05/25 1:18:55] やまいち: どいつもこいつも魅力的じゃねーかクソー。

49少年A:2015/06/24(水) 11:42:12
[2015/05/25 1:19:27] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: お疲れ様です!

本当なー……
カレーパンとか特に完璧すぎる
[2015/05/25 1:21:10] やまいち: これやっぱり基本は全部出す方向で考えたいなー。誰かを切ると単純にその分差がつく‥‥。
[2015/05/25 1:27:54] やまいち: 赤根リリアを伊藤風露の探偵にするのすごく面白そうだな‥‥。
ずっと探偵の正体を隠しておいて、最後の最後で何かを赤くするんだ。
[2015/05/25 1:28:48] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: やはり全員盛りの方向で行きたいですねえ。
究極的に言えば我々のSSであっても
勝者が浅葱ちゃんでなくてもいいわけだし……うーむ。

……おお……それいいな……!<最後の最後に赤
[2015/05/25 1:32:46] やまいち: とりあえず、この1週間はシナジーつけやすいキャラ同士の絡みとかを考えながら、今週の土日でプロット完成ぐらいを目指したいですかね。
ちなみに申し訳ないけど今かなりお仕事が佳境なので、自分は平日には基本深夜しか出没できないと思います。
時間差はあると思うけど、毎日返信できるようにするので、何かあれば気軽に投げてください。
[2015/05/25 1:34:14] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 了解です。
なるべく思いつきやメモ程度でもココに記すようにしときます
[2015/05/25 1:34:30] やまいち: とりあえずしばらくは色んなネタを出しまくりたいですね。
[2015/05/25 1:34:53] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ですね。盛り込みすぎてもダメだけどまずはブレーンストーミング。
[2015/05/25 1:35:31] やまいち: このキャラはこう退場させるとかっこいい っていうの考えていきたいw
[2015/05/25 1:36:00] やまいち: 明日早いので今日はそろそろ落ちるつもりですが、今日中に話したいことあります?
[2015/05/25 1:36:29] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 去り際や引き際は確かに大事ですよねえ……!
表も参考にしつつ引っ張られない程度にいきましょう。

今日中急いで、ってのはもうないかな。
お仕事がんばってくださいなー
[2015/05/25 1:38:38] やまいち: 去り際や引き際は確かに大事ですよねえ……!というか、見せ場と退場を同時に行うことでどんどん人を減らしたい感
[2015/05/25 1:39:35] やまいち: なんかあったらホントにすぐ共有するんだぞ。少年Aさんは無駄に一人で抱え込むきらいがあるので。
[2015/05/25 1:41:31] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 方式としてはその7タイプ(最後までキャラいきいき)じゃなく
その5タイプ(脱落したらその後は関わらない)かな。

ですな……プロローグではご迷惑おかけしました。
進捗ゼロの時は特にオロオロ黙り込むトコがあるので……!
[2015/05/25 1:42:35] やまいち: 15人だしその7はさすがに無理な気がしている。
[2015/05/25 1:43:37] やまいち: 10人で4万字だから 15人だと6万字でやんス。
[2015/05/25 1:44:48] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ですね……もしやってきた人が居てその7に遜色ないクオリティの
ネタを書いてきたら白旗上げるよわたし。

6万字……ウヒイ。

50少年A:2015/06/24(水) 11:42:45

・トリコVSカレーパン
華麗流の技、カレーつながりで「具倫」(ぐりん)とか
「黄威摩」(きいま)とか出すのも面白そうかなーとか思ったり。
[2015/05/25 2:23:37] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 寝る前に出したブレーンストーミング。

・トリコVSみらい
『銀食器』で特攻ダメージを与えられる展開はアリか?
みらいのキャラ説には銀に対しての記述がそもそもないので
後付けくさくなるのがネックか。
[2015/05/25 2:23:43] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: トリコのキャラ付けを元ネタ準拠にするなら、
VSみらい戦は寸止め(命は取らない)で決着もアリ。
「食わない生き物は殺さない」の精神。
[2015/05/25 2:23:56] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ・アナルVS浅葱
脚力対決。封じていたカタパルトキックを繰り出すのもアリか?
アナルの性格や内面を考えると少女相手にアナル責めできるほど
酷になれるか、という疑問もあるが……
[2015/05/25 2:24:09] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ・浅葱と赤根リリア
名前が正反対のカラー、能力がどちらも見抜く関連なので
何か関連づけできないかな?
→『予告状』、赤根には赤く見えているハズ?
[2015/05/25 2:24:18] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ・黒天VSみらい
蝿分身VS霧変化。
しかしみらいがコウモリに変化して蝿を食っていくと形勢が傾く
……ダメだ、みらいちゃん血液以外食えないんだった。
[2015/05/25 2:24:27] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ・安出堂 VS MACHI
ほぼ不死身VS即死系能力。
安出堂に限らず、他の人間にMACHIが能力を行使するほど
激しい怒りを抱く切欠が何か欲しいところ。
[2015/05/25 2:24:36] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ・みらい関連
吸血による快楽をエサに、各種カップル系キャラを引き裂くムーブ。
天雷・トリコ・下ノ葉・メリー辺りに有効か。
雲水の能力である程度緩和できる?
[2015/05/25 2:24:44] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ・安出堂と須楼望と浅葱を同クラスにしてみる?
車口(天雷サブキャラ)、緒山(下ノ葉サブキャラ)も二年。
甘粕めろん(カレーパンサブキャラ)は学年設定がないがカレーパン(三年)の後輩。
[2015/05/25 2:24:51] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ・死にそうなキャラ
雲水(元ネタが死ぬキャラらしい+能力の過度使用で死亡)
黒天(金貨三枚を使い切るとその日の終わりに死亡)

51少年A:2015/06/24(水) 11:43:31
[2015/05/25 2:28:58] やまいち: ・トリコVSカレーパン
華麗流の技、カレーつながりで「具倫」(ぐりん)とか
「黄威摩」(きいま)とか出すのも面白そうかなーとか思ったり。ちょっとよく分からなかった。
[2015/05/25 2:30:03] やまいち: ・トリコVSみらい
『銀食器』で特攻ダメージを与えられる展開はアリか?
みらいのキャラ説には銀に対しての記述がそもそもないので
後付けくさくなるのがネックか。
トリコのキャラ付けを元ネタ準拠にするなら、
VSみらい戦は寸止め(命は取らない)で決着もアリ。
「食わない生き物は殺さない」の精神。銀食器は面白いけど、みらいはなんかチート吸血鬼だからなぁ。この元ネタの小説的に銀食器がどういう扱いかがかぎかな。
あと高速的に命は基本的に奪わない展開でいいと思うよw
[2015/05/25 2:30:46] やまいち: ・浅葱と赤根リリア
名前が正反対のカラー、能力がどちらも見抜く関連なので
何か関連づけできないかな?
→『予告状』、赤根には赤く見えているハズ?この辺はかなり膨らませやすそうですね〜。
[2015/05/25 2:32:22] やまいち: ・死にそうなキャラ
雲水(元ネタが死ぬキャラらしい+能力の過度使用で死亡)
黒天(金貨三枚を使い切るとその日の終わりに死亡)納得感と面白さがあれば確かに死亡させるのもありか。
結構諸刃だけど、探偵もいることだし死亡ネタも考察した方がいいですね。
[2015/05/25 2:37:01] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: グリーンカレーとかキーマカレーですね。<元ネタ
カレーパンから離れるけど、カレー神の加護云々ってんなら
タイカレーなんかもカバーしてるんでないかな、と。

ただまあ、キャラ説で
『華麗○』で統一されてるので、やるとしたら
『華麗壁・具倫』みたく『技の派生』みたいな見せ方かなー。
無理にこだわる必要もないとは思いますが。
[2015/05/25 2:38:54] やまいち: まぁ正直あんまりおもしろくないな!
[2015/05/25 2:38:59] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: >命は基本奪わない展開
まあリタイヤさえ描ければいいですしなー。
とはいえ、そうなるとやはりチート級の生命力持ち二人が悩みどころ。

>死なせる?どうする?
個人的には死にっぱなしは苦手なので、ドラゴンボールよろしく
最後にはみんな蘇生くらいのノリでもいいかなーとは思います。
伝説の焼きそばパンもあるし
[2015/05/25 2:39:08] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: w くそうバッサリだな!
[2015/05/25 2:39:29] やまいち: 殺すならちゃんと殺さないとダンゲ民には反感買うだけな気がするけどね。
[2015/05/25 2:39:40] やまいち: 適当な蘇生とかおれもブチ切れだわ

52少年A:2015/06/24(水) 11:44:09
[2015/05/25 2:40:54] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: そうやねえ……

浅葱ちゃんの信条『命は盗らない』を使えば
最低限の納得力はあるかなーとは思いますがリスキーではあるかな
[2015/05/25 2:43:59] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 焼きそばパン騒動で失われた命は
怪盗の責任において返す、みたいな。
だがやっぱ陳腐さがあるか…… ちょっと仮置きかな
[2015/05/25 2:45:35] やまいち: それはありだとは思うけど、それやるなら『命は盗らない』という信条を持つに至った理由が必須ですね。
[2015/05/25 2:46:17] やまいち: そして割と他の人のプロローグでバカスカ死んでたりするのもあって、パン騒動で失われた命を復活させることがそこまでカタルシスにならないんじゃないかなーって気がしています。
[2015/05/25 2:46:27] やまいち: そこに焦点当てて書ききるなら全然あり。
[2015/05/25 2:46:35] やまいち: おまけみたいに復活ならやめた方がいいと思うな。
[2015/05/25 2:48:10] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ふむむ……なるほど。了解です
[2015/05/25 2:50:33] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 今のところ、面子を見る限りだと
どっちかというとコメディ路線寄りのほうが
書きやすそうな印象を受けているので、
ちょっと保留・キープかな。
[2015/05/25 2:51:42] やまいち: そうですね。まぁまだいろいろな方向性残す段階なので、生き返らせの方もブレーキする必要はないけど。
[2015/05/25 2:53:52] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ですね、まずはネタをとにかくバシバシと。

では私もそろそろ寝ますー!また夜に。
[2015/05/25 2:59:48] やまいち: おやすみなさい
[2015/05/25 4:33:52] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 猫に叩き起こされました。

夢枕で浮かんだアイデアを急いで描き写し。
そののち決断的に二度寝します
[2015/05/25 4:33:54] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか:


・浅葱の『本物を隠すには偽物の中』大作戦

事前に手作り焼きそばパン(普通)を100個準備。
昼休みにバラ撒いてライバルの集中を乱す作戦
→下ノ葉ちゃんがプラシーボ効果で本物と思い込む

・下ノ葉とトリコのシナジー
本来ありえないクルメ細胞が下ノ葉の能力で現実化

53少年A:2015/06/24(水) 14:41:32
[2015/05/25 9:13:42] やまいち: 面白い!とくに偽物焼きそばパンがホンモノ効果発揮するのはいい感じな展開作れそう!
[2015/05/25 10:00:55] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 夢の世界にはナイスアイデアが転がってるものですな……!

・MACHI VS みらい
『賛美歌っぽい歌』が弱点、というのを突けるかもしれない。
普段のロックは逆に神DISってる雰囲気があるけども。
[2015/05/25 10:45:11] やまいち: メリーが来て平行世界が存在する世界観になったので、偽の予告状は平行世界のアサギ自身とかありかも
[2015/05/25 10:46:21] やまいち: 予告状をリリアが見ても赤くならない→ホンモノ!? と謎が作れるの
[2015/05/25 10:47:39] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: おお……!それいいな……!
平行世界のアサギの目的が何か、にもよるけど。
[2015/05/25 10:51:26] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 色々モヨモヨ考えつつ仕事いってきまーす
[2015/05/25 16:43:35] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 帰宅。夜までまばらなペースではあるけどネタだし。

・焼きそばパンばらまき作戦つづき
MACHIが次々に焼きそばパンを破壊(腐敗?殺害?)していくのは
想像に難くない感じ

→食べ物を食わずしてダメにする行為を
トリコに見咎められてバトルの流れ
ってとこまでダーッと思考が広がった
[2015/05/25 16:46:14] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ・<<脱落>>について
脱落文字を赤にして、最後に大ボス的な存在との戦いで
離脱したはずのキャラが次々駆けつけるとかどうか。
叙述トリック?

伊藤の探偵=赤根。
地の文を彼女が認識しているので
脱落宣言が赤字になる、みたいな。

54少年A:2015/06/24(水) 14:42:06
[2015/05/25 16:53:14] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 『美食神・明石家』で浮かんだ妄想ネタ

・明石家の愛包丁「秋刀魚」
取れたてサンマのようにピカピカな包丁。
希望崎のどこかに眠っているらしい。

・明石家と対立する邪神
摂腹帝・津流米(しょうふくてい・つるべ)

・明石家だと思われている像が実は津流米
→何らかのきっかけで邪神復活、焼きそばパンはおろか
希望崎すべてをも平らげんとする(ラスボスポジ)
[2015/05/25 16:58:55] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 美食神なり邪神なりを出すなら
カレーパンのカレー神を出して
『神と神』みたいな漫画ネタもできるか?
[2015/05/25 17:15:10] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ・黒天の『思い出の少女』、誰か参加者と関連づけできないかどうか

アナル:問題外。あいにく家族にも繋げそうな糸はなし。
安出堂:ホストなのがネックだが……能力と関連づけは意外にアリか?
天雷:車口ともども、過去背景はないので捏造はできそうか?
一之瀬:男です。
伊藤:人工探偵という出自がハッキリしてる。探偵役の子を持ってくるのも難しいところ。
カレーパン:甘粕めろんが辛うじて……しかし彼女はメロンパン派だ。
可憐塚:幼少期がハッキリしていて不適。サブの狼瀬も適さないだろう
トリコ:キャラの方向性の問題でしっくりこない。小松ならあるいは?
下ノ葉:幼少期がハッキリしていて不適。オヤビンならアリか?
須楼望:キャラの方向性としてそんな凄惨な過去はなさそう……瀬佳ちゃんも同じく。
浅葱:幼少期に怪盗少女アニメ見る余裕ある位だし無いな。
MACHI:やはり幼少期設定アリ(両親の保険金がある)他メンバーはもう死んでる。
メリー:そもそも住んでる世界が違いすぎる。リリアも性格から違うだろう
雲水:男だってば。首飾も口調からキャラ不適。
[2015/05/25 17:18:45] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ラスボスパターン、雲水のエピソードも使えそうか?
天雷エピソードの校則違反四天王あたりも候補。

55少年A:2015/06/24(水) 14:43:37
[2015/05/25 22:14:55] やまいち: マチは自分自身に能力使って爆発四散
[2015/05/25 22:15:59] やまいち: アナルは誰かと協力して砲台化
[2015/05/25 23:19:34] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: >マチが自分に〜
まさかのダイナミックスーサイド……
……アナルとの合わせ技で自爆特攻とかもあるかな
[2015/05/26 0:34:54] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ・メリーちゃんと須楼望ちゃん
メリーの機動力が突如殺されるナンデ→真下に須楼望ちゃんがいました
[2015/05/26 2:47:05] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ・一之瀬の『大災厄』は何か

一之瀬とマチ、雲水が『伝説の焼きそばパンを消す・封印する』
方向で結託する可能性もあるか?
[2015/05/26 20:17:12] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 今日も今日とてネタを出す。

・カレーパン+トリコ
『焼きそばパンの男』が美食神によって改心とか?

……気付いたら美食神がラスボスとかデウスエクスマキナの立ち位置に
なりかかっているな……

・カレーパン+アナル
魔人格闘を描くにはアリだと思うが
絵面と組み合わせが非常に最悪なので描写に苦慮する。
サンライトさん辺りはノーブレーキでやってきそうでコワイ。
[2015/05/26 20:27:06] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ・校則違反四天王って何だろう
四天王級に尖らせられそうな校則違反……
殺人や破壊活動はちょっとベタな気がする。

『遅刻しすぎて昼夜逆転』
『目が合うだけでレイプが成立する不純異性交遊魔人』
『常にモノを食い散らかす早弁買い食いのドン』
『存在感がなさすぎて授業をフケている扱いをされる』
……とか?
[2015/05/26 21:25:19] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ・メリーが出てくるなら山口や時ヶ峰出すのもアリかなあ?
あんまSS4引っ張りすぎると良くないのはわかるし
時ヶ峰が万能気味なので取り扱いが困難なのもわかるんだよなあ

56少年A:2015/06/24(水) 14:44:11
[2015/05/26 22:31:26] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: うーむ。私がバッドエンドや人死にが元々好きでないせいか
どうしても皆にハッピーエンドを与えたくなってしまう。

今回の参加者に容赦なくブチ殺せるじゃあくそんざいが
いないというのも遠因ではあるんだが……ムムウ。
[2015/05/26 23:36:24] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 翻訳者さんがツイートで
参加者の動機や友人、カマセ役とかをまとめてくれてる
[2015/05/26 23:36:39] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: (恥も外聞もなく全力で乗っかる姿勢)
[2015/05/26 23:48:00] やまいち: ありがたいですね
[2015/05/26 23:48:27] やまいち: あんま反応できてなくて申し訳ないけど、とりあえず一点
[2015/05/26 23:49:28] やまいち: バッドエンドにする必要は全然ないし、焼きそば争奪戦だから無理に人殺す理由も全くないけど
[2015/05/26 23:50:19] やまいち: 無理にハッピーエンドに繋げるために無理がある展開は特にだんげ民は萎えるだけなんでやめましょう
[2015/05/26 23:50:37] やまいち: やるならぐうの音も出ないようなロジックが必要
[2015/05/26 23:50:40] やまいち:

[2015/05/26 23:51:53] やまいち: そして全然関係ないけど、焼きそばパンをアサギが触れた時点で焼きそばパンの弱点が分かって、話が急展開とかやりやすそう
[2015/05/26 23:52:19] やまいち: (焼きそばパンの弱点は考えていない)
[2015/05/26 23:57:17] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ぐうの音も出ないロジックか……うむむ。

一之瀬君は逆用するとアッサリご都合展開になっちゃうのが
悩ましいところではあるんですよねえ。
完膚無きまでの絶体絶命で絶望したが故に、それが『外れて』
逆転にツナガル……とか。
[2015/05/26 23:57:37] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 焼きそばパンの弱点……フムウ。
ちょっと面白いワードですね……!
[2015/05/26 23:58:28] やまいち: それはかなりありだと思うけど 被りそうなんだよな?>一ノ瀬
[2015/05/26 23:59:03] やまいち: 一ノ瀬は闇雲枠なので、うまく使わないと即負ける
[2015/05/26 23:59:21] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: まあ、割とみんな思い浮かべるところですよねえ<一之瀬君
……一之瀬と下ノ葉を組み合わせて『認識の衝突』を生ませるとか……?
[2015/05/27 0:00:07] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 一之瀬:確信を持った出来事が『実現しない』
下ノ葉:思い込んだプラシーボ効果が『実現する』

どっちが勝ってどうなるか、まではうまく浮かびませんが
[2015/05/27 0:01:55] やまいち: おお、かなりいい組み合わせなのでは
[2015/05/27 0:07:31] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: おおー。やったぜ。

57少年A:2015/06/24(水) 14:44:46

あと個人的に悩んでるのが、
・伊藤、須楼望がいまいち動かしづらい
ここかなあ。
伊藤ちゃんはどっちかというと「探偵」役にかなりウェイトが置かれて
伊藤ちゃん自身が動く場面が今のところうまく浮かんでない感じ。
須楼望ちゃんはのんびり屋という特性が今のところ
他のキャラとガチッとカミ合う例が少なめ
[2015/05/27 0:11:15] やまいち: すろうもうちゃんは急展開後で超ピンチ!って時にフラっときて焼きそばパンまだありますか?ってかんじでピンチを収束させるとか
[2015/05/27 0:11:50] やまいち: あんまりキャラ限定じゃなくて展開との絡ませ方考えたほうが広がっていいと思うよ
[2015/05/27 0:15:40] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: そうですねえ……粗いくらいのあらすじというかラインを決めて
そこにどう絡む、を当てはめるほうがしっくり来るかもですな
[2015/05/27 0:17:25] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: んー。やはり一之瀬の『大災厄』の再来あたりが軸かなあ。
雲水の目的とも親和性が高い。
[2015/05/27 0:21:37] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 『大災厄』がなんのために起こされたか、
今回の争奪戦に纏わる各種の悲劇がつながる可能性はあるか……?

MACHIの仲間が焼きそばパンを詰まらせて死んだのも
『大災厄』の黒幕の意思?
[2015/05/27 0:46:18] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 天雷・車口が掴んでいた四天王の不審な動き
→『大災厄』の下準備?

58少年A:2015/06/24(水) 14:46:34
[2015/05/27 18:58:51] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ・伊藤が焼きそばパンを手に入れたい理由ってなんだ

焼きそばパン=パンは小麦、焼きそばも小麦。
人工探偵はコシヒカリとかササニシキがルーツってネタが
以前あったので、穀物繋がりで小麦で出来ている
伝説の焼きそばパンを求めようとしている説はどうか。
[2015/05/27 19:26:08] やまいち: 面白いですね かなりいい着眼点だと思います。カレーパンとも絡ませやすい。
[2015/05/27 19:27:13] やまいち: 読者に新規の人が増えてること考えると人工探偵の設定については軽く説明してあげる必要ありそうだけどw
[2015/05/27 19:28:36] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: そこですなー。実のところ私もわかってない部分が
けっこうあるもので……<人工探偵まわり

コメが人工『探偵』なら、ムギが人工『犯人』みたいな
対比になるのかもしれない。
[2015/05/27 19:32:04] やまいち:
マチ周りとも絡められるかも
[2015/05/27 19:32:42] やまいち: アレはギャグにしか見えないけど、
実は悪意ある殺人だったのだ!
[2015/05/27 19:34:27] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: なんと恐るべき犯行……!

大災厄や風紀委員周りともつながるかな?
[2015/05/28 23:45:07] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 幕間がきている……
[2015/05/28 23:45:20] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ……やべえ。これ完璧にミルキーウェイをオカマにしようと狙ってないか……?

59少年A:2015/06/24(水) 14:47:38
[2015/05/29 17:42:36] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: さて。ぼちぼち一本筋の通るプロットを仕上げてかないとな……

小ネタやキャラ立てで、足りてないパーツというか
ロジックは……結構あるっちゃああるな……
[2015/05/29 19:54:25] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 使いドコロがわからない小ネタ

・下ノ葉+トリコで
「クルメ細胞は、あります!」
微妙な理由:人によっては不謹慎に感じるパロ
[2015/05/29 20:07:34] やまいち: わかりにくいし面白くもない
[2015/05/29 20:11:14] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: うん、自分でも『思いついたけど使いドコロねえなあ』
ってネタでしたからね……
吐き出して供養、と。
[2015/05/29 21:00:05] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: っと、やまいちさん。
鬼無瀬一門の命名ルールってわかる?
[2015/05/29 21:00:39] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ○○カン、で揃えるのは知ってるけど
漢字文字数に縛りあったっけ、とか
カンの漢字は何でもよかったっけ、とか
[2015/05/29 23:04:27] やまいち: 知らない!
[2015/05/29 23:09:44] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 調べたらカンは観でほぼ統一みたい。

文字数は収まりからいくと○+観で2文字、が通例かな。
というかいろんな人が関わってるな鬼無瀬一門。
[2015/05/29 23:43:13] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 翻訳者さんのキャラ纏めで、出した方が良さそうなサブキャラ見てて
一之瀬のに出てきた鬼無瀬流の男は生徒会のヨージンボなので
風紀委員あたりと衝突するだろうなー、ってのはあると思ったんだけど
コイツ退場させるタイミングがつかめてないな……

60少年A:2015/06/24(水) 14:51:26
[2015/05/30 0:02:09] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 可憐塚のサブ、狼瀬も扱いに困るなあ。
コイツ絶対途中で妨害に走るだろって雰囲気マンマンだが
能力が筆者に委ねられててそっから既定するのが結構辛い
[2015/05/30 0:03:39] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ……あ! 夜魔口パンを浅葱が脅すのはアリか?
[2015/05/30 0:05:12] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 普通パンばら撒き作戦、浅葱が手作りで焼きそばパンを作るとして
それの搬入とばらまきの手段にちょっと悩んでたんだけど

夜魔口パンを(一時的にでも)操れるなら搬入がクリア出来る
[2015/05/30 0:05:29] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: そして浅葱がアナルパッケージホールドの正体を
知るチャンスが生まれる
[2015/05/30 0:12:36] やまいち: 面白い気がするけど浅葱が脅すってちょっとキャラ気になる
[2015/05/30 0:14:03] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: あ〜……確かになあ。

夜魔口パンが独断で行う工作、という方向でもいいのかもしれんが
そもそも夜魔口組がチョッカイをかけたことを悟られたくなくて
アナル送り込んでるんだから不自然さは否めなくなるか
[2015/05/30 0:14:51] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: でもそうなると、100個(あるいはそれ以上)の焼きそばパンを
浅葱がどうにかして校内に持ち込み、かつ時間が来るまで
他の人間に発見されないような措置が必要となる……うぬぬ、難易度高いな
[2015/05/30 0:15:21] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: あと焼きそばパンの消費期限的にけっこう辛い気がする(……)
[2015/05/30 0:16:42] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ……いや、ここで幕間が使えるぞ!
[2015/05/30 0:17:01] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 夜魔口悪童(ロキ)はミルキーウェイの大ファンだ!
[2015/05/30 0:20:58] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 脅しじゃなく、協力なら?
[2015/05/30 0:52:59] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: っと、やまいちさーん。明日(土曜日)おひまですか
[2015/05/30 1:34:06] やまいち: 明日は家二入る予定なので色々相談しましょう 今週全然話できなくてすみません
[2015/05/30 1:34:20] やまいち: 帰ろう。。
[2015/05/30 1:34:59] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: いえいえー。
こっちも木金は割とエネルギー切れ気味だったので……!

明日でプロットは頑張りたいところですノシ・ω・)ノシ
[2015/05/30 1:37:59] やまいち: 多分起きるの遅いけど許して
[2015/05/30 1:38:13] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 大丈夫ですよー。
私も多分遅い(……)

61少年A:2015/06/26(金) 14:50:08
[2015/05/30 11:37:40] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: おはようございます
[2015/05/30 15:17:44] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: うへーい。やはり黒天と伊藤あたりを持て余す
[2015/05/30 17:30:46] やまいち: おそようございます
[2015/05/30 17:30:59] やまいち: 少年Aさんはもうプロット組み立て中な感じ?
[2015/05/30 17:31:19] やまいち: まず核となる展開を決めたい感
[2015/05/30 18:24:56] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: どうもー。

んー。本当にザックリと、とりあえず今までに出たアイデアや
「この人がいたらこうなるんじゃね」みたいなのをまとめてますが
正直なところ、まだ結末や中核も見えきってないかなあ
[2015/05/30 18:25:17] やまいち: 結末や中核「も」っていうか
[2015/05/30 18:25:20] やまいち: そこをまず決めたいですね
[2015/05/30 18:25:28] やまいち: 少年Aさんはいつもどういう感じでプロット組んでるの?
[2015/05/30 18:26:09] やまいち: 人それぞれやり方はあると思うけど、とりあえず出たネタをつなげるだけだと、ネタ一つ一つは面白くても殺傷力の低いSSになってしまう予感
[2015/05/30 18:28:10] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 普段は書きやすいシーンというか、自然に浮かんだ展開や
これは絶対やりてえ!ってワンアイデアから肉付けしていく形ですね。

ただ、今回はまさにその通りになってますね……
登場人物自体が多すぎて、組み合わせが単なるつなぎに
なりそうでコワイ
[2015/05/30 18:29:25] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: あとは、今ぼんやりと考えてる展開が
どうにも、表その7の焼き直しくさくなってしまう
[2015/05/30 18:29:55] やまいち: それが一番ヤバいね。
一読者として、少年Aさんは一つ一つの能力応用とかはかなりいいんだけど、一番のここぞ!っていうのがないイメージ
[2015/05/30 18:30:55] やまいち: いったんこれまで出たアイデアを振り返りながら、中核をどうするか考えませんか
キャラの振り返りも改めてしたいな
[2015/05/30 18:31:49] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ふむー……確かに。ワンアイデアも生かし切れなくて
オチや前振りが曖昧になったりすることもありますしな<一番のここぞがない?

一之瀬の『大災厄』、トリコの『美食神』、カレーパンの因縁、
伊藤の『人工探偵が動く理由』あたりを組み合わせて
『焼きそばパンを巡る欲望を糧にする邪神』をボスにしたいなあと
思ったんだけど、表その7と類似するよなあ、と。
[2015/05/30 18:32:03] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: アイサ、了解です<振り返り
[2015/05/30 18:32:34] やまいち: 『焼きそばパンを巡る欲望を糧にする邪神』をボスにしたいなあと
思ったんだけど、表その7と類似するよなあ、と。うーん、みんなそれを思い出すだろうな‥‥

62少年A:2015/06/26(金) 14:51:09
[2015/05/30 18:32:52] やまいち: まずキャラをもう一度振り返りますか。
ちょっとまっててね
[2015/05/30 18:33:06] やまいち: そういえば翻訳者さんがなんかまとめつくってるとかなんだっけ?
[2015/05/30 18:33:37] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ですです。<翻訳者さんが
ツイートを辿れば出てくるはずです
[2015/05/30 18:34:26] やまいち:
まとめドックス作った
[2015/05/30 18:34:34] やまいち: 翻訳者さんのツイーと探そ
[2015/05/30 18:36:20] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: おお、ありがとうございますノシ・ω・)ノシ

#ダンゲロスSS裏Race で検索すると出るかな
[2015/05/30 18:36:59] やまいち: これリンク共有すると他の人にも見えちゃうのでよろしく(ねんのため)
[2015/05/30 18:37:36] やまいち: まずアナルパッケージホールドさんですね
[2015/05/30 18:38:37] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: おっと、了解です。気をつけます
[2015/05/30 18:39:09] やまいち: 酷い下ネタなのにシリアスにも出来ちゃう恐ろしいキャラですね。
こいつは参加させないだけで逃げだと思われるし、能力もうまく使いたい。
[2015/05/30 18:39:38] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: そうですねえ……
カタパルトで誰を飛ばして何をさせるかがカギになりそう。
[2015/05/30 18:40:18] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: あとは、チラッと書いたかもしれないけど
カレーパンとガチ戦闘させると
「熱い展開なのに絵面が最悪」というのができるかも?と。
[2015/05/30 18:41:19] やまいち: 面白いねw 絵面が最悪っていうかギャグだな
[2015/05/30 18:41:43] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ケツの穴の絵の覆面男がカレーにまみれるんだもんな……!

63少年A:2015/06/26(金) 14:51:43

[2015/05/30 18:42:53] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: あとは、コイツ体験入学で来てるので
4限までどっかのクラスにいるんですよね。
……そのクラスの空気がすんげえ微妙なことになりそう
[2015/05/30 18:43:18] やまいち: 体験入学ってどっかのクラスに行くんだっけ?
[2015/05/30 18:43:50] やまいち: >本日の体験入学は教室毎に一人までの抽選とすると告げた。そうなれば当然こうなる。
[2015/05/30 18:43:51] やまいち: ほんとだ
[2015/05/30 18:44:13] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 体験ってことはおそらくは1年クラスだと思うけど
[2015/05/30 18:44:53] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: それ以外のクラスに放り込んでしまうのも手ではある
[2015/05/30 18:45:00] やまいち: いや、1年である必要は全然ないんじゃない。教室毎だし
[2015/05/30 18:45:09] やまいち: そもそも年齢あれだし
[2015/05/30 18:45:24] やまいち: 体験入学ってそもそも転校とか前提だろうから、1年である必要は全くない
[2015/05/30 18:45:36] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ふむ、なるほど
[2015/05/30 18:45:58] やまいち: 夜魔口パンも少年Aさんが書いてくれてたみたいにうまく使いたいですね
[2015/05/30 18:46:00] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 中学生が来てることからつい1年という固定観念が出来てたかな
[2015/05/30 18:46:13] やまいち: 中学生むしろ一人ぐらいやろ!
[2015/05/30 18:47:00] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ですねえ。現在唯一の幕間なので
アレを活かしたいなーと。<夜魔口パン

w まあ、ソイツメインのつもりが
キャラの立ち具合の関係でアナルのほうがメインになったと
メタ事情もバラしてますしね……w
[2015/05/30 18:47:21] やまいち: 幕間俺まだ読んでないや
[2015/05/30 18:47:34] やまいち: そして幕間は読まない読者もおおいことは念頭に入れてほしい
[2015/05/30 18:47:55] やまいち: 15のSSがあるよーって中で幕間も読むかーってなる人はそんなに多くないと思う
[2015/05/30 18:48:11] やまいち: 幕間はネタ使うにしても、読んでた人がにやりとできるぐらいが一番いいと思うな
[2015/05/30 18:49:17] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: なるほど……少し薄味めに、ですかね。

64少年A:2015/06/26(金) 14:52:21

[2015/05/30 18:50:48] やまいち: いや、薄味かどうかというよりかは、幕間読んでないとぽかーんとなるのはNGってはなしですね
[2015/05/30 18:51:08] やまいち: 出来るならプロローグも呼んでなくても分かるぐらいにしたいぐらい
[2015/05/30 18:51:14] やまいち: まぁとりあえず次行きましょうか
[2015/05/30 18:51:54] やまいち: 安出堂メアリ
[2015/05/30 18:52:41] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 了解です<ポカーン注意

安出堂も結構扱いに悩む子ではあるんですよねえ……
[2015/05/30 18:52:49] やまいち: こいつは不死をどう使うかだね
[2015/05/30 18:53:22] やまいち: そういう意味だとMACHIとかと絡ませたい感はあるけど、どう絡ませればいいかは謎だな‥‥
[2015/05/30 18:54:04] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: MACHIの殺意が焼きそばパンに強く向いてるので
メアリに向くか、というのが難しいところではあるんですよね
[2015/05/30 18:54:40] やまいち: いや、MACHIはすぐに誰にでも殺意向くでしょ
[2015/05/30 18:55:27] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: んー。(一之瀬のプロローグから)
風紀委員や生徒会が強硬手段に出る傾向がある、というのなら
ソイツらに攻撃させるのが筋かなあ。
不死をアピールしてるだけ、になりそうだけども。
[2015/05/30 18:55:39] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: そんなにキレッキレな子だったっけ……!
[2015/05/30 18:55:54] やまいち: え、MACHIはキレッキレでしょ‥‥
[2015/05/30 18:57:52] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: (プロローグを読み直す)
……うん、確かにな……
ちょっとしんみり要素にダマされかかってたかもしれぬ。

一方でメアリだなあ……んー。
空腹で人を襲う、ホストとしての要素が前に出るかなあ
[2015/05/30 18:58:27] やまいち: ちょっとしんみり要素にダマされかかってたかもしれぬ。MACHIのプロローグでしんみりしてたの?
[2015/05/30 18:59:31] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: だってホラ……死んだ友人を思いながら
形にしそびれた歌を口ずさむとか……
[2015/05/30 19:03:12] やまいち: もういいや
[2015/05/30 19:03:16] やまいち: 次行こうか

65少年A:2015/06/26(金) 14:52:57
[2015/05/30 19:03:47] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 結果的にメアリがおざなりになってませんか……!

一応ホスト神拳で戦闘能力高め、ってのは付記しておこう
[2015/05/30 19:04:09] やまいち: 少年Aさんも書き込んでいいよ
[2015/05/30 19:04:12] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: はーい
[2015/05/30 19:04:38] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 次が天雷テスラ……

電撃使いの風紀委員ってとあるどっかのジャッジメントめいてますね。
[2015/05/30 19:04:51] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: (だが残念なことに私は読んだことない)
[2015/05/30 19:04:58] やまいち: これルフトさんだよね?
[2015/05/30 19:06:07] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ルフトさんなのかな……?
プロローグ公開時の雑談では魚鬼さんかも、みたいなのを
ちらっと私が出したけど
[2015/05/30 19:06:20] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 中の人がルフトさんだと何かヤバいのかしら
[2015/05/30 19:10:33] やまいち: いや、そうっぽいなって思ってただけ
[2015/05/30 19:10:40] やまいち: 魚鬼さんなのか
[2015/05/30 19:11:12] やまいち: (するとルフトさんどれだ?)
[2015/05/30 19:11:17] やまいち: まいっか
[2015/05/30 19:11:54] やまいち: こいつはまぁ割とシンプルだし、能力的にも見せ場を作りやすく、退場もお姉さまつながりでドラマを作りやすそうかな
[2015/05/30 19:12:00] やまいち: 風紀委員設定はうまく使いたいですかね
[2015/05/30 19:12:05] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: いや、私の予想もうっすらなので自信はないス……

ともあれ。
[2015/05/30 19:13:15] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ですねえ……車口お姉様を切って離すことのできないキャラメイク。

風紀委員絡みが行きそうなのは
・一之瀬のプロローグで生徒会・風紀委員が厳戒態勢
このへんかなあ

66少年A:2015/06/26(金) 14:53:35

[2015/05/30 19:14:11] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: あとは、校則違反四天王……
コイツらは無視しても良さそうではあるんだけども
[2015/05/30 19:14:27] やまいち: まぁ優先度は低い
[2015/05/30 19:15:12] やまいち: ・一之瀬のプロローグで生徒会・風紀委員が厳戒態勢風紀委員も厳戒態勢なんだっけ?
[2015/05/30 19:15:37] やまいち: 一之瀬のプロローグを風紀でページ内検索賭けたけどひっかからず
[2015/05/30 19:15:44] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 生徒会と風紀委員って別々ってことはあんまりないんじゃないかなあと
[2015/05/30 19:16:00] やまいち: えw
[2015/05/30 19:16:00] やまいち: だからさー
[2015/05/30 19:16:17] やまいち: 少年Aさん自分の中の勝手な設定を当たり前のように出すの止めなよ
[2015/05/30 19:17:14] やまいち: 生徒会と風紀委員が対立とかだってよくある話じゃん。
生徒会と風紀委員が一緒だよ、という設定にしよう なら話はわかるけど
当たり前のように一緒にされても困る
[2015/05/30 19:18:17] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: おおう、ごめんなさい。
どっちも焼きそばパン争奪戦で神経尖らせてそうだったので
同一視してしまってた……

そうか、対立という可能性もあるのか……
[2015/05/30 19:19:16] やまいち: 少年AさんのSSが時々わかりにくいのは、少年Aさんの中での独自ルールを当たり前のように押し付けるからなので気を付けてほしい
[2015/05/30 19:19:58] やまいち: これまでのダンゲロス的にも風紀委員が生徒会と同一的な印象はないなー
[2015/05/30 19:23:44] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ですな、気をつけねば。

むー。そうなると、そこらの方向性・方針については
彼女らの口を借りてSS内で語らせるほうがいいかもですね
[2015/05/30 19:24:25] やまいち: というか、必要ないなら普通に風紀委員的に動いて普通に風紀委員的に退場させるでいいと思うけど。

67少年A:2015/06/26(金) 14:56:43
[2015/05/30 19:24:31] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: これも私の勝手なイメージになっちゃうけど、
プロローグ見る限りだと
風紀委員は「懲らしめるけど殺すまではいかない」、
生徒会は「殺しも厭わない」って感じがある
[2015/05/30 19:24:48] やまいち: 生徒会は「殺しも厭わない」って感じがあるこれって一之瀬側の話?
[2015/05/30 19:25:25] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: そうですね。<一之瀬側
逆に言うとそれ以外で生徒会が動いてるネタも
確かなかったはずなので、全員出すとしても
無理にそこを取り入れなくてもいいとは思います
[2015/05/30 19:26:44] やまいち: うん、生徒会はあくまでルール違反させたい時に考えるでいいんじゃないかな
[2015/05/30 19:27:00] やまいち: まぁそういう意味だと浅葱は怪盗だしルール違反とかもしそうなキャラではあるけど‥‥
[2015/05/30 19:28:22] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: あー。浅葱との衝突はあるかもなあ……
浅葱が触る前にケリがつきそうな能力持ちなのがネックだけどもw
[2015/05/30 19:29:17] やまいち: 浅葱が触る前にケリがつきそうな能力持ちなのがネックだけどもwん、これはテスラの話?
[2015/05/30 19:29:39] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ですです。電撃使いなので
[2015/05/30 19:30:39] やまいち: それこそ環境をうまく使って倒さないとなのでは
(というか生徒会の話をしてたのになぜいきなりテスラの話に戻ったんだ)
[2015/05/30 19:31:08] やまいち: まぁテスラは割と良心的なキャラだし、割と本筋決めたから差し込みやすいキャラでしょう。
[2015/05/30 19:31:30] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ですね。
割とオールマイティーに絡む子ではある
[2015/05/30 19:32:28] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: あれ。これ改行どうするんでしょ<グーグルばこ
[2015/05/30 19:32:57] やまいち: Alt+Enter
[2015/05/30 19:33:38] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ありがとうございます

68少年A:2015/06/26(金) 14:57:17
[2015/05/30 19:33:47] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 次いきますか。
一之瀬進。
[2015/05/30 19:34:07] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: コイツも本当取扱注意なジョーカーだよなあ……
[2015/05/30 19:34:31] やまいち: こいつはうまく使わないとそれだけで死ぬ
[2015/05/30 19:34:45] やまいち: まさに闇雲君枠
[2015/05/30 19:36:03] やまいち: 今気づいたけど、この子が「大厄災が起こるだろう」と予想してるってことは外れるんじゃ
[2015/05/30 19:36:18] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ! ああああ!
[2015/05/30 19:37:23] やまいち: 大厄災おこるぞーって感じのSSにして、アサギとか頑張って起こらなかったね⇒一之瀬「また俺の予想は外れたか」 っていうのはかなりきれいな流れですね
[2015/05/30 19:38:28] やまいち: 若干かぶりそうな気はするが‥‥
[2015/05/30 19:38:41] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 最後の〆に持ってくる……アリだなあ。

これまでに出たアイデアも結構捨てがたいネタが多いだけに
どっちにせよ悩ましい
[2015/05/30 19:39:45] やまいち: なんか衝突するアイデアあったっけ?
[2015/05/30 19:40:10] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 下ノ葉のプラシーボとの衝突
[2015/05/30 19:41:05] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: あと、大災厄なり他のデカいトラブルが起きたパターンで
一之瀬が「もうだめだ、勝てない」と絶望することで
逆に予想が外れて逆転の目が生まれるとか
[2015/05/30 19:41:18] やまいち: 下ノ葉のプラシーボとの衝突ゴメンこれなんだっけ
[2015/05/30 19:41:32] やまいち: あと、大災厄なり他のデカいトラブルが起きたパターンで
一之瀬が「もうだめだ、勝てない」と絶望することで
逆に予想が外れて逆転の目が生まれるとかこれもいいね
[2015/05/30 19:42:31] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 下ノ葉の能力が「プラシーボ効果を現実にする」
つまり「信じてさえいれば起こりえない事が現実化する」。
一之瀬は「自分が確信を持った予想・物事が外れる」なので
ここで認識の衝突が生まれるんじゃないかな、と

69少年A:2015/06/26(金) 14:57:59
[2015/05/30 19:43:45] やまいち: 下ノ葉の能力って、他人にも効くんだっけ?
[2015/05/30 19:44:02] やまいち: ごめん、該当するネタどれ?
[2015/05/30 19:44:30] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 自他共に有効、とありますね<下ノ葉キャラ説
[2015/05/30 19:44:56] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ……あっダメだ!一之瀬のほうは自分の予想にしか効果がない……
[2015/05/30 19:45:27] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: >単なる当てずっぽうには作用せず、根拠や理屈を積み重ねて辿り着いた信頼性の高い予想程外れやすくなる。
>ただし外れるのは一之瀬進自身の予想に限られ、他人の予想には干渉しないし、既に在る事実にも働かない。

>対象は自他を問わず、また薬効に限らずプラシーボ効果さえ発生していれば何にでも使用できるが、
>もちろん対象がその効果を僅かでも本心から信じている必要がある。
[2015/05/30 19:46:06] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ん、ああいや、問題ないのか……?
[2015/05/30 19:46:12] やまいち: 下ノ葉が一之瀬に能力使えば衝突起こりそうだね
[2015/05/30 19:46:44] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: そこですね<下ノ葉→一之瀬の方向で
問題はどっちが勝ってどうなるかまでマダ全然浮かんでないこと
[2015/05/30 19:47:17] やまいち: 確かに面白いネタだ。ただ衝突させてからどうするの問題はあるな。
あと、認識衝突云々の話は、最近入った人には意味不明なネタになっちゃうかもね。
[2015/05/30 19:47:28] やまいち: かなりおもしろいけど割と使いにくさはあるね。
[2015/05/30 19:48:20] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: そうですねえ……漫画版完結間もないタイミングなので
漫画版読んでる人には刺さるかもしれないけど
[2015/05/30 19:48:29] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 間もないといいつつも1ヶ月経ってるか
[2015/05/30 19:48:46] やまいち: まぁネタのシートの方に書いといてよ
[2015/05/30 19:48:51] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 了解です

70少年A:2015/06/26(金) 14:59:14
[2015/05/30 19:49:39] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 次は……伊藤風露さんか。探偵……
[2015/05/30 19:49:54] やまいち: こいつもキラーキャラですね
[2015/05/30 19:50:35] やまいち: うまく使わないと死ぬ(二人目)
[2015/05/30 19:50:50] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 能力もそうだけどキャラ付けのほうが濃いですからねえ
[2015/05/30 19:52:08] やまいち: え、キャラそんなにアレだったっけ?
[2015/05/30 19:52:41 | 19:52:46を編集しました] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: キャラ付けというか、人工探偵の設定周りですね。
初見だとすごーくわかりにくいと思う
[2015/05/30 19:53:16] やまいち: それはそうですね
[2015/05/30 19:53:37] やまいち: まぁあんまり触れる必要ないんじゃないかな。探偵部分おしでいいと思う。
[2015/05/30 19:54:00] やまいち: あ、米と焼きそばパンも絡めたイとかいうネタもあったか
[2015/05/30 19:54:08] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ですです。
[2015/05/30 19:54:22] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: <コメとムギ(焼きそばパン)、探偵と犯人
[2015/05/30 19:54:34] やまいち: たしかに、それやるなら人工探偵にも割と踏み込む必要ありそうだね
[2015/05/30 19:54:50] やまいち: さらっと人工探偵はコメから生まれた ぐらいの説明でもいいと思うけど
[2015/05/30 19:55:35] やまいち: 後は探偵役どうするかですね。
赤根リリアはかなりいいアイデアだと思ってるけど、他にいるかなァ。
[2015/05/30 19:57:08] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 伊藤さん始め、人工探偵絡み(というか翻訳者さん)の文章は
独特の空気を持っているので、そこにどう挑むか、というのは
あると思うんですよね。

キャラ毎の絡みも色々多いので、表その5みたく
視点・中心キャラが変わる度に文体を変えて
ギャグはギャグで軽妙に、探偵周りは難解に……って
使い分けするのもアリかなあとは思うけど、うーむ

71少年A:2015/06/26(金) 15:03:22
[2015/05/30 20:04:03] やまいち: 三級探偵どんな奴らだっけ…
[2015/05/30 20:04:09] やまいち: ちょっとプロローグ見てくる
[2015/05/30 20:05:43] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 『言刃刈り(リーヴス・ブレード)』の錨草に、『詩刑宣穀(ロー・シチゴ)』の柊

能力名というか二つ名?が出てるだけで
他の要素の描写がないので、結構自由裁量大きいですね
[2015/05/30 20:07:05] やまいち: こいつら考えるのだけでツライな。。。
[2015/05/30 20:08:02] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: なので、彼女らがやられてて「一体誰が……!」みたいに
処理しちゃうのはアリかな、と。
……結局その場合、彼女らを打破する奴が誰かって
問題も出てきますが。
[2015/05/30 20:08:28] やまいち: プロローグ見ると来たのは片方だけなんだろうか‥‥?
[2015/05/30 20:08:52] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 片方が出迎え、もう片方が実務中みたいな感じかな
[2015/05/30 20:09:10] やまいち: 実務って焼きそばとは関係ないんじゃないのかな?
[2015/05/30 20:09:30] やまいち: あいつらに任せといた『天童自由棋士団(テンドー・ブラックナイツ)』への相互不可侵協定なんて些事は、あたしが出向いてとっとと片づけとけば良かったわ、実際」
[2015/05/30 20:09:40] やまいち: よく分からんけどこれの方に一人はかかりっきりってことかと思った
[2015/05/30 20:10:14] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: あと、彼女ら二人がツンデレとヤンデレの組み合わせっぽい?

あー。なるほど。そういう意味合いか……<一人だけ?
[2015/05/30 20:11:18] やまいち: よく分かりませんね。困りましたね。
[2015/05/30 20:11:33] やまいち: 無描写で倒したいぐらいの勢いだ。
[2015/05/30 20:12:12] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 本当、人工探偵周りはまず理解するのに
時間食うのがネックなんですよねえ……!

実際、三級の二人はカマセ犬なり未登場なりでいいと思います、ハイ……!
[2015/05/30 20:12:43] やまいち: ですね

72少年A:2015/06/26(金) 15:07:58
[2015/05/30 20:12:49] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 次行く前に、伊藤ちゃんでもう一つだけ。
浅葱とタッグ組むと、伊藤の能力と浅葱の脚力がシナジーありそう
[2015/05/30 20:13:23] やまいち: 面白いですね。
[2015/05/30 20:13:38] やまいち: というか、脚力でシナジーでいうとアナルパッケージホールドもだな‥‥
[2015/05/30 20:14:11] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: だんだんここがトリオになりつつあるな……!
探偵も入れるとカルテット……
[2015/05/30 20:14:45] やまいち: あ、そうそう

まえがき(注意事項)
※1:地の文の定義とは、情景・心中描写を問わず、会話文「」の外にある文章を指す。
※2:作中人物は認識の有無を問わず、文中で成立した地の文を後から改編することは出来ない。
※3:地の文で明確な嘘を吐くことは出来ない。嘘とは明確に事実と異なる描写を作中人物が意図的に行う事であり、語り手の誤解や意図的な情報の隠蔽等は含まれない。
※4:作中人物が第四の壁に到達することは可能とするものの、突破は不可能であるとする。
※5:以上の定義に背くも乗っかるもその人次第。面白ければ、なんでもいい。

この地の文を探偵&伊藤が認識してるってのは結構大事な気がする
[2015/05/30 20:15:42] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ああー……!そこも『地の文』だもんなあ
[2015/05/30 20:16:15] やまいち: ちょっと頭に入れつつ次行きましょうか

73少年A:2015/06/26(金) 15:08:34
[2015/05/30 20:16:17] やまいち: カレーパン
[2015/05/30 20:16:21] やまいち: これ中の人だれ名だろう
[2015/05/30 20:17:04] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 誰なんだろう。
最初たびしおコンビかと予想してて結局下ノ葉ってことになってましたよね
[2015/05/30 20:17:32] やまいち: その二人は下ノ葉でしょうね
[2015/05/30 20:18:02] やまいち: ギャグなんだけどシリアスっていう意味ではパン崎くん
[2015/05/30 20:18:04] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: スカーレットさん、とか?
[2015/05/30 20:18:04] やまいち: 枠ですね
[2015/05/30 20:18:09] やまいち: あー
[2015/05/30 20:18:11] やまいち: ありそうではあるなぁ
[2015/05/30 20:18:16] やまいち: でもそれなら何かすごい裏があるのかこいつ
[2015/05/30 20:19:12] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ですねえー<パン崎君に近い

彼の目的が、微妙に『争奪戦』からズレてるのが
若干悩みどころではあるかな
[2015/05/30 20:19:33] やまいち: まぁ考えても仕方ないか。
こいつは焼きそばパン真実に絡めたさはありますね。
[2015/05/30 20:19:56] やまいち: 彼の目的が、微妙に『争奪戦』からズレてるのが
若干悩みどころではあるかなこういうキャラ結構多い(伊藤とか浅葱とか)けど、なんかまずい?
[2015/05/30 20:21:00] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 伊藤は目的が今不明なので、逆に言えば我々が
目的や理由をいくらでも捏造というか自由に作れる、
浅葱は「手に入れる」のが目的なので争奪自体からは大きく外れない
[2015/05/30 20:21:25] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: カレーパンの場合、争奪戦に勝つことが
因縁を断ち切るのとどう繋がるか、ってのが
微妙に浮かんでこない
[2015/05/30 20:22:09] やまいち: なるほど

74少年A:2015/06/26(金) 16:17:49



[2015/05/30 20:22:31] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 食べて願うのかと思いきや、パンは
後輩の甘粕ちゃんにあげてもいいかなーと思ってるし
[2015/05/30 20:24:53] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 【(話が突然逸れるけど今浮かんだネタ)

ラストで『米粉カレー焼きそばパン』を生み出すエンドとかどうか。
カレーと焼きそばのコラボ、米粉パンと小麦麺の組み合わせで
探偵サイドともつながる……?】
[2015/05/30 20:25:50] やまいち: 地震だ
[2015/05/30 20:26:09] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: Σ 大丈夫ですか?
最近関東のほう揺れてるっぽいのでお気を付けて……!
[2015/05/30 20:26:30] やまいち: 【(話が突然逸れるけど今浮かんだネタ)

ラストで『米粉カレー焼きそばパン』を生み出すエンドとかどうか。
カレーと焼きそばのコラボ、米粉パンと小麦麺の組み合わせで
探偵サイドともつながる……?】結構面白いけどなんか茶番臭も感じるw
[2015/05/30 20:26:51] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: まあ、これはエピローグというか後日談向きのネタですなw
[2015/05/30 20:26:59] やまいち: うおおお
[2015/05/30 20:27:04] やまいち: あばい
[2015/05/30 20:27:16] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: っと、ちょっとだけ離席します

ってマジ大丈夫ですかΣ
[2015/05/30 20:27:29] やまいち: でかい
[2015/05/30 20:27:40] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: M9.1とかTLに流れてる
[2015/05/30 20:28:03] やまいち: まじかよ
[2015/05/30 20:31:30] やまいち: 俺もポテチくお
[2015/05/30 20:41:37] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: もどりましたー

M8.5、震源およそ600km……
高知とか九州まで震度1〜2観測してるってスゴいぞ……
[2015/05/30 20:42:57] やまいち: すげーふかかったんだね
[2015/05/30 20:43:09] やまいち: ここまで深いと津波来ないのか
[2015/05/30 20:44:16] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 深いトコが震源だった影響で
震源より離れてるはずの関東地方中央でデカい揺れ
(異常震域というらしい)だったとか。

まだ余震もあるっぽいので気をつけてくださいましー
[2015/05/30 20:45:47] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: っと、再開大丈夫そうなら次いきませう

75少年A:2015/06/26(金) 16:19:03
[2015/05/30 20:46:11] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 次じゃないカレーパンがまだだいぶ序盤だった
[2015/05/30 20:47:29] やまいち: やまぐちパンと絡ませるのもありかもね
[2015/05/30 20:47:42] やまいち: 色んな意味でアナルとの相性がいい
[2015/05/30 20:48:43] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: いろんな意味で……w

あとは、カレーを生み出す能力ってことで
トリコとも何か絡めるかなあ
[2015/05/30 20:50:17] やまいち: なるほど
[2015/05/30 20:51:23] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: あとでトリコの時にも触れるけど
彼女らも食に関わるって点で、焼きそばパン真実との
相性は良いほうなので、接点はあるんじゃないかなーと
[2015/05/30 20:52:11] やまいち: つぎいくか
[2015/05/30 20:52:21] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ですね、可憐塚みらいちゃん
[2015/05/30 20:53:29] やまいち: >この能力は、本来『可憐塚みらい』を『彼女自身の望む存在に変える』能力なのだが、かつてのとある事故により、現在のような歪んだ形で固定されてしまっている。
吸血鬼以外になるのもありだな
[2015/05/30 20:54:13] やまいち: 結構ブラシーボとの相性も良いのでは
[2015/05/30 20:54:46] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ただ、そのためには何らかの形で
可憐塚ちゃんの認識を大きく揺さぶる必要がありますからねぃ。

……おお!そうか……『吸血鬼が直るくすり』……!
[2015/05/30 20:56:21] やまいち: 狼瀬先輩あつかいにくいな
[2015/05/30 20:57:49] やまいち: 逆に、なんだかんだ言っていまのみらいも「彼女自身の望む存在」であり、白子先輩との関係も彼女が望んでいるってのはありかも
[2015/05/30 20:58:21] やまいち: そこに彼女が気付いて、焼きそばパンはいいや⇒脱落 とか
[2015/05/30 20:59:28] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: あー……平和裏に脱落させる形か。悪くないかも……

ウチがぼへっと考えたのは
狼瀬先輩をかなり積極的に暴れさせる展開だった
[2015/05/30 21:01:18] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: >希望崎学園3年17組クラス委員である白子は、白狼の騎士(ナイト・オブ・ホワイトウルフ)と呼ばれる高潔なる魔人能力者である。

高潔って所で、逆に言えば『濫用すればおぞましい被害が出るレベルの能力』
じゃねえかなあと。
[2015/05/30 21:02:28] やまいち: そのロジックは正直よく分からんけど続けてください

76少年A:2015/06/26(金) 16:19:49
[2015/05/30 21:08:12] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 狼瀬の能力が
「幽霊のような狼を大量に放ち、狼が触れた・通過した相手に激痛を与える」
みたいな、ちょっとタガを外すと周囲の人間を大勢巻き込む
ヤバイ級能力で、しかし彼女は普段なら己を律して
その能力を使わずにいる。
でも今回は、みらいの吸血という快楽を貪りたいがために
タガを外して大量に狼を放つ……

こういう展開がフワーっと降りてきたのですよ。
フワっとしすぎて例によってよくわからん感じだとは思いますが。
[2015/05/30 21:09:25] やまいち: いや、これは結構わかりやすいし面白いと思う
[2015/05/30 21:10:24] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: おおー。よかった……
[2015/05/30 21:10:41] やまいち: こいつを暴れさせるけどMACHIあたりに殺されそうになるところを思わずみらいが助ける、とか百合的にもあつい
[2015/05/30 21:11:36] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: いいですな……!
……その展開だとMACHIちゃんがみらいハーレムに入るかも
[2015/05/30 21:12:05] やまいち: えっ
[2015/05/30 21:12:08] やまいち: なぜ
[2015/05/30 21:12:46] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ああいや。MACHIの襲撃をみらいが助けるとしたら
MACHI噛むんじゃないかなーと思って……
[2015/05/30 21:12:52] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 論理がまたしても飛躍した
[2015/05/30 21:14:07] やまいち: まあその処理はなくないけど
[2015/05/30 21:14:18] やまいち: MACHIのキャラ的に微妙
[2015/05/30 21:15:55] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ふむ……このへんは絡みとしては面白そうなので
ちょっと上手く練りたいトコではありますね
[2015/05/30 21:19:05] やまいち: そうですね
[2015/05/30 21:19:30] やまいち: みらいが白子が大事だと気づいていい感じになったところをMACHIがパイプ椅子でぶん殴るぐらいしてもいいかも
[2015/05/30 21:19:54] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: www ザックリしてるなあw
[2015/05/30 21:20:08] やまいち: MACHIはそういうキャラでしょ
[2015/05/30 21:20:17] やまいち: MACHIは存分に暴れさせないといけないキャラ

77少年A:2015/06/26(金) 16:26:14
[2015/05/30 21:20:57] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 確かに……!
実際暴れさせれば白子・みらいの百合感動からの落差がすごそうw
[2015/05/30 21:21:45] やまいち: 百合自体の描写がきちんと精巧なら、ある程度みらいの方の格も保てる気がしてます。
[2015/05/30 21:21:51] やまいち: 手かキャラホント多いな。つぎいこう
[2015/05/30 21:22:43] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 全員出すどころかプロローグ内のキャラも
拾うと表の倍じゃ利かないスからね……

次、黒天真言君。
コイツもな〜〜〜〜……
[2015/05/30 21:22:54] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: あっ違う、一人トバしちゃった。トリコだ。
[2015/05/30 21:22:55] やまいち: とりこじゃない
[2015/05/30 21:23:26] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ですね。

彼女も手が多い……!
[2015/05/30 21:23:40] やまいち: とりこは個人的にはあまり格を感じなかった。パロ自体は面白いけど。
[2015/05/30 21:24:46] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: まあ、格が元ネタに依存してるトコはありますからね。
ただ、変に格が高くないぶん、ギャグに振ってもいけるし
設定面が割と焼きそばパン真実にも絡む
[2015/05/30 21:25:55] やまいち: そうですね、使いやすくはあるから、本筋決めてからどう使うかでもいい気がする。
[2015/05/30 21:26:05] やまいち: 絡めたいキャラとかいます?
[2015/05/30 21:27:10] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 絡めたい、となると……MACHIとかなあ。
MACHIが焼きそばパンを殺す(腐らせる)って点で
トリコが激昂しそうな展開はあると思う
[2015/05/30 21:27:36] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: あと、下ノ葉と絡ませて
思い込みでしかないクルメ細胞を現実化して
パワーアップ、とかかな
[2015/05/30 21:28:07] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ただこれらも本筋次第で使う使わない決めた方が良い
組み合わせかなあ

78少年A:2015/06/26(金) 16:27:48
[2015/05/30 21:28:22] やまいち: 言ってたね。
どっちも面白いとおもう。

[2015年5月30日 21:27] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか:

<<< ただこれらも本筋次第で使う使わない決めた方が良い
組み合わせかなあそですね。
[2015/05/30 21:28:41] やまいち: ちょっとトイレ行ってくる
[2015/05/30 21:28:58] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: どっちかというと、美食神・明石家まわりで
色々想像してはいる。……ちょっと斜め上かなあ、と思わなくもないけど。

いってらっしゃいませー
[2015/05/30 21:39:59] やまいち: 美食神・明石家これに乗っかるのは結構リスクありそうな気はするなぁ。
パロネタな時点でトリコ読んでない人意味不明だし
[2015/05/30 21:41:52] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: おかえりなさーい。

んー。別にそこは元ネタを無理に意識せずともいいかな、と。
寧ろ私、パロネタからさらに崩してワケがわからないネタを
錬成しちゃってるしな(……)
[2015/05/30 21:43:11] やまいち: 元ネタを意識しないでパロネタに乗っかるとかは本当に訳が分からなくなりそうな気しかしない‥‥
[2015/05/30 21:44:21] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 『美食神・明石家』で浮かんだ妄想ネタ

・明石家の愛包丁「秋刀魚」
取れたてサンマのようにピカピカな包丁。
希望崎のどこかに眠っているらしい。

・明石家と対立する邪神
摂腹帝・津流米(しょうふくてい・つるべ)

・明石家だと思われている像が実は津流米
→何らかのきっかけで邪神復活、焼きそばパンはおろか
希望崎すべてをも平らげんとする(ラスボスポジ)
うん、やまいちさんの言うところの
私の悪い癖が出てる感は否めない……
[2015/05/30 21:45:31] やまいち: ・明石家と対立する邪神
摂腹帝・津流米(しょうふくてい・つるべ)これラスボスにしても はぁ…としかならなそうな気がする
[2015/05/30 21:46:16] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ダンゲロスヒュドラがアリで
これが はぁ…… は何がいけないんだろう……
[2015/05/30 21:47:11] やまいち: いや、だからパロネタに乗っかってるからって言ってるじゃん‥‥。
[2015/05/30 21:47:36] やまいち: あとダンゲロスヒュドラも、アレは書き方がうまかっただけでかなりネタとしては難しい部類だからね。レースしてないし。
[2015/05/30 21:50:01] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 確かに…… ラスボス・大ボスパターンは
一度表で皆の目も肥えてる可能性はあるのか
[2015/05/30 21:51:31] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ただ、焼きそばパン真実を紐解くつもりなら
美食神、という存在がカギになるとは思うので
純粋に食を司る神、程度の扱いで出すのは
アリだと思うんですよね
[2015/05/30 21:52:18] やまいち: 別にそのくらいの扱いならいいと思うけど、美食神の存在がカギになる、というのはちょっとピンとこないな
[2015/05/30 21:54:30] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ふむう……
焼きそばパン真実の中身を固めないことには結局このへんも
触りにくいかな

79少年A:2015/06/26(金) 16:28:27

[2015/05/30 21:54:41] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 次いってみますか
[2015/05/30 21:55:11] やまいち: ですね
[2015/05/30 21:55:40] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: で、やっと黒天くんだけど
彼も扱いが色々難しい……
[2015/05/30 21:55:59] やまいち: 難しいね
[2015/05/30 21:56:03] やまいち: ある程度うまくは使いたいけど
[2015/05/30 21:56:09] やまいち: そこまで活躍させなくてもいいと思う
[2015/05/30 21:57:39] やまいち: 闇雲君枠系ではあるけど、一之瀬君とかと比べると地味
[2015/05/30 21:58:14] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ふむー……確かに一之瀬君に食われてる感はあるかなあ。

ただ、それなら尚更、出す場面では存在感を出さないと
『全員登場』の意義が薄れるからなあ
[2015/05/30 21:58:41] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: とはいえ、過去設定や目的が他のキャラと繋がりづらい
[2015/05/30 21:58:47] やまいち: そうなんだよね
[2015/05/30 22:00:11] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 過去の少女が死んでるみたいな扱いなので
他のキャラが実は! ってやりづらいし
[2015/05/30 22:00:20] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: (やるなら相応のロジックが必要になる)
[2015/05/30 22:01:25] やまいち: まぁ焼きそばパン争奪戦は別にプレイヤーキャラだけじゃないので
[2015/05/30 22:01:42] やまいち: こいつも動機部分は深堀せず能力バトルでだけ見せ場作るとかでもいいと思う
[2015/05/30 22:01:45] やまいち: ちょっと反応遅めになりそう
[2015/05/30 22:03:02] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ですね、深追いしすぎるとコイツ中心に話を作ることになるとか
侵蝕度が結構高いキャラですし。

能力で言えば、蝿家来や分身がみらいの霧分身やコウモリ変化と
対比させやすいかなーとは思う。
[2015/05/30 22:03:08] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 了解でーす<反応遅め
[2015/05/30 22:04:16] やまいち: 逆にこのぐらいしか話すことない疑惑
[2015/05/30 22:04:44] やまいち: 能力どうするかは実際描くとき考えないとか
[2015/05/30 22:07:14] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ですね、戦闘力に関しては
能力抜きにしても生命力は高そうだとは思う
[2015/05/30 22:07:19] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: <プロローグより
[2015/05/30 22:08:49] やまいち: 次行く?
[2015/05/30 22:13:24] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 行きますか。彼も積極的に動くピースじゃない感じがあるし

80少年A:2015/06/26(金) 16:29:02
[2015/05/30 22:13:48] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 下ノ葉ちゃんだね。彼女はうってかわってアクティブ
[2015/05/30 22:14:17] やまいち: 優勝候補だしな
[2015/05/30 22:17:05] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: オヤブンはキレやすいけど弱い、って認識でいいのかな
[2015/05/30 22:19:59] やまいち: えぐい百合的には、オヤブンをああいう性格下のは下ノ葉の能力で、ホントは下ノ葉の望む関係性は自分が能力で捻じ曲げて作ったものだったとか有ですね(需要があるかは謎)
[2015/05/30 22:24:32] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: みらいちゃんの逆か……!
でもそこまで歪なネタ盛り込むのシンドそうだなあw

下ノ葉は下ノ葉で、能力の汎用性が高すぎて
いろんな組み合わせがありすぎて困る感じだなー
[2015/05/30 22:30:07] やまいち: とりあえずこいつは魅力的に書かないと死ぬな
[2015/05/30 22:32:37] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: あんまり早期離脱させてもアレだし
かといって変に無双とかさせるのも違うってのが
また難しいかなあ
[2015/05/30 22:33:24] やまいち: PC重いのでちょっと再起動してくる。
ブラシーボをうまく使いつつ、オヤブンとの掛け合いをうまく出したいなぁ
[2015/05/30 22:36:10] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: いってらっしゃいませー

オヤブンの出番かー……確かに必要だよなあ。
ただ作中、争奪戦中に掛け合いできるかがネックかな……?
[2015/05/30 22:50:30] やまいち: iya,
[2015/05/30 22:50:48] やまいち: ひっすじゃない?
[2015/05/30 22:50:48] やまいち:  ..
[2015/05/30 22:51:11] やまいち: 後日談とかでもいいけど
[2015/05/30 22:51:31] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 何らかの形で出すのは必須なのは同意です
[2015/05/30 22:52:10] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 問題はタイミングかなーと。
後日談で出すのが収まりはキレイだと思うけど
オヤブンも結構キャラが立ってる子なので本戦中に
活かしたい気持ちもある
[2015/05/30 22:52:50] やまいち: そうですね
[2015/05/30 22:55:21] やまいち: 性格的にもオヤブンは向う見ずに参加しそうですね
[2015/05/30 22:56:05] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 丁度チンピラ連中は
校則違反四天王だとかモヒカン十傑だとか事欠かないので
こういう無法無体な連中見たらオヤブンはとりあえず怒る
[2015/05/30 23:00:23] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: でもアッサリやられて、下ノ葉大暴れ……
だとプロローグとたいして変わらないな。うーん

81少年A:2015/06/26(金) 16:29:36
[2015/05/30 23:00:49] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ……アナルパッケージホールドと出くわしたらどうなるだろう
[2015/05/30 23:01:43] やまいち: オヤブンの性格的にはMACHIとあったら絶対に喧嘩になりそう
[2015/05/30 23:02:42] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: MACHI多方面に喧嘩売るなあw
……というか気付いたら百合要素ある連中になんか縁がある……
[2015/05/30 23:03:38] やまいち: MACHI自身も悲恋百合と読めなくもない
[2015/05/30 23:04:20] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: さすが百合マエストロ
[2015/05/30 23:04:33] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 次いってみましょう
[2015/05/30 23:07:35] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 須楼望紫苑ちゃん。
彼女もクセがない子ではあるんだよなあ
[2015/05/30 23:08:11] やまいち: 良心枠ですね
[2015/05/30 23:08:28] やまいち: こっちがルフトさんなのかな?
[2015/05/30 23:09:23] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: かもしれない……
[2015/05/30 23:09:39] やまいち: 能力面白いからうまく使いたいですね
[2015/05/30 23:10:27] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: そうですねえ。能力も本人の性質も、ガチンコ戦闘よりは
何らかの不確定要素みたいな感じになりそう
[2015/05/30 23:11:40] やまいち: なんか結構本人が意図せずに一気に展開変えたりしそうなキャラだねw
[2015/05/30 23:12:12] やまいち: 焼きそばパンはゲットできなかったけど、それで一目置かれて友人も見返すとか、割とこの子っぽい展開ではあるかも
[2015/05/30 23:13:20] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 大ボス・災害系展開になったときに
彼女のおかげで助かる、とかがあると大きそうかなー
[2015/05/30 23:14:37] やまいち: いいねー
[2015/05/30 23:14:39] やまいち: すごくいい
[2015/05/30 23:15:21] やまいち: 本人はトロイからこそ、なんでお前そこにいるねんってところで活躍と化するといいなー
[2015/05/30 23:15:55] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: あとは、チャイムなった後のスタートダッシュ
[2015/05/30 23:16:16] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 彼女の周囲だけ巻き込まれて出遅れる、ってのは
開幕描写に入れたいかなあ
[2015/05/30 23:16:52] やまいち: いいね
[2015/05/30 23:17:03] やまいち: アナルさんとかそれで遅れるとかありだね
[2015/05/30 23:17:05] やまいち: 絵面が面白そう
[2015/05/30 23:17:57] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: アナルさんは何かとみんなに絡むなあw
[2015/05/30 23:18:34] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: あとは、参加者の中で最もスピードが出そうな
メリー・ジョエルあたりも巻き込まれアリかな
[2015/05/30 23:18:50] やまいち: そうですね。
[2015/05/30 23:19:16] やまいち: かなり使いやすい子だなシオンちゃん。さすが良心。

82少年A:2015/06/26(金) 16:30:16
[2015/05/30 23:20:04] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ただその理屈で行くと快足の浅葱あたりも巻き込まれそう……!

半径10mってことは上下も入るんですよね。
希望崎の校舎の構造とか、紫苑ちゃんの4限目にもよるけど
校舎内だったら上の階下の階も被害に遭うのか
[2015/05/30 23:21:39] やまいち: たしかに
[2015/05/30 23:21:44] やまいち: 結構範囲デカいな
[2015/05/30 23:24:36] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 彼女が歩いてるだけで緊迫の場面がいきなり
スローになるとかあるんだよな……
各地の小競り合い(カレーVSアナルとか、みらいVSマチとか)が
影響受けて有耶無耶になるとかも考えられる
[2015/05/30 23:24:51] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 彼女を書くときは上下、特に上空は意識したいですね
[2015/05/30 23:25:16] やまいち: そうですね。そういう意味でメリーは本当にあってるな
[2015/05/30 23:25:58] やまいち: まぁ次行こうか
[2015/05/30 23:26:10] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 我らが浅葱ちゃんですよ
[2015/05/30 23:27:10] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 怪盗少女らしい作戦として今挙がってるのが
「普通の焼きそばパンを大量にバラ撒いて攪乱作戦」ですね
[2015/05/30 23:28:39] やまいち: うむ、いいですね
[2015/05/30 23:29:02] やまいち: あと、焼きそばパン手に入れたぞーって時に焼きそばパンの「弱点」をしって急展開 は結構やりたいな〜
[2015/05/30 23:29:31] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 焼きそばパンの「弱点」か〜〜〜〜。
面白いと思うけど何があるかなあ
[2015/05/30 23:29:34] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 消費期限?
[2015/05/30 23:30:31] やまいち: 焼きそばパンがカレーパンみたいに意志持ってる、とかなら、焼きそばパンの悩みが分かって、ただのパンじゃないこれ!とかはありかな
[2015/05/30 23:31:01] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ああー……!<意思を持つ
[2015/05/30 23:31:21] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 焼きそばパン真実にもつながってきそうですね!
[2015/05/30 23:31:23] やまいち: あとは、誰かと協力体制を組むけど「焼きそばパンは分割すると奇跡の効果がなくなる」という弱点があって、協力体制が壊れるとか
[2015/05/30 23:32:43] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 奇跡の恩恵は一人だけ、か。ふむう……

逆にそれを知った浅葱が、協力してくれた皆の願いを
なるべく叶えたいと願ったら……?
[2015/05/30 23:33:44] やまいち: 一つだけ願いがかなえられるって時に願いを無限に増やすようなもんだなそれ‥‥

83少年A:2015/06/26(金) 16:31:07
[2015/05/30 23:33:47] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ……下ノ葉の能力と、『普通』の焼きそばパン。
もし下ノ葉が「怪盗が持っているものが伝説の焼きそばパン」と
思い込めば?

伝説の焼きそばパンが『複数』ある――
[2015/05/30 23:34:21] やまいち: ちょっとよく分かりませんでした。
[2015/05/30 23:34:34] やまいち: 攪乱用の焼きそばパン持ってるってこと?
[2015/05/30 23:36:27] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: イザというときのダミーは幾つか持ってるんじゃないかな。
もちろん一人で所持できる分では攪乱に足りないので
そこで別途持ち込んでバラ撒く仕掛けは要るだろうけど
[2015/05/30 23:37:52] やまいち: 攪乱って購買室でやるんじゃないの?
[2015/05/30 23:38:44] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: んー。購買部内でバラ撒くのは難しい気がするんだよなあ
[2015/05/30 23:39:16] やまいち: 他のところでばらまいて攪乱になるんだろうか‥‥
[2015/05/30 23:39:26] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: どっちかというと、群集心理でパニック気味なところに
購買部の外とかにバラ撒いて、アホをまず釣る
[2015/05/30 23:39:58] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: で、そいつが「伝説の焼きそばパンだーッ!」と騒げば
その次にアホな奴が反応して、という具合に
混乱は招けると思います
[2015/05/30 23:41:46] やまいち: なるほど
[2015/05/30 23:42:03] やまいち: というか自分で叫ぶのもありだな
[2015/05/30 23:42:37] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 怪盗の常套手段ですものね<自分で叫んで事態をかき回す
[2015/05/30 23:43:45] やまいち: そういえば偽予告出したのは誰か問題があった
[2015/05/30 23:45:11] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: そこだ。

アイデアとしては
・探偵、赤根がウソだと見抜く?
・赤根の目でも赤くない→実は並行世界のアサギが出した
とかが出てたけど、真相レベルまで行ってないな
[2015/05/30 23:46:03] やまいち: 赤根の目でも赤くない→実は並行世界のアサギが出したこれは自分ではかなり気に入っている
[2015/05/30 23:46:52] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 並行世界のアサギ、というアンサーは
赤根が探偵というラインにも凄くいいんですよね

84少年A:2015/06/26(金) 16:31:42
[2015/05/30 23:48:08] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ……並行世界では『探偵』が暴虐を振るっている、とか?
焼きそばパンが小麦+小麦で人工犯人うんぬん、と絡めると
探偵への切り札として必要、とか。
[2015/05/30 23:48:54] やまいち: ……並行世界では『探偵』が暴虐を振るっている、とか?ごめん、飛びすぎててよく分からん
[2015/05/30 23:51:53] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: おおっと。飛躍発想を段階踏んで説明するの難しいな……!

さっき出てた案で
伊藤が焼きそばパンを求める理由が
「コメと対立するムギから出来た、しかもパンと焼きそばで二重に
 小麦が使われている焼きそばパンが『人工犯人』の手掛かりではないか」
ってのがあった
[2015/05/30 23:55:08] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: で、ここから
探偵と犯人は対立しあう要素、属性である、と。

こっちの世界では『探偵』が『犯人』を倒す為のカギとして
焼きそばパンを求めているけれど、
並行世界では『探偵』が幅を利かせすぎて、無実の罪や
探偵の領域でない場面でまで権力・暴力を持っている。
故に『犯人』の力で『探偵』を抑える必要がある……
そこで『怪盗』の並行アサギが必死に求めた結果
こっちの世界に『犯人』の要素、すなわち焼きそばパンを見出した、と
[2015/05/30 23:59:03] やまいち: 解説終わり?
[2015/05/30 23:59:34] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 一応は
[2015/05/30 23:59:53] やまいち: 面白いか否かでいえば面白いと思うけど
[2015/05/31 0:00:05] やまいち: わかりづらい
[2015/05/31 0:00:20] やまいち: 探偵と犯人は対立しあう要素、属性である、と。いきなり属性とか言われてもよく分からん
[2015/05/31 0:00:31] やまいち: 大半の人は、人工探偵周りの設定の時点で???だからなぁ
[2015/05/31 0:01:13] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: そうなんですよねえ……
人工探偵周りを丁寧に、しかし我々なりの解釈をカッチリ固めないと
私の「トンでる世界観」の押しつけになりかねない
[2015/05/31 0:02:11] やまいち: なりかねないというか、今俺への説明がこんな感じだったら絶対なるよw

85少年A:2015/06/26(金) 16:32:36
[2015/05/31 0:02:50] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 並行世界のアサギに触れるなら、結局動機を説明する必要があるからなあ……

w ですな……
やまいちさんにフォローして貰うにも、そのやまいちさんに
伝わらないと話にならんというのはある(……)
[2015/05/31 0:03:15] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: んー。説明パート、カレーパンのカレーVS焼きそばくらい
サラッとやる位でもいい気はするんだけどな
[2015/05/31 0:03:22] やまいち: 並行世界のアサギに触れるなら、結局動機を説明する必要があるからなあ……いや、だから動機が複雑すぎるって話だよ!
[2015/05/31 0:04:10] やまいち: 実は並行世界のアサギだったんだよ!
で十分ビックリトリックなのに
その後で実は人工探偵と犯人が〜〜
はさすがに難解すぎる気がするなー
[2015/05/31 0:04:34] やまいち: まぁネタとして結構面白いし、うまく他のキャラも引っ張れると思うので
[2015/05/31 0:04:51] やまいち: キチンと少年Aさんが気を付けながら書けるならアリかな
[2015/05/31 0:04:59] やまいち: ただ難易度の高さはちゃんと認識してほしい
[2015/05/31 0:05:18] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: あー。なるほど…… 並行世界のアサギ、が
最大のオチになるようなバランスにしたい、って事か……

ですね……自分も正直結構コワイとは感じてる<難易度
[2015/05/31 0:07:48] やまいち: 並行世界、を最大の謎に持ってくるなら、
2つの世界の境界が脆くなっていて、その原因がメリー。
この事象を解決するためにリリア&フーロが動いている、とかかな。
[2015/05/31 0:08:27] やまいち: 向こうのアサギは普通に焼きそばパンが好きで普通に予告を出した、とか。

86少年A:2015/06/26(金) 16:33:11
[2015/05/31 0:09:17] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: あー。それなら、むしろ並行アサギを本戦に出さない、というのもアリかもですね。
[2015/05/31 0:10:20] やまいち: まあありかな。ちょろっとカッコよく出したりできると最高だけど。
[2015/05/31 0:10:45] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 本人は並行世界側で『なんで予告状届いてないの!?』
とか重いながら、結局普通に天ノ川浅葱として参加する、とか。

カッコ良さが不足した……!
[2015/05/31 0:11:06] やまいち: 本人は並行世界側で『なんで予告状届いてないの!?』
とか重いながら、結局普通に天ノ川浅葱として参加する、とか。これは面白いね!
[2015/05/31 0:12:01] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: エピローグ向きのネタではあるけどこれはいいと思う
[2015/05/31 0:12:19] やまいち: さっき言ってた、コミカルパートと探偵パートを、
浅葱の世界=コミカルパート
並行世界=探偵パート
にするとかいいかもね
[2015/05/31 0:12:54] やまいち: そしてコミカルパートの方はそっちはそっちでリリアを出す。
[2015/05/31 0:12:57] やまいち: 叙述トリック!
[2015/05/31 0:13:04] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ! て、テクニカル……!

二つの世界を、一見同じ世界で書かれてるように見せかける……!アリですな!
[2015/05/31 0:13:18] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: おおお!ちょっと難易度は高いけどこれすげえやりてえ!
[2015/05/31 0:14:16] やまいち: やりたいですね。これはかなりおもしろいネタだと思います。
[2015/05/31 0:16:08] やまいち: なんか一番殴りつけるポイントは決まった感がありますね。
[2015/05/31 0:16:16] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: メインアイデアのデカいのがここに来て出ましたね……!
[2015/05/31 0:18:01] やまいち: そうすると焼きそばパンはどういう立ち位置になるのかな。
[2015/05/31 0:18:37] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: んー。望みを叶える、という性質が
並行世界と関わるものである、とするなら?
[2015/05/31 0:20:18] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 「焼きそばパンを食べた者の望みや
理想が叶っている、他の並行世界」のその人の情報を
『上書き保存』する形で運命を書き換える……とか?

87少年A:2015/06/26(金) 18:05:38
[2015/05/31 0:21:19] やまいち: 面白いですね。(さいきん某所で並行世界からの上書きというネタをやったので個人的にはちょっとあれだけどw)
[2015/05/31 0:22:21] やまいち: 焼きそばパンがもともとそういう性質&メリーの影響で、焼きそばパン自体が特異点となり2つの並行世界をつないでいる
[2015/05/31 0:22:56] やまいち: キチンと焼きそばパンを使うことで、世界同士がまじりあう状態は解消できる
[2015/05/31 0:22:59] やまいち: とかかな
[2015/05/31 0:24:08] やまいち: これだと、それぞれの世界で1つずつ願いが叶えられますね。
浅葱は叶えたい願いがあるわけじゃないし、
探偵側も世界の混在を解消するために動いているなら、
それぞれで別の登場人物が願いを叶えるとかもありかもね。
[2015/05/31 0:25:45] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ですね、浅葱(表)はあくまで「手に入れた」ことを
学園にアピールさえ出来ればいいので、食べたり願いを叶えたりは
他の人にあげちゃっていい
[2015/05/31 0:25:51] やまいち: そして伊藤の能力は、海の上だろうと、空中だろうと、そして並行世界間だろうと歩ける とかありかもですね。
[2015/05/31 0:27:11] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ! おお。いいですね……<並行世界の間も歩ける

一応きちっと詰めたいのは、
表と裏(便宜上この呼び方で。表が通常世界線、裏が並行側)で
どっちにもそれぞれ同じ人物がいる、ってことでいいんですよね
[2015/05/31 0:28:29] やまいち: どうだろう
[2015/05/31 0:28:38] やまいち: どっちもありだと思う
[2015/05/31 0:29:20] やまいち: 必ずしも同じ人物がいるわけではない
の方が、色々キャラクターの設定やプロローグ間の矛盾は解消しやす気がするw
[2015/05/31 0:30:21] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 並行世界の異変に気付いてるのは裏の探偵サイド、でいいのかな。
で、表にも別に探偵がいる……?

ですねぃ、その線で行くと
ハード路線の一之瀬くんプロローグとかママ採用しちゃうと
酷いバイオレンスになるしね
[2015/05/31 0:31:25] やまいち: 立ち位置的に、フーロは裏の世界だけでいい気もするね。
転校生に準ずる存在
[2015/05/31 0:31:52] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: あとは、メリーも一人ですね。特異点なので。
表に通学してる扱い。
[2015/05/31 0:32:13] やまいち: そうですね、メリーも一人だな
[2015/05/31 0:32:53] やまいち: すると裏のリリアはメリーと友達じゃないのか。
だけど表の自分とメリーの関係を救いたくて今回探偵役を買って出る、とかグッときますね。

88少年A:2015/06/26(金) 20:20:49
[2015/05/31 0:42:52] やまいち: 来てしまいましたね、MACHI
[2015/05/31 0:42:58] やまいち: これ陸猫ロケットコンビですよね
[2015/05/31 0:43:13] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ですよね。この化学反応はマジで予想外
[2015/05/31 0:44:14] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 能力もシンプルながら強くて、荒馬めいている
[2015/05/31 0:45:35] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: しかもプロローグ読めば読むほど、
深読みしすぎて迷走する
[2015/05/31 0:46:06] やまいち: 深読みとは
[2015/05/31 0:47:40] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: バンドのシーンとか、口調が他のメンバーに比べると
ちょっと弱々しい雰囲気があったりとか
ゴッヴァルとカラーの違う、爽やか系の歌を口ずさんだりとか
「根はいい子が、無理してツッパってる」みたいに
見えたんですよう
[2015/05/31 0:48:01] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: その結果が「MACHIそんなに荒々しくないんじゃね」みたいな
誤解というか甘い認識だった
[2015/05/31 0:51:20] やまいち: これで根がいい子 は、本家以外が書いても大方失笑されるだけじゃないかなァ
[2015/05/31 0:52:20] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: まあ、絶対ワナというか作者のみが扱えるようにしてある
毒ネズミのエサですよね
[2015/05/31 0:52:52] やまいち: 根がいいことか、ロケット陸猫が書けるとは思えんが‥‥
[2015/05/31 0:53:21] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: Σ

まあ、彼女はそれこそ会う奴会う奴に喧嘩を売りに行けるんですよね
[2015/05/31 0:55:51] やまいち: まぁある意味適当に暴れさせればいいのかな。
あ、でもさっきの焼きそばパン設定だと、こいつに焼きそばパンが殺されるとなんか特異点的なアレがなんかヤバいことになりそう
[2015/05/31 0:56:49] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: だね。だから、彼女を止めることが
探偵サイドの最終的なハードルになるかもしれない
[2015/05/31 0:57:26] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: それか、いっそ世界線グチャグチャになる
『大災厄』に見舞われるってのもアリかもしれない
[2015/05/31 0:59:52] やまいち: いや、この流れで大厄災落ちは不要だと思うよw
[2015/05/31 1:00:04] やまいち: MACHIはラスボス候補ですね
[2015/05/31 1:00:09] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: いらないかw まあ既に並行世界がデカいからな……
[2015/05/31 1:01:44] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: MACHIがまさかのラスボスか……!

ただ純粋にバトルではケリがつかないというか
普通にやったら接触即死の相手だからな……

89少年A:2015/06/26(金) 20:21:25
[2015/05/31 1:03:43] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: うーん。やはり、ここはMACHIに焼きそばパンをちゃんと食べて貰うことが
ゴールかなあ
[2015/05/31 1:04:23] やまいち: MACHIは感動路線に持ってくの結構危険はあるけど、うまく展開があればそれでもいいかな
[2015/05/31 1:04:56] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: MACHIをラスボスに据えて、かつこの物語の決着に相応しい形に持っていくなら、ですね。
欲を言うなら、彼女の友を甦らせたいとこだけど
安易にはならないよう、気をつけたいところ
[2015/05/31 1:05:29] やまいち: うん、これでよみがえりましたーパチパチは、相当の納得感ないと俺が通しません。
[2015/05/31 1:05:54] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: うええー……厳しいでヤンス……
[2015/05/31 1:06:32] やまいち: いや、だって下手にしたらホントにそれだけで台無しだもん
[2015/05/31 1:06:36] やまいち: とりあえず次行きましょう
[2015/05/31 1:07:53] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ですな……SSRのノビノビーンは
珪素先生に刺さっただけでも有り難いくらいだもんな……

次、メリーですね。
我々の話の軸になった……
[2015/05/31 1:09:39] やまいち: ノビノビーンの悲劇は繰り返してはならない
[2015/05/31 1:10:03] やまいち: ある意味メリーについては十分語った感
[2015/05/31 1:10:06] やまいち: ちゃんと幸せにしてあげたいですね
[2015/05/31 1:11:23] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ですねえ。特に今回、彼女が図らずも
二つの世界の危機を招いてしまってるので、それを
気に病まぬようにしてあげたい
[2015/05/31 1:11:53] やまいち: メリー自身は気づかないぐらいでもいいかもね
[2015/05/31 1:14:19] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ですねぃ
[2015/05/31 1:14:52] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 問題は、メリーちゃんを私がうまく描写する自信がないことだなあ……
[2015/05/31 1:15:13] やまいち: まぁ頑張りましょう。文体とかは俺もチェックするし。俺もあんま自信ないけど。
[2015/05/31 1:16:16] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 設定の難解さに振り回され気味になるので
むしろ「普通の少女らしさ」を外さないようにしませう
[2015/05/31 1:17:21] やまいち: 設定の難解さはホントに使う必要ないね

90少年A:2015/06/26(金) 20:21:59
[2015/05/31 1:17:30] やまいち: じゃぁ最後
[2015/05/31 1:17:32] やまいち: 雲水
[2015/05/31 1:19:05] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 雲水も、キャラ内面としてはくせがないけど
プロローグや設定面がちょっと取り扱い難しいかな
[2015/05/31 1:21:00] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 『無目的の悪意を吸収浄化できるが、限度を超えると
 自分にダメージ、最悪死亡』
[2015/05/31 1:23:01] やまいち: 焼きばぱん食う人としてもありかもしれん
[2015/05/31 1:25:52] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ふーむ。
ただ、彼自身が争奪戦に勝ちうるスペックは
正直どうかなあ
[2015/05/31 1:27:14] やまいち: さっきの話だと、焼きそばGETする人は浅葱とか探偵で、食べさせる人は他の人とかって感じだったから
雲水自体は序盤に体張って倒れて、でも焼きそばパン食べさせてもらってなんとかなりました とかはありかなーと思った。
[2015/05/31 1:28:03] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ふむ。

雲水を表か裏、どっちかに割りふるのはアリかなあ
[2015/05/31 1:29:02] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ん、あー。でも、雲水のプロローグから察するに
悪意敵意として最大クラスなのはやはりMACHIだよなあ。
MACHIと同じ世界側にいる限り結構辛い気はする……?
[2015/05/31 1:30:22] やまいち: ツライとは?
[2015/05/31 1:33:11] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: んああ、MACHIがパンを食べるエンドをまだ少し考えていたので

表と裏の2つをそれぞれ、MACHIと雲水の二人が食べて終了、
という組み合わせを考えたけど
どっちがどっちと割り振るとなんかワヤクチャになってしまう
[2015/05/31 1:33:33] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ……えーとダメだ自分でも何を言ってるかわからんなってきたので
とりあえず雲水の話に絞って戻しましょう
[2015/05/31 1:33:53] やまいち: はい

91少年A:2015/06/26(金) 20:22:49
[2015/05/31 1:35:00] やまいち: 結構使いどころは難しいね
[2015/05/31 1:35:34 | 1:35:37を編集しました] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 雲水が活躍しながらも序盤で脱落した……として
雲水にパンを食べさせる……って流れになるのも結構難しいですよね。
[2015/05/31 1:35:50] やまいち: >本人がそれに強い目的意識を持っている場合はそれを取り込む事はできない。
こういう意味ではMACHIとは逆に相性悪い気もするな‥‥
[2015/05/31 1:35:57] やまいち: アイツはある意味目的意識ありありだし
[2015/05/31 1:36:47] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: そうなんですよね。
MACHIとぶつかっても勝ち目がないし
他の戦闘にせよ、小競り合いくらいしか納められない気がする
[2015/05/31 1:37:39] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ここでの小競り合いは、いわば雑魚同士の争いくらいのニュアンス。

例えばアナルとカレーが戦ってるところに
雲水が「戦いなんて無意味です!」って割り込んでも
アナル掘られてカレー叩き込まれるだけな気がするんだよなあ……
[2015/05/31 1:38:19] やまいち: 正直そういう扱いでもいいかもね
[2015/05/31 1:38:47] やまいち: 雑魚同氏の戦いはちゃんと止めつつ、PCたちヤバいぜってのを示すための噛ませ犬
[2015/05/31 1:39:03] やまいち: 可愛そうだけどまぁキャラの格的にもそんな感じだろう。元ネタでも序盤で死ぬらしいし。
[2015/05/31 1:40:49] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: そうですね……可哀想な雲水くん。
とりあえず殺すのは余りにもアワレめいているので
気絶くらいにしておきたい……

というか自分で例示しておきながら
相当ヒドい戦いに巻き込んだな……
[2015/05/31 1:41:26] やまいち: 殺すのは基本しなくていいんじゃない?
[2015/05/31 1:41:39] やまいち: 校則がらみで描くこと増えるしな
[2015/05/31 1:42:21] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ……並行世界ネタの伏線として、表と裏で
雲水くんには2回ヒドい目に遭って貰うのもいいかもしれない。
片や男性陣のカマセ、片や女性陣のカマセ。

ですね。あんましハードな世界観にしても困るし
生き返りネタにやまいちさんが厳しいし。
[2015/05/31 1:42:50] やまいち: いや、俺がっていうかさ〜
[2015/05/31 1:43:03] やまいち: おまえホントにノビンノビーンから何も学んでねーな
[2015/05/31 1:43:15] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: www すいません……!

92少年A:2015/06/26(金) 20:24:11

[2015/05/31 1:43:15] やまいち: ……並行世界ネタの伏線として、表と裏で
雲水くんには2回ヒドい目に遭って貰うのもいいかもしれない。
片や男性陣のカマセ、片や女性陣のカマセ。これは面白い
[2015/05/31 1:46:26] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 雲水君は一応2回は出番があるって事で報われて貰おう……!
[2015/05/31 1:48:02] やまいち: とりあえず今日はこんなもんですかね
[2015/05/31 1:48:21] やまいち: 明日は申し訳ないがオフ会&同期の結婚式なので
[2015/05/31 1:48:30] やまいち: 夜になるかな
[2015/05/31 1:48:41] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 了解です。
オフ楽しんで、結婚式祝ってきてくださいな
[2015/05/31 1:48:46] やまいち: あした一旦プロットみたいですけど行けそう?
[2015/05/31 1:49:09] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ちょっと頑張ってみます。
文章というかト書き、箇条書きみたいな形になるかもですが
[2015/05/31 1:52:42] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: その上で、なんだかんだで私がいいなと思ったネタが
捨てきれず残ってたりするかもしれませんが、
そのへんはやまいちさんの意見を聞きつつ
気合入れるか断舎利するかしていきます
[2015/05/31 1:57:16] やまいち: 文章じゃなくて全然箇条書きでいいですよ。
どっちかっていうとどういうネタをどう配置するかが知りたい。
[2015/05/31 1:57:31] やまいち: できれば全員をどう出すかまで決めたいっすね
[2015/05/31 2:02:50] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ですねえ<全員をどう出す?
特に黒天は現状アイデアが微妙に足りてない感はある
[2015/05/31 2:04:05] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ……黒天も並行世界トリックに使えないかなあ。
表と裏両方にいて、どっちかがコインを使い切るけど
どっちかは2枚余らせてるので、そのうち1枚を渡して
「全てのコインを失ったら死ぬ」制約を逃れる、とか。
[2015/05/31 2:04:36] やまいち: あ、面白いですね。
[2015/05/31 2:04:59] やまいち: ただ、並行世界の種明かしのタイミングとうまくずらさないといけないね
[2015/05/31 2:05:45] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ですねえ。最後にバン、と出すほうがやはり衝撃が大きいネタなので
[2015/05/31 2:06:20] やまいち: 伏線にしては明かしすぎになりそうな予感はする
[2015/05/31 2:06:35] やまいち: ではすみませんが一旦解散で
[2015/05/31 2:07:30] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 本戦中でほのめかすのは雲水だけで十分かな。
エピローグで、コイン使い切った表の黒天に
裏から1枚コインが送られる、とかはアリか。

あいあい。お疲れ様でしたー

93少年A:2015/06/29(月) 06:38:59
[2015/05/31 22:45:08] やまいち: 進捗いかがでしょう
[2015/05/31 23:42:02] やまいち: 結構プロットまとめきるのも大変な量だとは思うけど、どういう状態かは共有してほしいぜ
[2015/05/31 23:46:10] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: おおう、すいません……!
風呂とか所用で離れてました……
[2015/05/31 23:50:07] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 今日私もあまり時間取れなかったので、
まだ殆ど進んでない感じではありますが
ひとまず送ります
[2015/05/31 23:50:31] *** ***
[2015/05/31 23:54:12] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ……前門のカレー、後門のアナルってなんだ……?
(自分で書いているはずなのに記憶が微妙にない)
[2015/05/31 23:58:39] やまいち: 裏世界の方はあまり進んでない感じですかね?
[2015/06/01 0:00:03] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: そうですねえ。
少なくとも女子チームの戦闘が裏になるかな、くらいで
[2015/06/01 0:01:19] やまいち: うむ、とりあえず時間かかるとこではあると思うけど、時間も正直そんなにないので、プロットを一度組み立て切りましょう。

面白いネタを文章化したくなる気持ちは分からなくないけど、カレーVSアナルを書いている場合ではないぞ。
[2015/06/01 0:02:41] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ですね、きっちり屋台骨作ってからでないと瓦解する。
[2015/06/01 0:04:34] やまいち: 1個1個のネタの方向性は問題ないと思うけど、とりあえず現時点で突っ込みたいところを突っ込んでおこう

とりあえず、MACHIに関しては現状のだと本当に茶番にしか見えないのがきついですね。このままならやらない方がいい。
表の世界の焼きそばパンが死んだ!という時に下ノ葉の能力のおかげで特異点として復活、はかなりおもしろいネタでよいと思います。
MACHIは本物の伝説の焼きそばパンを破壊させて満足させる、の方がキャラの格的にはいい気がするなー。
[2015/06/01 0:04:49] やまいち: とりあえず、プロットいつまでに仕上げるかちゃんと決めましょうか
[2015/06/01 0:05:51] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 火曜いっぱい、かな。<プロット
それ以上かかると本文の文章量考えると結構綱渡りになると思います
[2015/06/01 0:05:51] やまいち: プロット時点ではもっと端的に箇条書きでいいと思うよ。
[2015/06/01 0:06:02] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: アイアイ。もっとザックリで大丈夫ですかね……
[2015/06/01 0:06:39] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: んー。MACHIは本当、好みの問題だと思うんだよなあ……
個人的に、泣きながら云々はなくてもいいけど
彼女を一番救済したい、ってのはある
[2015/06/01 0:06:46] やまいち: うん、もっとザックリでおkおk
1個1個のネタは結構ちゃんと面白いと思うので(どれ採用するかとかは別途相談しつつ)自信持って進めてください。
[2015/06/01 0:07:15] やまいち: MACHIの救済は、ホントに誰も求めてないと思うぞ。
少年Aさんがどうしてもやりたいというなら止めないけど、ホントにノビノビーンになる気しかしない。。
[2015/06/01 0:07:24] やまいち: 台無し感というか。。。
[2015/06/01 0:10:17] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: う〜〜〜む……ちょっともう一回考えて、
無理がない形で書ければ、くらいに留めますかね……

94少年A:2015/06/29(月) 06:39:30
待てよ。下ノ葉をラストで出すためには
オヤブンが多分その場にいるなり、事情少しでも飲み込んでないと
下ノ葉ちゃんが『伝説の焼きそばパン』をその場の人に
出すことにならないんじゃないか……?
[2015/06/01 0:13:12] やまいち: う〜〜〜む……ちょっともう一回考えて、
無理がない形で書ければ、くらいに留めますかね……いや、無理がない形、ぐらいでもやめた方がいい。
それだけでなくぐらいの殺しにかかる展開じゃないと。
本家が陸猫ロケットだから、下手なキャラ改変はマイナスにしかならない
[2015/06/01 0:13:30] やまいち: 待てよ。下ノ葉をラストで出すためには
オヤブンが多分その場にいるなり、事情少しでも飲み込んでないと
下ノ葉ちゃんが『伝説の焼きそばパン』をその場の人に
出すことにならないんじゃないか……?よくわからん
[2015/06/01 0:16:06] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: >MACHIの流れ
う、うーん…… でもロケットの奴、糸目の神父とか
明らかに自分で自分のキャラ改変してきたようなもんだぜ……
いや、アレは伏せ札してただけか。

>下ノ葉ちゃん
彼女の行動理念がオヤブン第一すぎて、終盤に
「伝説の焼きそばパンがないせいで困ってる」所にいたとして
自分から差し出すかなあ?と思って
[2015/06/01 0:17:56] やまいち: >MACHIの流れ
う、うーん…… でもロケットの奴、糸目の神父とか
明らかに自分で自分のキャラ改変してきたようなもんだぜ……
いや、アレは伏せ札してただけか。だから、ロケットのMACHIの扱いにはまず勝てないから、キャラ改変の土俵に乗るのが危険すぎるって言ってんの。
[2015/06/01 0:18:26] やまいち: >下ノ葉ちゃん
彼女の行動理念がオヤブン第一すぎて、終盤に
「伝説の焼きそばパンがないせいで困ってる」所にいたとして
自分から差し出すかなあ?と思って別に差し出す必要なくない?

95少年A:2015/06/29(月) 06:40:02
[2015/06/01 0:20:29] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 確かに同じ土俵に立ったら勝てないか、うーむ……

んむ?<差し出す必要はない?
[2015/06/01 0:23:11] やまいち: え?MACHIに殺された伝説の焼きそばパンが、下ノ葉によって復活することがキモでしょ?
復活したらそれを奪うなりすればいいのでは
[2015/06/01 0:23:23] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: www ナチュラルに鬼だなアンタ!
[2015/06/01 0:23:29] やまいち: なんか差し出さなきゃいけない理由あった?
[2015/06/01 0:23:29] やまいち: え?
[2015/06/01 0:23:46] やまいち: 争奪戦なんだから当たり前じゃん
[2015/06/01 0:24:12] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: いや俺が平和主義者過ぎるのか……!

ただ、そうなるとまた問題が出てくるよ
[2015/06/01 0:25:02] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 下ノ葉の能力を、浅葱なり伊藤なりの誰かが把握してないと……

……あ、探偵が赤根なら問題ないのか?
『ウソじゃない』ことが一発でわかるわけで
[2015/06/01 0:26:28] やまいち: 解決
[2015/06/01 0:34:28] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ……あ、黒天がここで活きるんじゃない、か?
[2015/06/01 0:35:34] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 黒天の能力の一つに「捜し物をサーチする蝿」があったよね
[2015/06/01 0:37:10] やまいち: おお
[2015/06/01 0:39:57] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 伝説の焼きそばパンをサーチして辿り着いた結果、
伊藤や浅葱らが集まってる終盤に顔を出して事情を知る
→表と裏の焼きそばパンでサーチ2回分の反応、残り1回
→MACHIに表パンが破壊されたあと、サーチ蝿がなぜか反応
→下ノ葉が焼きそばパン持ってオヤブンの所へ向かおうとしてる
[2015/06/01 0:40:47] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 表黒天にはコイン使い切らせてしまう勢いで行きたいので
残り2枚をどこでどう消費させるかだな……
1枚は蘇生として、残り1枚を覚悟の上で使う位が良さそうだけど

96少年A:2015/06/29(月) 06:40:36
[2015/06/01 3:21:33] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 寝る前というか一区切りで寝た後
今ぶわっと降りてきたんだが

よく考えたらこの流れだと、下ノ葉(&オヤブン?)が
本当のラストバトルになるんじゃないか……?
[2015/06/01 3:23:52] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 世界異変を収める条件は
「表と裏の伝説焼きそばパンが、正しく食べられること」

→冷静に考えれば、下ノ葉から奪い取る必要は特にない

→でも、伝説焼きそばパンは分けてしまうと効果がないという『弱点』がある
→下ノ葉から渡されたオヤブン、普通に下ノ葉に分けようとする
→ちょっと待ってそれマズい、と伊藤や浅葱らが止めに入る
→事情を知らないオヤブン、ごちゃごちゃ言う外野にキレる
→ほんとうのラストバトル?
[2015/06/01 3:33:15] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ……うーん。伝説パンの『弱点』よりも『悩み』のほうがいいのかもなあ
[2015/06/01 3:57:04] やまいち: いまのプロットだと伝説パンに人格持たせるとごちゃごちゃしすぎなので、別の弱点とかでいいかも。
[2015/06/01 3:58:31] やまいち: というか、「正しく食べられないと世界がやばい」という弱点にすれば、スムーズに浅葱が焼きそばパン真実を知れるかな
[2015/06/01 3:58:51] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: あともう一つ懸念事項が出てきた。

「そもそも、伝説の焼きそばパンを誰かが食べればいいのであれば
 探偵チームがいちいち動かずとも、成り行きに任せて大丈夫では?」

一応こっちへのアンサーは、
「(MACHIなどによって)パンがロストする可能性があるため
 確実に食べるのを見届けるため」
とすれば辻褄は合う、かな?
[2015/06/01 3:59:44] やまいち: ロストする可能性があるから探偵動くでいいと思うよ
[2015/06/01 3:59:46] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: フム、確かに。ただでさえ登場人物多くて頭抱えてるのに
焼きそばパンに人格与えるとますますワチャワチャするかな……

正しく、か。うーん。
分け合って食べるのが正しくない、ってのもなんかヘンだからなあ
[2015/06/01 4:00:30] やまいち: 分け合って食べちゃダメってのは別に今となっては採用する理由ないし使わなくていいんじゃない

97少年A:2015/06/29(月) 06:41:06
[2015/06/01 4:00:53] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ……あっ!
[2015/06/01 4:01:03] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: これはどうか!

「牛乳と一緒に食べてはいけない」
[2015/06/01 4:01:07] やまいち: しものはとオヤブンで仲良く食べて正しく消費は普通に後味いいと思うし
[2015/06/01 4:01:43] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: あー。そうか無理に弱点を巡ってどうこうじゃなくていいのか
[2015/06/01 4:02:16] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ラストバトルというか急展開は
並行世界とマチ関連で十分だし、確かに盛り込みすぎないほうがいいか
[2015/06/01 4:03:11] やまいち: マチ関連はフワフワしすぎてるから確定にして欲しくないが。。平行世界で十分レベル
[2015/06/01 4:03:43] やまいち: マチにこだわる理由マジ謎
[2015/06/01 4:03:50] やまいち: 寝ます
[2015/06/01 4:04:27] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ちなみに「牛乳と一緒に〜」というのは
下ノ葉のプロローグから拾ったネタです。
下ノ葉が最後の一騒動になるパターンなら、ですが。

あれ、MACHIが焼きそばパン殺すってトコまでは既定路線じゃなかったか……?
そこも見直すならまあ、ちょっと保留かな。

おやすみなさーい。
[2015/06/01 4:53:36] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ・探偵に依頼したのはひょっとして山口祥勝?
→時空を股に掛ける能力ゆえに異変に気付き、依頼したのでは?
[2015/06/01 5:34:57] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ……うーん。妙に表と裏の差別化が図れないというか、
表と裏で誰が出てきて誰と戦って、と
単純に2倍の組み合わせがあるのが辛いな……

切り貼りして1つの世界線に途中まで見せかける都合上、
全ての戦いの描写は必要ないのだけども、うーん。

98少年A:2015/06/29(月) 06:41:36
[2015/06/01 6:29:14 | 6:29:42を編集しました] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ……ぬわー、そういや一之瀬の諸々が全然活かせてないぞ。
今のシナリオにどう絡めればいいんだ……
[2015/06/01 9:00:34] やまいち: マチが、焼きそばパン殺す方ならOK マチがいきなりスイーツになる話の方かと思った
[2015/06/01 9:03:30] やまいち: 裏の描写に関しては探偵視点のみにしましょう でないと平行世界ネタバラしてもどれが裏だったの?ってなっちゃうので
[2015/06/01 9:07:31] やまいち: 二倍の組み合わせにはならないよね。
基本は15人を表裏に割り振ればいいよ。
裏は視点の制約があるし表に偏っててOK
[2015/06/01 18:52:19] やまいち: 一ノ瀬の能力はよく考えると願いを叶える焼きそばパンと対になる感ありますね
[2015/06/01 18:57:52] やまいち: うまく使えないかな
[2015/06/01 19:25:02] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: オオウ。そうですなー……
願えば願うほど裏目に出るのだから……!
[2015/06/01 19:28:38] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 現行案の並行世界ネタだと案外一之瀬の出番がないというか、
今まで色々出した一之瀬ネタが相性悪目でネックなんですよね。
大災厄=ボス存在を出す案は言わずもがな、
大災厄が起こらずじまいの際も一之瀬がそこにいる
必然性というか流れがうまく出てこない……

裏を探偵の一人称に統一、はアリかもですね。
その上で過程や決着はスッ飛ばしつつ、探偵コンビが脱落していない
=何らかの手段で逃げ延びるか、戦闘に勝ったかはしてる、くらいの
ニュアンスで進めて、オチまで伏せる。
……ダミーとして他キャラの一人称も混ぜたいけど
それやると表裏の区別が結局ワヤクチャになるか?
[2015/06/01 19:40:36] やまいち: 叙述トリックは種明かしした時にそういうことか!ってならないとダメなので、できるだけハッキリ分けたいですねー
[2015/06/01 19:40:58] やまいち: ので、ダミーとかはやらないほうがいいと思う

99少年A:2015/06/29(月) 06:46:05
[2015/06/01 19:53:58] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ですね。一人称を使うのは探偵のみ、で。
[2015/06/01 20:50:34] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ……そういやそもそも、二つの世界の境界が
ワヤクチャになると何がマズいのか、という
肝心要の部分が決まってなかった気がする
[2015/06/01 20:54:07] やまいち: 二つの世界がごっちゃになると、そりゃ大混乱になるし
[2015/06/01 20:55:06] やまいち: 一ノ瀬くんのやつの大災厄も、
二つの世界が混じることでおこったとかにしてもいいかも
[2015/06/01 20:56:30] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ですねえ。世界の可能性が収束する際に大規模な破壊や
災害を伴うことがある、と。

……待てよ。一之瀬の能力も、特異点になるんじゃないの、か?
[2015/06/01 20:57:17] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: さっきの焼きそばパンと一之瀬の能力の類似でつながりそう
[2015/06/01 20:57:48] やまいち: 分かったぞ
[2015/06/01 20:59:18] やまいち: 焼きそばパンが特異点なら、一ノ瀬は反特異点ということにして、一ノ瀬が焼きそばパンを食うことで世界の崩壊が防がれる
[2015/06/01 20:59:49] やまいち: 探偵の目的は一ノ瀬に焼きそばパンをくわせること
[2015/06/01 20:59:56] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ! おおお!
[2015/06/01 21:00:59 | 21:01:30を編集しました] やまいち: すると一ノ瀬も探偵も裏の世界の住人にして、
表の世界が裏と繋がりかけてるのは表にメリーがいて他の世界と繋がりやすくなっているから
[2015/06/01 21:01:04] やまいち: とすると綺麗かな
[2015/06/01 21:03:28] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: そうなると、表と裏両方に焼きそばパンがー、とするよりも
表にしかないほうがいいのか?

いや、そうなると「裏で争奪戦が起きない」のか……
[2015/06/01 21:05:59] やまいち: 裏の焼きそばパンは特異点のヤバい焼きそばパン
表の焼きそばパンはちょっときせきを起こすくらいの焼きそばパン
とかじゃだめかな

世界戦によって焼きそばパンのヤバさが違うのはそんなに違和感ないと思うけどどうだろう

100少年A:2015/06/29(月) 06:46:38
[2015/06/01 21:07:45] やまいち: 表はコミカルで進むんだけど
裏はシリアスに進んで行って、
クロスした時に表のコミカルの住人である浅葱が裏のシリアスの住人たちに本気で少し手を貸す
とかかっこ良くて俺好み
[2015/06/01 21:08:06] やまいち: あ
[2015/06/01 21:08:11] やまいち: いや
[2015/06/01 21:08:55] やまいち: そもそも焼きそばパン自体は表裏共通して一つしかないとかでもいいか
[2015/06/01 21:09:05] やまいち: すみませんがしごともどる
[2015/06/01 21:10:03] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: あいさ、仕事頑張って下さいなー

世界線が近付きすぎてて、表と裏が入り交じってるってのは
十分アリかな。同一人物が2回以上出てくるのもありうる、と
雲水で既に示唆しているわけだし。
[2015/06/01 21:19:00] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: あとは、昨日未明にチラッと言った山口祥勝が
探偵に依頼した、ってのもアリかな……

異世界観測中『大災厄』を発見したけど
救いきれず、今回こそは阻止したいと思ってるとか
[2015/06/01 21:26:51] やまいち: 面白いけど、山口誰だよって人も当然いるので
[2015/06/01 21:27:10] やまいち: 分かる人にはわかるくらいがいいかも
[2015/06/01 21:27:43] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ですね、用語集やプロローグには出てるけど
人によっちゃ夜魔口とゴッチャになるかもしれぬ
[2015/06/01 21:27:45] やまいち: あと 別にss4で大災厄はおこってないぞ
[2015/06/01 21:27:58] やまいち: 一部が死んだだけ
[2015/06/01 21:28:57] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ん、ああいや。SS4で、というより
今のこの、異世界間よろず屋始めてからどっかで……

いや、そういう事件自体を差し挟む間がない、のか?
[2015/06/01 21:29:41] やまいち: それはさすがに本筋から離れたとこを盛りすぎかな
[2015/06/01 21:30:20] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ですね、とりあえず『依頼を受けて』くらいに
軽く触れて、あとエピローグ書く余力あればそこで
山口の名前が出る、くらいかな
[2015/06/01 21:30:51] やまいち: そんぐらいがかっこいいかな

101少年A:2015/06/29(月) 06:47:13

[2015/06/01 21:31:04] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ……そうするとMACHIをどっちに配置するか。
言動はコミカル寄りだけど動機がシリアスで
終盤に最悪の引き金を引くキャラになるからなあ
[2015/06/01 21:31:10] やまいち: 名前出さなくても分かる人にはわかるぐらいでもいいかも
[2015/06/01 21:34:18] やまいち: 表の住人な気がする
[2015/06/01 21:35:55] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 表か。フーム。

ラスト、世界が分離はするけど
一部は裏と表の因果がグネグネして何か救いが起きる、とか
……やんないほうがいいのはわかってるんだ、うん。
[2015/06/01 21:36:12] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ただまあ、食べる当事者の一之瀬は救済されてよかろう……とは思う
[2015/06/01 21:36:29] やまいち: 一ノ瀬はいいんじゃない
[2015/06/01 21:36:52] やまいち: 結局は納得感だし
[2015/06/01 21:37:25] やまいち: 因果グネグネでご都合主義とかはノビノビンスだけど
[2015/06/01 21:39:45] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ノビノビンス……w
言っておくが私自身はノビノビンスとは言うてないからな!

まあ、何かしら案は考えよう……
[2015/06/01 21:40:54] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: くそう、エピローグネタばかり浮かんでしまう……!

102少年A:2015/06/29(月) 08:25:05
[2015/06/02 20:51:04] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: うぐう。かなり疲労というかスランプになりつつある
[2015/06/02 20:51:40] やまいち: お
[2015/06/02 20:52:32] やまいち: ポジティブポジティブ
[2015/06/02 20:52:52] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ういい。

一つ裏ネタで
「一之瀬が鬼無瀬に襲われる」のは出たけどどうかなあ
[2015/06/02 20:54:00] やまいち: それだけいわれもよく分からん
[2015/06/02 20:57:07] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: んーと。
今回のゴールが
「一之瀬に伝説の焼きそばパンを食べさせる」ことであるなら
確保しないといけないものは2つ。
伝説の焼きそばパンと、一之瀬の身柄。
[2015/06/02 20:59:08 | 20:59:51を編集しました] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 焼きそばパン側に関しては、さんざんピンチのネタはあるので問題ない。
では一之瀬はどうか。

一之瀬の能力は強力だけど、その実、一之瀬には基本不利益しか生まない。
ので、一之瀬が自力で焼きそばパンを手に入れるのは困難。
そのため、探偵としてはさっさと身柄を押さえて、事情を説明した上で
余計なコトをしない、されないようにしておかないとマズい。
まかり間違って殺されたら詰む。
[2015/06/02 21:06:02] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: でも争奪戦の中で積極的にキャラを殺しにかかる奴があんまりいない。
じゃあ誰だ?
→一之瀬のプロローグで出てきた鬼無瀬とかどうだ?
となった次第です
[2015/06/02 21:13:04] やまいち: よくわかんないぞ
[2015/06/02 21:13:13] やまいち: ああ
[2015/06/02 21:13:40] やまいち: 一ノ瀬側のピンチが必要って話か
[2015/06/02 21:14:38] やまいち: 別に悪い展開とは思わないけどもうこの時期なので優先度低い展開かな
[2015/06/02 21:15:11] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: そういうことです<一之瀬側にピンチが欲しい

フムウ。そしたら一之瀬と探偵合流くらいで済ませてしまうか。
ましてやプロローグのサブキャラであるしな……
[2015/06/02 21:17:58] やまいち: うむ

103少年A:2015/06/29(月) 08:25:40
[2015/06/02 21:18:35] やまいち: とりあえず本筋のプロット最優先で
[2015/06/02 21:19:29] やまいち: ある程度変更あってもいいけど今日中に大枠決めきらないと本当に間に合わない気がする
[2015/06/02 21:21:17] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: そうですな、遅くとも今日中には
タイムテーブルというか、流れを決めないと
[2015/06/02 21:23:32] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ……そういや赤根を探偵にしている意味合いが
現状のプロットだとあんまり無い、な……
[2015/06/02 21:29:18] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: あとは表と裏で、起きている出来事に
極端な差はない、という方向のほうがいいのかな。
叙述トリック的には
[2015/06/02 21:31:28] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ……下ノ葉の能力に、浅葱か伊藤、探偵らが気付くチャンスってあるかな?
[2015/06/02 21:54:46] やまいち: しものはは本物にする能力なので、赤根はきづける
[2015/06/02 22:28:49] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ああ、なるほど……

……ううむ。話の流れよりも
「このキャラの出番がどこからどこまでか」に絞って
考えた方がいいのか?
[2015/06/02 22:31:33] やまいち: いや
[2015/06/02 22:31:50] やまいち: まず骨子作ったほうがいいよ
[2015/06/02 22:32:13] やまいち: そんなパズルみたいにやるのは今からじゃ無理
[2015/06/02 22:32:49] やまいち: あかねの使い方は天才的なのを思いついたので帰宅したらかく
[2015/06/02 22:33:09] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ううむ、確かに……

……おおう、期待します(’’
[2015/06/02 22:33:22] やまいち: とりあえずストーリー的に絶対に必要なものを並べてくださいよ
[2015/06/02 22:33:32] やまいち: なんで今更そこから戻るんだよw
[2015/06/02 22:34:34] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: だんだんグチャッとしてきて整理できなくなってきてるんだよw

特にトリコとかみらいとか天雷とか安出堂あたりが
終盤に噛まない割に早期脱落しにくくて
えっコイツどこでどうすりゃいいの、みたくなってる
[2015/06/02 22:34:46] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ……多いな……<どうすりゃいい奴ら

104少年A:2015/06/29(月) 08:26:27

[2015/06/02 22:35:01] やまいち: もう脱落させるしかないでしょ
[2015/06/02 22:35:58] やまいち: その辺早期脱落してもそんなに違和感感じないし
[2015/06/02 22:37:07] やまいち: ストーリーの核に入らなかったキャラはもう早期に脱落させる 決めうちしないと間に合わないよ
[2015/06/02 22:37:48] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ですねえ……
ただそれにしても、みらいとトリコは本気で脱落がさせづらい
[2015/06/02 22:38:34] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ……そうか、脱落描写を無理にリタイアまで持って行かなくてもいいのか。
表その5みたくわかりやすく『脱落』と書かなくても
手こずっていれば間に合わないことはわかるわけで
[2015/06/02 23:12:55] やまいち: 実質リタイア ぐらいはしたいですけどね
[2015/06/02 23:13:17] やまいち: みらいは先輩の血でいいわ落ちにすればリタイアさせやすい方だと思うけど
[2015/06/02 23:20:57] やまいち: ……そういや赤根を探偵にしている意味合いが
現状のプロットだとあんまり無い、な……
赤根は伊藤と組むことで、地の文の「嘘」が赤くなるわけだけど、基本的には地の文で嘘をつくことはできない

>※3:地の文で明確な嘘を吐くことは出来ない。嘘とは明確に事実と異なる描写を作中人物が意図的に行う事であり、語り手の誤解や意図的な情報の隠蔽等は含まれない。

じゃぁ実際何が赤くなるのというと、意図しない間違いになる。
例えば、 誤った推理 とか。

探偵が地の文で(一ノ瀬と並列するといいかな)
ミッションに失敗した!世界は崩壊する!
という推測をして、これを赤くすれば、いや、まだ救う手立てがあるんだと分かる(と同時に、探偵はリリアだったのか!とびっくりさせられる)
[2015/06/02 23:21:17] やまいち: 赤根が伊藤と組んで探偵している理由が
[2015/06/02 23:21:44 | 23:21:51を編集しました] やまいち: 推理が誤った時にすぐわかる というのはかなりきれいな回答だと思う
[2015/06/02 23:24:38] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ああ、なるほど……!意図しない間違いでさえ、地の文ではウソになる……と。
[2015/06/02 23:27:32] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: そこまで赤根の存在を伏せ続けるの頑張らないとな……!

みらいの脱落は結構悩ましいんだよなあ。
「先輩の血でいいや」はなーんか違う感じが否めない。

105少年A:2015/06/29(月) 08:30:45
[2015/06/02 23:28:03] やまいち: そこまで赤根の存在を伏せ続けるの頑張らないとな……!そら伏せ続けないとトリックにならないやん‥‥
[2015/06/02 23:28:49] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ああいや。本文書くときに、他の部分で推理ミスや
地の文ミスやってしまうといけないので慎重に、ってことで。

>みらい関連
先輩に足止めを任せて突き進む中で、狼が消えた
(=狼瀬の能力が切れた)ことに気付いて心配して戻って
実質リタイヤ、という筋書き考えたんだけど

そこまでしておいて、そんな甘い理由で戻るかなあ?と
違和感が拭えなくなった
[2015/06/02 23:29:04] やまいち: みらいの脱落は結構悩ましいんだよなあ。
「先輩の血でいいや」はなーんか違う感じが否めない。キャラ的に「先輩の血でいいわ」って書いたけど、ニュアンス的には「やっぱり先輩の血じゃなきゃダメ」ってことですよ。
[2015/06/02 23:30:29] やまいち: そこまでしておいて、そんな甘い理由で戻るかなあ?と
違和感が拭えなくなったMACHIが改心するよりかは100倍分かりやすいし納得感あると思うよ。
自分が食料としか思っていなかった相手がいつの間にかスゴイ大切な人になってたとか百合的にも吸血鬼的にも鉄板ネタだろう。
[2015/06/02 23:31:35] やまいち: あ、あとMACHIについて恐ろしいことに気付いてしまったんですが、MACHIはそもそも焼きそばパンを買おうとしてないんで、校則を守る必要が全くないんですよね。
ロケット陸猫は、参加者全員ぶっ殺して焼きそばパンも殺したぜファックイェーっていうクソみたいなSSを書いてくる可能性が十分あり得る。
[2015/06/02 23:31:57] やまいち: ので、ネタつぶしとしてMACHIが登場するシーンで、このことに触れたいです。
[2015/06/02 23:35:47] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ふむう……なるほど。
そして自己解決気味だけど、違和感の原因。

手元のプロットでは、狼瀬を止めに車口が行く
→しかし彼女の能力と、透ける狼では相性が悪く負ける
→天雷が駆けつけ、電撃で狼瀬を気絶させて止める
→天雷、痛みで倒れる車口を心配するも
 彼女の命令に従い、再び焼きそばパン確保に向かう
ってなってて、この対比のせいで、みらいが狼瀬に
かまって離脱するのが不自然に感じてたんだ。
天雷を同じ流れで離脱させてもいいんだけど、そうなると
天雷のほうが甘いというか、今ひとつ責務を軽んじてる感じになって
読後感が良くない気がする

106少年A:2015/06/29(月) 08:31:22
[2015/06/02 23:37:16] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: MACHIはそういえばそうだった……!
だから寧ろMACHIは4限授業中あたりから
風紀委員あたりと小競り合いさせててもいいかもですね。

彼女くらいのロック野郎ならそもそも購買部資格を
事前に止められてそうだし、
最初っから闇討ち横取りキル狙いとか。
[2015/06/02 23:40:56] やまいち: 手元のプロットでは、狼瀬を止めに車口が行く
→しかし彼女の能力と、透ける狼では相性が悪く負ける
→天雷が駆けつけ、電撃で狼瀬を気絶させて止める
→天雷、痛みで倒れる車口を心配するも
 彼女の命令に従い、再び焼きそばパン確保に向かう
ってなってて、この対比のせいで、みらいが狼瀬に
かまって離脱するのが不自然に感じてたんだ。
天雷を同じ流れで離脱させてもいいんだけど、そうなると
天雷のほうが甘いというか、今ひとつ責務を軽んじてる感じになって
読後感が良くない気がする違和感がちょっとよく分かんないな
先輩をないがしろにしていたみらいが先輩を心配してリタイアするのと
車口を慕っている天雷が職務を優先するのは全然矛盾してないし群像劇的に良いと思うけど。
[2015/06/02 23:42:22] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: あー……そうか。両者のそれぞれのつながり方は
全然違うんだもんな。ありがとうございます……!
[2015/06/02 23:55:16] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: そういや全然関係ないけれど、
カレーパン先輩、焼きそばパンを手に入れようとする動機が
「カレーパンVS焼きそばパンの因縁を絶つ」なんだけど
伝説の焼きそばパンを手に入れることがなぜ因縁絶つことになるかが
結局プロローグでもちゃんと説明できてないよなコレ……

107少年A:2015/06/29(月) 08:32:02
[2015/06/03 1:58:30] やまいち: プロットできそう?
[2015/06/03 2:32:00] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: なんとかなるかな……?
[2015/06/03 2:46:03] やまいち: よかった。
[2015/06/03 3:13:13] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ……いや待て。キャラの脱落にばかり目が行ってたけど
伝説の焼きそばパンの所在どうなるんだこれ……

浅葱と探偵チーム、表と裏が合流した時点で
手元にあるけど、それをMACHIが破壊する……って流れなんだよな
[2015/06/03 3:15:36] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: いや、そうするとややこしくなるのか。
誰かが購入、獲得→MACHIが殺気全開で襲う、くらいの流れか。
[2015/06/03 3:33:55] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 浅葱と伊藤たちが間に合う必要はないにせよ、
MACHIが破壊する瞬間見るとかしないとマズいのか……?うーむ。

あと須楼望ちゃんの出番が微妙になくなってないか……
[2015/06/03 3:52:32] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ……なんかこのへんの、出しそびれたキャラを整理しようとすると
やっぱ大ボスみたいな協力体制まで持っていかないと辛いな、と思った(……)
[2015/06/03 3:53:06] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: まとまりかけたと思ったのに暗礁に乗り上げる……やべえ……
[2015/06/03 7:34:32] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 更にマズいことになってきた……うぬぬ
[2015/06/03 7:35:03] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 裏が裏である必然性がだんだん無くなってきてる。
[2015/06/03 8:07:53] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: そもそも並行世界ネタの出所が、裏のアサギが出した予告状が
時空を越えて表に届いたことだから……
裏でも焼きそばパン争奪戦は『ある』んだよね。

で、裏でも同じように争奪戦があって……
……その過程で結局裏の焼きそばパンはどうなるんだ。
[2015/06/03 8:08:34] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 表と裏のパンが同一だとすると、もっと事態がこんがらがる……
うああー!
[2015/06/03 8:10:00] *** ***
[2015/06/03 8:10:33] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: だ、ダメだ……orz 考えるほど余計に袋小路にブチ込まれる気分だ……

108少年A:2015/06/29(月) 08:39:45
[2015/06/03 10:32:15] やまいち: とりあえず落ち着いてくれます?
[2015/06/03 10:32:32] やまいち: テキスト今見れないから帰ってから見ます
[2015/06/03 10:35:39] やまいち: 今言っても仕方ないけどプロット考えるって本来キャラどうこうより、
裏の焼きそばパンどうするかを優先的に考える部分ですからね。
[2015/06/03 10:36:21] やまいち: 表と裏の焼きそばパンがどうなるか考えなきゃって、土曜にも話してたのに。。
[2015/06/03 10:36:56] やまいち: とりあえず本編もかけるところは進めてください。
[2015/06/03 10:38:01] やまいち: 今メンタル崩されると終わるだけなので、心身保つの最優先で進めてください。休息はしっかりとる。
[2015/06/03 10:38:52] やまいち: あと困ってる部分はもっと早く共有してくれないとフォローのしようが無いです。前も言ったけど。。
[2015/06/03 10:39:45] やまいち: ネタ的にはいいものが結構出ているはずなので、
ここからは優先度つけつつ書ききりましょう
[2015/06/03 18:41:51] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: うう、了解です……

寝過ぎたタイムロスのせいでメンタルがまた死にそうになってますが
筆のノるところから少しずつ頑張ってみます。
[2015/06/03 18:50:22] やまいち: ネガティヴ発言しても無駄にテンション下げるだけだからやめた方がいいよ。
[2015/06/03 19:09:02] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ですな……

だがテンションがヘンになってるのは否めない。
前門のカレー、後門のアナルというフレーズを
何回見てもゲラゲラ笑ってしまう(……)
[2015/06/03 19:09:36] やまいち: うるせー!
[2015/06/03 19:09:45] やまいち: シャッキリしろよ
[2015/06/03 19:09:52] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: はい

109少年A:2015/06/29(月) 08:40:58
[2015/06/03 23:24:12] やまいち: プロットめっちゃ見づらい
[2015/06/03 23:24:20] やまいち: 謎のスペース多すぎる
[2015/06/03 23:24:42] やまいち: あとこの期に及んで 「?」が多すぎるなあ。
[2015/06/03 23:25:21] やまいち: 下の方のメモっぽい奴は一体時系列的にどこに入るんだ
[2015/06/04 0:48:30] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ぐええ……頭痛で倒れてました。

下のメモはこれまでに出てたネタをとにかくまとめてあるもので
時系列的に無理があるようなら捨てる形です。
[2015/06/04 2:34:06] やまいち: 時系列的に無理があるようなら捨てる形です。時系列的に無理があるかどうかを考えるのがプロットなので、今入ってない時点で基本的には捨てるしかないですね。
@含めて、必須の流れの部分書ききってから肉付けできるか検討する、という感じの方がいいかな。
[2015/06/04 2:34:53] やまいち: とりあえず、プロットは@も外した必須だけのものを改めてあげてください。
[2015/06/04 2:56:51] やまいち: とりあえず全員出場とかもいったん努力目標までさげて、完成させることを第一に動きましょう。
[2015/06/04 2:57:04] やまいち: 途中経過は毎日共有してください。
[2015/06/04 3:02:46] やまいち: メンタル面は正直これ以上どうフォローしてあげればいいのかよく分からないんですが、アイデア自体はいいのが出ているのでネガティブにならずに完成できるようにしましょう。
[2015/06/04 3:06:01] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: おおう……了解です……

メンタルはともかく体調がかなり悲惨で、
休養を取ると際限なく眠りこけ時間がなくなるわ
かといって寝ても体調がプラスにならずむしろマイナスに寄るわで
正直今も「頭痛がし過ぎて眠れない」という状況です……orz
[2015/06/04 3:41:45] やまいち: 普通に病院行ったほうがいいのでは

110少年A:2015/06/29(月) 08:50:44
[2015/06/04 9:22:45] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: とりあえず体調がそこそこ回復したので様子を見つつ。

色々悩んだのですが、
表:浅葱の焼きそばパンバラ撒き作戦でてんやわんや
裏:狼瀬のオオカミ軍団でてんやわんや
を軸にしていくほうがいいかな、と。

理由:技量と時間不足で、探偵の一人称だけだと
裏世界を描写しきれないことが原因。
[2015/06/04 9:23:36] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: その上で「じゃあ表と裏の差はどうすんねん」
→背景色と同じ文字でこっそり表・裏を書いておく
[2015/06/04 19:13:40] やまいち: それはないな
[2015/06/04 19:14:00] やまいち: ネタの二番煎じ感半端なさすぎる
[2015/06/04 19:16:18] やまいち: おまけに結構長くなるのはずなので
何が表で何が裏かがネタばらししても読者わからない
[2015/06/04 19:20:33] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: うーむ
[2015/06/04 19:20:51] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 二番煎じ……ってのはSS4の?
[2015/06/04 19:22:01] やまいち: うん
[2015/06/04 19:23:23] やまいち: 仕事ひと段落ついて明日休みもらったので俺も執筆入ります
[2015/06/04 19:23:44] やまいち: 今日まだ帰れないけど、裏はやはり探偵一人称のみでいきたいです
[2015/06/04 19:24:54] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 了解です……!

裏を探偵一人称で統一するのは、確かにわかりやすいんだけど
そうすると、いまいち「世界を表と裏に分ける必要性」が
薄れてくるんですよね
[2015/06/04 19:25:32] やまいち: なぜ?
[2015/06/04 19:27:41] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 今のところ、並行世界ネタが『必要』な根拠は
「出した覚えのない予告状の主はだれか」
→「並行世界のアサギが出したものでは?」
ってトコだけで、

一之瀬が特異点とか焼きそばパンが破壊されると世界が滅ぶ云々は
「並行世界」でなくとも成立する話になってくる、と
[2015/06/04 19:29:18] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: そして今の段階で並行世界のアサギが
びっくりするくらい話に噛めない

111少年A:2015/06/29(月) 08:51:15
[2015/06/04 19:31:58] やまいち: それを狼瀬を裏にすると何が変わるの?
[2015/06/04 19:33:22] やまいち: あと平行世界はメリー周りの設定も噛み合ってるし
[2015/06/04 19:33:47] やまいち: 平行世界にする理由は十分という認識だった
[2015/06/04 19:35:13] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: あー……確かになあ……
あくまでも「わかりやすくなる」だけで、
無理に裏にする『必要』はないんだよなあ<狼瀬

ただ、各種イベントが表裏共通となると
異なる歴史、世界を最後まで伏せつつ匂わせる……って
相当に難易度高い気がするんですよね。うーん
[2015/06/04 19:37:11] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ……裏の焼きそばパンを表のメリーが、
表の焼きそばパンを裏の一之瀬が食べることで
特異点としての働きが消える、って方向にすれば
もう少し並行世界ネタがキレイに収まるかな……? <並行世界関連
[2015/06/04 20:12:13] やまいち: 各種イベントを表裏共通とって、なぜそんな話に?
[2015/06/04 20:12:39] やまいち: そんなことしてほしいなんて行ってないよ。。
[2015/06/04 20:14:01] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: う、ううーん……?

どうも、並行世界ネタ自体の認識のすり合わせが
うまく行っていない気がする……
いやまあ、ちゃんとプロットを組み切れてない時点で
責は私にあるのだけれど。
[2015/06/04 20:14:40] やまいち: ……裏の焼きそばパンを表のメリーが、
表の焼きそばパンを裏の一之瀬が食べることで
特異点としての働きが消える、って方向にすれば
もう少し並行世界ネタがキレイに収まるかな……? <並行世界関連

これは綺麗な気はするけど、
メリーは焼きそばパンと反対の関係ではないからちょっと気になるかな

112少年A:2015/06/29(月) 08:51:53
[2015/06/04 20:15:06 | 20:16:07を編集しました] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: うちのイメージとしては

◇1 ◆1
◇2 ◆2
◇3 ◆3
…  …

と、表裏の世界線があって
SSでは
◇1
◆2
◇3

のように見せる、というイメージなんですが
[2015/06/04 20:19:35 | 20:19:37を編集しました] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: >メリーが焼きそばパンの反対ではない
あー……確かになあ。彼女が世界に与えてる影響は
並行世界をブチ破って登校する過程にあるので
焼きそばパンを食べたところで根本の解決になりにくいか。
[2015/06/04 20:19:52] やまいち: 表と裏が一対一対応という認識はなかったですね。
そもそも表と裏で登場人物違うし
[2015/06/04 20:25:27] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: その登場人物についても、結構苦慮してるんですよね……
表と裏で完全に、同一人物がほぼ存在しない形にするのか
いるけど一部を除いて描写されない形にするのか
[2015/06/04 20:26:54] やまいち: かぶる人もいるけど描写は一部除いてしないって話だと思ってた
[2015/06/04 20:27:48] やまいち: そもそも雲水とか黒天とか表と裏で起こるイベント違うし
[2015/06/04 20:30:26 | 20:30:36を編集しました] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ふむ。まあその二人と、メリー、一之瀬、探偵チーム、浅葱あたりが
明確に表裏の違うキャラですよね
[2015/06/04 20:31:04] やまいち: 他のキャラは表裏共通でイベントがおこってるって無理ないですか?
[2015/06/04 20:34:29] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: うん、原則無理がある。
ネームドキャラの対峙だけでも、表と裏で同じカードになるなら
それこそ表裏に分ける意味がどんどん薄れちゃう。

ので、いっそ表裏で軸イベントを絞っていったほうが
いいんじゃないの、と思ってバラ撒きと狼瀬を
表裏に割り振ろうと思ったんですが

113少年A:2015/06/29(月) 18:43:27
[2015/06/04 20:41:18] やまいち: 表と裏で分ける意味が薄れるといういみがよくわからんな。
焼きそばパン真実に絡んで一ノ瀬の設定を拾い探偵の正体を叙述トリックできるという時点で十分するぐらい意味あると思うんだけど。。
[2015/06/04 20:41:41] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ふーむ……私が欲張りすぎなだけか
[2015/06/04 20:42:17] やまいち: 少年Aさんが何をしたいかがよく伝わっていない
[2015/06/04 20:43:21] やまいち: 軸イベントを割り振るとなぜ表裏を分ける意味が増えるかがわからない。。
[2015/06/04 20:45:37 | 20:45:48を編集しました] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ん、んん?

今まで一見、一つの世界線で行われていたように見えた
争奪戦が、実は表と裏、二つの並行世界で同時に起きていて
別々のことが起きていた、というのが
最後に伊藤らが表側にやってくることで明らかになる、んだよね?
[2015/06/04 20:46:26] やまいち: うん
[2015/06/04 20:47:49] やまいち: 裏のイベントそんなに足りなかったっけ?
[2015/06/04 20:48:24] やまいち: 探偵視点を崩す意味はなんなの?
[2015/06/04 20:48:55] やまいち: とりあえず仕事進まないので、プロットまとめるのちゃんとやっておいてほしい
[2015/06/04 20:48:59] やまいち: あまりに不毛
[2015/06/04 20:51:01 | 20:51:14を編集しました] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: <イベント不足?
焼きそばパンバラ撒きが
『「怪盗ミルキーウェイ」の作戦』なので裏では使えず
(裏では出した予告状が届いてないから、アサギは普通の生徒として
 挑むしかなくなっている)
その為に狼瀬の後の一騒動が足りなくて困ってる、という感じです
[2015/06/04 20:52:18] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 探偵視点を崩すのは……うーん。単純に私に技量が足りてないからです(……)
探偵パートをやまいちさんが担当できるなら任せてしまいたいけども
それにしたってプロットまとめて「裏で何が起きているか」
「探偵が誰と(何と)出くわすか」は確定せにゃいかんのよね……
[2015/06/04 20:54:43] やまいち: のよねじゃなくてさ。。
それ決まんないと書けないからプロットをお願いしてるんですよ。。
[2015/06/04 21:08:21] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: はい……orz

114少年A:2015/06/29(月) 18:47:27
[2015/06/04 21:09:25] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: あと
安出堂が動かしにくい理由がわかった。

俺ホスト神拳の元ネタがまったくわかんねえから
ホスト神拳を使ったムーヴが一切書けないんだ……
[2015/06/04 21:17:14] やまいち: ホストしんけんって北斗しんけんパロッタだけでしょ?
その辺の細かい描写は置いといていいから頼むからプロットをまとめてくださいよ。。
[2015/06/04 21:17:29] やまいち: いまムーヴどうこう以前の段階です
[2015/06/04 21:18:11] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: いや、技名がホスト漫画の名シーン(迷シーン?)から
来てるっぽくてね……
ホスト漫画なんか桜蘭高校ホスト部くらいしか読んでないし
アレもホスト漫画というくくりでは多分ないし……ウヴァー。

わかってるよ!!
[2015/06/04 21:57:23] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ダメだ。大局が見えない。・
[2015/06/04 21:58:28] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: アイデアが山ほどあるのにそれらが全く繋がらない。
[2015/06/04 22:54:14] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: うーーーーーーーーーーーーん。

一回全部アイデア捨てるか。

115少年A:2015/06/29(月) 18:48:05
[2015/06/05 1:48:21] やまいち: 帰りました
[2015/06/05 1:48:28 | 1:48:36を編集しました] やまいち: どういう状況でしょうか
[2015/06/05 1:56:59] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: プロットが書けません
[2015/06/05 1:59:47] やまいち: おう
[2015/06/05 2:00:11] やまいち: もっとフォロー可能なように詳細言ってもらえますか?
[2015/06/05 2:00:20] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: なんというか『大筋』が自分でもわからなくなってきてます
[2015/06/05 2:01:23] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 物語中の出来事の因果関係を追えなくなっている
[2015/06/05 2:03:23] やまいち: ‥‥なぜ?
[2015/06/05 2:07:40] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 『誰が何をしたから』『何々がこうなった』が決まってる部分と
『何々がこうなった』ことだけ決まってて
『誰が何をしたから』が抜け落ちてる部分があって
その『誰が何をしたから』を決めるには
その前に別の『誰が何を』『どうなった』が決まらないと
入らなくて、とか考えてるウチに
グチャッとなる
[2015/06/05 2:09:09] やまいち: 一番の大筋から埋めていくしかないんじゃないですかね。
[2015/06/05 2:09:43] やまいち: まず並行世界関連のプロットを確定させましょう。
ここは割とできてるんでしたっけ。
[2015/06/05 2:10:28] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 結末部分だけは確定してるというか
結末まで並行世界の話題が直接上らないので
割と出来てるように見える、という形かなあ
[2015/06/05 2:11:42] やまいち: そのフワフワを解消しましょうよ
[2015/06/05 2:12:43] やまいち: 一番大事なところがフワフワしてるところに他のこと考え始めるから頭こんがらがってる気がしますよ

116少年A:2015/06/29(月) 18:53:24
[2015/06/05 2:13:35] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: うーむ。確かになあ……
この部分だけでも、必須のキャラと絶対出せないキャラと
出るかどうかがわからないキャラとがゴッチャになってて
そのせいで前のシーンが決まらないからなあ

・裏世界から探偵+伊藤が登場、表世界へやってくる
・種明かしと、伝説の焼きそばパンの真の効能
・事態の解決のため、一之瀬に表のパンを食べさせようとする
・そこにMACHIが乱入し、表のパンを殺してしまう
[2015/06/05 2:15:49] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ここまではいいんだっけ
[2015/06/05 2:18:48] やまいち: ・裏世界から探偵+伊藤が登場、表世界へやってくるこれのタイミングは結構重要な気がする。
表浅葱とも絡まないといけないし。
[2015/06/05 2:19:09] やまいち: 基本的には問題ないと思う。
[2015/06/05 2:19:11] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: その後、

・下ノ葉の持っていた普通のパンが、彼女の能力で伝説パンに
 なっていることに一同が気付く
・そのパンを一之瀬が食べることで、事態をなんとか収めることに成功

ここまでが並行世界絡みの終盤の最低限必要な部分かな
[2015/06/05 2:20:20 | 2:20:38を編集しました] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: >探偵登場のタイミング
ですねえ……
浅葱と絡ませるタイミングもあるし、
もし一之瀬が裏のみの人物だとするならば
この段階で探偵・伊藤が一之瀬を連れてきてる必要がある。

117少年A:2015/06/29(月) 21:33:45
[2015/06/05 2:21:44] やまいち: 別に探偵コンビが裏に持って帰る でもいい気がするけど
[2015/06/05 2:22:10] やまいち: 裏のパンじゃなくて表のパンを一之瀬に食わせなきゃいけない理由って決まってたっけ
[2015/06/05 2:22:57] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: そこは決まってなかったかな。
裏と表のパンで効能が違うみたいなアイデアは出てたけど
[2015/06/05 2:24:08] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ただ、裏のパンを食わせればいいという話だと
表と裏の物語がまったく交わらなくなる
[2015/06/05 2:25:16] やまいち: だから理由を決めなきゃねという話です
[2015/06/05 2:26:05] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ですね。

……伝説の焼きそばパンが、既に時空の歪みの影響で
入れ替わっていたらどうだろうか。
本来表世界にあるべき表パンが、裏世界で販売されていて
[2015/06/05 2:26:18] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 裏世界にあるべき裏パンが表世界で販売されている
[2015/06/05 2:26:56] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ややこしくなるかな?
[2015/06/05 2:27:35] やまいち: いや、すごくしっくりくる回答ですね。
[2015/06/05 2:28:04] やまいち: これはすごくいいんじゃないかな。
[2015/06/05 2:29:40] やまいち: 表の焼きそばパンは普通に願いを叶える感じのやつで
裏の焼きそばパンは厄災すら生みかねないヤバい奴みたいな感じにすればいいかな
[2015/06/05 2:30:42] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: んー。それに付随して展開盛っちゃうのですが
そうなるとMACHIが殺すのは、本来の裏パン(ヤバい方)でOKかな?
[2015/06/05 2:31:43] やまいち: そうなりますね。
[2015/06/05 2:32:29] やまいち: 裏パンは表の世界にいっちゃって、MACHIが殺した後下ノ葉で復活 でいいと思うけど
表パンの所在がどうなるか決めたいですね

118少年A:2015/07/02(木) 20:58:09
[2015/06/05 2:35:00] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: そんなヤバい代物だったら、破壊された時点で
大災厄クラスの異変が起きるんじゃないかな、と。
ここで災害なりボス系邪神なり出せば、
活躍が微妙に描けなかった連中の出番が確保出来る気はする<裏パン破壊

表パンが確かに宙に浮いた状態ですね。
探偵達の目的が、表裏のパンのねじれを解消することならば
裏世界で表パンを獲得している、とするのが自然ですが
探偵達が果たして裏でパンをもぎ取れるのかどうか、で
ちょっと悩むかな
[2015/06/05 2:35:34] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: その上で、獲得した表パンを誰に委ねるかというか
誰の手に渡るか……
[2015/06/05 2:36:02] やまいち: ここで災害なりボス系邪神なり出せば、これ、今から考えるの厳しくないですか?
考えることすごく増えそうだけど。
[2015/06/05 2:36:03] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: いっそ、表パンはその場にいる表の面子で
分け合って食べよう、でもいいかもしれない
[2015/06/05 2:38:30] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: >災害なりボス系なり
話しながら浮かんでたのは『焼きそばパンの邪念』かな。
焼きそばパンが擬人化というか邪神化した存在にすれば
カレーパンの逸話あたりとも絡められそうな気はする。
[2015/06/05 2:40:41] やまいち: うーん、今から邪神で見せ場作るの相当難易度高いと思うけど行けそうです?
[2015/06/05 2:41:02] やまいち: 途中で見せ場作ってた以上の方が明らかに難易度は低いと思うよ
[2015/06/05 2:43:45 | 2:43:59を編集しました] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 退場させるのも悪くはないのですが
現状で退場がキレイに決まってるのが
みらいと雲水くらいしかいなくて、
あと多分やまいちさんに見せ切れてない範囲で安出堂ちゃんくらい

ちょっと
ザクッとあらすじ出してやまいちさんの判断仰いでみたいところ<邪神案

119少年A:2015/07/02(木) 21:07:24
[2015/06/05 2:47:20] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: あとこの邪神案というかラスボス展開、
今まで出したアイデアを結構拾えるというのがある。

・アナルのカタパルト
・須楼望が遅れてやってきたおかげで攻撃がゆっくりになる
・浅葱の弱点把握 など
[2015/06/05 3:05:50] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ちなみに安出堂は
MACHIと出くわして、MACHIがキレて殺しにかかるも安出堂が
なかなか死なず、最終的に頭をギター(部活棟からの盗品)で
カッ飛ばしてホームラン、で退場させようかなと思ってました。
[2015/06/05 3:09:16] *** ***
[2015/06/05 3:34:06] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: とりあえずボワッと考えた感じですが<邪神ネタ
[2015/06/05 5:27:04] やまいち: うーん、これだけ見ればそんなに悪くない気もするけど、やはりダンゲロスヒュドラのパクリ感はすごくあるなー。
[2015/06/05 5:32:44] やまいち:

・気付かずに各々の住人が反対世界
↑これなんでしょう

・腐敗し崩れ落ちたはずのパンから、禍々しい気が迸り……
 巨大な邪神焼きそばパンとして復活
↑裏パンを殺すと邪神が出てくる理由が謎

(・下ノ葉、オヤブンの所に行くがオヤブンが邪神にキレる
→下ノ葉の注意も聞かず殴りに行こうとする、ついていく下ノ葉)
↑この流れで下ノ葉&オヤブンはどうなるのか

・MACHIが再度殺そうとするが、既に一度『殺されている』ために効かない
↑1度殺された相手には効かない とかそういう描写有ったっけ?

120少年A:2015/07/02(木) 21:07:58
・浅葱、触って弱点が分かる。
 『焼きそばパンが焼きそばパンでなくなればいい』
→ワケがわからない弱点だが、伊藤が見事に推理
→『頭部の焼きそばパンの、焼きそばを取り除いてパンと分離する』
↑これ単体は悪くないと思うけど、結局邪神とは?になる

・邪神の被害から皆を守ろうとする天雷、表の赤根(とクラスメイト達)を咄嗟に守るメリー
・暴れる邪神、希望崎学園を叩き潰そうとする――が、いきなり動きが遅くなる
→今頃になってやってきた須楼望の空間に入ったため
↑これ自体はすごく良い展開

・下ノ葉の持っていた普通のパンが、彼女の能力で伝説パンに
 なっていることに一同が気付く
↑この流れで、下ノ葉が自分の持っているパンが焼きそばパンだと思いこむだろうか?
[2015/06/05 5:36:09] やまいち: 並行世界ネタと邪神の関連性が今のところないので唐突感が半端ないし、ダンゲロスヒュドラ的なことがやりたかったのかな感がすごいんですよね。
焼きそばパンを破壊したせいで世界の境界がヤバくて災害が起こる!とかなら納得しやすい。
[2015/06/05 5:37:45] やまいち: キャラの活躍の機会の提供 としては確かに悪くはない展開だとは思うけど
[2015/06/05 5:38:06] やまいち: 思うけど、やっぱりそこ含めてダンゲロスヒュドラのパクリ感はある‥‥

121少年A:2015/10/17(土) 22:07:35
[2015/06/05 12:24:49] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: おはようございます(遅い)
朝から祖母や母に付き合ってアジサイ買いにいってました。

>ダンゲロスヒュドラのパクリ感
そうなんだよな〜〜〜…… ただ、無形の災害にすると
それこそ止めるのが難しい……
[2015/06/05 12:29:21] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ・気付かずに各々の住人が反対世界
↑これなんでしょうすいません、ミスです。
「気付かずに各々の住人が反対世界のパンを口にするとヤバい」
どうヤバいかは「世界の歪みが固定される」とか
「願いが暴走する」とか色々バリエーションはあると思うけど
ここではそこまで触れない。

>・腐敗し崩れ落ちたはずのパンから、禍々しい気が迸り……
 巨大な邪神焼きそばパンとして復活
↑裏パンを殺すと邪神が出てくる理由が謎
まあ、ラスボス格を出す為のかなり無茶な理屈だよなー……とは
自分でも思ってます。強いて言えば以前チラッと出てた
「焼きそばパンに意志があるのでは説」に影響されてる。
あとドラゴンボールGTの最後のほうとか。
(ドラゴンボールの使いすぎでドラゴンボール自体に
 負の気や念が溜まって、邪悪な龍になる)
[2015/06/05 12:31:30] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: (・下ノ葉、オヤブンの所に行くがオヤブンが邪神にキレる
→下ノ葉の注意も聞かず殴りに行こうとする、ついていく下ノ葉)
↑この流れで下ノ葉&オヤブンはどうなるのかラストシーンに下ノ葉を連れて行く為にどうすればいいか
→オヤブンが動けば下ノ葉もついていくのでは、という流れ。
実際には邪神相手にオヤブンが出来ることがないので
討伐後にやっと到着、くらいの認識です。

>・MACHIが再度殺そうとするが、既に一度『殺されている』ために効かない
↑1度殺された相手には効かない とかそういう描写有ったっけ?
そもそも作中で一度殺した相手を再殺するようなネタが
出てきていないので……あとアンデッドに即死系能力が
効かないってのはゲーム的な『お約束』として通るとは思う。
[2015/06/05 12:35:57] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ・浅葱、触って弱点が分かる。
 『焼きそばパンが焼きそばパンでなくなればいい』
→ワケがわからない弱点だが、伊藤が見事に推理
→『頭部の焼きそばパンの、焼きそばを取り除いてパンと分離する』
↑これ単体は悪くないと思うけど、結局邪神とは?になる邪神についての理屈は、表のダンゲロスヒュドラと比べると
いささか浅いってのは私も思ってる……
このへんは一之瀬の『大災厄の男』とか
カレーパンの『焼きそばパンの男』とかをミックスしていけば
それっぽくはなる、んだろうけども……うーむ。

122少年A:2015/10/17(土) 22:08:06
>・下ノ葉の持っていた普通のパンが、彼女の能力で伝説パンに
 なっていることに一同が気付く
↑この流れで、下ノ葉が自分の持っているパンが焼きそばパンだと思いこむだろうか?
下ノ葉ちゃんの知性レベルがネックかなあ……
単純なヤンスキャラなら、最初の浅葱のハッタリで
アッサリ騙されてくれると思うけど、本来は才色兼備で
帝王学以外は優秀だもんなあ……うーん。
[2015/06/05 12:38:52] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 強引に邪神に理屈づけをするなら
「一之瀬が思いつかなかった可能性の中で
 最も斜め上を行く結果が選ばれた」とかかなあ。
[2015/06/05 13:18:37] やまいち: >・腐敗し崩れ落ちたはずのパンから、禍々しい気が迸り……
 巨大な邪神焼きそばパンとして復活
↑裏パンを殺すと邪神が出てくる理由が謎
まあ、ラスボス格を出す為のかなり無茶な理屈だよなー……とは
自分でも思ってます。強いて言えば以前チラッと出てた
「焼きそばパンに意志があるのでは説」に影響されてる。
あとドラゴンボールGTの最後のほうとか。
(ドラゴンボールの使いすぎでドラゴンボール自体に
 負の気や念が溜まって、邪悪な龍になる)いや‥‥
現時点では 無茶な理屈 すらないです。
>「焼きそばパンに意志があるのでは説」に影響されてる。
>あとドラゴンボールGTの最後のほうとか。
>(ドラゴンボールの使いすぎでドラゴンボール自体に
> 負の気や念が溜まって、邪悪な龍になる)
少年Aさんの中でどういう整合性あるかではなく、読者が納得できる理屈があるかを聞いています。
少年Aさんのなかで整合性があろうと読者に伝わらなければ意味がないです。
正直この状態で邪神案使うのは無理ですよ。
[2015/06/05 13:20:16] やまいち: いまのところでてる「強引な理屈付け」はさすがに意味が分からないし
理屈付けができない展開はよっぽどな理由がない限りやっちゃだめだと思いますよ‥‥。
[2015/06/05 13:20:51] やまいち: 超ご都合展開なうえに、ダンゲロスヒュドラのパクリとかマイナスしかない‥‥
[2015/06/05 13:22:27] やまいち: 今この状態であれば邪神展開はすっぱりきって、活躍できないキャラが出ても仕方がない ぐらいのスタンスでプロットをまとめた方がいいです。
すごく時間がかかるノビノビーンですよこれ。
[2015/06/05 13:24:50] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: うぬぬぬぬ……

邪神展開を抜くにしても、そうなると中盤〜終盤を
どうまとめるかが自分ではもう上手く思い描けないんですよね……

123少年A:2015/10/17(土) 22:08:47
[2015/06/05 13:25:44] やまいち: 少年Aさん的には火曜時点の奴で一旦プロットできてたんじゃないんですか?
俺にはよく読み取れなかったけど‥‥。
[2015/06/05 13:27:14] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: できてたけど結局無理筋が多いとか
放置してる部分がボロボロ出てきたってことで
[2015/06/05 13:27:32] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 実質廃案に近い状態ですよ……
[2015/06/05 13:37:22] やまいち: なんか、ちゃんと言わないと少年Aさんには伝わらないようなのではっきり言いますが
・プロットは日曜までに作ると言っていたものが火曜になってもぐだぐだしてさらに今この状態
・探偵視点の話など割と早目に決まっていたことも勝手にひっくり返そうとしていた
と、スタンド側としてはフォローが極限までしにくい状態です。
その状態で
>放置してる部分がボロボロ出てきたってことで
>実質廃案に近い状態ですよ……
とか開き直られると大分キツイです。ハッキリ言ってクソムカつきます。
俺がプロット分かりにくいからちゃんと書き直せというのもどうなったのか。

正直今お互いによくない状態だなと思っていて、
自分はかなりまっとうなことを言っているつもりですが、時間もないですし少年Aさんが邪神登場させないと完成できないとかであればそっちの路線で行くしかないと思います。
その場合は絶対に読者の反応が良くないと思う(あくまでやまいちの主観)ので自分はスタンドをやめます。

あとは少年Aさんが嫌でなければ自分の方でプロットの叩きをつくる、とかの方針もありですかね。
このままの進め方だと結果的にやまいちの指摘に翻弄されて少年Aさんが完成まで至りませんでした にしかならない気がするので、体制をどうするか考えたいです。
[2015/06/05 14:11:26] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ・プロットは日曜までに作ると言っていたものが火曜になってもぐだぐだしてさらに今この状態
・探偵視点の話など割と早目に決まっていたことも勝手にひっくり返そうとしていた
と、スタンド側としてはフォローが極限までしにくい状態です。これに関しては返す言葉もありません。
アイデアに目が眩み、完成していた”つもり”になっていた部分が多く
不完全なものを出しては指摘を受け、そこを修正したら
私の思い込みやカン違いで筋の通らない話になったりした結果
最初から最後までをなぞった、プロットと呼べるレベルのものは
完成していません。
やまいちさんに以前送ったファイルからの進捗は、ゼロです。

決定事項のちゃぶ台返しについても、私の勝手な想像や認識違いを
発端として、自分の中で納得がいかない、理解が追いつかない部分が
あったために「変えた方がいいのでは」「必要があるのかどうか」といった
根本的な部分でまで食い違う形になった以上、責は私にあります。

124少年A:2015/10/17(土) 22:09:26
>正直今お互いによくない状態だなと思っていて、
>自分はかなりまっとうなことを言っているつもりですが、時間もないですし少年Aさんが邪神登場させないと完成できないとかであればそっちの路線で行くしかないと思います。
>その場合は絶対に読者の反応が良くないと思う(あくまでやまいちの主観)ので自分はスタンドをやめます。
自分もかなりマズいというのは分かっていますし、邪神云々は
あくまで自分の中で「これ書くの楽しそうだな」と思った展開に
過ぎないので、書くなというのであれば止めます。

>あとは少年Aさんが嫌でなければ自分の方でプロットの叩きをつくる、とかの方針もありですかね。
>このままの進め方だと結果的にやまいちの指摘に翻弄されて少年Aさんが完成まで至りませんでした にしかならない気がするので、体制をどうするか考えたいです。
自分としては、おそらくこれ以上自分でプロットを考えていても
読者の求める、美しく文句のない筋書きを作ることは出来ないと思います。
自分の中では映像がついてる位ハッキリイメージできていても
それを言語化できていないし、整合性のある理屈や理論付けに至っては
後付けもいいとこ、説明にすらならないというのは散々指摘された通りです。
[2015/06/05 14:20:17] やまいち: 責が誰にあるとか今どうでもいいんですよね。
結局少年Aさんがこの後どういう体制で書きたいかを聞いています。

これは俺が勝手に決めつけて進めてたことなんですが、少年Aさんは優勝よりも楽しく書く方が優先でしたか?
であれば邪神展開にして楽しく書いた方がいいと思います。
自分は優勝を目指してスタンドになったので、優勝はきついであろう邪神展開に進むならスタンドはおりたいなという感じです。
[2015/06/05 14:28:36 | 14:29:02を編集しました] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 体制としては、プロットをやまいちさんが担当して貰う形で
進める方向がいいのではないか、と考えています。

楽しく書くことが優先される、というわけではないです。
私も過去、幾度となくSSキャンペーンに参加しながら
成績としては、実質の不戦勝1つしか勝ち星はないし
自分で納得がいった出来映えのものも決してない、酷い有様です。
だからこそ今回は優勝を狙いたいと本気で思いましたし、今もまだ思っています。
ただ、日曜からここまでのプロット試行錯誤や、本文を少しでもと
書き進めていく中で、創作へのモチベーションが相当に減退しており
そんな中、昨日降って湧いた展開が個人的に気に入った、少し前向きになったというものに過ぎません。
[2015/06/05 14:34:22] やまいち: モチベは今も低いんですか?
[2015/06/05 14:39:43] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 今は通常より少し低いくらい、ですかね。
回復はしてきています
[2015/06/05 14:42:12] やまいち: なるほど、正直少年Aさんのメンタルケアまでは手回らないのでうまいことモチベあげてください。
とりあえずプロット考えますが、この展開だけは入れたいなどあれば教えてください。
[2015/06/05 14:42:29] やまいち: 後今日会社の人との飲み会があるので夜は抜けます。明日は今のところ一日いる予定です。
[2015/06/05 14:43:49] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: お手数おかけします……
入れたい展開としては、やっぱアナルVSカレーパンの対戦は欲しいかな……
くらいですかね。

了解です。飲み会楽しんできて下さいなー
[2015/06/05 14:49:10] やまいち: 雲水死ぬとことか、黒天が復活するところとかは入れると思うので本文も進められそうなところは書いてみてください
[2015/06/05 14:49:26] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: Σ あれっ雲水死ぬの!?
[2015/06/05 14:49:35] やまいち: 死ぬというかリタイアですね。
[2015/06/05 14:51:43] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: よ、良かった…… 了解です。

125少年A:2015/10/17(土) 23:56:49
[2015/06/05 19:41:48] やまいち: 裏の世界では、裏浅葱と裏リリアと伊藤が手を組んでいて、裏で焼きそばパンをGETするのは裏浅葱の役目にしようと思っているんですがどうでしょう。
[2015/06/05 19:42:01] やまいち: 普通に考えると探偵や一之瀬だと焼きそば確保むずかしいなーって
[2015/06/05 19:43:52] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: おお、いいかもしれませんね……!

ウチも裏の確保劇は悩ましいなと思ってて
描写をスッ飛ばして探偵がなんとか確保した、みたいなつもりでいましたが
そうか、裏のアサギと組んでるってのはアリかもですね……
[2015/06/05 19:44:24] やまいち: とりあえずそれで進めます
[2015/06/05 20:15:58] *** ***
[2015/06/05 20:16:04] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 今の段階で書けてる部分
[2015/06/05 20:24:07] やまいち: すみませんが、そろそろ飲み会いかないといけないです。
細かい部分未確定なところありますが、全員登場(しているはず)のプロットになります。
確認お願いします。


◇ 表世界
◆ 裏世界


【前日】
◆探偵と風露が裏浅葱が怪盗であることを見抜き、強制的に仲間に加える

◇焼きそばパンばらまき作戦の準備をする浅葱

【当日】
◇浅葱のクラスに体験入学するアナルパッケージホールドの様子

◇試合開始とともにスタートダッシュしようとして、須楼望の能力を喰らう浅葱とアナル
◇メリーも能力を喰らい、それを心配するリリアのシーンを入れる

◇剣と星のコインを使い焼きそばパンに向かう

◆探偵と風露から見た雲水のシーン(モブキャラたちを果敢に抑えようとして、倒されるところまで)

◇狼瀬の能力により大混乱 先に進むみらい
◇狼瀬VS天雷&車口 車口がやられ、天雷がキレて狼瀬倒す
◇狼瀬の能力がきれたことで心配になり狼瀬の元に戻り、焼きそばパンより大事なものに気付くみらい(みらいリタイア)
◇車口を心配するが、車口に風紀委員としての責務を果たしてと言われ戦線に戻る天雷

◆探偵と風露から指示をうけつつ安出堂メアリを倒す裏浅葱

◇出遅れを取り戻し、焼きそばパンばらまき作戦を決行する浅葱 混乱するモブ
◇ばら撒いた焼きそばパンを片っ端から殺しまくるMACHI
◇それに対してキレるトリコVSMACHI 殺されるトリコ
◇下ノ葉がトリコのグルメ細胞を能力で本物にして救う(トリコリタイア)

◇アナルパッケージホールドVSカレーパン &雲水
◇雲水が早めにリタイア
◇アナルとカレーパンは相討ちとかでここで全員リタイア(アナル カレーパン 雲水 天雷リタイア)

◆裏浅葱から探偵に、焼きそばパンを確保した連絡を入れる
◆探偵たちは一ノ瀬を確保
◆表にいくぜ的なことを示唆する

◇購買部に到達して、焼きそばパンGET
◇焼きそばパンに触れることで、この焼きそばパンが普通じゃないことを知る浅葱
◇ここで探偵たち到着&ネタ晴らし
◇この時この場に黒天と天雷もいるようにする?

◇この辺のネタ晴らしを聞いてなどおらず焼きそばパン絶対殺すマンのMACHI登場
◇MACHIが伝説の焼きそばパンをぶっ殺してしまう(どうやって浅葱から奪うか考えないといけない)

◇MACHI VS 浅葱黒天天雷探偵ズ
◇遅れてきた須楼望がMACHIをゆっくりにしたり
◇黒天が王のコインまで使い、MACHIを倒す

◇MACHIは倒したけど焼きそばパンどうしよう世界滅ぶと悩む一同
◇もう世界を救う方法はない ←この地の文を初めて赤くして探偵の正体をバラしたい
◇下ノ葉登場「伝説の焼きそばパンはどこでやんスか〜」
◇浅葱が機転を利かせて焼きそばパンばらまき作戦で余った焼きそばパンを「これが伝説の焼きそばパンよ」
◇下ノ葉の能力で伝説の焼きそばパン化
◇かわいそうだけど普通に下ノ葉から奪って探偵たちが確保


この後は基本的にエピローグ

126少年A:2015/10/18(日) 01:47:44
絶対に書きたいこと
・探偵たちは裏の世界に戻って一ノ瀬に焼きそばパンを喰わせて世界は救われました
・裏に行ってた表の焼きそばパンと、裏黒天のコインを表に届けに行く探偵たち
・本来の表焼きそばパンをオヤブンと分け合って食べる下ノ葉
・死ぬと思ってたけど助かった黒天
・焼きそばパンはGETできなかったけど、友情を深めるメリー&表リリア
・↑を見ながら風露とやりとりする裏リリア
・浅葱のなんかいい感じのしめ
[2015/06/05 20:24:31] やまいち: 今かけてる部分も悪いですがあとでみます。
[2015/06/05 20:24:55] やまいち: いまプロットざっと見てもらってここはヤバそう見たいのあれば指摘してもらえると嬉しい
[2015/06/05 20:25:12] やまいち: 細かい部分は少年Aさんの方で変えてもらっちゃっても全然OK
[2015/06/05 20:26:35] やまいち: 少年Aさんがざっとチェックしたら自分は飲み会へ行きまする
[2015/06/05 20:32:18] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: チェックOKです。おおー……綺麗にまとまってる……!
[2015/06/05 20:35:42] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 下ノ葉ちゃんから力ずく、というのは
結構難易度が高いので(戦闘力の問題で)
能力だけ利用(悪用?)させる方法でいこうかな。

浅葱が余りの普通パン持ってるんなら
それを見せびらかして説明して、下ノ葉が信じ込めばOKのはず。
[2015/06/05 20:38:22] やまいち: あー、それいいですね
[2015/06/05 20:38:48] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: あとは……メリーの動向が抜けてるかな。
須楼望の移動に伴ってのんびり空間抜けたら
ストレートに向かっちゃうはずなので、そこで何か
脱落に足る理由が欲しいところ。
特に、ラストシーンに絶対居合わせられないキャラなので……

表リリアやクラスメイトが狼に襲われてるのを守る……でもいいんだけど
そのへんは天雷・みらい組で、関係性や方向性こそ違うとはいえ
だいぶ描写を割くので、被りそうな気がする。
[2015/06/05 20:39:37] やまいち: 大筋問題なければすみませんが行ってきますね。
基本分担は表少年Aさん、裏やまいちで。裏の方が大分短いので途中からさらに表分担という形にしましょう。
[2015/06/05 20:40:11] やまいち: メリーは確かにもっと活躍させたりリタイアさせる理由が必要ですね。
他のプロットへの影響は少ないので別途考えましょうか。
[2015/06/05 20:40:18] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 了解です、行ってらっしゃいませー。
表パートのメリーだけ、飲み会後にもし余力あれば
摺り合わせ行いましょう。
[2015/06/05 20:40:51] やまいち: はい、それなりにスカイプ見れると思うので、なんかあれば送ってください
[2015/06/05 20:41:09] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: アイアイサー。改めて宜しくお願いします!

127少年A:2015/10/18(日) 01:48:15
[2015/06/06 1:17:44] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 休んだりブワッとしたりしつつ執筆中。

一つだけ気になったのでもう一回確認。
エピローグなのでまだ執筆自体はもうちょっと先になりますが
[2015/06/06 1:18:31] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: >・探偵たちは裏の世界に戻って一ノ瀬に焼きそばパンを喰わせて世界は救われました

これって、一之瀬は裏で留守番ってことでしょうか。
ウチの認識では確保してからそのまま探偵組と同行してるつもりだったので
そこで食い違うとマズいかな、と。
[2015/06/06 1:36:44] やまいち: どっちもありだなと思いつつ
伊藤が片手で杖かなんか持ってるので次元旅行は2人までかなーと思ってました(ので一ノ瀬は留守番)
[2015/06/06 1:37:18] やまいち: これはわりとどっちでもいい部分かなと思ってます
[2015/06/06 1:37:50] やまいち: ので少年Aさんが同行した方がよければそっちでもいいです
[2015/06/06 1:38:46] やまいち: 一ノ瀬が同行すると一ノ瀬も地の文認識するので、イロイロ考えることは増えそうだけど
[2015/06/06 1:40:18] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: MACHIの襲撃にあたって、
一之瀬が安心して緩みきる、これで世界が救われると
確信することで逆に襲撃が成功してしまう……ってのは
アリじゃないかなーと思った次第です
[2015/06/06 1:53:39] やまいち: マチに関しては格を保ちたいなという気持ちがあって、
一ノ瀬のブーストはあんまり使いたくない気持ちがありますね。
[2015/06/06 1:54:53] やまいち: ただそこまでこだわりはないです
[2015/06/06 1:55:52] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ふむう……ちょっと書き進めて、その上で判断します。
……今執筆中のマチVSトリコパートの前半、けっこうギャグ臭い
書き方になってるけど大丈夫、かな……

ちなみに、今どうなっております?<飲み会
[2015/06/06 1:56:44] やまいち: まだ飲み会中です
[2015/06/06 1:57:16] やまいち: マチvsトリコはギャグぽくていいと思います
[2015/06/06 1:57:28] やまいち: トリコ自体がギャグキャラだし
[2015/06/06 1:59:26] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: おお、オジャマしてすいませぬ。

んー。トリコとの戦闘前、マチの焼きそばパン破壊パートは
軽くなるんだけど、戦闘入るとあんまりギャグっぽくは
なってないかなあ。寧ろシリアス寄りになってしまいそう。


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