普通村と身内村についての話し合いスレ - 1430643080

1：名無しさん：2015/05/03(日) 17:51:20: ひとまずスレ建てます
お話しの方は此方でお願いします
58：KBC：2015/05/03(日) 19:02:12: >>55
雑談板予告がどこでおこなわれているのか、またどんな村が立つ予定か分からない状況にて雑談板民で先に計画してあったのに私があとから公式で発表した結果かぶってしまったのが問題なのです。それではるる鯖民が宣伝した途端、雑談板民が元の予定を崩さねばなりませbn
59：そろっく：2015/05/03(日) 19:02:20: お祭り村という定義があいまいですが、（今回はジョイ村とします）
ジョイ村などを建てたら、それに興味がある人だけ来ると思いますし。
それだったら普通にるるに予告すればいいだけ、だと思いますね。
実際過去に何回か立っていますし。
60：そろっく：2015/05/03(日) 19:04:54: 非身内が大人数予告したら、雑談板派生側が被る場合ずらせばいいだけ、だと思います。
61：名無しさん：2015/05/03(日) 19:05:40: すみません、素朴な疑問なのですが、30Cってお祭り村なんですか？
ルールは他の人数少なめな配役と同じなのに30だけお祭りというのは違和感ありますが
62：あやめ：2015/05/03(日) 19:06:26: >>60　その通りだと思っています。
今回かぶりが発覚したのが当日で、そちらの意見を聞かないまま混乱してしまったというのが原因ですので。
63：PT：2015/05/03(日) 19:08:09: 失礼しました。語弊がありますね。あくまでここで指した30Cは30C強化のお話です。言葉が足りず申し訳ないです。
64：未羅：2015/05/03(日) 19:08:46: 30Cは大人数で集まりにくいので予告する傾向ですね
意識的にはお祭りですし。鯖負荷も考えて事前予告するのが一般的ではあります
65：KBC：2015/05/03(日) 19:09:26: >>61
お祭り村ではありません。しかしこちらのノリは毎日楽しければ勝敗は度外視のお祭り村をやっているのに等しいと思うのです。
故にこちら側でるる鯖民とかぶると困るような企画があるならば、雑談板派生のお祭り村として建てて欲しいということです
66：あやめ：2015/05/03(日) 19:12:54: >>65　こちらは楽しみつつも自軍の勝利を目指して…なので勝敗関係ないというそちらの考えとは相いれないと思います。
ですので非身内として建てるのは適当でないのでは。
67：名無しさん：2015/05/03(日) 19:16:47: ・身内で行うもののうち、【非身内と被ると人が集まらなさそうなもの】は予めるるで予告
・そうでないものは【かぶっても問題が無い筈】なので現状維持
68：PT：2015/05/03(日) 19:17:04: >>66 そうでしょうか？私の偏見で申し訳ないのですが、一般的な30Cが走る時の空気と身内村の空気は似通ってるものがあると思います。
少なくとも私は楽しんで真面目に自陣営の勝利に尽力していますので、勝敗関係ない、というのはあくまで特殊配役あるいは大人数強化村にのみ当てはまります。
69：名無しさん：2015/05/03(日) 19:17:06: >>65 つまりお祭り村ではない、と。ありがとうございます。
たぢ、片方のノリをもう片方に押し付けようとしているのは気になります
70：あやめ：2015/05/03(日) 19:18:24: すみませんが、最初に話した通り話し合いたい内容である今後の大人数村のすり合わせは
非身内はるるで告知、身内はそれ見てかぶらないように掲示板で告知でいいですよね？

現状棲み分けがなされている以上これ以上の議論は正直蛇足かと。
71：未羅：2015/05/03(日) 19:18:50: >>67　それで大丈夫だと思います。解決しましたね！

>>66わたしは意識的にはお祭り感覚ですが自陣の勝利はめざしますし
そこは個人の考えレベルの話かと
72：KBC：2015/05/03(日) 19:19:55: >>66お祭り村=勝敗度外視は言い過ぎました。お祭り村でもそれなりに勝敗は求めます。結局この村で建てる大規模な村はお祭り村と大した差はありません。普通の村では禁止されていることがある程度許され、その上で楽しむことを第一目標とするのがお祭り村です
73：名無しさん：2015/05/03(日) 19:20:12: 今回は非身内が昼に、身内が夜に３０Ｃを企画する→非身内の人数が揃わずに夜に立てる検討がされる→身内とかぶってしまうという展開でいいのですよね？
ならば
①非身内村はなるべく早く予告をする
②身内村は大型村を立てるときにはるるの予告を確認して被らないようにする③今回のように急きょ予定がかわるときには、「ここの掲示板」に身内村の予告がされているので今日の夜大型が立たないことを確認の上立てて頂く。
これで解決はしないものでしょうか？
74：PT：2015/05/03(日) 19:20:31: そうですね、大人数或いはお祭り村であればお互いに楽しめると思ってお話をさせていただきましたが、否と仰るのであればこれ以上は進言致しません。
失礼致しました。
75：らぐら：2015/05/03(日) 19:21:07: >>67　そもそも、本来普通村祭り村関係なく参加する層はずれているので、並立してしまうと鯖に負担をかけかねない３０Cくらいしか予告をする必要を感じないです。
両方に入られている方は私も含めていますが、「層がかぶっているから集まらない」ということよりも、刀剣乱舞関係の村がそうでない普通村や他RP・身内村に鯖落ち等で迷惑をかけないようにというのが今回このスレッドが発足したいきさつだと思いますので。
76：あやめ：2015/05/03(日) 19:21:41: >>73　わかりやすくまとめてくださってありがとうございます。
こちらとしてはその提案が今の最善だと思っています。
77：名無しさん：2015/05/03(日) 19:24:20: 身内とか非身内とか関係なく、30Cが並走すると危ないんじゃないか。っていうのが問題じゃなかった？
ちょっと前に野良の30Cと身内の大人数が並行して建ってたことあったし、そういうことなくす話し合いを身内の人だけですればいいのでは
身内の予告をTOPに入れていいのかっていうのは悩むとこだよね
78：KBC：2015/05/03(日) 19:27:11: 村を建てることを決意するタイミングは違います。30ジョイ村なら遅めの予約でもうまりますしるる鯖はここと違って全民に情報を伝えるのには非常に時間がかかりますここの話をしらない人がここで企画してたのにいきなり同じ内容の村を建てる宣言をしたらどうなりますか？やはり急遽の変更が必要になると思います
79：KBC：2015/05/03(日) 19:30:31: るる鯖民はここを見ません。しかしこちらの都合をるる鯖民に合わせましたという発言を聞くと罪悪感もありますし、やはり予告はして欲しいです
80：PT：2015/05/03(日) 19:30:59: いえ、30Cに対する予告の問題は私も提示した通りだと思いました。それとは別に先程のお祭り村村に対する言及の意図は他にもあり、仮に普通村と身内村でそれぞれ20以上配役が並走してしまった場合の見解はどうなのでしょうか。お祭り村として立つことが多い20以上は30未満であればセーフ扱いで宜しいですか？鯖への普段はそこそこありますがどうお考えかだけお聞かせ願いたいです。
81：未羅：2015/05/03(日) 19:31:08: 鯖負荷を考えると、身内でも30人村は予告して欲しいというのが心情ですね
そればっかりはGMさんの考えごとに変わると思いますが、予告して怒られるってことはそんなにないと思います
82：未羅：2015/05/03(日) 19:37:28: 私たち以外にも村を建ててくださる方はおられます。その方はここでの会話を知らない
なので大人数で他と被ったらまずいな？という村はるるTOPでも予告していただいた方が安全だと思います。

長々と居続けましたがひとまず解決したようですので自分はこれで消えます
お時間が合いましたら遊びにいらしてくださいな
83：KBC：2015/05/03(日) 19:37:49: 予告してもし最初に怒られたらそのとき考えればいい話ですね
もし怒られたならば雑談板民優先の雑談板主祭お祭り村として建てていただければいいだけで
84：論者：2015/05/03(日) 19:39:38: こんばんは普段雑談の方に参加しているものです。
私としては30村は身内だとしても予告した方が良いかと思ってます。
20以上に関しては九時以降など村がたくさん立つような場合には予告が必要かなと。
18、17に関してはメジャーな物なので必要ないと思っています。
85：らぐら：2015/05/03(日) 19:41:51: 私個人としましては、３０Cのみ鯖負担の都合を考えて予告する、という方向でかまわないかと思います。
しかし、身内タグがついている現状としまして、るるトップに予告をすること自体おかしいのではという考えも想像できます。
今この場において身内村全体としての見解を示すことは不可能だと思います。

PTさんのおっしゃる20↑の村の並立についてはどうなのか、については、日曜はRPなし普通村で30Cが定期的に立っているため、そちらのすり合せという側面がありましたので盲点だったというのが正直なところです。

これらのご意見について身内側の見解を今この場で示すにしても限界がありますので、こちら側の住民での話し合いを交えまして、３０Cなどの大規模村を立てる際はどうするのかまた双方で改めて話し合う、ということではいけないでしょうか？
（これは身内側の人に対しての提案でもあります）
86：名無しさん：2015/05/03(日) 19:43:55: 身内、非身内問わず20人以上で鯖負荷がかかりそうなら事前に告知。そうでなければ建ってる村の数、さば負荷などを双方が考慮しつつ今まで通りは難しいんでしょうか？
87：雑談側のとある人：2015/05/03(日) 19:44:35: こんばんわ、雑談板にのみ参加している人ですが反応しておきますね。
>>80
割りと突発的に20人以上になることも多いんですよね。・・・そうなると予告は大変だったり、とか。特にお祭は前日になって立てるぜ！みたいなケースもありますので。
そもそも乱立しているようであれば人数を増やさない、等は出来ると思います。
・・・個人的には、ひとまず30人村についてを、まず考えたいですね。

>>81　その辺りはGM個人の判断、とは思いますが、もともと身内村なのに予告出していいのかな？という疑問から予告をしていなかったのです。
ですが、鯖の負荷や人数を考えると、予告はしてた方がいいとは思っていますね。許されるならば。
88：canon：2015/05/03(日) 19:44:50: 突如違う人間が入り、申し訳ありません。あやめさんの代理です。
>>79
非身内の村が一週間程度前から予告を立てていただけるのであれば、るるで基本的に予告をしない私たちが変更するのが筋であると考えております。
それについての罪悪感などは、考えないでいただいてよろしいかと。
>>80
20以上については、鯖の負荷としては多少重いものとわかってはおりますが、現状セーフという扱いにしたいです。
（突発で参加者が多く、普通の配役で立つこともあるため）
また、あまり20以上の村が並行している様子は今のところあまり見たことがありませんので、現状維持でよいのではないかと。
>>81
30人村については、許されるのであれば予告をした方が良いかも、と考えてはおります。
89：KBC：2015/05/03(日) 19:45:03: はい、1718は普通に並走できるので予告はしなくていいかと
ただ、特殊でるる民にとってもお祭りと言える村や22以上の人数ある村は予告すべきです、
90：らぐら：2015/05/03(日) 19:52:12: >>89 るる民にとってお祭りといえる村という定義がわからないのですが……すみません。

とりあえず、ジョイや、完ステなどの祭り村が非身内よりは多く立つこちらの特性上、毎日るるトップに予告がでて刀剣村全体がヘイトを集めかねないことになるのではないかという懸念があります。
ですので、村が多数立つ週末土日に、鯖に負担をかけそうな村のみ予告するというのが双方の落としどころかな、と考えているのですが、いかがでしょうか。
91：KBC：2015/05/03(日) 19:54:06: 並走で鯖が重くなることは刀剣乱舞をやるるる民だけでなくるる鯖を利用するすべての人間に迷惑がかかることを把握していただきたい。
従って前日でも22以上の大人数の村が立つならば最低限予告はしてもらいたい
92：PT：2015/05/03(日) 19:59:17: 多数のご意見ありがとうございます。一先ず、【20以上の配役に関しては私達が予告を行い、それに身内村の方々が合わせて動いていただける】こちらで宜しいですか？
93：名無しさん：2015/05/03(日) 20:01:11: 雑談利用の者です
>>91
実際問題、身内だからこそ「なんか集まりいいから枠ふやそっか」とかもあるんですよね。
あとKBCさんはるる鯖運営側の方なのでしょうか？
全ての人間に迷惑がかかるというのは運営されてる方の言葉ならわかるんですけど
るる鯖を使わせていただいている以上、配慮をするのは当然なのはわかるんですけど
身内の人間が公式の掲示板を使うっていうのはやっぱりちょっと変かと思います
94：canon：2015/05/03(日) 20:01:41: >>92　はい、早めの予告があるのであれば、こちらとしては問題ありません。

>>91
もともと、鯖への負荷のお話ですよね？
それでしたら、18人以下のお祭り村については、特に予告は必要ないと思います。
22人以上（お祭り、普通村にかかわらず）で、鯖に負荷をかけそうな場合は、できる限りはるるのトップに予告をするようにする。
ただし、平日の開催など、鯖への負荷に問題がなさそうな場合は予告をしない場合もあり得る（身内村と名のついた予告の乱立を防ぐため）
ひとまずはこれではいけませんか？
現状、一部しか人がいない中で、ここですべてを決めてしまうのも危険だと感じます。
本日のところは、このあたりで議論を切りたいのですが、いかがでしょう？
95：らぐら：2015/05/03(日) 20:04:54: >>91 そちら側が予告をしてくだされば最大限当方としては大人数村を被せない努力はしたいと思っております。
しかし、ほとんどの村が当日の掲示板予告による突発の村立てですので予告するにしても限界があります。

しかし現状、22以上の配役が此方の身内雑談側で立ちました前例としましては、30Cを除きますとジョイなどのすぐに終わる村でしたので、現状予告が必要な場面もそうそう訪れないとは思ってはおりますが＾＾；；
96：雑談側のとある人：2015/05/03(日) 20:05:59: >>92　ええ、問題ありません。此方としてもその点、臨機応変に動ければと思います。
97：未羅：2015/05/03(日) 20:07:43: 消えるといった手前、申し訳ないのですが…
基本的に30人の村は予告してくれた方がありがたい、です。
身内かどうかは気にせず、30村は予告してくれた方が助かります。
私的結論は>>94で異論ないですーお時間ありがとうございました！
98：あやめ：2015/05/03(日) 20:07:54: 途中からほかの方に任せてしまい申し訳ございません

>>92　PTさん
そちらのまとめで問題ありません。臨機応変に対応していきたいと思います
99：PT：2015/05/03(日) 20:08:13: はい、私から伺いたいのは以上です。本来の問題も含め、長々とお話いただきありがとうございます。以降何か問題がある場合、この掲示板を二つをつなぐパイプとしてお伺いしても宜しいでしょうか？
100：KBC：2015/05/03(日) 20:10:27: いいえ違います。しかし並走禁止の背後には鯖が落ちるというものがあるのです。鯖が落ちる＝他に走っている村が強制終了するということがあります。万が一鯖が落ちたとき禁止行為とも言える並走を行っていた場合事情を知らない人たちは私達をまとめてモラルのなっていない人と見なすでしょう
ラブライバーが悪いことするとマナーのよいラブライバーまで叩かれるのと一緒です。
101：あやめ：2015/05/03(日) 20:13:35: >>99　はい、この掲示板と言いますか、このスレッドを使っていただけるとわかりやすくてありがたいです。
本日はこのような場に来ていただき、誠にありがとうございました。
102：PT：2015/05/03(日) 20:19:02: >>101
はい、本日はありがとうございました。それでは失礼致します。

KBCさん、揶揄するにしても作品名を出すのはいかがかと思われます。少し熱が入っているように見受けられますのでどうか穏便に話を進めていただきたい。言い方はあれですが、普通村の人としてこちらにお邪魔しているのを忘れないようにお願い致します。

それでは改めて失礼致しました。30Cが建つのを楽しみにしております
103：KBC：2015/05/03(日) 20:22:11: あの、るる鯖ではみんなが確実にここを見るという個人の書き込める場所がないのでしばらくはこちら側の人間も一応るる鯖予告してもらえませんか
今日から1週間で構いません、事件前日にその注意を張り付けて拡散される時間はどうしても必要です。そうでなければ22くらいの規模の村は何も知らない人によって建てられる可能性があります
104：KBC：2015/05/03(日) 20:26:44: >>102その節に関してはるる鯖民の印象を悪くしてしまって本当に申し訳ない
しかしどうしても言いたいのは非身内村ではここと違って情報の浸透に時間がどうしてもかかるので、一週間でもいいのでそのルールを伝える時間が必要であることだけはどうしても言いたいです
105：名無し：2015/05/03(日) 20:31:10: 横から失礼します。

そもそも身内村というのは本来募集を必要としないもので
予告をして公募するというのはもはや身内村の域を超えているように感じます。
あくまで雑談派生側が身内を貫くのならるる掲示板での予告はしない方がい良いと思いますよ。

自分たちが鯖負担をかけているという自覚があるのなら１７、１８人村で我慢するのも手かと
106：雑談側のとある人：2015/05/03(日) 20:35:38: もう話題は終わってますが。

>>105　ちょっと一つ指摘がてら。
るる掲示板での予告は今までしたことないですし、するつもりもありませんよ？
告知は　こ　こ　で　　行　っ　て　い　ま　す。
身内を貫くため、向こうのトップページでの予告していいの？だめなの？というレベルなんですから出来ませんよ。
107：KBC：2015/05/03(日) 20:46:23: あ、なるほど。身内村の宣言禁止にはそういう背景が。納得いたしました。ただ、今後わざわざこちら側にあなた方が行うならこちら側は中止しますという旨をこちらに伝えるのはやめていただきたい。もし集まらないならばこっち中止するからあなた方が夜建てていただきたいと言われて、都合悪かったから昼にしたのに立てなきゃいけないみたいな感じになったので…