【クラス】ヘビーアーマーその２

100：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/19(土) 18:20:34 ID:UbtcgORA0: 逆に弱体化版なオークが群れでやってくるかもね、集団でこられると多ブロックきっちり育ててないと結構惨事になりそう
101：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/19(土) 23:50:57 ID:OJNOhciA0: 風神の強化版みたいな敵もそのうち来そう
HPより防御のほうがより重要だよって感じの連射タイプ
102：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/19(土) 23:57:45 ID:fsB84sdM0: 曜日のナナリオンの火力が倍になったりするだけでも結構メンドクサイことになるなぁ
103：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/20(日) 00:01:12 ID:UbtcgORA0: 倍とかありえるかとおもったけど、曜日リオンが600×４、風神が800×４だから、倍して1200×4はないとは言い切れない範囲なのか…
104：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/20(日) 00:13:52 ID:Is2Ozfvg0: >>103
一発1200程度だとパラディンのカモだな。
105：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/20(日) 00:16:46 ID:UbtcgORA0: >>104
風神と同じ感じに範囲内全部に1200→１度落ちると1200×４単体だといい感じに悲鳴が聞こえそうね
おちたあとはパラディンとかヘビーアーマーのカモだろうけど
106：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/20(日) 00:18:27 ID:kJEW8SQk0: そういう奴らカモるための特性だしそれで正常やな
107：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/20(日) 00:20:59 ID:I7aU50oo0: その手の多段攻撃とか遠距離を全部受け止めた時がパラの真骨頂だからな
一撃が重いのはアーマーの方がHPの問題で楽だし

それこそ使い分ければいい
108：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/20(日) 11:02:20 ID:bssJSx.20: これだけクラスの種類がいて全体の底上げもされてて
バランスよく総合的に強いキャラばっかり便利になってたら
アーマーみたいな特化クラスの立場がなくなってくるから
たまにはこういう線引きも必要だろうな
109：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/20(日) 11:13:31 ID:UbtcgORA0: 今回のゴーレム相手にベルニス微妙かと思ったら、防御系スキルでリレーして倒すまで耐えるなり
ミトラ添えるなりで十分に耐えてくれるから、やっぱり育ったヘビーアーマーはいい仕事するよなぁ
110：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/20(日) 13:49:07 ID:XLVKkwD60: たしかにゴーレムはなんかつまらんよなぁ。
なんかもろにボーダーライン敷かれていて、攻略っていうより
それ耐えるユニットないと☆落とすってのがな
111：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/20(日) 14:33:48 ID:rePI8nLg0: 一応、トークンリレーも可能だけどね、手斧の方は楽だし
そもそも、砂漠と和風超えてきてるから、一方はなんとか受けられるでしょというバランスは納得できる。逆にこれ以上簡単にしてしまうと別の方面から文句でそう
112：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/20(日) 14:43:52 ID:UbtcgORA0: トークンとかミトラでボーダーラインはかなり下がるよね、王子の開始時期によっては泣いてそうだけど

今の要求ラインはカリスマ消費的に風神以上、雷神よりは少し簡単くらい運営が想定してそうだからなぁ
悪魔よんだ連中の塔へ行く後半の要求ラインが心配である、デーモン中心で別方向の要求ラインになると思いたいけど
113：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/20(日) 15:17:56 ID:rieCVKGE0: 東国も前半戦の餓鬼ラッシュ（泥田坊はちょっと違うけど）と後半戦の落ち武者じゃ方向性違うしね
114：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/20(日) 15:57:16 ID:spm3ynxs0: カリスマ消費は雷神63、手斧は62だけど
ユニットドロップは29と30だから一応は雷神より高難易度扱いなんじゃないかなぁと
運営の思惑なんてどうでも良いけど

クリアは出来ても☆3は頭抱えるような高難易度のステージに期待してる
メイドゴーレムが3体くらい並んで一気に来るとか
115：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/20(日) 21:40:06 ID:J7OUPCe60: というか手斧が微妙なマップだったってだけだよね
問題の2体以外は散発的にウッドとメイドとクリスタルが出てくるだけだから、ユニットパワー以外に問われるものが何もなかった
116：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/21(月) 00:20:45 ID:9KtLaFOc0: その限られたユニットパワー要求ひとつで
ミランダから「ベルニスでいいじゃん」を取り去り、白アマに対する「ジェシカでいいじゃん」も取り去り
脇に置けばベルニスやジェシカでも受けられるようになる呪術師の立ち位置も作り
金↑アマとってない人はこれから追々、ライチかアベルとミトラが交換所入りすれば対応できるって考えたら
新ストーリー前半にしてはかなりいい働きしてるんじゃね
117：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/21(月) 00:33:24 ID:UbtcgORA0: ４０００耐えれるユニットパワーなくてもクリアーしてる動画を見ると、自分が脳死しとったなぁってのが分かるマップではあるね
曲芸じゃねーかとか、中の人のレアリティが低いからまねできるとは思えんけど
118：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/21(月) 00:53:35 ID:J7OUPCe60: 個人的には「手段を問わず真っ向から止める」って攻略法しか無かったってだけでちょっと微妙に感じてしまったんだ
これまでは「そもそも倒す必要が無いから避ける」「静止中にフルボッコ・他の敵に攻撃が吸われないようにする」とか色々凝った部分があったから良かったんだけど

ストーリーがエンドコンテンツ的なものになってるし、このくらいはやらないと逆に物足りない部分も間違いなくあるから否定するわけじゃないけどね
119：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/21(月) 01:22:56 ID:XLVKkwD60: まあ微妙だと思うよ。
ゴレマップになると大体合計いくつで耐えれるとか、そういう話しだけしか盛り上がらないし。
他のボスだと人によってどこで何で受けるかとか結構変化するから話し膨らむけどね
120：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/21(月) 01:28:58 ID:D1Fra1RQ0: ぶっちゃけ塞ぐだけだからつまらんってのは同意だけど前半からそんな難しくてもなとは思う
実質和風の泥田くらいの難易度って考えたらまあこんなもんじゃない？あそこも拠点前に1ブロおいとくだけであとは遠距離適当で良いし
121：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/21(月) 03:21:06 ID:8HB30.ns0: >>118
どこにエンドコンテンツ的なものを入れるかと考えたら、枠新設を除けば正直ストミかなと思うけどね

イベはその期間内にクリアできないとフルスペ取れないとか、そのときしか挑戦できないとかになるし
カリもスタも消費多いとか、チャレンジもスタはイベで使いたいし消費7を時間で考えるとカリ140だし
122：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/21(月) 08:12:45 ID:pjJFEemE0: むしろチャレンジミッションがそういう役割なんだと……
123：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/21(月) 08:20:25 ID:rieCVKGE0: チャレンジミッションは魔法大戦とか小人と巨人とか理不尽なマップが未だに中盤に放置されてるからな
124：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/21(月) 08:43:19 ID:UbtcgORA0: 魔法大戦は度重なる緩和と仕様変更（たまに難易度上がるけど）で☆２ならかなりぬるくなってね？
突破に下限ウィッチとそれに近いウィッチに下限未ＣＣウィッチ用意してタイミングゲーってのは酷すぎたけど
125：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/21(月) 09:46:58 ID:DJlS/P4M0: チャレンジはスタミナ効率がねぇ・・あれだと曜日や緊急にスタミナは使いたくなるよ
そういえば魔法大戦以外は星3取れたけど、魔法大戦はまだ無理やなぁ、、加護使えば行けるだろうけどどうせルビー1個だし

てスレチになってきてるね失礼

まぁストミ魔法都市の後半戦に期待
126：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/21(月) 12:03:01 ID:XLVKkwD60: 後半もゴレ一辺倒だといやだなぁ
とくにゴレが遠距離攻撃してくるのが窮屈でかなわん。
127：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/21(月) 13:22:42 ID:gvz2NqDQ0: >>118
むしろ今までが散々
「遠距離火力でフルボッコにすれば受け止める必要がない」
ばかりで単調だったじゃない
128：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/21(月) 13:28:02 ID:kJEW8SQk0: 極一部のユニットしか受けられない馬鹿みたいに硬い敵相手に餅つきするよりはいいよ
129：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/21(月) 13:31:56 ID:gvz2NqDQ0: で、呪術師とか受け止めるためのハードルを下げる職が追加されました
＞ふりだしに戻る
130：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/21(月) 13:33:27 ID:kJEW8SQk0: ？
131：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/21(月) 13:56:41 ID:rUNY2MG.0: 遠距離並べて脳死より今の方が強い敵と戦ってる感じがしていいと思うけどな
餅つきはそれこそ遠距離火力並べたらとしか
132：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/21(月) 13:59:37 ID:kJEW8SQk0: 次が来るまでに処理しきれるかとかならともかく餅つきの火力補助に遠距離並べるだけなら本質は何も変わってないぞ
133：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/21(月) 14:00:56 ID:H40DOMRE0: 流石に一部の極まったLvのユニット居ないと一撃受け止めることすら困難なのはちょっと……
134：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/21(月) 14:05:28 ID:DJlS/P4M0: まぁ4k耐えられなくてもクリアは出来るし
4k耐えたかったら高レアか加護がほぼ必須になるバランスはなかなか考えられてて良いと思う
呪術師という救済も先週用意されてたし

黒持ってれば、たまには黒をフル稼働させてやっと倒せるような相手が欲しくなるもんなぁ
135：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/21(月) 14:24:26 ID:L5P8.3.Y0: 極まったレベルが必要なユニットって誰だ
実質無償のミランダですらカンストは要らなかったはずだが
136：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/21(月) 14:28:44 ID:gvz2NqDQ0: 遠距離ヒャッハーで近接放置したままクリアしてきた連中が
いまさら近接が必要なんてズルい！　って言ってるだけじゃないか
137：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/21(月) 14:31:40 ID:kJEW8SQk0: >>136
都合のいいレッテル貼り好きですね＾＾
クリアできたうえでおもしろくないって言っても聞こえないんですねー
それとも黒アーマーレベル持ってないのは日々の育成不足の結果とでもいいたいのですかね
138：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/21(月) 14:34:59 ID:jWnOOqUo0: 急に黒アーマーとか言い出して草
139：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/21(月) 14:35:35 ID:kJEW8SQk0: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
140：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/21(月) 14:39:43 ID:H40DOMRE0: >>135
アーニャLv80だと大英雄で呪術師付けてもギリギリ足りない、スキル覚醒していなければスキル中は耐えられるが……
ジェリニキだと覚醒50台ぐらいで素で耐えられるようになるんだけども
141：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/21(月) 14:46:32 ID:K.QsI9Sg0: いきなり別クラスの話しだしたぞ
142：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/21(月) 15:20:40 ID:q.InD5zA0: >>137
「クリアできても面白くない」と言うなら
強敵を抱えずに倒しちゃうのばかりな方が、アーマー好きとしてはよっぽどか「面白くない」けどね
143：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/21(月) 15:43:49 ID:c4dZAIB20: 過去に4000どころか5200だの5000だのという敵が出てきてるのに
そういうのを止められるユニットを持ってない王子が先のGRでミランダ
取ってないってのは馬鹿としか言えない。
144：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/21(月) 15:54:38 ID:VOyQHY6g0: ミランダスルーオデット全力王子おりゅ？ｗ
145：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/21(月) 16:23:49 ID:kJEW8SQk0: >>142
抱えるための条件が受ける本人依存すぎてヒーラーどうでもよさすぎるんだよな
こんな敵何度も出てきておもしろいとか素敵な発想ですね
ヒーラーよりバフとかいうのがまかり通るのが実におもしろんですねー
146：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/21(月) 16:45:26 ID:D1Fra1RQ0: なんか話がずれてきてるけど4kに耐えれるどうこうじゃなくてただ2体受けるだけだからつまらんって話じゃねえの
黄クリや手斧がなんか面白いことしてくるかと思ったらただ飛んでくるだけだったり4kかますだけだったりで
147：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/21(月) 16:47:25 ID:DJlS/P4M0: 面白い面白くないは個人の感性だから、そこでやり合って貰っても困るというか

つまり落ち着きなさいよ

個人的には、こんなん加護使うかオールブラックスでもない限り星3取れるかー！
ってくらいの難易度を頑張って攻略するのが面白いと思う

から魔神級という難易度が区分けが出て、しかも今回の加護の仕様変更以来期待してるんだよね
148：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/21(月) 16:53:25 ID:c4dZAIB20: >>145
万人が面白いと思うものを作るのなんて不可能なのに、自分が
面白く無いからっていつまでもグダグダぬかしてんのは鬱陶しいぞ。
全王子の代弁者にでもなったつもりなのか？
149：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/21(月) 16:57:22 ID:Zz38vsso0: 自分がユーザーの中心だと思っちゃう王子
150：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/21(月) 17:02:46 ID:i/pkoZW60: ユーザーの中心でグダグダ叫ぶ王子
151：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/21(月) 17:32:36 ID:qDqBQx9k0: 自分がそう思ってるから皆もそう思ってるに違いないとか本気で思ってるキッズでしょ
他のブラゲでも散々みたわ

今回は久しぶりにベルニスに出番来て嬉しいわ
最近ずっとグレースに加えてスキル覚醒セラに完全に席奪われてたし
152：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/21(月) 18:11:12 ID:q.InD5zA0: アイギスのボスユニがゴーレム系ばかりと言うならまだその言い分もわかるけどね
153：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/21(月) 18:18:41 ID:JKn8F2xQ0: しかし、１発でも耐えれるユニットもしくはトークン以外でクリアする方法あるの？
うちは幸い黒アーマー2体で受けてシビラとサビーネで楽にクリアできたけど
もし無課金でやってきてトークン持ちも持ってなかったらと思うとクリアできる気がしないわ
154：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/21(月) 18:33:42 ID:kJEW8SQk0: >>148
勝手に全王子の代弁者にされても困るわ
僕キッズちゃんみたいだからそんな重荷背負えませーん
155：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/21(月) 18:34:47 ID:iScAbd7c0: >>153
スルーできない鉄ゴレが居る時点で空蝉使うにしてもピャー様が複数いようが枠とdps的に無理じゃないかね
まあ無課金でも手斧に挑める時点でアニャメメぐらいは当然持っとる古参だろうし直近でミトラ配られてるから余裕じゃろ無いなら復刻待てばええし
どうしてもできんなら加護に数個払うだけでかなり楽になるからそれでもいい
156：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/21(月) 18:39:04 ID:u8TYqHYQ0: ライフ３あるのでクリアだけなら4000ゴーレム２体はスルーすればいいだけでは。
157：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/21(月) 18:40:36 ID:LAm0s8lY0: 接敵前に安全に削りきるのをイベユニだけで、なんてなると流石に厳しいだろうけど
イベ白黒で4000を１発受けきるだけでもミランダ、ルシル（カンスト大英雄）、新聖なる覚醒マリベ（70秒）、燃命の秘薬ナギ（45秒）、アスカロンアーニャ（40秒）
等々候補はそれなり（後ろ２つは持続的にしんどいかもだが）だし、金でもベルニスやアベル等バフ次第でいけるやつはいるからなぁ
158：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/21(月) 18:41:32 ID:q.InD5zA0: >>153
メメント以降開始で無課金ならそら育成足りなくても仕方ないんじゃない
これからのイベユニに期待しつつじっくり育成で良いでしょ、イベントマップと違って今クリアしなきゃいけないものじゃないし
159：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/21(月) 18:45:30 ID:wxrY7jKY0: 直前にミランダミトラ配布されたし無課金でも何とかなる優しい世界
160：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/21(月) 18:47:24 ID:HvTdzaLo0: >>156
あれ？4000ゴーレムって3体出てこなかったっけ？
左1に右で手斧が2
161：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/21(月) 18:50:35 ID:.Rh3NLKQ0: >>160
手斧は1、先にでてくる2体は手刀ゴーレム。
162：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/21(月) 18:51:03 ID:u8TYqHYQ0: >>160
4000ゴーレムは左にアイアンゴーレム１、右に手斧メイドゴーレム１。
２体出てくるのは手斧の前に出てくる攻撃2500の普通のメイドゴーレムだよ。
163：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/21(月) 20:40:00 ID:UgDKtnjQ0: >>153
サビーネいれならバフってダンサーつければ左の移動前に落とせるマスがある
敵射程と配置マスから考えるに、これも想定された攻略法っぽい
164：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/21(月) 23:02:45 ID:rNumWbfA0: ちょっと相談なんだけど、
いまレアンとマリーベルのCCカンストもってるんだけど風神退治がどうにもうまくいかない。
防御系のアーマーとしてベルニスとジェリウスもっててどっちを優先させようか迷っている。
ヒーラーはシーディス・レアナ・アリサとまあそれなりにいる前提で
よろしく頼みます。
165：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/21(月) 23:06:42 ID:vdHMSc1c0: 風神のどのあたりで上手く行かないのか書いてくれないとなんとも
166：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/21(月) 23:07:29 ID:UbtcgORA0: その前提かつアーマーを育成でクリアーの試算が立ってる状況なら、今の環境なら育てれるなら迷わずジェリウスじゃない？
どうせ新ストミで防御アーマーはどんだけかたくても、他の負担が減ってらくになっていいくらいな勢いでインフレしとるし
167：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/21(月) 23:08:16 ID:gvz2NqDQ0: どうして質問する奴に限って情報を小出しにしかできないのか
168：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/21(月) 23:09:43 ID:Hoff0xVc0: 単に足りないモン育てりゃいいやん
というか情報足りなさすぎてそもそも育ててどうにかなるのかさえ不明っていう
169：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/21(月) 23:09:57 ID:LAm0s8lY0: ちょっと前ならベルニスで十分って言えたんだけどな
白を覚醒まで持ってける余力があって男の育成に抵抗が無いんなら後の事も考えてジェリニキを優先させてみてもいいんでね
170：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/21(月) 23:11:48 ID:UbtcgORA0: まあ、情報ないなら効率とか度外視で一番強いの勧めるしかないわな
そもそもアーマーがやわいので失敗した訳ではなかったせいで、育て終わってもクリアーできんかもしれんけど
171：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/21(月) 23:12:46 ID:K.QsI9Sg0: 酒がなくて覚醒できないって状況でないならジェリウスでOKだよなぁ
172：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/21(月) 23:14:48 ID:VQ9GeZoM0: 十中八九アーマーとは関係無いところでクリア出来てないんだろうな
173：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/21(月) 23:15:14 ID:rieCVKGE0: でも風神辺りまで来てるなら覚醒アーマーはいた方がいいに違いない
174：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/21(月) 23:17:44 ID:c4dZAIB20: ゴールドや聖霊、酒などが不足していて育てられないってんでもない限りジェリウス一択。
風神さえクリア出来たら満足！それ以後のストミなんか知らねぇ！って言うならベルニスでもいいけどな。
175：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/21(月) 23:18:32 ID:LAm0s8lY0: 風神でアーマーが不足と感じたってことは兜付きの落ち武者に切り刻まれたとか？
発狂モードのあれに切られて常時平然としてられるアーマーなんぞディー姉くらいだが・・・
176：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/21(月) 23:24:29 ID:rieCVKGE0: 普通に風神に潰されるんじゃね？
マリべの使用感分からないけどレアンじゃHPも相まってかなり痛い気がする
177：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/21(月) 23:24:36 ID:7V.kpbTM0: 落ち武者が厳しい→パラディン
風神が厳しい→ドラゲナイ

アーマースレで質問するあたり自分で答え用意してるんじゃないかね
178：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/21(月) 23:29:54 ID:c4dZAIB20: 落ち武者がアーマーに集中し過ぎなのかもな。
そうなるとワル、ダークナイト、ドラゲナイ辺りが必要になってくるか？
179：164：2015/09/21(月) 23:32:47 ID:rNumWbfA0: すまない。状況説明的には
序盤～中盤の弓×3が出てきてるあたりでマリベを入れるけどスキルまでに溶ける。
たまたまガチャで当てた覚醒ナナリーがいるから打点は通るけど、初動まで耐えられない。
って感じですかね。
180：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/21(月) 23:34:54 ID:LAm0s8lY0: そこがネックならアーマー云々より避雷神もとい堕天使用意した方がいいんでねーのか
181：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/21(月) 23:36:11 ID:7V.kpbTM0: 交換所でエルン取れば解決しそうね
182：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/21(月) 23:45:32 ID:UbtcgORA0: あのマップの骨弓の攻撃力500
ＣＣカンストマリベのＨＰ2329　防御355×1.19=422
ＣＣカンストエルンのＨＰ1980　防御377×1.19=448
ＣＣカンストクロエのＨＰ1860　防御498×1.19=592

弓相手ならほんとにエルンでよさげね、他もひっかけると骨の発狂具合によりそうだけど
183：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/21(月) 23:45:33 ID:QFGhGqjc0: マリべどこに置いてるんかな

大体風神退治はAとKに壁、aに最強ヒーラー置いて処理するのが王道だと思うけど
184：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/21(月) 23:46:13 ID:Hoff0xVc0: 後は配置や手順自体変えるとかかね
185：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/21(月) 23:47:34 ID:qCFFTehI0: CCしてないレベル４０くらいのクロエでも普通に避雷針出来たよ
あそこは下手にアーマー置いて餓鬼まで抱える方が苦戦する

ただ、どっちみちベルニスかジェリニキ育てないと
風神抱えられる候補居ないんじゃね、という気はするけども
186：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/21(月) 23:47:58 ID:rieCVKGE0: まあでも天使よりはまともなアーマー用意しておくのが先じゃないかね
どうせその先にゴーレム来るんだし、風神抜けて一気に効率上がるわけでもないから何なら両方育ってからやればええ
187：164：2015/09/21(月) 23:49:40 ID:rNumWbfA0: なるへそ、エルンか。今それなりに育てているからそれを試してみます。
とはいえ、防御型のアーマーもほしいかなと思い、酒も売るほどあるのでジェリニキも育てていきますね。
サンクス
188：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/21(月) 23:50:22 ID:gGie4CA60: >>179
エルン取るならもうすぐ終了するぞ
交換所に走れ今すぐに
189：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/21(月) 23:55:37 ID:tx1ko0u20: 根本的に手札自体が足りてないような気がするけどまぁいいやw
190：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/22(火) 00:04:15 ID:QFGhGqjc0: 自分は風神退治の時に初めて近接遠距離育ててこなかったことを後悔した
遠距離マスが少ない上に変に分散してるからやりにくかった

まぁ結局近接遠距離が育つ前に攻撃型アーマーで突破したけど
191：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/22(火) 00:06:44 ID:9KZf2cyI0: ベルニスCC60のまま見た目の好みでさきにミランダ覚醒させたけど早速ミランダ有利な状況出てきて個人的には嬉しい
まぁアーマー２枚くらいはたまに出すからベルニスもいずれ覚醒させるけどね
192：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/22(火) 00:19:44 ID:UbtcgORA0: スキル使ったり呪術そえたりで普通に耐えるから、複数方面でゴーレムが来る可能性考えると普通にベルニスも重要だよねぇ
193：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/22(火) 14:42:14 ID:mtvRErU.0: アーマーって基本覚醒ベルニス+レアンで足りてるからジェリウス放置してるんだが
ひょっとして鍛えたら上記二人含めて他のアーマー不要になるレベルで強いの？
野郎鍛えるのってモチベ上がらんのよな
194：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/22(火) 14:49:42 ID:K.QsI9Sg0: 守る拠点が一つとか敵が必ず通る地点があるなら他のアーマー要らないレベルにはなる
195：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/22(火) 14:55:27 ID:IVTBYiiQ0: 今話題のゴーレムだとバフ盛らないと即死するけどそれ以外では困らないな
196：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/22(火) 15:04:44 ID:gvz2NqDQ0: いま話題のゴーレムって攻撃力4000だから覚醒で受けれるようになるんじゃね？
>>193の選択肢がベルニスとレアンなら育てない方がもったいないと思うが
197：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/22(火) 15:10:25 ID:55DdaiGI0: 酒つぎ込むならジェリかジェロってくらいに重要な男だと思う
ホモ島回る価値があるかは知らん
198：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/22(火) 15:28:50 ID:LAm0s8lY0: 黒アーマーが既にいてベルニスサブのところにニキが来たってんなら育てない理由にはなるが
ベルニスメインレアンサブならジェリニキメインベルニスサブにした方が安心感はあるな
199：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/22(火) 16:33:54 ID:9d7TbWFU0: スキル込みの防御性能だと黒以上だからね
全ユニット中最強の耐久力を持っててコスト26が弱い訳ない
200：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/22(火) 16:50:07 ID:9nmU4oMI0: スキル中ならジェリウスの方が防御力上だし素受けなら黒アーマーが圧倒的
ベルニスはHP低めだから攻撃力インフレしてる現状おすすめし難い
201：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/22(火) 18:48:30 ID:5jBsG1PE0: 実際にジェリニキがゴーレム受けられるようになるのって救世主王子のバフだけだと何レベルから可能かわかりますか？

育成前のジェリニキがいるけども、覚醒80以上必要とかだとそこまで育てるのがあまりに遠いんで挫折しそう
202：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/22(火) 18:55:21 ID:LAm0s8lY0: はっきり何レベルかまでは分からんけど、手持ちの覚醒50のジェリニキが素ステだけでボーダーギリ超えられてるから
救世主バフ込みなら40ちょいでいけるんでね？
203：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/22(火) 19:00:44 ID:lTI92dpQ0: うちの覚醒41ジェリがHP3344防504で救世主込み防599で計3943
1レベル毎にHPだけで15以上上がるからLv45までには受けられるんじゃないかな
204：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/22(火) 19:13:19 ID:pUDaeZa60: >>201
wikiの最大能力値から計算してみただけなので目安だけど、
覚醒ジェリウスLv43でHP3394・防御510(救世主込み606)になるのでこれで丁度足りないぐらい。
覚醒Lv45あれば足りるんじゃないかな。
205：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/22(火) 19:16:39 ID:pUDaeZa60: 連投すまぬ。
>>204でタイプミスしてた。↑の具体的な数値はLv43ではなくLv44での話ね。
206：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/22(火) 19:23:19 ID:Rf1IWGZs0: 4000素受け出来るのが普通のアーマー、出来ないのはライトアーマー
これ豆知識な
207：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/22(火) 19:38:29 ID:Z2Lf4WS60: ライトアーマーカスタムってなんかかっこいい響きだよね
208：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/22(火) 19:39:40 ID:LAm0s8lY0: 何かパージしそう
209：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/22(火) 20:33:28 ID:5jBsG1PE0: 201だけどありがとう
そんくらいならCC70さえ乗り切れば結構すぐだね
今育ててるサビーネが覚醒できたら次に育てる白はジェリニキにするよ
210：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/22(火) 20:41:03 ID:TS3Y7DnM0: 白以上に一人だけ4000素受けできないアーマーがいるらしい。
211：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/22(火) 20:46:15 ID:5jBsG1PE0: それにしてもジェリニキの信頼度補正の防御+18って言うのがあまりにささやか過ぎて悲しくなってくる
男のボーナスって女の半分もないんだね
運営は男キャラをあんまり使わせたくないんだろうか

王子が掘ってやったらもっと強くなるんかな…
212：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/22(火) 20:47:09 ID:jUhlzqAQ0: 見た目とスキルに振りすぎた
213：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/22(火) 20:48:17 ID:UbtcgORA0: 男キャラ元は酒の補正なしでバランスとれるくらいで作ってたから、後から酒のシステムが入った分純粋に強くなってるんだが
214：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/22(火) 20:50:15 ID:5jBsG1PE0: マリべはほら、コストがゴールドより軽い白メッキだから…(震え声
実際ヘビーアーマーって言うのとは別職な気がする
215：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/22(火) 20:54:36 ID:UbtcgORA0: まあ、マリベは攻撃速度がソルジャーはじめとした大体の近接職より早いおかしい性能してるから
ライトアーマーといわれても全く違和感はないな
216：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/22(火) 20:57:21 ID:LAm0s8lY0: 素で4000受けれないと言ってもスキル覚醒まで行けば初動7秒で防御1000オーバーの70秒持続だしそれはそれで十二分な気がする
217：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/22(火) 21:04:47 ID:J7OUPCe60: スキル的にギャレットとベルニスのいいとこ取りしたのがマリべだからな
効果も持続も回転も一級品だし、その上さらに素で4000受け可能だったら他の白アーマーの立つ瀬がどこにもないわ
218：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/22(火) 21:17:51 ID:g3HKkDLU0: もしマリベいるからミランダスルーした無課金王子がいたら気の毒ではあるな
219：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/22(火) 21:25:07 ID:UbtcgORA0: マリベいる時点でどんなに早くても今年の１月からはじめた王子だろうし、まあどうとでもなるんじゃね？
220：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/22(火) 21:38:56 ID:J7OUPCe60: ベルニスもルシルもハナもアベルもミトラもことごとくスルーしましたって王子がいるなら流石に自業自得ですとしか言いようがない
221：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/23(水) 03:32:07 ID:o0w8tc3k0: 他にアーマーいるならマリベってスキル覚醒したほうがいいんかなぁ
回転率も捨てがたいけどあの初動と倍率は魅力的に見える・・・
222：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/23(水) 06:30:06 ID:HvTdzaLo0: お金や宝珠がかかるとはいえ戻せないわけじゃないから
試しに使ってみるってのもありだとは思うけどね
223：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/23(水) 12:25:01 ID:XLVKkwD60: マリベはスキル覚醒したほうがいいきがする
初動７秒で２，５倍だから、スキル覚醒してないディーナみたいな運用できる
ぶっちゃけぶっこわれスキル覚醒

ただマリベ一人しか壁がいないなら、他の壁も用意した方がいい
224：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/23(水) 22:40:43 ID:a/jsZ.Zo0: ジェリニキはCCカンスト救世主でゴーレム受けられるよ
wikiの数字は古いままだならそれで計算するとちょっと足りないけど
225：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/23(水) 22:42:19 ID:a/jsZ.Zo0: あ、勘違いしてた。スルーして
226：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/24(木) 01:25:32 ID:DJlS/P4M0: >>221
悩んだらスキル覚醒して良いと思う

マリーベルに限らず、大体のユニットはスキル覚醒した方が強くなる
大抵デメリットもくっついてくるから気にはなるけど
他にアーマーいるならマリーベルのスキル覚醒のデメリットはカバー出来る筈
227：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/24(木) 14:58:45 ID:I3FUYIs20: マリーベルのスキル覚醒は、１回きりとはいえ７０秒の持続が強い
スキル使えば４０００ライン超えるし、７０秒あればアイアンゴーレムだろうが大抵処理できるはず
228：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/24(木) 22:22:27 ID:0pB0yG/o0: リリアちゃんとあにゃーがいるからアーマーはスキル未覚醒マリベだけだな。エヴァもいるし問題はねーにゃ。
黒には縁がないし。しかし>>220で育てたのがハナだけというのが何とも。
229：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/25(金) 12:58:45 ID:YITdyj4U0: ディーネの大震撃寄る前から攻撃はいいんだけど範囲がくっそ狭いから意味殆ど無いんだけどなにこれ
振りも遅いんだしゼノビアの回転斬りくらいの範囲おくれよ
230：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/25(金) 13:13:10 ID:gvz2NqDQ0: そうなったらゼノビアがディーネ並みの攻撃力要求するだろ
231：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/25(金) 13:20:32 ID:YITdyj4U0: ゼノビアも覚醒スキル使えば攻撃力二倍で1000超えるんだけど攻撃速度あのままでぐるんぐるん回るし
232：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/25(金) 13:22:14 ID:owFAWHog0: なにいってだこいつ
233：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/25(金) 14:27:12 ID:DJlS/P4M0: え？どっちも結構広いよ。多分同じくらいだと思うけど
http://uproda.2ch-library.com/898276Dhw/lib898276.jpg
234：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/25(金) 14:34:15 ID:SmwLlsuY0: ディーネの範囲ってゼノビアと違うの？

っていうかゼノビアはアビの上に確立30だからな
スキルひとつでやっちゃうんだからこんなもんだろ…
235：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/25(金) 15:23:14 ID:YITdyj4U0: >>233
いつも使っててディーネのドット範囲くらいしか当たらないんでないと思ってたけど画像みるにあるのかな
236：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/25(金) 15:39:08 ID:x8CDwQvI0: 攻撃モーションが長いから実際の範囲が生かされる事が少ないんだと思う
237：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/25(金) 15:51:02 ID:DJlS/P4M0: ゼノビアも最長で回転切り出るまで試してみた、やっぱ範囲は多分同じだね

http://uproda.2ch-library.com/898283PE0/lib898283.jpg

SSではメイドゴーレムの位置は少しだけずれてるけど、ゼノビアが回転切りしてると解りやすい場所で止めたからなので
238：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/25(金) 16:15:19 ID:DJlS/P4M0: ディーナの鉄球はかなり範囲狭いとwikiに書いてあるけど
そっちは試した事ないから解らないわ

まぁディーネやゼノビアよりは範囲狭いとは思う
239：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/25(金) 17:07:06 ID:I7aU50oo0: 聖霊救出でDの上で止めた敵に対して
Eから範囲攻撃が届く
ディーネはまだレベル上げ中で覚醒してないが
ペガサス、ゼノビア、ベルナは全員この距離で範囲攻撃が届いてるので
恐らく範囲攻撃は全員同射程じゃないかと思う
240：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/25(金) 18:23:12 ID:eojt7KR60: >>238
今の大討伐マップでCに置いた時に、Dは余裕で届いてEは届かないぐらい。
結構Eギリギリまで攻撃出来てたと思う。
241：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/25(金) 19:17:37 ID:DJlS/P4M0: いや、射程ではなく着弾地点からの範囲
爆風範囲と言うべきだったかな、ミスリードさせてゴメン、ありがとう
242：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/25(金) 23:43:04 ID:gS33i9No0: 今回の帝国兵が整列してるところに使うと、横に隣接してるのには届くが斜めは届かない感じ
243：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/26(土) 18:04:23 ID:Efha/u1Q0: ベルニス50CC60 (コスト-1、SL2)
ミランダ50CC 1 (コスト下限SL9)
どっちかを覚醒させようと思ってるんだけど、現環境だとミランダでいいんだよね？
244：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/26(土) 18:07:16 ID:UbtcgORA0: その二人のほかの手持ちに4000ゴレを何とかしてスキルなしに受けれるユニットが２体いるか、スキル発動で耐えてる間に倒せる戦力があるかしだい
でもまあその二択で他に情報出ないならミランダ１択
245：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/26(土) 18:18:42 ID:44lVuisI0: ベルニスは長い間よく頑張ってくれたがさすがに時代に取り残されつつあるな
246：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/26(土) 18:19:07 ID:I7aU50oo0: >>241
爆風範囲を詳細に調べるのは難しいぞ
古くは青デーモンの魔法、最近だとミコトでも多少揉めたけど
着弾地点が敵の中心じゃなくて敵のくらい判定円の自分側最短地点になるから、中心が凄くわかりづらい

色んなパターンで動画を取ってフレーム単位で動かしての検証が必要になりそう
247：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/26(土) 18:20:53 ID:I7aU50oo0: >>245
鉄ゴレ以上じゃなけりゃ今でも現役だし使う機会がないってことはないだろう
とは言え下限ミランダもってりゃミランダでいいじゃんになるけどな
248：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/26(土) 18:27:56 ID:UbtcgORA0: 俺王子みたいなガチャ白黒のアーマー無いのの視点だと、スキル発動中はほんとベルニスは硬いんで
高攻撃の雑魚を多数受け止めるためと４０００ゴレ用に両方そだてて使い分けでいい気もするけどねｗ
249：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/26(土) 19:22:43 ID:pJ7JVoeY0: 問題はスキル中に倒せる相手なら、ってところだな
強雑魚ラッシュで一体でも倒せてら楽になるタイプだとスキル中に処理で良いんだが
ゴレみたいな耐久高い餅つきタイプだとスキル中だけだと厳しかったりするケースもあるし
250：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/26(土) 19:37:51 ID:z/5JACdk0: 鉄ゴレ以上だと、誰で受け止めれば良いのかねぇ
くじ運お察しな人だと、
金以上のアーマだと、
金♀アーマ(過去に数回、雑誌付属アイテムコードやGRでGET!チャンスが与えられている)
白ソルジャー崩れの♀アーマ
白ロマンの一撃の代償に攻撃速度劣りますスキル使いの♀アーマ
しか、持って無い人居そうだし
251：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/26(土) 19:42:56 ID:plm2.oLQ0: 流石にこれ以上は遠距離で削り切ったり、点火中に倒せたりするものしか出さないんじゃないかな
252：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/26(土) 19:46:01 ID:D1Fra1RQ0: ぶっちゃけ耐えるの辛くなったらアーマーよりもネクロやらのトークン系が良いよな　回復枠を火力に回せるし
253：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/26(土) 19:49:36 ID:J7OUPCe60: 完全体ミスリルを倒せとかはやらない気がするな
抱えられるのはバフ込みでさえごく一部の精鋭だけで遠隔で削り切るのもほぼ不可能（超硬い上に遠隔攻撃持ち）って、あまりに撃破手段が限定されすぎるし
254：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/26(土) 20:03:24 ID:UbtcgORA0: 不完全ミスゴの4100ならまだミンダで受けれるとして
5200の完全版はマップに倍率0.8とかつけてミランダがギリなラインか
255：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/26(土) 20:10:14 ID:4nrNp8LI0: アーマースレの住人なら白黒アーマーは普通に持ってるはず
256：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/26(土) 20:12:53 ID:J7OUPCe60: 確かにジェリニキはいるがだから何だ
257：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/26(土) 20:32:31 ID:YoYbwV9Q0: 最近覚醒させて気付いたけどミランダ立ち絵のつま先って半端な位置で切れてるんだな
UI調整の時にこうなったんだろうけどちゃんと修正して欲しいわ…
258：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/26(土) 20:59:20 ID:T/eBnFCo0: 4kならミランダでいいんじゃね？
コリンが居れば鉄はジェットで13.5k、手斧メイドなら半分以上削るでよ
259：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/26(土) 21:04:39 ID:2LfaM1lQ0: シャルルじゃあかんのか
260：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/26(土) 21:25:46 ID:/UnJWxjg0: 今は4000を単体で受けられる子が持て囃されてるけど、
20フレ毎に1500の攻撃してくる敵でも出てくれば防御スキル持ちのベルニスが再評価されるだろうし、
環境次第で逆転するくらいの差しかないよな
261：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/26(土) 22:48:33 ID:wV4/Bido0: >>252
？？？「王子、今はトークンは回数制限有りますよ？」
>>253
昔は鉄ゴレスルーしても☆には関係無かったけど、今じゃ、最近追加されたストーリミッションで☆に影響出る様になっちゃったし
行く行くはミスリルゴレとてorz
>>255
1年以上前に着任した王子のホボ全員が黒アーマ持ってる何てオモウナヨォォォォ～!!（強がり）
262：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/26(土) 22:57:29 ID:I7aU50oo0: >>261
大丈夫当時の俺の鉄ゴレトークンみてても7体で倒せてるし
今はCT短くなってミスゴレみたいな足早いのでも止められるからむしろ楽
263：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/26(土) 23:10:19 ID:UbtcgORA0: メメントは骨１２体も出せるから大体の場合では上方修正なんだよなぁ、ここまでソースケ使うことあんまないし、あったらエデンとカルマ追加するし
264：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/28(月) 13:45:42 ID:DJlS/P4M0: あそっか

ゴーレムはスキル時間中にはどうせ倒しきれないし
人によっては餅つきになるからあんなにHPあっても面倒なだけで関係ないだろと思ってたが
トークンの制限数とか考えるとHPにも意味はあるのか

何にせよ早く魔法都市後半来ないかなー
5200受け出来るうちのディーネが手ぐすね引いて待ってる
5200はミランダ&呪術師、大英雄でも無理ぽいから流石に来なそうだけど
265：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/28(月) 16:46:38 ID:vNgSJJVI0: 初の白金がジェリウスだったのは今思うとものすごく運が良かったなぁ
266：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/29(火) 01:50:25 ID:J7OUPCe60: アーマーは何だかんだで凄いバランス調整になってるよな
覚醒で別方面に進化する黒ふたり、攻撃・防御・特化で分かれた白３人、攻撃と防御で分かれている金ふたりに
素防御と総合耐久で住み分けができている銀ふたり、序盤のお供のラセル兄貴や鉄バケツAとそれぞれ長所も短所も持っていてそれぞれ面白い長所がある

何、初期ユニットでない上に微妙な攻撃力と引き換えでHPも防御も片割れに劣っている鉄バケツB？
知らんなあ…
267：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/29(火) 15:31:39 ID:nLXngAK60: ゴレ対策にミランダ覚醒させようと思ってSP回したらジェリニキが来たでござるの巻
268：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/29(火) 15:34:49 ID:MhCa20JM0: ホモに堕ちるか踏みとどまるかの瀬戸際だな
269：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/29(火) 16:47:30 ID:UbtcgORA0: 瀬戸際というか、ストミ後半でさらにやばいゴレが来る可能性考えたらホモになれって邪神のお告げじゃね？
まあヤバイゴーレムこなくても覚醒白カンスト付近まで育てなくてもいい分育成楽だろうし
270：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/29(火) 18:49:42 ID:0KPmzuiw0: 見た目等を考えにいれないで性能だけで選ぶならさすがにジェリだな
271：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/29(火) 19:17:58 ID:DJlS/P4M0: 受けるの2体必要だからミランダとジェリウス両方育てれば良いのでは
片方呪術師込で他使うとかならまだしも
272：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/29(火) 23:25:30 ID:nLXngAK60: ご意見ありがとう
素直にジェリニキ♂にするよ
273：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/01(木) 01:05:37 ID:tswIFtM60: ジュリウスアニキとベルニス、スキルマするならやっぱり兄貴がいいのかな？できればそのまま技覚醒に持っていきたいんだけど
274：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/01(木) 01:20:25 ID:LuF4llps0: 他にどんなアーマー系がいて何がしたいのかわからん状態じゃ
tnkに従えとしか答えようがない
275：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/01(木) 18:51:06 ID:OLTUrC7I0: 大震撃の範囲どのくらい上がったのでしょう
276：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/01(木) 23:20:29 ID:C.4VLG920: >>275
修正前の範囲調べてなかったから具体的にこれくらい、とは言えないんだけど参考までに

http://uproda.2ch-library.com/899225uNd/lib899225.png

体感だけど前までなら画像でオーガに振り下ろしてるタイミングくらいで敵感知⇒振り上げくらいだったように思う
277：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/02(金) 00:16:23 ID:C.4VLG920: 追記、大道マップでやっつけ測定

http://uproda.2ch-library.com/899229sg9/lib899229.png

スクショは真ん中のゴブに反応して振り上げた瞬間のモノ
効果円はだいぶ適当につけちゃった申し訳ない
278：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/02(金) 06:59:30 ID:OLTUrC7I0: 助かります！
220くらいか・・・？
279：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/02(金) 20:31:52 ID:HR6W01tg0: 新ストミに続いて今回の緊急でも黒無しの家ではミランダが大活躍している
当時は攻撃型アーマーなんてｲﾗﾈみたいな空気だったけど取っててよかった
280：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/03(土) 10:37:05 ID:agsRMoBA0: ミランダはコストが低い上に高HPで何気に防御も高いからね。
俺軍ではマリベの上位互換として活躍……するはずだったのに、下限スキルマLVカンスト目前にディー姉さんが御降臨。
さてと、割るかな……。
281：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/03(土) 13:01:17 ID:J7OUPCe60: それぞれの特徴にマリべとミランダは上位互換も下位互換もないと思うの
282：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/03(土) 13:12:59 ID:JTmEoRog0: ハイオークの相手は点火で防御力伸びるアーマーの方が良かったしな
ディーネくらいになれば大丈夫だが
283：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/03(土) 14:58:19 ID:QFGhGqjc0: ディーネの大震撃、ちょっと前に試したからついでに今回の範囲も試してきた

http://uproda.2ch-library.com/899394EGY/lib899394.jpg

魔法剣士の射程が200らしいから180くらい？今までが120くらいかな多分
284：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/03(土) 15:51:36 ID:I7aU50oo0: ディーネディーナはちょっと特別だからなぁ
ディーナにしたってディーネよりはハイオークの攻撃食らうけど
そもそもスキル点火で接敵前から削れるのと凄い勢いでダメージ与えるから十分倒せるし

まぁハイオーク相手で一番輝いたアーマーはベルニスだと思うけど
カウンターでさくさく自殺ですわ
285：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/04(日) 03:31:07 ID:YITdyj4U0: ディーネ今回の範囲UPでやっとこ範囲攻撃だって思えるようになったな
振り上げてロックみたいだから足速い奴らには微妙だけど
286：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/05(月) 00:55:46 ID:1RwrRrEU0: ハイオークはマリベで危なげなく倒せるな
防御と攻撃上がるアーマーはやっぱ素晴らしい
287：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/08(木) 21:16:26 ID:wV4/Bido0: 鉄ゴーレムやミスリルゴーレムを逃すと☆に影響する緊急ミッションやストーリミッションが出て来た場合を想定すると
黒アーマが居ない場合、ジュリウスとコストホボ下限ミランダが居る場合、
ジェリウスを育てとけばホボ問題無いのかな？
それとも、両方育てて置くべき？
288：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/08(木) 21:24:19 ID:UbtcgORA0: 手斧で4000耐えれるのが２箇所ある時点で、とりあえずジェリウス育てるとしてもう１箇所を呪術とかスキルとか骨とかエテンでミスリルとか受けきれる戦力があるかしだいじゃない？
289：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/08(木) 21:26:08 ID:OcWaSdfQ0: 単に４０００耐え要員が欲しいなら今は山賊も出来るからねえ
まあ平行して育成する必要もないし、ジェリウス育てておいて必要になったらミランダも育てればいいんじゃないかな
290：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/08(木) 21:58:13 ID:pkHb6lAs0: ミスゴ想定するなら4000じゃ足りなくないか
291：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/08(木) 21:59:04 ID:J7OUPCe60: 4000超5000超うんぬん以前に防御型アーマーは一人は欲しいな
最近は一撃と手数が両立している敵もそこまで珍しくないから頑丈な壁が一人いるだけでだいぶ変わる場面もある
292：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/09(金) 02:01:22 ID:spm3ynxs0: 黒ならコスト+と引き換えに常時硬いディーネ
白なら高HP、魔法耐性、防御スキルと3点揃ったジェリウス

がいるといいかもね
ディーナやミランダもヒーラーの負担は大きいにしろ4k受け出来るのは強み

金のベルニスも長い間頑張ってくれてたけど、手斧でついに限界が
293：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/09(金) 03:45:34 ID:w6.IdQkY0: じゅじゅちゅちを活用すれば安心と信頼のベルニスでまだまだいける
294：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/09(金) 08:44:20 ID:spm3ynxs0: 呪術師持ってない人も当然いる訳で、これからは初心者とかに

取り敢えずベルニス育てとけ

とは言いにくくなった。逆にミランダは出たらとっとけと言うべきなんだろう
295：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/09(金) 10:38:14 ID:OcWaSdfQ0: ベルニスもガチャ以外で入手出来たのは半年くらい前だからなあ、いや一応復刻GRにもいたかな？どのみち結構前だが
新規はミランダ取らないとずっとレアンのままだし
296：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/09(金) 14:09:18 ID:gvz2NqDQ0: なんの保証もないベルニス入手をアテにして
ミランダスルーしている時点で自己責任としか思えないが

ミランダ以降に促成栽培で手斧で詰まってるならガチャるか少し待て、と
297：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/09(金) 14:13:11 ID:OcWaSdfQ0: >>296
ああすまんな、手斧に限定した話ではなくて単に普段から使う主力アーマーのことね
そもそもレアンのままだと風神辺りでもう詰まるんじゃないかな
298：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/09(金) 14:29:21 ID:gvz2NqDQ0: >>297
風神追加が4/16でミランダのイベントが4/30からだし
9月のGRで追加ドロップにミランダ出てるし何も変わらんね
299：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/09(金) 14:48:04 ID:OcWaSdfQ0: >>298
確かにそうだな、すまない
300：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/09(金) 15:06:15 ID:YkG4e/cI0: 最悪ライチいるだろうからどうとでもなるけどな
正直その辺りは確定ユニでとか楽にとかの段階じゃないかと
301：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/09(金) 19:47:23 ID:0KPmzuiw0: ライチももう2ヶ月以上前になってるからなあ
新規は何かアーマー系が出たら取っとけという感じにならざるをえない
302：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/09(金) 21:46:15 ID:XdK45XrU0: ライチは交換所が二人ずつになったんなら来月アベルと一緒に来るんじゃないの
303：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/09(金) 21:51:07 ID:MjTPQSTM0: ライチをベルニスの代わりとして運用する場合ってスキル覚醒までした方が良いのかな？
304：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/09(金) 21:56:27 ID:UbtcgORA0: 50秒だけなら4000ゴレに耐えれるってスキル覚醒と普段の殲滅力重視のファイアーでどっちが有用か自己判断じゃね？
なにを求めて何が足りないかなんてその王子しだいだし
305：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/09(金) 21:58:01 ID:jUhlzqAQ0: ベルニスの代わりならした方がええやろ
306：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/09(金) 21:59:04 ID:UbtcgORA0: 50秒じゃない40秒だった、盛大に書き間違いすまぬ
307：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/09(金) 22:59:44 ID:gvz2NqDQ0: そもそもヘビーアーマースレでライチのことを聞くのがスレ違いだしな
308：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/10(土) 14:42:21 ID:QFGhGqjc0: 壁という用途は似てるから、出てきて比べられても仕方ない

ま、ベルニスライチはバフとかないとどっちも4k耐えられないのに比べてどうすんのとは思うけど
309：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/11(日) 09:10:17 ID:TOiCPPyE0: ２人目のガチャ黒が２人目のディーナちゃんだったのは喜ぶべきなのか悲しむべきなのか・・・

なにこれ、Ｗ鉄球しろとでもいうのか
310：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/11(日) 11:41:31 ID:eo0urG7M0: ライチアベルはいっそ通常ガチャでも構わんからさっさとコスト下げさせろ
311：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/11(日) 12:01:58 ID:eo0urG7M0: ってここヘビーアーマースレだ！すまん！
312：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/14(水) 11:38:44 ID:vmBo/XMc0: スキル覚醒ライチはスキル中の40秒だけ4k耐えるから火力支援さえあればなんとか
コストさえなんとか出来るなら割と正アーマーの代役できる子だと思う
313：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/16(金) 21:30:45 ID:yyBwGmJQ0: 30cc49レアン下限-1のレアンを持っているのですが……
50ccレアンを作った方がよろしいのでしょうか？
314：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/16(金) 22:12:02 ID:HuVVaiW60: 他の手持ち次第
315：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/16(金) 22:15:50 ID:yyBwGmJQ0: ミランダさんしかいませぇん!!
316：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/16(金) 22:35:12 ID:K.QsI9Sg0: ミランダいるならミランダ育成でいいと思うぜ
317：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/16(金) 22:40:31 ID:yyBwGmJQ0: ミランダさんccさせて40まで上げたけど弓に白バケツ回さなきゃいけないしで鉄銅では育てにくいのね
318：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/16(金) 22:44:51 ID:UbtcgORA0: だと余計に銀育ててる余裕なさげね、最近の白は銅生食いか同職ボーナスありの銅×３と銀か銅あたりの聖霊で育ててるな１回で千以上にはなるし
319：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/16(金) 22:56:07 ID:yyBwGmJQ0: 資金面で不安を感じているんだ!!

精霊さんどこで集めてるんですかねぇ…
320：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/17(土) 00:34:45 ID:gLwkgJco0: 金は月曜
聖霊は火曜
321：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/17(土) 00:38:05 ID:UbtcgORA0: 滅多にないけど自然回復でスタミナが余ったら花束集めもかねて低コスト周回かな、出が偏るのでノードロ連発したら時間あけてやってる
322：国無し王子さん規制追加でルール見てね：2015/10/17(土) 19:59:51 ID:agsRMoBA0: >>317
ナナリー、スピカ、ヴィクトリアみたいに単騎で戦局を引っ借り返すような弓なら白バケツを優先させる価値あるけど、そうじゃないならミランダを全力育成した方がいい。
基本的に育成の優先順序は、ヒーラー＞アーマー＞その他にするとクリアが楽になる。
323：国無し王子さん規制条件追加ですルール見てね：2015/10/22(木) 21:35:01 ID:J7OUPCe60: 完全体ミスゴを倒すのは無いだろうと思っていたな？残念倒さにゃならんのだ…
ミランダどころかジェリニキやディーナディーネでさえある程度のバフデバフが無いと抱えられないとかギャグにもならんな
324：国無し王子さん規制条件追加ですルール見てね：2015/10/22(木) 21:40:42 ID:UbtcgORA0: 完全体ミスゴ倒すのは前半時点で読めてたけど、後半はデーモンあたりですませて東方の雷神相当の追記ミッションで当ててくると思ってました
325：国無し王子さん規制条件追加ですルール見てね：2015/10/22(木) 23:34:55 ID:c0L/Pfqs0: ついにディーナちゃんが鉄球投げるようになった
オーブ2倍がなければ覚醒出来なかっただろうと思う
326：国無し王子さん規制条件追加ですルール見てね：2015/10/23(金) 12:34:00 ID:UVQjIbPY0: HP＋防御の合計が一番高いのって今はジェリニキかな？
今後魔法都市編が続くようならゴレ受けするためにジェリニキを育てるべきなのか
327：国無し王子さん規制条件追加ですルール見てね：2015/10/23(金) 21:17:16 ID:uaB07SU.0: むしろミスゴ相手にしてジェリウス育てて良かったと感慨深く思うよ
328：国無し王子さん規制条件追加ですルール見てね：2015/10/23(金) 21:43:02 ID:kRuKG1aE0: 除外前にジェリニキの確率アップしてください(小声)
329：国無し王子さん規制条件追加ですルール見てね：2015/10/23(金) 21:47:03 ID:2dnIiU3o0: さんざゴーレムとか一撃が重い系が猛威を奮ってる中で、メイン盾の呼び声も高いジェリニキを育てない理由はないわな
要らないなら俺にくれよ…
330：国無し王子さん規制条件追加ですルール見てね：2015/10/23(金) 21:48:56 ID:.I6rXRLc0: 今までCCで止めてたけどついにジェリウス覚醒させたよ
めっちゃ頼れる
331：国無し王子さん規制条件追加ですルール見てね：2015/10/23(金) 21:52:09 ID:UbtcgORA0: 追加ミッションでさらにやばいゴーレム出る率もそれなりにあるから、硬さはさらに重要になってくるだろうなぁ
332：国無し王子さん規制条件追加ですルール見てね：2015/10/23(金) 22:21:50 ID:iZlTXvuY0: ディー姉のダイナマイトパワーをsl 5のままにしていたが
アイアンゴーレムならバフ込みでダメージ入るから今後もスキル覚醒しないかもしれん

役割的にも
333：国無し王子さん規制条件追加ですルール見てね：2015/10/23(金) 22:26:38 ID:0WZfYGkw0: ゴーレムラッシュとかいうトチ狂ったマップ追加してきたし今まで以上に高体力&高防御キャラの需要が高まってきた感
334：国無し王子さん愛知OCN規制追加ですルール見てね：2015/10/24(土) 00:17:56 ID:GbxHV..E0: 総課金額3000円で唯一のガチャ限白がジェリニキの俺大勝利
なお火力が足りない模様
335：国無し王子さん愛知OCN規制追加ですルール見てね：2015/10/24(土) 14:04:25 ID:DcjzxxRA0: 白黒アーマー＋イリスフィールドが過剰防御じゃないってよく考えなくてもとんでもないな
336：国無し王子さん愛知OCN規制追加ですルール見てね：2015/10/24(土) 14:07:55 ID:IyajLMPU0: ジェリウスで誰抱えるんだよの時代から、ジェリウスでも単体じゃ無理じゃん・・まであっという間でしたな
337：国無し王子さん愛知OCN規制追加ですルール見てね：2015/10/24(土) 14:10:32 ID:qRfPIfKk0: アーマー黒や防御特化白でもバフ盛らないとワンパンって酷いインフレ速度すぎるなｗ
338：国無し王子さん愛知OCN規制追加ですルール見てね：2015/10/24(土) 14:13:24 ID:UbtcgORA0: >>336
それでもスキル使えばバフまったく無しで４５秒耐えれるあたり、いろいろおかしい
339：国無し王子さん愛知OCN規制追加ですルール見てね：2015/10/24(土) 15:05:56 ID:K.QsI9Sg0: 次は発狂ゴーレムの登場かな？ｗ
340：国無し王子さん愛知OCN規制追加ですルール見てね：2015/10/24(土) 15:33:26 ID:IyajLMPU0: >>338
まああの馬鹿げたHP防御魔耐のゴーレムが悪いということで
341：国無し王子さん愛知OCN規制追加ですルール見てね：2015/10/24(土) 19:25:58 ID:T7ZcJo060: >>340
ああいう弱点の一切無い敵はゲームとしては面白くないね
簡単すぎるとか言われてキレたのかは知らんけど
342：国無し王子さん愛知OCN規制追加ですルール見てね：2015/10/24(土) 19:57:38 ID:nIIbdZ4M0: 弱点らしい弱点は攻撃間隔の長さぐらい？
343：国無し王子さん愛知OCN規制追加ですルール見てね：2015/10/24(土) 20:40:23 ID:4mmDaGUU0: 遠距離なんて持たせるからアホというかね…
344：国無し王子さん愛知OCN規制追加ですルール見てね：2015/10/24(土) 20:48:15 ID:UbtcgORA0: 遠距離攻撃ないと素早いデブ並の案山子もいいところだから仕方ないんじゃね？
遠距離下げて受けるまで殴らないとか骨で避雷針にすれば防げるあたりに、頭ちょっと使えばどうにかなる分マシだと思うが

※頭つかっても戦力ないとつらいが
345：国無し王子さん愛知OCN規制追加ですルール見てね：2015/10/24(土) 21:36:36 ID:0WZfYGkw0: ぶっちゃけ抱える壁役と倒しきれるだけの火力持った戦力ぶつけるだけだから考える余地ないような・・・
346：国無し王子さん愛知OCN規制追加ですルール見てね：2015/10/24(土) 21:46:58 ID:UbtcgORA0: そりゃあ、力押しで勝てる戦力あったら頭つかわんで済むのは当たり前だしな
微妙に足りん時に配置悩んだり抜けられてへこんだりするもんだろう、というかした
347：国無し王子さん愛知OCN規制追加ですルール見てね：2015/10/24(土) 21:47:49 ID:J7OUPCe60: 殺られる前に殺るがほとんど不可能で取れる手段が少ないのがゴーレムの嫌なところだな
348：国無し王子さん愛知OCN規制追加ですルール見てね：2015/10/24(土) 21:57:50 ID:0WZfYGkw0: 言葉の選択ミスりました
考える余地がないというか攻略パターンが少なすぎるということだね
イメリア復刻の神級や新神級みたいな高難易度だけど色んな編成試せるマップと比べるとあまりにね・・・
349：国無し王子さん愛知OCN規制追加ですルール見てね：2015/10/24(土) 22:41:53 ID:LiscrV/.0: マリベのスキル覚醒もこういう敵出てくるとありだな
アーマーの中だと低コストで出しやすいし、スキル発動は早くて持続時間はそれなりだしね
350：国無し王子さん愛知OCN規制追加ですルール見てね：2015/10/24(土) 23:41:36 ID:uBuaBpeA0: >>348
流石にミスゴはなー
対応パターンが本当に限られるから面白味がない
351：国無し王子さん愛知OCN規制追加ですルール見てね：2015/10/25(日) 00:10:40 ID:K.QsI9Sg0: タフすぎて防御スキルが意味ねぇからなぁ

これが攻撃5000を30秒40秒抱えられれば倒せるってならまだマシなんだが
352：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/25(日) 05:50:52 ID:l5khKslQ0: 役割を見失ってた山賊に使い道が出来たのは良かったんだがなあ
ミスゴはいくらなんでもやりすぎだったな
353：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/26(月) 15:45:14 ID:HvTdzaLo0: >>336 >>337
>>70の時点ですでに予想されてた流れではあったけど
早かったねぇ
3ヶ月～半年ぐらいは猶予あるかと思ったんだけどなｗ
354：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/29(木) 21:07:28 ID:J7OUPCe60: アイアンとミスゴ同時とかやった時点でいい加減に対ワンパン要求ステータスのインフレっぷりは打ち止めだと信じたい
355：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/29(木) 21:14:13 ID:UbtcgORA0: 次は魔王の影と5000さんのコラボですね、わかります
356：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/29(木) 21:20:03 ID:J7OUPCe60: 5000さんは正直そこまでの脅威では…遠隔型が出てくるようだと厳しくなりそうだけど
魔王の影（発狂版）は御免被りたいｗ
357：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/29(木) 21:31:29 ID:UbtcgORA0: 5000さん基本的に頭脳派さん以外は遠距離で射殺せる雑魚だけど、面倒なのは量産型ってところな気がするｗ
358：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/30(金) 00:30:50 ID:GwVM0Gpg0: 発狂魔王が混じるだけでヒーラーの負担がえらいことに…
359：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/30(金) 04:18:16 ID:NqhkquJs0: まぁ、しかしストミの追加分については、運営的にはいろんなタイプの高難度ミッションっていう位置づけだろうから、今回のように防御力が問われるミッションがあってもいいと思うよ。
遠距離で処理できないってのは意図的でしぃ
360：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/30(金) 17:35:31 ID:Vi6LySP.0: ディーネってスキル覚醒する価値ある？
361：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/30(金) 18:31:29 ID:GwVM0Gpg0: 妹やグレースが居ないなら覚醒一択
居るなら差別化でそのままにするか範囲要員をさらに増やすかはお好みで
362：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/30(金) 23:00:45 ID:Vi6LySP.0: >>361
考えてみたら範囲攻撃持ってる近接持ってなかったから覚醒させた
てんきゅー
363：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/01(日) 18:18:53 ID:BS7FBVwE0: ある程度育成すんだから光のホモでも育てるか

こいつ由緒正しいアーマーって感じだな
364：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/05(木) 21:40:09 ID:uKEc3YKk0: ディーネ持ちでルイーズ採用する王子いますか？
365：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/05(木) 22:50:16 ID:GwVM0Gpg0: カンストディー姐に大英雄王子＋ルイーズKTレンベルニスの無課金バフを加えてもギリ5200ラインに届かないのよねぇ…
366：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/05(木) 23:52:04 ID:mAQ8zeEg0: ベースSpガチャしたら、知らないアーマー姉さんが出て「なめるな」言われた。
誰？この人～
367：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/06(金) 00:00:40 ID:OLTrqmc20: >>364
黒アーマーレベルになるともうコストは2も3も大して変わらんから
ディー姉の事だけを考えるなら採用一択
最近はゴーレムに限らずハイオークとかもディーネの防御力軽く抜いてくるから防御力は高いに越したことはない

後は他ユニットのコスト上昇とか防御力上昇にどこまで効果あるかとの兼ね合い
368：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/06(金) 00:04:33 ID:eiOWRJz60: wiki開いて近接ユニットからアーマー選べばわかるでしょ
369：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/06(金) 00:12:11 ID:mAQ8zeEg0: 新しい人のスキル体力強化だな
今後は上位レアリティでも、この系統のスキル持ちが出てくるのかな？
370：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/06(金) 00:19:35 ID:5RYx2.KA0: >>367
それルイーズ編成に入れるよりヒラか神官足した方がよくない
371：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/06(金) 01:13:52 ID:140JOiao0: ヘビーアーマーとは名ばかりの露出狂が現れた
スキルマならバフなしで耐久力3600超えそうな予感
372：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/06(金) 01:43:41 ID:uKEc3YKk0: >>367
確かにディーネのコストが２上がっても大差はないですね
それぞれの王子の手持ちユニットと挑戦するマップの兼ね合いですか
仙人やスキル発動時防御が倍率で上昇するユニットが多ければ採用ありですね
373：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/06(金) 04:49:48 ID:9KZf2cyI0: >>370
足せば遠隔マスと出撃枠を追加で消費するんだから
編成のみで対応できるならそのほうがよくない？
足さなくていい分火力追加できるんだし
机上の空論で語ってるから実際使ってみろといわれるとやってみないとわからんけど
374：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/07(土) 22:18:12 ID:0WZfYGkw0: 全ユニコスト+2が想像以上に重くのしかかるから新ストミみたいな展開遅いマップでないとルイーズは活かしにくいと思う
375：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/07(土) 23:11:51 ID:dBVRJ7Lw0: >>370
別にルイーズ編成に入れたらヒーラーが出せなくなるわけでもないしな
ディーネを出撃させる段階でコスト+2程度で困るような状況のマップなんて最近お目にかからない
376：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/07(土) 23:17:57 ID:UbtcgORA0: ルイーズの面倒さは序盤～中盤のコスト増にともなう展開の遅さだから
初手ソルおいてコスト稼ぎ余裕ですな序盤がぬるめなマップとか
ソルの質が高いとか、初手黒遠距離で序盤の殲滅いけるマップだったらあとは利点しかないからなぁ

いつものように王子の戦力しだいね
377：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/07(土) 23:21:22 ID:SgZhYn5M0: 初手黒余裕だろうと配置完了を何秒も遅らせるルイーズはストレスでしかないだろ
378：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/08(日) 07:54:33 ID:c4dZAIB20: そう思うなら使わなけりゃいい。餌にするなり引退させるなりお好きにどうぞ。
379：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/08(日) 08:00:12 ID:K8rIN3.s0: まだ覚醒も来てないし上方修正もあるかもしれないのに餌にしたり引退する馬鹿もいないだろう
大半の人は使わずに倉庫に放置でしょ
380：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/08(日) 08:04:08 ID:K8rIN3.s0: ×覚醒 ○スキル覚醒
381：＜削除対応済み＞：＜削除対応済み＞: ＜削除対応済み＞
382：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/09(月) 14:34:22 ID:JaWUPzKk0: ストミでも高HPで超火力を一発受けるゴーレムゾーンは過ぎたから
ハイオークみたいな高速高火力に耐えられる高防御の価値は増すんじゃないかなあ

実質2,3人が恩恵受けるためにコストトータル+20とかは辛いけど、
ドラゴンナイトみたいにどれだけコスト上乗せされても高能力が欲しい所は多い
383：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/10(火) 13:17:39 ID:1BCg57460: ルイーズ使うなら覚醒済み前衛軍師入れるだけでだいぶ緩和される
普段から覚醒済み前衛軍師つかってるならそらもう展開遅くなったと思っても仕方ないけど
自分はあんまり使う機会のなかった前衛軍師育てて使うようになって面白いなと思ってるよ
384：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/12(木) 16:25:51 ID:CCIAISB.0: アーマーバフきたー
385：国無し王子さん、規制強化です。詳細はルールの一番下見てね：2015/11/15(日) 23:19:23 ID:VVpVKINU0: おいィ？一部アーマーユニットの個別記事が軽く荒らされてるんだが何か騒動でもあったのか？

と思ってたらそんなこともない
どっか別の場所での争いをわざわざwikiに広めに来てる奴がいるって事か、またご苦労な
386：国無し王子さん、規制強化です。詳細はルールの一番下見てね：2015/11/17(火) 20:18:12 ID:J7OUPCe60: >>382
というかそもそも（PT編成が極まってきた王子には）アーマーの活躍の場がないっていう前提の話だからなあ
強キャラが編成にズラリの王子でもなければHPが高いってだけでもアーマーの価値は高いだろうし
387：国無し王子さん、規制強化です。詳細はルールの一番下見てね：2015/11/17(火) 22:39:25 ID:KWhLhDwc0: >>386
極まってきてできる事がいかに手数を減らすかみたいな話になりはじめると
1人で4ブロしてくれるアーマーはコスト面を考慮しても手数や時間短縮になる事もあるから又使い始める
388：国無し王子さん、規制強化です。詳細はルールの一番下見てね：2015/12/09(水) 12:11:06 ID:aOGxBftk0: 後半にはマリベとミランダが登場だってさ
389：国無し王子さん、規制強化です。詳細はルールの一番下見てね：2015/12/09(水) 23:54:28 ID:RQ6e2vKA0: 9月王子なんだが
レアンとミランダ(両方CC50好感度50前後スキレベ等1)しか居なくてミノタウロスでｷｬｰばっかりする
ミノタウロス受けるには防御とヒラどれくらい必要なの？
動画見てるとベルニスやレアンスキレベMAXばっかでつらい
390：国無し王子さん、規制強化です。詳細はルールの一番下見てね：2015/12/10(木) 00:26:48 ID:jfkFA92M0: ミノの攻撃力1100で攻撃速度はヒーラーとほぼ同等だから1100-防御力＜回復量が目安。
最低限レアン好感度100にして、せめて確定で上がるスキレベ２にはしたい。
どういう状況でミノにやられるかわからんと詳しい助言はしにくい
391：国無し王子さん、規制強化です。詳細はルールの一番下見てね：2015/12/10(木) 00:32:06 ID:BtnUcHyg0: >>389
ミノタウロスは攻撃力１１００でヒーラーよりわずかに早い速度で攻撃してくる
だからその状態のミランダ（救世主込防御５００ちょい？）で受けるとすると、CCカンストイーリス（救世主込回復力５０９）じゃ回復が追いつかないくらいだと思えばいい
その感じだとスキルレベル上がってないだろうし点火しても無理だな、確定金＋銀動画も見たけどかなりギリギリだったし
392：国無し王子さん、規制強化です。詳細はルールの一番下見てね：2015/12/10(木) 00:55:24 ID:.Mobp0gA0: 防御434のミランダで抱ようと思って回復483のシーディス介護に付けてたんだけど他の奴を抱えて壊滅する感じ
紫マジできらい
あと、物理遠距離で育ってるのがカズハとスピカとフランしかいないんでいちいち重くて上固めてると下がガバガバになる
393：国無し王子さん、規制強化です。詳細はルールの一番下見てね：2015/12/10(木) 01:28:18 ID:jfkFA92M0: つまりプラチナに育成リソース割きすぎて銀が育ってないと。
重くて展開できないのが原因とわかってるなら軽くて育てやすい銀育てるべき。
ダニエラやフーリおすすめ
394：国無し王子さん、規制強化です。詳細はルールの一番下見てね：2015/12/10(木) 03:30:36 ID:HvTdzaLo0: とりあえず好感度50どめはないわ
100にしたらボーナスつくのは知ってるんだよね
50づつ2体よりどちらか100、もう片方は0にしたほうがマシ
395：国無し王子さん、規制強化です。詳細はルールの一番下見てね：2015/12/10(木) 07:37:53 ID:sDZvpi3g0: 今までコストガバガバなのミッションが多かったので銀いるかな？みたいなのがあったんでずっと育成や好感度上げ放置してました
ほんと皆さんのおっしゃる通りなんでちゃんと育ててきますありがとうございます

あと迷惑ついでにもう一つ、レアンネキ確定だけ下げましたが、残り5体います
銀のコスト下げとか、スキル上げはどの辺りで行うべきでしょうか？
396：国無し王子さん、規制強化です。詳細はルールの一番下見てね：2015/12/10(木) 08:08:28 ID:2Dw/7De20: アーマー需要が半端ないんで放置
いずれ覚醒アーマー共へ入れ換えなきゃならんだろうに…
397：国無し王子さん、規制強化です。詳細はルールの一番下見てね：2015/12/10(木) 10:27:52 ID:BtnUcHyg0: 古い知識で銀は大事とか言い続ける王子に騙されて育成リソース取られる新規がどれ程いることか
あくまで繋ぎのユニットよ、必要な職は一通り抑えておけばいいというだけで
398：国無し王子さん、規制強化です。詳細はルールの一番下見てね：2015/12/10(木) 10:45:58 ID:UbtcgORA0: 銀が大切ってのは必要な職が一通り必要だからってことだから、結局同じこと言ってると思うが
騙されるというか、自分の手持ちこんな感じだけど何から育成するべきかなってスクショ貼り付けてきけば大体正しい助言がくるにしても
情報まったくださずに助言くれ！　っていっておもいっきり大雑把な助言もらって失敗してること多いよね、聞き方わからんかったらスクショはれよって質問スレにも書いてるのに
399：国無し王子さん、規制強化です。詳細はルールの一番下見てね：2015/12/10(木) 10:52:05 ID:BtnUcHyg0: >>398
確かに言い過ぎだったな、すまん
まあ無駄になるかどうかは総合的に所持ユニット見ないと判断出来ないわな
400：国無し王子さん、規制強化です。詳細はルールの一番下見てね：2015/12/10(木) 11:00:20 ID:UbtcgORA0: そこらへん開始時期と参加イベントとガチャ運（ベース、ＳＰ含む）しだいだからほんとわからんよね
昔は金以上の入手がほんとつらかったから長い間銀つかうことになるのでコスト下げ、スキル上げとくのがある意味で常識だったけど
今は金や白のランキングや初期での配布、イベ白や魔水晶での金と白交換と銀役割の上位として使えるのほんと手に入りやすくなったし
401：国無し王子さん、規制強化です。詳細はルールの一番下見てね：2015/12/10(木) 18:47:10 ID:KTMxrFrs0: 先輩王子の皆様ありがとうございます
こんな感じになっております
これの他にリッカちゃんと下限ユーノがいます
育成方針はどうすべきでしょうか？
http://i.imgur.com/P3gMhJR.jpg
http://i.imgur.com/2cRbGu3.jpg
402：国無し王子さん、規制強化です。詳細はルールの一番下見てね：2015/12/10(木) 19:07:54 ID:UbtcgORA0: 鉄板
火力たんないよ！→まずは弓を覚醒させとけ、範囲火力がたんないならエターナーもいいけど黒聖霊
ラッシュさばきたいよ！→回転切りゼノビアかライチ覚醒でいい気がする、まずするまで大変だけど黒聖霊と虹に余裕があるならスキル覚醒までさせたアーニャもすごく強い
回復たんなくて落ちるよ！→ユーノ、イーリスの聖霊的と相談で、あとピピンは覚醒してからが本番なのでことらも優先したい
4000ゴレ受けたい→ミランダを覚醒してがっつり育てろ、それかロロネ復刻とかの山賊系待て
麻痺持ち相手つらい→レズっ子覚醒させとけ、それかヒーラーの覚醒でなんとかしのげ

育成方針もなにも、まず何を目指すかしだいね、そこそこ良質なガチャ白いるから育ちきれば大体の神級はいけそう、ストミは加護なしだとゴーレムがつらい感じか
403：国無し王子さん、規制強化です。詳細はルールの一番下見てね：2015/12/10(木) 22:34:57 ID:.Mobp0gA0: 忍者の時も最後の集団受けられなかったし、抱えられるようなの目指そうと思います
なんでまずは鎧とヒラを厚くします
404：国無し王子さん、規制強化です。詳細はルールの一番下見てね：2015/12/10(木) 22:48:38 ID:dQDiJfvk0: まぁまずはアマヒラアチャよ
それも満遍なくじゃなく暴論好みでもいいから覚醒させてリハビリ終わって少し上位まで育てたい
火力が上がれば抱える時間短いからアーマーとヒーラーの負担が減る
アーマーとヒーラーが鍛えられれば壊滅しにくい
405：国無し王子さん、規制強化です。詳細はルールの一番下見てね：2015/12/10(木) 23:13:20 ID:HvTdzaLo0: とりあえず銀はもう十分すぎるぐらい育ってるなｗ
戦力的にはどんどん覚醒させていって銀を減らしていく時期
この前のイベントでハッピー確保してるなら
アーニャ覚醒させてハッピー使っちゃえばだいぶ楽になりそう
スキル覚醒は精霊が取れないからしばらく無理だろうけど
406：国無し王子さん、規制強化です。詳細はルールの一番下見てね：2015/12/11(金) 18:16:00 ID:Qfc24BNI0: 本当にありがとうございます！
アマヒラアチャを順次覚醒に持っていってその後アーニャにハッピーキメたいと思います
これ以上は本当にスレ違いになってしまうので失礼します
407：国無し王子さん、規制強化です。詳細はルールの一番下見てね：2015/12/12(土) 01:17:20 ID:Hd3v5LBU0: 聖戦士ヤバいな。カンスト済みのジュリニキにレン、リーゼ、ベルニスいてなお半分くらい持っていくわ
408：国無し王子さん、規制強化です。詳細はルールの一番下見てね：2015/12/12(土) 22:47:54 ID:2/6NFwcw0: 長い間欲しいと思っていたマリーベルを手に入れるチャンスがようやく来た。
ただ、覚醒ベルニスや覚醒アーニャ、ライチがいる今必要かはわからない。
409：国無し王子さん、規制強化です。詳細はルールの一番下見てね：2015/12/12(土) 23:20:37 ID:dQDiJfvk0: マリベーは他のアーマーより攻撃速度速いからなにげにわりと攻撃もバカにできないんだよな
410：国無し王子さん、規制強化です。詳細はルールの一番下見てね：2015/12/12(土) 23:24:29 ID:UbtcgORA0: 攻撃性能は高いけど、おもに対ラッシュ性能的にライチいるならライチでよくね？　ってのはあるかな
雑魚でも物理だと抜けにくい相手がほんと増えててツライ
411：国無し王子さん、規制強化です。詳細はルールの一番下見てね：2015/12/12(土) 23:33:51 ID:BktwyksI0: 雑魚相手で物理でも全く気にならんのは800前後
ボス級も含めて魔法より強いんじゃねって思い始めるのは2000くらいから
2500を超えると魔法ｗｗｗになる

そういう意味では若干火力は不満は起きる、単体だしな
412：国無し王子さん、規制強化です。詳細はルールの一番下見てね：2015/12/13(日) 03:13:07 ID:Jbdv1I5k0: マリベ最近影薄いけどは差し込み盾としては実は結構やばい性能なんだけどな
スキル覚醒が一度きりの代わりに初動7.5とかいう黒レベルだし
イリス、覚醒王子とかと組み合わせると70秒防御4000軽く超えるし
スキル覚醒すれば対ボス性能凄いらしいけどしてないので知らん
413：国無し王子さん、規制強化です。詳細はルールの一番下見てね：2015/12/13(日) 07:04:42 ID:QGim5row0: そもそも盾を差し込むのかという点から議論？
414：国無し王子さん、規制強化です。詳細はルールの一番下見てね：2015/12/13(日) 08:09:21 ID:7Bmkd1rM0: ま、鞠兵衛はソルジャーとアーマーの中間、いわばソルマーってカテゴリだから…（震え声）
415：国無し王子さん、規制強化です。詳細はルールの一番下見てね：2015/12/13(日) 11:52:41 ID:yaltspGs0: ガチャからアーマーが消えたがこうして再入手の機会を与えてくれた。
ただ2人同時にやっちゃったら、しばらくの間はガチのアーマー氷河期が来るってことかね。
416：国無し王子さん、規制強化です。詳細はルールの一番下見てね：2015/12/13(日) 12:10:33 ID:Oeq7yLLc0: 年始くらいに劣化ジェリウスな感じのイベアーマー登場
417：国無し王子さん、規制強化です。詳細はルールの一番下見てね：2015/12/13(日) 12:30:02 ID:K.QsI9Sg0: 劣化ジェリニキというと

ベルニスがHP3046攻撃275防御639（スキル時MAX40秒1150）
ジェリﾆｷがHP4175攻撃306防御611（スキル時MAX45秒1222）
ミランダがHP3486攻撃387防御603だから

HP3500防御600手前でスキルでHP防御が30秒1.5倍ってところか？

つうかジェリニキ劣化でベルニスよりは上ってなかなか難しいラインだなｗ
418：国無し王子さん、規制強化です。詳細はルールの一番下見てね：2015/12/13(日) 12:37:07 ID:BtnUcHyg0: アーマーは既に牧場白２人いるし、削除後のラインナップ的にも次来るならガチャ白女だと思うな
あるいはガチャ金か
419：国無し王子さん、規制強化です。詳細はルールの一番下見てね：2015/12/13(日) 12:38:27 ID:Oeq7yLLc0: スキルの持続時間が短くて回転率が良いとか、防御はジェリウス超えてるけどHPが低めとかそういう調整かも
420：国無し王子さん、規制強化です。詳細はルールの一番下見てね：2015/12/13(日) 13:04:50 ID:K.QsI9Sg0: そういや体力強化ってスキルも新規に出来たし
ガチャなりGRなりでCC後体力強化Ⅲもちのアーマーはきそうね
421：国無し王子さん、規制強化です。詳細はルールの一番下見てね：2015/12/13(日) 14:42:15 ID:o400yox.0: マリーベルが個人的に欲しかったから下限まで頑張ってたんだけど
下限になるころには、ミランダが下限スキルマまでなってた
スキルレベル９から結構食べさせたんだけど、結局なっちゃったねぇ
物欲センサーのせいか、ミランダが１．５倍以上出たわ、、、
422：国無し王子さん、規制強化です。詳細はルールの一番下見てね：2015/12/13(日) 18:45:33 ID:boK.4RlQ0: >>421
うちは逆だな
ミランだ狙いで周回してたらミランダ四枚教するまえにマリーが加減になってしまった
423：国無し王子さん、規制強化です。詳細はルールの一番下見てね：2015/12/13(日) 20:56:55 ID:qQD001aA0: イベヒラ、イベソルが出たからイベアマも来ておかしくはないかも

うちのミランダさんのコストが加減手前で赤信号
マリベーはとっくに下限スキルマなのに…
実用上はともかく(下限)ってついてないと気になって仕方ない病気
マリベー貯金が貯まっていく
424：国無し王子さん、規制強化です。詳細はルールの一番下見てね：2015/12/13(日) 21:15:30 ID:o0w8tc3k0: 余ったマリベーはエミリアに・・・
425：国無し王子さん、規制強化です。詳細はルールの一番下見てね：2015/12/13(日) 21:17:13 ID:jfkFA92M0: ミランダさん８体ほど食わせてコストはー４まで下がってるがSLｖが３止まり…スキルが頼りにならねえ。
ところでアーマー育てる場合洗礼とかで別職銅食わせるより落ち武者で同職ボナ狙う方がいいのかな
426：国無し王子さん、規制強化です。詳細はルールの一番下見てね：2015/12/15(火) 03:46:58 ID:SmqOM.0A0: 別に落ち武者まで下げなくても魔法陣あたりでアーマー落ちなかったっけ
427：国無し王子さん、規制強化です。詳細はルールの一番下見てね：2015/12/15(火) 16:46:07 ID:jfkFA92M0: 手斧受けられないんで魔法都市後半は委任できないんですわ…
魔法陣だとラセル１人しか落ちないけどそれでも洗礼よりは有力か。☆１も安定しないし周回する気しないけど
428：国無し王子さん、規制強化です。詳細はルールの一番下見てね：2015/12/15(火) 20:04:46 ID:QGim5row0: ☆1クリアで先に行けば？
429：国無し王子さん、規制強化です。詳細はルールの一番下見てね：2015/12/15(火) 20:08:19 ID:UbtcgORA0: 委任の話だし、もう☆１自体は話の流れ的におわってるんじゃね？
430：国無し王子さん、規制強化です。詳細はルールの一番下見てね：2015/12/16(水) 11:30:35 ID:xGvSTr6o0: 魔法都市は点火処理忙しいし餅つき長いしで委任無しでの周回は現実的じゃないわな
５レベも離れると同職ボーナスもほぼ相殺だし洗礼異種でいいんじゃね？
ガガもいるし
431：国無し王子さん、規制強化です。詳細はルールの一番下見てね：2015/12/17(木) 00:02:30 ID:jfkFA92M0: ジャングルは委任できるんでそっち行くとしますわ。
今はモーレットやイメリア育ててるから洗礼より軍旗や封印メインだけど
432：国無し王子さん、閉鎖まで少し延期です。詳細はルール見てね：2015/12/29(火) 21:33:08 ID:mBT8N6C60: GRに待望のベルニス登場

これで多ブロ難の初心者王子は救われるのかな
433：国無し王子さん、閉鎖まで少し延期です。詳細はルール見てね：2015/12/30(水) 06:55:57 ID:MgZcYO360: 林檎版もリリースされたばかりだし丁度良かったかもね
434：国無し王子さん、閉鎖まで少し延期です。詳細はルール見てね：2015/12/30(水) 10:46:29 ID:JWwyt4Q60: いつもどおりベルニスいたけど、同じくよく出るクレアはいないのかと思ったら良く考えれば最初にバシラもらえるからか
435：国無し王子さん、閉鎖まで少し延期です。詳細はルール見てね：2015/12/30(水) 13:08:18 ID:msrc6my20: 休止からの復帰ありだとバシラがいない点（魔水晶で交換はあったけど一定期間だけだったから）
クレア素コストが主力だよ。今回ベルニスー１にできるのはよかったけどクレアもほしかったなぁ
436：国無し王子さん、閉鎖まで少し延期です。詳細はルール見てね：2015/12/30(水) 15:15:12 ID:4bUbUu9o0: しかしギャレットのアニキは意外に快活な性格らしい
好感度イベ見てる内ではもっと無愛想な感じかと思ったが……
それとも戦場の空気に当てられてたまたまナチュラルハイになっていただけなのだろうか？
437：国無し王子さん、閉鎖まで少し延期です。詳細はルール見てね：2015/12/30(水) 16:24:19 ID:bEwAfSEo0: 好きなコの前では無口になっちゃう的なアレだよ
438：国無し王子さん、閉鎖まで少し延期です。詳細はルール見てね：2015/12/30(水) 16:25:33 ID:Jubcisio0: 無愛想キャラとみせかけてただの脳筋ポジ
439：国無し王子さん、閉鎖まで少し延期です。詳細はルール見てね：2015/12/30(水) 23:43:52 ID:F.BawSC20: 同職の美人を前に、意識しちゃったんじゃないかなと思った。
仲良くなりたくて慣れない事言ったばかりに……

「異性相手に不器用なのは父親そっくりだな」って
ベルナールに笑われて、苦虫噛み潰した顔をしてそう。
440：国無し王子さん、閉鎖まで少し延期です。詳細はルール見てね：2015/12/31(木) 13:18:35 ID:smNX6LJo0: ベルニス狙って二人の番人周回中に大討伐の欠片でベースＳＰやったらベルニス登場…
おっま、これまでずっと欲しかったが入手できなかったのにこのタイミングでかよ…！
まあコスト下げできるからありがたいんだけど
441：国無し王子さん、閉鎖まで少し延期です。詳細はルール見てね：2015/12/31(木) 23:14:02 ID:BrC.puz.0: 奇跡のナナリーに夢見てとパリン数調整もかねて復刻ガチャ一回だけ回したら金からのベルニス出たよ

もうちょっと早く出て来てくれればエースだったけど、SPで出たジェリニキ覚醒済なんだよなぁ…

覚醒ミランダ覚醒ユリナに次覚醒候補のライチもいるし、重ねても育成は後回しになりそう
442：国無し王子さん、閉鎖まで少し延期です。詳細はルール見てね：2016/01/01(金) 22:07:40 ID:Qj24d1TQ0: >>441
覚醒させればアーマーバフでジェリニキが更に硬くなるで
あと普通のアーマーが充実してるならスパイクシールドで遊んでみるのもまた一興だ
443：国無し王子さん、閉鎖まで少し延期です。詳細はルール見てね：2016/01/01(金) 23:51:22 ID:uKEc3YKk0: 覚醒王子がきてからディーネ置く機会が減ってしまったけど覚醒王子はたまに敵を漏らすことがあるから
ディーネのスキル覚醒は4体抱えられつつの範囲攻撃だから敵を漏らすことがないから活躍機会はまだあるね
後ろにユニット置けばいい話になっちゃうけど
444：国無し王子さん、閉鎖まで少し延期です。詳細はルール見てね：2016/01/02(土) 17:23:01 ID:360xyyWo0: ヘビーアーマーは防御バフ乗せやすいのと
ディーネは素のステータスが高いおかげでバフの恩恵も大きいから
王子とはまた違った耐久力があると思う。HPも王子より遥かに高いし

最近は相手に合わせて王子・ディーネ・コネコネを使い分けてる
445：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/04(月) 13:43:09 ID:y.BrSbcA0: ベルニスの「ヘビーアーマーの防御力アップ」ってやつ
かっこいい名前に変えようぜ
446：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/04(月) 18:48:49 ID:V.3fy75g0: ディーネは安定感あるよね。
素のステが高い＝いきなり出してもいきなり堅い。

メインにグレースを使ってるんだが、どうしてもスキル後のHP半減が怖かった。
でも、ディーネが育った後は後顧の憂いが全くない。
スキル初動を待たずに防御力１０００オーバーで出せるから、あっさり交代させられる。
後半のバタバタした緊急時にこそ輝く感じ・・・まぁ使わないで終わる事も多いけど。
447：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/05(火) 09:38:38 ID:1J0QEYnk0: なぁナナリー欲しさにガチャ回してたら（スキル）覚醒済みLv99のディーナ（素コス）が被ったんだがお前らならコスト１でも落とすか？
448：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/05(火) 09:44:44 ID:eiOWRJz60: 当然下げる
449：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/05(火) 15:51:57 ID:HvTdzaLo0: 以前なら迷わず落としてたと思うけど
虹とか出来たから取っといてもいいかも
団長以外にも追加されるかもしれないし
450：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/05(火) 18:35:28 ID:ZGH7snlg0: GRで二人めのベルニスゲッツしたんだけど30CCして食わせるべきかそのまま食わせるべきか
おまいらならどうする？
451：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/05(火) 18:43:37 ID:UbtcgORA0: 迷うような王子ならそのまま食わせればいいんじゃね？
30ＣＣの労力が虹1つ分になるから楽でいいやって考える段階の王子なら迷わず３０ＣＣさせてるだろうし
迷ってるってことは素材なり労力なりがつらくて虹あまってるんだろうしね
452：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/05(火) 20:39:17 ID:1J0QEYnk0: ふむ・・・団長１人分の虹は確保できてるからディーナのコスト落とすのがいいのか
サンクスです！
453：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/07(木) 02:28:31 ID:oGzFVhyI0: ディーナが1発で出たから記念カキコ

新米無課金王子だから滅茶苦茶嬉しい
454：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/07(木) 11:51:07 ID:nIjAiC5o0: ディーナ、ディーネ、グレースがいる現状でジェリニキがきたんだけど、
ジェリニキも育てる必要があるかなあ？

一応防御型アーマーではベルニスが覚醒済みではあるのだが。
455：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/07(木) 12:00:19 ID:9.gQ/aDE0: ベルニス解雇してジェロニキで良いよ
宗教的な理由がないなら
456：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/07(木) 12:12:09 ID:DaAgMGz.0: それだけ戦力が揃ってるなら育てる必要は無いけど価値はある
後は他の育成状況で判断してねみたいな月並みなことしか言えんよ
極論育成する意味の無いユニットなんていないわけだから
457：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/07(木) 12:17:32 ID:mqF5pg9U0: 余裕があったら育ててみるわ。

考えてみたら貴重な男アーマーだし、男限定の超難易度に備えるのも悪くはないわな
458：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/07(木) 15:15:43 ID:uKEc3YKk0: ディーネの覚醒アビのグレートシールド
コスト2→3
防御 25%→40%
になってる
459：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/07(木) 15:33:40 ID:Zo4gRwRw0: レアンがちょっと堅くなったな。
手持ちの好感度100 LV 43で防御458だからたぶん+25～30ぐらいいってそう。
460：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/07(木) 15:40:25 ID:DaAgMGz.0: >>459
上位アーマー手にはいらないとキツイからってのは分かるが・・
普通にベルニスをランク報酬とかじゃダメなのかね
461：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/07(木) 15:55:38 ID:ZlcFL97E0: ガチャが回らないじゃないですか…
ってか攻撃力インフレさせすぎでヘビーアーマーというよりやわらかタンク
ボス抱えられずに雑魚ラッシュの足止めがメインって悲しい現実
462：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/07(木) 16:28:49 ID:ejIQtrZE0: 白以上でスキルが防御型なのってジェリウスだけなんだよね
他のアーマーは攻撃型だからどうしても攻撃インフレした大ボスクラスは受けにくくなる
ボス受けられるのはアビで補正掛かるディーネくらいかね。それでも発狂酒呑は難しいけど
463：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/07(木) 17:26:46 ID:oCWnTztc0: レアンネキのパワーアップは新規王子たちには嬉しいんじゃないか?
464：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/07(木) 19:41:13 ID:hrepCFCk0: ディーネの防御強化は過剰すぎて使い道が無い。
魔法防御でも付与してくれれば、妹との差別化が図れるのに・・・
465：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/07(木) 19:50:14 ID:DaAgMGz.0: 過剰？最近酒呑童子とか出て来たしこれからもっとインフレするぞ
466：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/07(木) 19:54:52 ID:V.3fy75g0: いや過剰と言う事は無いと思うよ。
素の防御力がこれだけ高いと、ヒーラーにかかる負担がだいぶ変わるので
ヒーラーを一枚風水師に変えて回復に柔軟性を持たせやすくなる。
高負荷時に回復力を上げられるピピンと相性良さそう。

ディーネが居るなら、固さを織り込んだ編成になると思うよ。
467：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/07(木) 20:13:16 ID:0WZfYGkw0: 酒呑童子みたいなのがゴロゴロでてくるだろうし今のディーネでようやく安定するレベルにな気がする
468：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/07(木) 20:52:13 ID:iT8cmE7k0: レアンパワーアップはいいんだが、なんで銀アーマーの中でレアンだけ調整なんだろ
ベルナール、ダナンと比べてレアンだけ頭一つ抜けちゃった感がある
どっちも売りはHPだろ！って言うならそうなんだけども、70差、100差は3、400HPと釣り合い取れてるんだろうか
469：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/07(木) 21:47:50 ID:9KtLaFOc0: 今のレアンなら大英雄+KTや救世主+ベルニスまたはリーゼで2500（通常メイドゴレ・オーラ黒鬼）を受けられる
ベルナールは救世主で受けられる、ダナンは王子なしで受けられる、銀アマの仕事としては完璧にすみ分けてると思う

余談だけど、前のレアンはイベユニ+金のバフをKT以外全部そろえた大英雄でギリギリ
（レン・ベルニス・リーゼ・ルイーズの39%。KTも含めて全員揃えても救世主じゃジャスト不合格のはず）
470：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/07(木) 23:30:24 ID:Q9uHNfac0: 最近じゃ妹だとちょっと耐久しんどい場面増えてきたしｵﾈｰﾁｬﾝの耐久強化は差別化としていい感じ
471：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/08(金) 02:28:41 ID:rPTOpESE0: ディーナだと最近微妙だったからなぁ
敵のHP攻防上昇で鉄球は大して通らないわダメージは抑えきれないわ、アビはアテにできないわで
472：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/08(金) 02:41:33 ID:DaAgMGz.0: ジェリウスもフルガードが超強化で黒に近い白になったからなあ
473：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/08(金) 18:03:19 ID:igzWG8es0: レアンネキ強化のおかげでやっと風に散る桜星３クリアできた
ありがたし
474：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/08(金) 19:43:48 ID:lafoF/8.0: 光の盾やべぇぶっ壊れ防御スキル
475：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/09(土) 02:10:28 ID:BWeBaKYE0: ジェリウスはまだ物足りんな
HPはあるとはいえ、覚醒王子と同じ時間&同じ魔法耐性で王子に届かない防御力では
攻撃しないデメリットがまだ目立つ
複数回使うようなスキルじゃないからCT長くしてでも効果時間か効果をもう一声でかくしてほしいかなぁ
476：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/09(土) 04:21:00 ID:V.3fy75g0: いや十分だろ。元々この防御を発揮するボスクラスで、
アーマーの通常攻撃を加えた所でたかが知れてる。
ジェリウスの強化は黒をも超える個性を持った白ユニの好例だと思うね。
477：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/10(日) 01:02:10 ID:F.BawSC20: フルガードは魔法耐性バフが増えれば、その三倍魔法耐性が上がる可能性があるのよな。

今はリーゼロッテ、グレースがいればフルガードで75、後+5で90行くことになる。
478：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/12(火) 16:23:15 ID:CJ.pzzBY0: グレースいればヘビアマが要らなくなるという…
479：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/12(火) 16:34:49 ID:r6uzBUc60: そうでもない
480：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/12(火) 19:51:52 ID:FvwJhRQU0: それはないな、グレース持ってない人がよく持ちがちな幻想でしかない
481：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/12(火) 19:56:57 ID:ksVbeFJs0: 俺はグレース持っててジェリウスディー姉妹持ってないからだろうけどアーマー使わないなあ
グレースというよりは覚醒王子の存在が大きいのかもしれんが
482：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/12(火) 20:20:17 ID:0WZfYGkw0: グレースというかメイジアーマーいればアーマーの代わりにおける場面が多いのは確かではある
強敵の隔離や保持には防御特化のジェリニキ置くけどね
483：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/12(火) 21:00:36 ID:FvwJhRQU0: グレースと比較となると同じ黒でディーナディーネになるんだろうけど
魔法遠距離が有効な場面以外でわざわざディーナディーネの代わりにグレースは置かないぞ

むしろどっちかっていうと「極端に魔法が有効な時のみグレース、それ以外はディー姉妹」っていう使い分けで
頻度はアーマーの方が高い

まぁ有効な時に出すから当然出したマップでは大活躍はしてくれるけどな、グレース
484：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/12(火) 22:47:14 ID:CJ.pzzBY0: 適当に置いてもいけちゃうからなぁグレースは
485：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/12(火) 22:47:28 ID:o0w8tc3k0: それはHP・防御(非スキル時)がディー姉妹に劣るから？
防御だけなら点火時グレースのほうが上だけど・・・

トップクラスの耐久性能＋魔法耐性３０のグレースの方がヘビーアーマーより安心感ありそうだけど
486：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/12(火) 22:50:53 ID:FvwJhRQU0: >>485
ベルニスとかならともかく黒レベルのアーマーに「スキル時のみ耐えられる(スキル時のみ硬い)」は求めないよ
非スキル時の劣化アーマー状態の方がどっちかっていうと気になる

そういや俺グレースに「壁」させたことないや
誰かの後ろから援護で撃ってる事がほとんどで
壁しながらスキル使ってるの火曜神級くらいだったわ
487：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/13(水) 13:09:58 ID:vlxuvOt.0: 確かにグレース育てたらヘビアマ出番少なくなった感はあるけどこれ以上はスレチ
488：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/14(木) 03:36:37 ID:G/cF.xxI0: グレース置くかアーニャ置くか、あるいは覚醒王子かで悩むならまだわかる
今回バフされたディーネならまだしもディーナは使わないから論ずるに値しない
489：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/14(木) 03:40:09 ID:d5Nv0we60: ？
490：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/14(木) 07:06:02 ID:g.PFswgo0: ヘビーアーマースレに来て論ずるに値しないとかｗｗ
491：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/14(木) 07:26:08 ID:uKEc3YKk0: グレースいればヘビアマが要らないという具体的な根拠を全くあげず謎理論で
グレースあげるためにヘビーアーマースレでヘビーアーマーdisりにくるのもいるしな
492：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/14(木) 09:46:18 ID:ZlcFL97E0: アイシャ6人でメテオ無双すれば他キャラいらないしアイシャ以外論ずるに値しないね
493：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/14(木) 10:00:52 ID:ksVbeFJs0: 極論言う奴は大体アレだからね
とはいえイベ白以下のアーマーは最近ちょっと不遇気味な感じはするな
覚醒王子取るためには魔法都市抜けなきゃならんしそこで輝くから十分ともいえるが
494：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/14(木) 11:56:28 ID:500ZP5/E0: 職業らしい仕事が出来ない子が多いからと言って不遇ってほどでもない気もするがなあ。
対抗馬にメイジアーマーがいるとはいえ、ペガサスさんが相手の某職に比べれば
まだ初期コンセプトを見失ってないし。
495：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/14(木) 20:21:37 ID:tzIYqknI0: グレースさんに限らずメイジアーマーはスキル使用中とそうでない時のポテンシャルの差が激しくて安定した壁役としては一歩後ろだと思うの
496：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/14(木) 20:27:37 ID:UbtcgORA0: 大体はマップと手持ちと用途によりけりだよなぁ
ガチャ白以上のアーマーがないから大体のマップはジェシカにイリスそえてどうにかなるかそもそも出さないで終わるし
硬い多ブロが必要なマップだとベルニス引っ張ってきて前にアーマー後ろにメイジアーマー、そして二重詠唱ビジョップで鉄壁になったりするし
497：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/14(木) 23:40:30 ID:2x6cnCkI0: ディーナジェリウスを持っている王子にさらに課金してもらう為にリリースされたグレースなイメージ。
先にグレース引いて育てた王子がその後たまたまディーナ引いてスキル覚醒まで育てるか？って言われたらいや別にディーナより育てたいユニット他にいるからそっち優先ってなっても別におかしくはないかな。
498：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/15(金) 01:10:11 ID:d5Nv0we60: そうなんだ
499：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/17(日) 02:57:27 ID:cw7uUg0c0: 最近敵の防御高くなってるせいでグレースと黒アーマー二人の非スキル時dpsなんて誤差レベルだからな
物理職全体の問題だからアーマーだけがどうという話ではないが
500：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/18(月) 18:47:40 ID:4V4yKIDU0: ディー姉妹は範囲攻撃あるからまだいいだろ…本当に死んだのは単体近接しか攻撃できない奴ら…
501：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/18(月) 19:32:49 ID:iZlTXvuY0: 覚醒王子も出たし、最近は壁役としては魔耐上がるグレースとかコネコネの方を採用したくなる感じはあると思う
502：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/18(月) 19:41:16 ID:UbtcgORA0: まあ黒たっぷり持ってる上に覚醒王子いけるほどストミも進んでる前提なら
戦略的に役割があったのどうこうの段階じゃなくて
いかに手間はぶいて楽で手早くクリアーするかになってるだろうしそんなもんじゃね？
503：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/18(月) 21:12:54 ID:uKEc3YKk0: 覚醒王子出すとディーネだろうがグレースだろうがコーネリアだろうが変わらない
504：後継板稼働しましたので移行してください。詳しくはローカルルールと後継板で：2016/01/19(火) 13:32:31 ID:Ct1CyE820: ディー姉妹って呪術師込みミスゴって受けられないのかな？
バフあれば行けそうだが、、
505：後継板稼働しましたので移行してください。詳しくはローカルルールと後継板で：2016/01/19(火) 13:34:17 ID:RjE4Y4TM0: 呪術ありなら両方とも受けられる
506：後継板稼働しましたので移行してください。詳しくはローカルルールと後継板で：2016/01/19(火) 13:39:56 ID:UbtcgORA0: 防御＋ＨＰが5200こえてれば素受け可能、4680こえてれば呪術こみ受け可能
自分ところの子がこれ超えてるかしだいじゃね？
507：後継板稼働しましたので移行してください。詳しくはローカルルールと後継板で：2016/01/20(水) 21:21:10 ID:360xyyWo0: >>504
強化されたディーネさんの防御力なめたらあかん
バフあれば呪術使い無しでもミスゴ受けられる

KT(2％)、レン(5％)、イリス(7％)、リーゼロッテ(5％)、覚醒王子(20％)
これだけ重ねると、覚醒レベルマのディーナの耐久力は
HP3894、防御1376で合計5270。呪術士無しでミスゴの1撃に耐えられる

耐久面を伸ばすバフは他にベルニス(5％)がいるし
『イリスもレンもリーゼロッテも持ってねーよクソが』という王子のためにルイーズ(17％)もいる
アデルやアイシャのバフでHPを伸ばす手もある
HPと防御を伸ばせるマツリも強力

もちろん呪術使いがいれば、こんなに盛る必要もない
508：後継板稼働しましたので移行してください。詳しくはローカルルールと後継板で：2016/01/20(水) 21:22:15 ID:360xyyWo0: ↑
×覚醒レベルマのディーナ
○覚醒レベルマのディーネ

ディーナちゃんそこまで硬くない
509：後継板稼働しましたので移行してください。詳しくはローカルルールと後継板で：2016/01/21(木) 03:59:56 ID:kEReV.fg0: そう考えるとディーネすごいな、、
ディーネに最近流行りの撤退支援か大爆乳時代でもついたらディーネデッキでも作るか。
510：後継板稼働しましたので移行してください。詳しくはローカルルールと後継板で：2016/01/21(木) 07:46:14 ID:U26ke/pE0: 千年戦争アイギスwiki雑談掲示板2nd
http://jbbs.shitaraba.net/netgame/15282/
移転だよ
511：後継板稼働しましたので移行してください。詳しくはローカルルールと後継板で：2016/01/21(木) 16:41:52 ID:R9VF1pUw0: ナタクさんに抜かれたな

【クラス】ヘビーアーマー その２