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進行、戦術等を聞いたり語ったりするスレ
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今まで役職ごと分けていたものの統合スレです。
村で聞きそびれた事などもこちらへどうぞ。
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多分その場合３日目で霊能の代わりに占い候補を吊ると思うんだけど、それなら既に視点全露出な蒼星石に占わせる分には悪くないと思う
蒼星石視点対抗２人と占わせた霊能の３人のうち必ず一人吊る必要のない人外が発生させられるので
つまり
・霊能に○打ち→その霊能はあって狂なので吊る必要がない。残った対抗→上様吊りで終わり
・霊能に●打ち→上様と霊能で2Wなので占いは真狂狐、つまり残ってる方の対抗も狂狐なので、４日目は上様を吊っておいて次で占わせればその対抗を吊る必要がない
蒼星石真なら当然迅速に狐→狼で始末できて強いし、蒼星石偽でも自分視点吊る必要ない役職が発生してしまう、というのは狐処理に関して圧迫感あるはず。
特に霊能はどう結果出しても５人までは吊れないから、そこ狐の蒼星石狼だとほぼ狼勝ち消える？
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２行目、正確に言うと吊る必要ない人外ではなく人外候補でしたね
霊能占って○なら真霊能も当然あるので
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>>99
吊って２グレ→占いで１グレ（というか内訳確定）、なので確かに狩ＣＯで詰められますね。
ただ、炙って出なかったときに狩が〇にいるor死亡済みと狼陣営にもわかってしまうのが欠点ですか。
逆に、今回のケースのように狐死亡確定している場合、むしろグレーの狩人が(いたら自分で)狩人炙りする手があるかも。
ほぼ噛み先を〇に誘導できるからGJ狙えるし。
>>100
今回は最も真目の占いが人外全露出になり、かつ明らかに信用の低い占いもいたので有効だったかも。
フォスエル吊り、蒼星石は渋谷凜占い、護衛は渋谷凜、でいけます。
人外全露出の蒼星石には護衛が必要ない、というのがポイント。
ただ、蒼星石狼の場合に、●を出して他の位置を噛む、というごまかし方はあります。
普通に占いを護衛する必要がある場合は、そもそも呪殺隠しを狙われるので有効になりにくいように思います。
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３日目護衛は確かに渋谷がベストですかね
渋谷●打ちの場合平和でたら蒼星石破綻まで見えうるので
(３日目フォスエル吊りとして)４日目平和はパチュリー狐の狐噛みが主張できますが、狩人COして平和護衛先渋谷宣言、今夜パチュリー護衛宣言でパチュリー貫通できなければ破綻します。人外全露出なので狩人偽も主張できない(狩人COしたのが上様なら別ですが)
４日目平和でなかった場合は５日目平和でた瞬間蒼星石破綻の渋谷護衛継続が有効に思える？これは一考の余地ありますが
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昨夜の12Bで狐COどうこうの話題になりましたが、基本的には期待するべきではないし、狐側としても得にならない場合が多いと思います。
狐COは基本的に村陣営に利がある行動と思うので、狐視点でも狼ゲーに見える状況でしないと引き分けすらとれない気がします。
私の場合、以下の条件をすべて満たす場合、指定されたら黙って沈みます。
そして、疑心暗鬼の中引き分けになるのを狙います。
1) 3吊り以上残している
2) 真占いの生存が濃厚である
これだけ余裕があると、狩COで逃げても最後真証明&詰みに利用されて終わることが多いのですよね。
残り2吊りなら、この鉄火場をしのげばいいので狩CO(狩COできない状況ならLWCO)で粘ります。
真占い死亡の可能性がそれなりにあるなら、早めに指定された場合でも何かしらのCOで粘りますか。
とりあえず狩CO→偽が露見したら狐CO、という感じになるでしょうか。
以上、あくまで私が狐で潜伏を選んだ場合のCOに対する指針です。
消極的、と言われればそうかもしれませんね。
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そもそも狐COしないで勝つルートが皆無である以上完全に
「どんなに低い可能性でも０よりはマシだからあがいてみる」派と「どうせ無駄だしめんどくせーからさっさと死ぬ」派の違いであって理屈で説得できるものではない
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ちなみになぜか初日狐COして勝てるわけがないという意見がそこそこ見られるので初日狐COから狐が勝つ可能性があるということを簡単に示します
当然これ以外にも勝ちパターンはあると思いますが、これが一番単純です。
・２日目昼
３－２を受けて霊能騙り狐が狐CO。実質的に３－１でグレーが狐COしたのと同じであり、真が即抜きされた時の狐盾などの観点から狐COは吊らずにグレランする。グレランで潜伏狼が死ぬ。
・２日目夜
霊結果●が出ると残り４吊りで狐CO吊り→占いローラーで全占い視点詰みなのでとりあえず霊噛みする。
・３日目昼
霊能噛まれ死亡。霊結果不明の３－１の３日目なので占い切りをする。狼の占い騙りが吊られる。狐勝ち。
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>>106
確かにそれはその通りでしょう。
私としても、単に「こういう根拠でこう動きますよ」言っただけの話ですね。
>>107
グレランになれば狐勝ちの可能性はあります。
しかし、狐COを信じれば、狐CO吊り→11Aから素村1を引いた状態の3-1→占いロラで最終日、が安定になると思います。
初手グレランは、狼が狐COをした場合にも対応するため、なのでしょうか。
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>>108
いや単純に占い決め打ちの際に強いと思いますけど……
グレランの後実戦譜のように３日目で占いが●持ってくれば今日は他の占いか●吊ってくれれば今夜その狐CO占いますよとなりますし、
あとグレランの後で占い決め打ち失敗して真狂吊った場合に狼が狐噛みの平和を出さざる得なくなるのも決め打ち失敗をフォローできるメリットです
あと占いロラを視野に入れるとしてもそのやり方でやるのは概ね悪手だと思います。
初手占い切り→残り占いのどちらかに狐CO占い指示→溶けなかったらその占い吊りで最後に残った占いに占い指示→それでも溶けなかったらロラ完遂して狐COも吊り
がベターかと。占いに狼が２騙りで初手真吊りの場合のみ村勝ちがうどんになりそちらのやり方に劣りますが、それを無視すればこちらは無駄吊りを１〜２回分回避できる可能性があるので
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最後の行、真狼狼で初手吊りが狼、先に占い指示出したのも狼のパターンでもうどんでしたね。まあ占いに狼２騙り自体レアケで誤差レベルだと思いますが
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ＬＷＣＯ！相方第一のほうが狐が勝てる可能性が
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>>109
狐を真証明にも盾にもフル活用するわけですか。人外陣営はやってられないですねこれ。
というか、こういう仕打ちをされたくないから私は「(序盤の指定なら)めんどくせーからさっさと死ぬ」派になってます。
何が何でもうどんを阻止するなら初手占い切り進行の方でしょうか。
ただ、狼が偽の狐COをした場合にうどん一直線になりかねないか。
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正直自分の勝敗以前に狼がかわいそうだから黙って死んであげるという気持ちは割とわかりますね。
特に霊乗っ取り失敗から行く場合自爆したの自分の責任ですし。●特攻食らって露出したりした場合にはまた心情的に別かなって思います
あと下は確かにそうですね。真狼狼とかいうレアケ以前に狼の狐COだった場合に狐CO即吊りのメリットがありました
即吊りから入る場合占いと狐CO全吊りでうどんになる前にグレーにいる狐を呪殺するチャンスが1〜2回生じますね
ただ狼なら霊騙りして対抗がいても狐COではなくロラ受け入れて十分に勝ち目があるのでは？と思うのであまりそれは見なくていいようにも思いますが
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個人叩きはお控えください
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お手数ですが、個人叩きに関してはその発言自体を削除されてもいいかもしれません
名前残されてるのはその本人も、そうでない人でも気持ちのいいものではありませんし
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そうですね。やめます。すみませんでした
ただ、やめるので言い訳だけ聞いてもらいたいんですが、4日目時点の投票は本当に自分ではなくいっせーのせーが間違えたと思ってました。
私は狐騙りを本気で見てはいなくて、真グレーであるロマンorいっせーのせーが狐、まあ恐らく投票ズラしたいっせーのせーの方が狐だろうと思いましたが、
同じ人外として勝負をつけたかったという気持ちはわかる、狐勝ちをつけてあげようという考え、またもしいっせーのせーが村で勝負するために来たなら飽和で明日が来ないのは無念すぎるだろうという考えからいっせーのせーでない方のグレー、ロマン噛みという思考でした。
前提からして誤解なので何言われてるかわからないかもしれませんが、これが夜時点での私の考えです。
昼が来て死体が出て終わらなかった時は3グレー2吊り2W狐死亡まで村視点でも確定で(素村視点では霊結果出ればですが)まあ狼有利とは言え村も3グレーから1人村決め打ちが成功で勝利とそこまで不利というわけではないのだから続けたらいいじゃないかと思っていたので、ああいった発言になりました。
とはいえ村全体と大きく乖離した考えになってしまったようなのでやはり最初に言ったように出ていきます。今までありがとうございました。
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>>116
削除はしてありますので更新すれば消えてると思います
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初日に以下のような状況になりました
占い師Ａ Ｃ●
占い師Ｂ Ｄ〇
Ｃ 「ＣＯなし」
霊能Ｅ 「霊能ＣＯ」
占い師Ａ 「Ｆに予告します」
占い師Ｂ 「予告はしません」
この場合、狩人はどこを護衛するのが良いのでしょうか。
他の要素を無視して盤面だけを見るなら、私なら予告していないＢを護衛でしょうか。
Ａが真でも、１Ｗ吊れ＋狐処理or非狐位置１つ保証なので村も戦えるかと。
ただ、実戦では、
・Ａの●出しがどうみても意図的な遅延●
村の意見でも出ていたが、狼特攻からの霊能抜き狙いがありうる
・Ｂについても多弁過ぎというか、グレーちゃんと見てるの？ という印象があった。
Ａよりはまだ真ありそうだが、うっかり真が潜伏の方があるんじゃないか？
・そもそも、霊能抜かれたら●出したＡが信用されて結局Ｂが吊られる展開になりそう。
という判断で霊能護衛になりました。
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>>117
あまり思いやまないでくださいね
私はまた貴方と同村したいです
>>118
更新してなかったです、申し訳ありません
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削除
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>>121
ありがとうございます。
>>122
黙って去る方が良いと言われても私にできることは何もないです。今後やめることになる人がいれば気をつけてください
GMに負担をかけたのは申し訳なかったです
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Ｑ 遅延●を出した占い候補を信じたくないんだけど、初日にその占い候補吊って良かった？
Ａ そこまで信用できなかったら●貰いをキープしてグレランしようぜ
狩人候補は減るけどその手のグレランは非狩り狙いがセオリーになるから狩人狙った投票は浮きやすい
あと護衛指示「占い候補を護衛せよ」が反発されにくくなります
遅延●出しからのＦＯ●吊り進行で１ＣＯの霊能護衛について個人的意見
狼が霊能噛む＝狩人候補が減らない＝真占いを噛みにくくなる≒信用路線
なので遅延●を出した占い候補orその●を出された相手（と他の占い候補）が狼である可能性が高いんじゃないかと
簡単に言うと「狼特攻のケース」と「狼の露出事故が起きたケース」に対応する護衛という認識
ちょっと少ないパターンだから確率論的にはオススメできません
>>120の意見とは違って●出した占い候補護衛の方がバランス護衛ではあるんですよね
バランス＝グレーの広さ＝視点詰めの遠さというのを勘違いしてる人が多い印象
盤面だけで判断すると抜かれても狐盾に移行しやすく、おうどんに怯えにくくなる●出した側に護衛がつくと思います
（余談ですが狼がモブを即噛みした理由がこれです）
以下は言うべきか悩んだとこ
Ｑ お前自身も廃村に賛成してたなら、もっと相方に抗議しろよ！
Ａ 考察時間の減少にかまけて霊能結果を張らずに議論をより停滞させて廃村をより加速させた村陣営が100%正しいのかという疑問
多数が吊り先議論や思考の開示ではなくＧＭの判断も待たずに廃村云々の議論で時間を捨てる
そういった事情を踏まえて相方がやる気なら「じゃあ付き合う」って思考でした
ただ、投票時間の時点でＧＭが方針表明してたのでそちらに従うべきでしたね
その点は明らかな私の落ち度です
それと安易に「こういうことするならダヨー村から出てけ」と排除するのってＧＭの負担（＝待機時間）増やすことにつながるんだけど、
ぶっちゃけ現在参加者不足なのにそこまでＧＭが嫌いなのかな？
不穏だと思う行為に対処するのはわかる、一切対処しないのは共同管理責任の放棄と同義だからね
だからといって即時排除というのはマイルドに表現すると手段不足だと思うよ
ＧＭの管理能力を信用できないというのなら別問題だけれども
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霊能の独り言より
明らかにゲーム壊れてるのに続けられる訳がなく、しかし結果を出すとずるずると続けてしまう危険があるため
霊能結果出さない事で続行させないようにした
とのこと
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多分あのまま進んでたら間違いなく狼勝ちだったろうし、そんな状況で、ちゃぶ台返し喰らって、くさる気持ちはよく分かる。
やり場のないモヤット感は全く同感である。まして、不利側から「こりゃ廃村だろ」って言われちゃね。
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>>125
いい判断ではないですね。
極端な例で言えば、狩人確定死亡で最終日4人の昼が終わった後、3人の夜でサーバーが1秒止まったとして、誰か廃村を言い出すでしょうか？言わないですよね。
これが一つ前の夜だったら？あるいは止まったのが10秒だったら？30秒だったら？
その線引きは人によって違います。だからこそ、プレイヤーが勝手な裁量で続行か否かに関わる行動を取るべきではありません
GMが判断を下すまでは可能な限り普段と同じようにプレイを心掛けるべきでしょう
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>>124 後の方に発言に返答 こういう場で書く内容ではないけど
それGMの負担高すぎない？ダヨー村って初心者でも気楽にやろうとする村であって
GMに求めるのは酷じゃない？その言い方だと「まともにGMできないならやらない方がいい」とGMの敷居をあげてるよう
って風にも聞こえるんだが
それと不穏だったりGMの指示無視した人とまた人狼やれるの？
むしろなあなあで済ます方が離れていく人多くなる可能性だってあるよ？（実際それで離れた人も多いし）
排除というのがやりすぎな場合もあるけど、場合によっては必要だと思うぞ
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>>126 そうとも言えんぞ
単純計算だとああなる前でも霊界視点村人陣営も最低3割は勝てる可能性があったし
間違いなくとは言えんかった。
たが、あのプリーズで村勝ちの可能性は限りなく落ちていた。実際この段階ならまず村が負けていただろう
議論も情報もラインも何もないではただの運ゲー
>>127 霊能のフォローするように言うが夜と昼合わせて約5分位固まっており
その間考察も議論も何もない状態その後も考察時間が潰れた＆続行か廃村かで議論時間が潰れていた
可能な限りというがほとんど無理な状態でこの状況では人狼における議論と推理もほとんどない
何よりこんなの楽しくないと判断してもおかしくはないぞ
中途半端に続けて対して議論もなく続行してもんもんとしたまま続けるより廃村したい気持ちもわかる
勝ち負けがついても納得いかないだろうし
俺が言うのもなんだが、進行について喋るスレでこういう話する場じゃないって
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言葉足りないと判断したので補足
ああいう書き方になったのは
「ＧＭの管理能力を信用できないというのなら別問題だけれども」
という部分が
「GMに全部任せよう」もしくは「GMがダメそうなら好きにしろ」って風に感じた
どっちにしてもGMの負担がきついし
あの発言見てGMを尻込みする人がいるのではないかと思いああいう発言になった
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要するに子供の言い訳にしか聞こえないんだよ。有利だったのに廃村にされたー！っての。有利不利を言い出したら必ずどれかの陣営が有利不利になるし
投票間違えた、ってのも本当か分からないし、指摘された後の態度見ても信用できない。2回目の引き分け進行あったらまた「間違えて」別の人に投票したんじゃないの？って疑念を払拭できない
GMの指示無視する不穏な人でも受け入れて皆で楽しめ、って言うのなら人は減るだろうし楽しめないよ
あと、不利な側から廃村提案に文句言ってる人は、果たして有利な状況からアクシデントで廃村した経験が無いとでも
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最後脱字
他の同村者に無いとでも思ってるの？
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GMさんが廃村決断したのも廃村したいからと完全に進行止めてた人がいたからでしょうし、ただその人のいい分もわかるし、さりとて無理やりに廃村にされた人もいい気はしないでしょうけどね。
色々考えがあるのですから、何が正しとかはないかと。ああいう時は最初から全部GMさんの判断に任せた方がいいかと思います。そしてその判断に全面的にみんな従うと。
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>>124
遅延●を意図的にする意味があるのは狼狐だと思います(狂人がご主人を事故らせる意味はない)。
特攻したのが狐で村に刺さっているならば、狼は色を見せて狐を処理しようとするはず。
狐特攻の方が多い以上、占い候補を護衛した方がよさそうですね。
●出した占いを護衛した方がバランスが良い、ですね。
グレー詰めの観点からみると、確かに〇が多い方が情報が多いです。
ただ、特攻真刺さりのケース以外で「〇〇が抜かれたら狐盾で〜」をするのは、私個人としては好まないです。
ならば●出ていない方を護衛して、どっちが真でも勝ち狙えるようにしよう、と(負けも増えるかもしれないことはこの際置いておく)。
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霊能ですが１０分近く（復帰後の混乱も含めて。実際止まってたのは５分くらい？）潰れたのに有利だから続けたい、勝ちたいと主張されるとは思ってませんでした
私は有利か不利かに関係なくあれは無理と思ったのですが、確かに線引きは人それぞれかもしれませんね
だから次から、あの状況でも勝ちたいって狼がいたら、勝たせてあげてもいいですよ私は。１回引き分け投票ミスった後、私が突然死でもすれば狼勝てるでしょう
あの状況でも勝ちたいって事は、勝ち方に拘りは無いと思うので。私は戦績なんて気にしませんし
他の村陣営は負けたくない引き分けにしたいって言うかもしれませんが、不利な側の陣営に引き分け提案されたくないというのが有利な狼側の話ですしね
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＞＞有利だったのに廃村にされた〜
その理由だと有利だった側の私がアンケートで廃村に投票した理由が説明できないですよね？
煽るのも別に構いませんがもっと面白い台詞を用意してください 楽しみにしておきます
廃村や存続の談義で時間をドブに捨てるのは基本的に村の落ち度という認識
その会話でメタ的意味を除いて村が有利になると思ったことがないので
（そうしたいのなら投票時間にでもＧＭに掛け合ってみてはいかがでしょうか？）
>>127の人が言いたいことを完璧に代弁してくれたので感謝しています
私は別に追放という手段自体を否定した憶えはないんですけどね
例えば荒らし相手なら相手が対話する気ないので即時追放が妥当だと思います
では今回の場合はそういった対話が無意味そうな相手でしょうか？
「安易に」や「即時排除」といった文言の意図はそういうことです
問題を起こした人に説得で次回から改めてもらえるならそれに越したことはないという立場
それを「なあなあで済ます（＝看過する）」としか捉えられないのならとても残念に思います
ＧＭの仕事の領分についての話題はちょっと話が膨らみ過ぎるので簡潔に
参加者が出張りすぎるとリンチみたくなったりするし、程々にしたいって主張
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参加者のコンセンサスが得られてないのにゲーム放棄する人も、GM判断が出てるのに続行する人も両方問題ってことでいいよ
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有利不利関係なく引き分けにしたい人もいれば
有利不利関係なくゲーム続けたい人もいるでしょう
どっちが正しいとかどっちが間違ってるという事ではないでしょう
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>>120,134
護衛自体はケースバイケースだとは思うけどあの村だったらB護衛か霊能だと思うのだ
こういう場合どっちに落ち度があるかで考えてもいいかもしれないのだ
あの村の場合Aが明らかな遅延●で霊能＆占いBを引きづり出された
この行動をして得になるのは人外だし、遅く出た段階でA護衛する必要なし（噛まれてもある程度は戦えるし引きづり出されたAの目的の可能性のあるBが噛まれたら困るので護衛）
逆にAが朝一に出たのにBもCOした場合はA護衛
理由としてBは護衛ブラシを狙った人外の可能性も十分考えられるしBが噛まれたら狐盾も検討すればいい
発言等でどっちもわからず困った場合は霊能護衛って感じで
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そもそも>>124の最後の部分は書き込みが削除されるような人に向けたものなんですよね
余波で予想以上に炎上しましたが、私は元気です
（多少の炎上は私にヘイトの矛先が向かうのでむしろ好都合）
というか勘違いさせてしまったのは私の文章力不足が原因ですね（>>131の人の分も含めて）
その点も私自身の落ち度なので謝罪します
関係ないけど>>136の発言がまとめサイトに載せられないDIOの発言と考えるとシュールですね
意外にもハト派ｗ
やっぱアイツ神だわ 邪神の方だけど
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熱帯でやってる以上回線や鯖問題は付いて回るわけだし、どう振る舞うのがよろしいか考えるいい機会かも
自分はGMが何も言わない=続行前提がいいかなと思いました(廃村になるようなラン実行もなかったという認識で)
GMが一番悩むと思うけど、ランがあったか下界で聞いてたらそれぐらいはすぐ答えた方がいいかもしれませんね
とりあえず続行宣言を出して投票時間に改めて意志宣言・確認をするとか？
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「有利だったのに廃村にされた」のは、引き分け投票しなかった方の狼の事では
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【急募】流されて推理曲げなくなる方法
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>>143
みくにゃんＲＰなら自分を曲げないよ♪
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>>144 あれはみくにゃんでも自分曲げそう
あの村で思った事は3日目猫決め打ちしても良かったんじゃないかって位
偶数になったから真猫吊っても人外巻き込んでなんとかなる可能性が一番高いし（最終日4人よりも人外巻き込み率が高い）
霊能が噛まれても指定役に困らないというメリットもある
猫真決め打ってたらの話だけど
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村でも言ったけど猫決め打ちならやる実真で見てた、でも内訳猫狩まで見てたからあそこで暫定偽猫（狩人）吊りもしなかったと思う
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>>146 なら、自分を信じろとしか言えないな
とはいえあれやられたら俺も流される。
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むしろ推理曲げないってのはどれだけ説得しても、納得してくれない話を聞かないって事でもありますし
話聞いた結果、推理曲げてそれで負けるのは仕方ないと思うの
そういう要素がないなら初手決め打ちゲーでしかなくなると思う
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今回は状況的に厳しすぎますね。
狩ありそうな発言もキーボの方がありましたし、狩COの仕方も真目。
狼陣営の連携が見事だった、ということだと思います。
このケースは、気にしすぎると変にレアケ脳になってフォームを崩しそうに思います。
私（やる実）視点では、初日で誰がどれだけ私のＣＣＯミスを叩いていたか、を精査しておくべきだったかも。
キーボもわりと強めに「信頼最底辺」と言い切っていた＝対抗とライン強めな位置。
そういう位置が全員フォスエル吊り推していた時点でキーボ吊りに回るべきだったか。
実際、フォルエルが唐突に私真推ししたときに私にも電流は走ったのですが…。
いかんせん、場の状況を覆すだけの自信はやはりなかったですね。
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昨日の16Aは意外と難しかったですね。
感想戦で出ていた疑問について、ここでも説明しておきます。
護衛についてですが、私は何回やってもあのタイミングで占い護衛は原則として外せないですね。
霊→占と噛む狼を実際に複数回見ていますし、ダヨー村の傾向として信用勝負を決め打てないです。
ただ、今回に限れば、両偽もかなり見ていただけに外してもよかったか。
進行については、今回の場合は私なら4日目で占いを切りますね。
というのも、やわらからんさまの態度から占い狂狼も見ていたから。
やわらからんさまは偽目で見ていましたが、信用を仕掛ける狼としても少しみづらかったので。
ただ、占いに真がいると確信できるなら、徹底して占いを残す進行は有力だと思いました。
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>>150 護衛は私はそれでいいと思う。
が、決め打ち自体は最終日レム吊りで次の日以降でよかったかなと
狐は死亡or呪殺前提と狂がいない前提ですが、最大人外数＝吊り数がレム吊りの次の日だったんですよね・・・
レム吊っていれば狩人の存在もいたし違う結果もあったかもしれないです
・・・気づいたの終わった後だった今となっては負け犬の遠吠えでしかないですが
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１６Aなら全然信用できない占いが一人だけ出てるとかいうレアケじゃない限り占い護衛でいいでしょう
そこらへんが霊能が指定役になる１２Ｂとは違いますしね
占い欠けの可能性も12Ｂより少ないですし占いに真いる可能性高いです
霊能が噛まれるなら狩人候補狭まらないって事でもありますしね
特に今回は狐が初日で吊られたのであてはまりませんが、呪殺かつ役職噛みで狼が対応できず占い真確定とか、狐っぽい所が死んでるから占いの真上がるとか
そういう展開も結構期待できると思うのです
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霊能共有噛まれるなら、狩狐候補狭まらないでしたね
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どうやら、霊噛み以後も1日は占い護衛を継続、でもありではあるようですね。
もう一度考えてみると、今回は占い２ＣＯ=狼視点でも占い欠けを意識する噛みにもなりうる、点で不評だったのかも。
占い欠けと狂人欠けの確率は同じですしね。
占い３ＣＯならほぼ真がいるので、初手霊能噛みぐらいで占い護衛を外すことはできないと思いますが。
あと、最後の捨て票についてですが、共有がいきなり指定先から票変えたあげく、
もとの指定先に合わせたら票入れてくるとかされると、私視点ではあれしかやりようがなかったです。
そもそも、ああなると票合わせ先がさっぱり読めないですし。
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霊能が「殴り合え」って言った時点で既に投票済みだったって殴り合ってる人に失礼になる？
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投票を変える事ができるならいいんじゃないですかね？
それやって負けたときに恥ずかしいのは殴り合いもみずに決め打ちした自分自身ですし
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トラブルに備えて、その時点での狼目に投票しておくのは普通じゃね？
ただ、他の連中も投票しておいた場合、即座に終了する可能性があるけど。
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まあ、今回のケースでは実質詰んでいたようなものですしね。
一応、狼側にもレアケではない主張があった、というだけで。
だから、今回は問題ないと思いますね。
5日目夜に霊能or100連敗噛みで4人になった場合、村は勝負するかどうか。
場合によるでしょうが、私なら引き分けにしてしまうかも。
平和→狩候補吊り→狩残り、だと、残った方が狐にしか見えないし。
そもそも、3日目最原終一の私の立ち回りがよくなかった。
発言も悪かったし、そもそも最原終一の100連敗占いを偽要素として殴るというか、冷静に村に説明できた。
対抗(私=クマー)の投票先を狼目狙いで占ってることになってたし。
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あ、なんか>>158の文がおかしくなってる。
「3日目の私の立ち回りがよくなかった。ですね。
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昨日の１２Ｂで、「２●ならその時点でＦＯ」と発言したことについて説明。
露出しているのが、占い候補２、ＣＯなし２。
占い候補を狂狐、ＣＯなし者が両方とも素村であると仮定すると、狼は非村役の位置をさらに２つ知っています。
潜伏位置は、１２－１（第一村）－２（狂狐）－２（ＣＯなし村）－２（狼）＝５
残り村役は占霊狩の３人なので、３／５の確率で潜伏役を噛まれてしまいます。
これならば、ＦＯして「初手で村役職候補が噛まれた」という情報が見えるようにした方がよい、という理由です。
ちなみにわりと●でもＦＯが推奨される１２Ａ猫で、狂特攻１●ＣＯなしが発生した場合は、
１２－１（第一村）－１（狂）－１（ＣＯなし村）－３（狼）＝６
占霊狩が噛まれる確率は１／２で、これよりも今回のケースはゲゲゲ率が高いです。
昨日の12Bの分岐点は、「4日目にダンバインが人外全露出したことに村陣営はどれだけ気づいていた？」という点に思われます。
ログ読むと、フラン破綻に目がいってそっちが見落とされているような感が。
それをいち早く発言しているのがLW（シロスケ）なんですよね。
ちなみに、霊界に行った私もこれを見落としていて、皐月噛みに？マークが出ました。
でも、皐月も確定〇に昇格しているからここ噛みでも問題なかったんですよね。
「皐月が役もっているように見えるのか」という点は置いたとして、ですが。
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１２Ｂで２●見えた場合の記事（ずん子のやつ）を投稿した立場としては霊能は露出、
真占いは好きにしていいよって思ってる
でも個人的には真占いは潜伏推奨
２●が両方非狼に当たってたら狼視点で真偽判断完了→じゃけん抜きましょうねー
の流れが非常に怖いので「狼をグレー噛みに誘導する目的で」潜伏したいです
露出しても護衛が3択にブレていて（霊能入れると4択）、
潜伏で噛まれて情報を抱え落ちする確率は１/４
・狩人噛まれについて
そもそも欠けてる可能性もあるし、
２夜で狩人が噛まれるなら二日分の占い結果を公開できるので
「２●があってグレー噛みが発生した（片方は霊能とのライン切れ）」「２●を見てから追加で占いＣＯがあった」
という点を含めて村に落ちる情報は結構大きいかと思います
初日に露出して噛まれて〇一つしか残せないより情報量は大きいかと
・占いが潜伏死した場合について
吊った●を出したのが狐じゃないことを祈りましょう
もともと狐露出なら狼有利になりやすいので割り切ってしまいましょう
「潜伏選んで噛まれるなら狼が強いor潜伏力が足りない」
＊以上の内容は2●見て真偽判断がついたならすぐに噛むことを前提
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>>161
２●を見た真占いの動きについては、状況次第という感じですね。
今回の場合は、パンダでない方の●を確実に先吊りしてもらいたいし、抱え落ちの確率も高いのでやはり出た方が、という感じです。
確定〇に縄使われるのも●先がパンダにされていないなら伏せていてもいいかもしれません。
昨日の12Bはさすがに指定が思考停止すぎましたね。
あの時点で私もチグサ・ニケを非役目で置いていたんですよね。
占いは真狂読みだったので、残りのグレー3人で狩狼狐を見ることになる。
メアリー指定は、4日目昼の発言で狐噛み気にしすぎだったので、ピンポイントで狐狙い。
シスカの位置からＣＯあったのも想定内。
…ここまで来て、なぜかイルズーＬＷ想定が抜けてる。
まあ、メアリー狼イルズー狐の可能性もあったけど。
霊能柱もできたし、確実に人外を削るならネシャート切りもあった。
あの時点でニケ占い＝確定〇にできる位置を持っていないのに狼狐位置を決めに行っていない、ということでネシャート真は完全に切ってたし。
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…今回は焼き土下座もののミスを最後にしてしまいましたね。
金魚草の発言レベルからして、モイラの狙いを見抜いてくることは十分ありえたのに、その考慮がなかったのは大失敗でした。
どうせ狐は吊るのだから通れば勝ち、で即勝負するべきでしたか。
私としてはさっさと狼ＣＯでもよかったのですが、狂人が勝ちを目指して暴れている以上、狼としてそれに水を差すようなことはしないです。
ただ、5日目夜は、さっさと金魚草かとり山噛んでおいてもよかったですかね。
さすがに、勝ちを目指すと言っても、5人でパクチー吊りに流れてくれるのは夢みすぎですしね。
むしろ、1日早く村狼狐狂の形にした方が、村に余裕を与えずに紛れたかも。
ちなみに、占い真狂で信用勝負をしたのは相方の提案でした。
護衛は絶対真占い側につくし、狩目はわからないし、漂白噛みしてもほとんど効果なさそうだし、ということで私も乗りました。
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引き分けからの票ぶらしはまず無いとみて即狐投票でよかったかと思います
結果論ですが、勝ちを目指すなら霊界でも指摘があった
6人の時に時間ギリギリに狼二人で狐告発、狐投票にするか（狂人が乗ってきて、村村狐がぶれれば勝てる）
それが一番だったかもですね
最低でも引き分けになるでしょうから
それか２Ｗなので吊られにきてもあえて狐告発はしないで最終日にうまく狐吊りにもっていくとか？
これはかなり勝率低くなりそうですが
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>>164
確かに狂人が即勝負にくる可能性もあったし、特に様子を見る理由もなかったですね。
普通の４グレー殴り合いだと、一回殴った先へ入れてから…とかありますが。
同時告発については、そこまで練り込めなかったですね。
狐が真の〇扱いになるのに気づいて、とりあえず告発どうしよう、と考えるのが精一杯でした。
あと、進行についてもいろいろ収穫があった村でしたね。
「初手霊能噛まれ（というより指定役不在）ならば3日目で占いを決め打つべき」という理論の根拠がはっきりわかる形になったと思います。
村を2連続吊りして平和なしだと、4日目昼で占村村狼狼狂狐残り。
こうなると、人外PPで真占いが吊られてしまう確率がかなり高くなります。
それならば、村が2人多く残っている3日目で占いを決め打つ方が確かにいいですね。
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村で言い忘れてたので「何であんなに初日に占い指定吊り進行求めてたか」の解説
占い先が別れていたので狼視点の真偽ついてた可能性が高くて、
真占い吊り→騙り狼の猫噛み
をなるべく回避したかったのです
組織票回避目的の指定
まあ票見たいならグレランの方が情報は落ちるんですけどね
（グレーが各々昼時間に占い候補についての考察落とせるなら不要）
結論としては「お好みでどうぞ」という進行
成功すると有能っぽく、失敗しても言い訳できる やったぜ
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>>166 その考えも理解できるが
占いランでも票の情報もあるよ？
それに占い騙りが猫噛んだら最後に残った占いは放置安定だからメリットだけではないかとは思う。
それとそれなら各自占い師は自分の○に投票でもいいのでは？
狼票2票入る可能性はあるけど少なくとも占いはなくなるし情報にもなるし
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>>165
あの村の狩人ですが
１２Ｂで、占い２で２日目夜に霊能噛みなら、占い決め打ちってのは早い気がするんですよね
余りにも情報無さすぎますし霊能噛まれた以上は狼吊れてない可能性が高いです
２日目、３日目で偽占いの占い先に狼狐いたら真占いの方吊に行くでしょうから、誤爆でもない限りは基本的には決め打ちは人外有利になると思われます
なので基本占いランの場合、信用差が無い限りは真占いのほうが吊られるものだと思ってます
だからグレー指定吊で人外ぽい所を吊りにいったほうがよいかと
私はあの日占い指定先ランを言いましたが、あれは自分が指定されるのを視野に入れてました
フォスエル非狼でしたし狐にもあまり見えずゴン太さんが占い切りをああも前面に出して言うなら狐なら目立ち過ぎだろと思ったので
なので私が出て噛まれてもその日は占いは対抗の〇占い呪殺で対応できない２死体で真占い確定の可能性はわりとあると思ってました
呪殺出ないなら出ないで狐盾進行でいいんじゃないかなと
だからただのグレランで自分がＣＯせずに落ちる展開にはしたくなかったんですよね
私噛まれない場合は困った事になったかもですが、それはそれで私噛まない狼も困るでしょうし
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12A猫3-1は、どの進行がよいのか意見が分かれそうですね。
とりあえず、私は以下のように考えます。
・占いラン：安定。初手真吊りでも、狂が真になる、狩が仕事する、猫噛み、などでわりと詰みまでもっていける。
そのため、指定よりランの方が情報出る分よさそう。
真が生き残る率を上げるなら、占い師に捨て票指示でしょうか。
・グレラン：占い先重なりや役職占いが合計２つ以上発生して占いの情報が少ない場合はこちらの方が良いかも。
この場合、猫はもちろん狩すらCOさせるのも十分にあると思う。
ちなみに、私は12A猫では狼陣営の時に3-1にしたくないですね。
今回も、初手真吊りなのにかなりぎりぎりの勝ちで、本来なら詰んでいましたし。
今回狂人で騙りに出たのは、占いＣOがなかなか出てこず、ご主人全潜伏or占い欠けの可能性をみたからですね。
(12A猫で真－真とか即死するし、占い欠けでも狂狼－真にすることで村陣営からは気づかれにくくなる)
ただ、今回の場合、狂人騙りとしては無理に村に●を打とうとして失敗した感じですね。
誤爆率がかなり高い上に狐がいないので、ご主人に〇を狙った方がいい感じです。
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>>168
占い切りを伸ばすなら、占い先指定は必須でしょうか。
確定〇を狙って欲しいので、●が出やすい初手位置よりは2手目の〇位置を指定ですかね。
今回のケースでは2手目〇位置にちょうど狐がいたので呪殺が出ます。
しかし、この時点で占村村狼狼狂、と半PP状態になります。
今回の人外位置だと、破綻したモイラを先吊りして狼勝ちになる確率が高いと思います。
（今回のケースだとモイラ－クレア２Ｗでほぼ決め打たれるし、七夜も全力でモイラ先吊りへ誘導かけてくるはず）
こう考えると、引き伸ばしてもメリット薄いというか、人外位置によっては呪殺したことで逆に事故が発生する場合も増えると思うのですよね。
真吊ってしまったなら狐盾を想定するなら、やっぱり狐候補が多く残っている3日目切りでよくないか、となってしまうと思います。
こうしてみると、「指定役いないなら3日目で占い切り」は感覚的に受け入れにくくとも、案外よく練られている理論なのですよね。
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３－１が１１Ａでロラ、１２Ｂでグレランとされる理由を考えたら、１２Ａはグレランの方だと思う
猫噛みがあるからロラってもそこまで不利じゃないってだけで
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ログ見てて誰も触れてなかったから私がパンドラの箱開いておきますか
コイツいつも敵作ってんな
プレイ中に「タカハシさんの口調が荒くて好ましくない」って意見がありました
私も「あんまり良くないなー」って思っています
その点自体は私も多くの他の方と同意見なのですが、
そうなった原因の方に落ち度は一切なかったとは思いません
「やる気が萎える」こと自体は人間の感情であるので否定はしませんが、
それを周囲にアピールするのは不愉快に思われても仕方ないと思うのです
実際昔それやって非難された人もいたことですし
（その人は素の口調も荒くてヘイト集めまくってたのも原因の一つだったけども）
私はなるべく公正でありたいってスタンス ダヨー村のために
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感情部分は、なるべく出さないようにしてほしいものですね
対人ゲームですし、人間同士の疑い合いなのでどうしてもそういう負の部分ありますが
それを前面に出すようになったらきついですよね
言う人間は言ってスッキリするのかもしれませんが、言われる方の人間は我慢を強いられるので
なので私はそういう事を誰かに言われたくないので、自分も言わないようにするのがいいと思います
それが完璧に出来てるか自分ではわからないので、もしそういうのがあったら言ってもらいたら嬉しいです
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文香が「小笠原は非狼」ってメタしてたけど、小笠原が偽で感染が本物と気付いて言ってる？気付かず言ってる？
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>>172 「そうなった原因の方に落ち度は一切なかった」とは言うけど
3日目昼の発言はともかく
GMに一応注意された後で霊界でも暴言吐いてるのはどうなの？
こっちに関してはそうなった原因の落ち度があるの？
ミスしたのは確かだがそれをボロカスに言うならダヨー村の意味ないよね？
やる気のないのもどうかとは思うしそっち言いたいのだろうけど
そっちも言及してくれ
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>>175 訂正
「そうなった原因の方に落ち度は一切なかった」→「そうなった原因の方に落ち度は一切なかったとは思いません」
言いたい事まとめると
>>172の内容だとタカハシをフォローしてるようにも見えるが
その後の態度も含めて言ってくれ
あれはダヨー村の定義で考えるとアウトだろ
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>>175 もう一個訂正
そっちも言及してくれ→こっちも言及してくれ
>>176 追記
公正というならその後の発言も見て言ってくれ
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別にタカハシさんのフォローじゃないと思いますよ
ただタカハシさんだけが一方的に悪いで終わらせるというのも少し違うかなとは思います
やる気ない、やる気無くすみたいな発言は狂アピ偽アピとしてもどうかと思いますし
それを強く言及して村の空気が悪くなるのもどうかと思います
なので両方気を付けたほうが空気よくなるんじゃないかな！お互い気を付けよう
って感じでいいのではないでしょうか？
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村から叩かれて不満持つのは真占いだろうから真アピールになるのかな
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昨日の村のログを見ていると、霊界発言で「実は狼位置は透けている」というものがありました。
考え直してみると、確かに4日目の投票結果が出た時点で透けている気がします。
１．レインが狼COできたのはなぜ？→真噛み成功を知っているから→メイド村確定
２．では、どこで占いの真偽をつけたの？→感染者の〇から→その時点で感染者のグレーだったシトロンは非狼
３．狼COしたのはレインを吊ってもらうため→レイン非投票のカースメーカーは非狼
４．結局レインの相方候補は誰なの？→霊能真前提で中日小笠原しか残っていません。
５．ちなみに狐候補は？→感染者吊りからの飽和を狙う位置→狐生存ならカースメーカー→２と合わせてシトロンは村
分析するとなるほど、という感じですね。
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>>178の人が大体言ってくれてる内容と被るのですが
何故>>175の人が暴言の一部に拘るのかよくわかりません
私のスタンスとしては
・暴言→許容してない
・「やる気なくなった」発言→許容してない
両者とも非難してます
何故か村では後者への非難がタカハシ以外居なかったんですよ
>>172を書いた理由としてはタカハシの態度に不満を覚える人が多く、
その一理ある部分にまで耳を傾けてもらえてなさそうと判断しました
公正云々の下りは
１、暴言も当然悪いし、やる気ない発言の方も悪い 両方非難されて然るべき
２、今回の「やる気なくなった」発言が看過されて、以前の「やる気なくなった」発言が非難轟々
行為自体は同じなのに人によって対応を変えるのは納得いかない
おそらく両方本心
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>>181 そいつの積み重ねと内容に差があるとしか言えんわ
今回のやる気なくなった云々自体はあれだが占いロラでそんなに占い価値がない状況と多少気持ちがわからなくもない面もある
というかタカハシがそれよりはるかに酷いからやる気なし発言云々が相対的にマシなっている。
3日目はともかくGMの注意無視+その後の暴言＆そのまま何も言わず退室では＞＞＞＞＞＞＞＞は差が出る
内容が重い方を先に追求するのが人間だしタカハシにしか非難が向かなかったんだろ
個人としてどっちが許せるかもあるかもしれんが
後、同じ行為自体もそいつの積み重ねで今までの分もあるから差が出るのは当然だろ？
例えだが、初犯と常習犯では罪の重さに差が出るのと同じ事だ
人は今までの行為も含めて考えるのが普通だと思うぞ？
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まとめるとだ
状況や今までの積み重ねやその時の流れ等運で差が出る事もある。
そして今回は片方が酷すぎて他の部分が軽視されたと考える。
GM基準で考えるなら片方は注意するだけ片方はBLって差はあると俺は思う。
それなら片方に集中するのも仕方ないさ人間だもの
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どっちも良くないのは確かにそうだが
明らかに差があると思える内容の場合は同じ悪いでは不公平感を感じる
そう思ったからこそここで書くのはどうかと思ったが>>175に書いたんだがうまく伝わってなかったか
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やる気なくした態度はまだ擁護の余地があったけど、暴言は無いからな。その辺もあるんじゃね？
そんなことより、一人ひとりがアレを見て「自分も発言や態度には注意しよう」と思えばいいんだよ。
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全く反省もせずに暴言＆即出るをやらかす奴をいれる方もどうかとは思うけどな
あんなんいるとやってもいいのかって思っちゃう奴が出るとも限らんし
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1回だけなら(ダヨー村参加済みの人だから本当に1回かわからないけど)
あの日はたまたまだった、今回は期待
と考えるのはあるかなとは思います。ダヨースレ本編(というか暴言編)を見ているのならばで
1回だけなら
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私もあまり口出す気はなかったのですが…。
さすがに、件の人物は擁護できないですね。
過去ログをチェックすると、暴言以前に野良でも霊界行き即去りばっかり。
個人差のある暴言と違って、こっちは誰でもわかるマナー違反でしょう。
むしろ、こっちで永久御断りしていいレベル。
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>>187 その１回目から全く悪いと思ってる様子がないのに次がまともになるわけないじゃないか
多分暴言編とか見てないよ
だから全く懲りずに何度でも暴言を吐くし周りの空気が悪くなる。
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>>188 俺はそのつもりだし同村すらしたくない
またやると思ってたしこれからもやり続けるとしか思えん
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ＧＭさんの毅然とした対応に期待しよう。
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昨日のバニラってあの暴言野郎の別アカじゃないのか？
ログ見たらかなり共通点あるぞ
ダヨー村とその前が何年も離れてるしその後入った村でも結構口悪いし
ちょっと注意した方がいいと思う。
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昨日の2村目ですが、5日目昼の即村柱で村勝ちがどのぐらいあるか、を考えてみました。
１．榛名真の場合
柱以外の残り２グレは狼狐確定なので、1/2の確率で呪殺して勝ち。
狼は狐を噛むしかないので、1/2の確率で引き分け。
確実に引き分け以上で、勝ちも50%あります。
２．榛名狼の場合
２Ｗ残りなら告発→狐吊り→殴り合いルートを強制できます。
榛名ＬＷなら告発も勝負もできないので、翌朝引き分けです。
３．榛名狂の場合
２Ｗ残りならグレー狼から告発で殴り合いルート。
グレーＬＷなら、そのまま村狼狂狐の最終日。
この場合、狼陣営が勝ちを狙っていろいろ動いてくるので、かなりまぎれそうですね。
４．榛名狐の場合
そもそも捕捉が難しく、この盤面にはならない気がします。
こうしてみると、思考停止の村柱で十分村陣営の勝利が狙え、引きわけもかなり拾えますね。
榛名真なら引き分け以上確定、が特に大きい。
榛名狂の場合、村が強くないとまぎれが起きそう、というぐらいですか。
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村村狼狐の全員グレーでの引き分け講座
ＡＡ付けた方がいい？多分そんなに長くならないんだけど
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>>194個人的に見てみたいです
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村「柱ＣＯ村と狐は俺に投票な」
狼「しゃーない狐あいつやから俺と柱で投票するで」
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同じ事でも文章だけよりもＡＡ付の方が覚えやすいという不思議
なんでしょうね？情報量的には増えてるはずなのに
やっぱり面白いほうが覚えやすいのでしょうか
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読んでて面白いかは知らん！
作ってる方は面白がって作ってたけども
あっ、見直し終わったら投下しまーす
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目が合うに２票入ってるなら俺も投票しとけばよかったかな
多分下界視点で俺とおりんが投票したように見えてるだろうし
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今回の村
お燐：狐盾しただけで勝利を投げた（≒荒らし？）とか言い放つのはマナー悪すぎるが曲がりなりにも反省はしてる
目が合う：誤解される態度があったとはいえ、共有が霊に権限移譲しただけで通報連呼はマナー悪すぎるし反省の色もない
中日小笠原：不真面目と誤解され得る言動で、権限移譲の理由は真っ先に丁寧に説明したほうがわかりやすかった。それだけ。
私の結論＆希望：目が合うは出禁。お燐は本人が狐盾を理解した上で今後は狐盾に文句つけないと宣言するなら許可。中日小笠原は問題なし
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