ランクスレ関連の意見・議論スレ-001- - 1432303978

1：衣人：2015/05/22(金) 23:12:58 ID:???0: Easy・Normal・Hard等のいわゆるランクスレに対する意見や議論的なものについて扱うスレです。
議論は大いに結構ですが、ただの口汚い罵倒合戦にならないように十分に気をつけて下さい。
29：衣人：2015/05/26(火) 22:23:16 ID:???0: とすると、さっきのを案１とすると、

案２
・Easy→Normalに昇格しやすくして、Normal→Easyに降格しにくくする。
・Normal→Hardに昇格しやすくして、Hard→Normalに降格しにくくする。
・Lunaticを新設。Lに上った人は、同時にHardでも募集可能・応募可能にする。
（ただし、Lの人がHardスレでHostを建てるときは明記する。また、Hardの人がHardスレでHostを建てるときはLの人を拒否することを明記できる）。

といった所でしょうか？
過去のPhスレ等を見るに、最上位スレはやはり過疎りやすいと思いますので、実力者の対戦機会を減らさないことを考えると
こういう風になるかと思います。
30：Ver1.03登場・大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/26(火) 22:27:42 ID:EMopUc0g0: ルナティックの人がハードでも募集できるってのはいいと思います
それを昇降格の勝率に含めるかどうかも込みで色々ルール付けは必要だと思いますが
ルナ民で有ることを明記は必須ですかね
31：Ver1.03登場・大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/26(火) 22:49:32 ID:4nrT/1gs0: Luna新設してから人数バランスが良くなるまでの、昇格しやすく降格しにくくは良いと思います
バランスが取れてからは降格しやすくして維持するのが良さそうですが
下手なうちに上に上げられて、降りたくても降りれない難民が増えますし
32：Ver1.03登場・大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/26(火) 23:56:39 ID:X87fqpXk0: Luna作るなら一旦Hard全員をLunaに上げてHardにLunaから降格と、Normalから昇格を集めたほうが人が素早く平均化しやすいと思う
加えてLunaの人はHardで募集OKがあるならそうそう過疎対策にもなるし

あとHardのホストはLuna拒否を書くよりLunaOKを書いたほうがいいような気がします
書いてないなら入ってOKだとルールに気づかなかった人とか書き忘れた人とトラブルになりやすいかなと
33：Ver1.03登場・大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/27(水) 07:46:30 ID:kQIKnl.w0: hard民が過疎心配ならENHで良いと思う自分はeasy勝率３割ぐらい。

4スレにするなら、Nを一気に２分割できないかな。
分割前に勝率30%以上だった人と未満だった人で分けるとか。HからLへ全員移行するために、移行前後のスレ名を工夫するとか。(例:ENH→ENL→ENHL)
34：Ver1.03登場・大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/27(水) 08:44:40 ID:W7ZhqhNA0: LUNA勢を自称出来るようになるだけで今までと根本的に変わらないなら新設する意味は薄い
元HARD民だけど過疎が酷かったり実力差がありすぎる（下が弱い）から強い人とやりたいときはTwitter使ってる
35：Ver1.03登場・大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/27(水) 21:52:52 ID:/vW5El2A0: ハードでも結界ガード一切してこなかったりしてないわーって感じの人いるから
ランク増やすよりイージーノーマルでやりくりして欲しいんだけど
36：Ver1.03登場・大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/27(水) 22:01:00 ID:X87fqpXk0: だったらたった2つの難易度で何してもらう案を出そう
37：Ver1.03登場・大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/27(水) 22:52:33 ID:daSgMmu.0: Hスレを下がりやすく入りづらくするとか？
Lスレ新設よりは人減らずに済むだろうけどNスレの格差が広がったりするんだろうか
38：衣人：2015/05/28(木) 01:22:28 ID:???0: 現状の問題点は、

１）Hardは、Easy Normalに比べて人が少ない
２）Hardは、内部で格差が大きい
３）Easy Normalで対して差がない

という認識でよいでしょうか？

その認識が正しいという前提の場合、Hardの上位陣の人数は、絶対数がそもそも足りないわけです。
そのため、
・Hardスレの人口を増やすために、昇格条件を緩和
・現Hard上位陣の対戦機会をなるべく減らさないようにするため、Lunaの人は条件付きでHardスレで対戦できるようにする
と考えたのが、>>29 の様な案を考えた理由でした。
39：Ver1.03b登場・大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/28(木) 02:16:09 ID:EMopUc0g0: ハードスレの人が少ないという問題は今では解決してるのではないでしょうか
対戦相手に困ることはほとんどないですし
EやNより少ないのは確かですが、ランクスレの意味を考えるとピラミッド型になってるのが丁度いいと思います
40：Ver1.03b登場・大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/28(木) 02:29:29 ID:ulRnGNo60: 接戦を楽しみたいが為にランクスレに行ってもハードの格差が激しく、最近めっきり凸ることがなくなった勢もここにいたりします
41：Ver1.03b登場・大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/28(木) 09:35:44 ID:4Lli7IH.0: 今だとＮの勢いがＥとＨの３倍近くあるよね
Ｅが事実上の初心者スレだとしたら、ランクスレのスタートは実質Ｎ
そこから一回昇格するだけで現状の最高ランクＨ
Ｈで跳ね返された人がＮに戻ってＮの人口ばっかり増えていくって感じかな？
やっぱりランク３つは明らかに少ないと思う、過疎の問題もあるけどＬは早めに作って欲しいな
42：Ver1.03b登場・大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/28(木) 11:43:26 ID:Yk3szioQ0: EやHでの格差問題が層の厚いNからの流入が大きな原因とするなら
Nの分割(HはＬに繰り上げ)がいいのかなと思います
43：衣人：2015/05/29(金) 00:12:26 ID:???0: ちょっと前とはまた状況が変わって、現状スレの勢いが、E：900・N：2800・H1700程度なので、Nの分割をメインとしたランクスレの再構成にした方が良さそうですね。

これと皆さんのご意見を踏まえて

１）5/30（土）AM0時01分頃に、HardスレをLunaticスレに名前変更。
（具体的には、その時点の現Hardスレを落としてLunaticを新設。）

２）5/31（日）AM0時01分頃に、新Hardスレを建てる。
（Lunaticからの降格より、Normalからの昇格が多めになりそうに調整。しばらくLunaスレ民のHardスレ掛け持ちは見合わせ）

という流れで（よっぽど大きな反対がなければ）一度やらせてください。
44：30日に現HをLに名称変更・31日に新Hを建てます・30（土）札幌オフ大会・31（日）2on2ネット大会：2015/05/29(金) 02:11:48 ID:k3FXHFYU0: E内でも二度と対人をやりたくなくなるほどの格差があると思うのね
見込みがなさ過ぎて一戦終えるだけでも気力が持たないの、三戦は無理
45：30日に現HをLに名称変更・31日に新Hを建てます・30（土）札幌オフ大会・31（日）2on2ネット大会：2015/05/29(金) 08:51:16 ID:daSgMmu.0: Hでもあるよ
でもEならそういう相手は一試合で抜けちゃってもいいんじゃないかな
46：30日に現HをLに名称変更・31日に新Hを建てます・30（土）札幌オフ大会・31（日）2on2ネット大会：2015/05/29(金) 10:04:03 ID:4nrT/1gs0: >>43
それで良いと思います
Lスレ民のH掛け持ちは見合わせにするのですね

新Hスレでの昇格条件を対Lスレ民込みにするのかどうするのか
ホストの場合、クラ側が何スレ民かどう判断しようかなと募集分で悩んでいる所でした
事前にわからないと、戦績ツールの対応もやり辛いですしね
47：明日2on2ネット大会の情報が大会スレに・ランクスレが、E N H Lの4ランク制になりました：2015/05/31(日) 00:29:32 ID:ZOoMwOHE0: hard立ちましたね
N上位→Hの移行を名前欄で告知はどうでしょうか
48：衣人：2015/05/31(日) 11:37:38 ID:???0: >>47
すみません、わざわざ貴重なご意見だったのに見落としていました。
半日弱たって、新Hardスレも割と人が集まっているようです。
49：深秘様：2015/06/01(月) 18:06:52 ID:fP8NdtQ.0: 対戦募集用テンプレの事なのですが
対戦に入ると回線が悪いのかスローテンポな試合になってしまう時があり
嫌な気分になる事があるので回線状況などの項目を増やすという事は可能でしょうか？
50：衣人：2015/06/01(月) 22:53:25 ID:???0: >>49
可能ですけど、いくつか懸案事項があります。

まず、そもそも回線状況として何を書くのか？
ここでの対戦実績として平均的にどれだけ快適にプレイ出来たかを主観的に書いて貰うのはありかもしれませんが、
ご自身のことを思い出して頂ければわかると思いますが、
こういう対戦時の重さというのは相手に依存することが多く（すなわち回線の相性とか）、
テンプレ記述様式をどのようにするかが悩みどころです。
（いつも自分が対戦すると重くなる相手が、第三者相手にいつも重くなっているわけでもない可能性もあったりするわけで。）

あとは、実務的な理由としては、（現状総合Wikiが建っていないこともあって）テンプレ保管サイトが現在ないことです。
かわりにテンプレ保管スレを作ろうかと検討していたところでして、
こちらについてはなんらかの手は近いうちに打つつもりです。

とりあえず今のところはちょっと時間をください。
51：深秘様：2015/06/02(火) 01:16:55 ID:/WF..HyQ0: 回線状況として今ある程度書けるのは、その他の項目に
『ping○○以上は1戦で』、とかそのくらいじゃないでしょうか。
天則時代もディレイ5以上は1戦で、とかいう表記はわりとありましたので参考までに。
52：深秘様：2015/06/02(火) 09:44:16 ID:5gtUr6Xg0: ラグかったら途中で切ればいいしディレイがあると思うなら対戦する前にキャラ選択画面でping確認しとけばいい

そもそも回線やらスペックって人によって自分は満たしてる、大丈夫だって調べもしてないのにそう思い込んでる人も一定数いるから自己申告制の欄作っても役に立たない
そんな欄作ってもほとんどの人は書かないだろうしね

>>51みたいな事を言いたいならその他の欄にでも書いときゃ解決するだろうし
53：深秘様：2015/06/02(火) 15:38:14 ID:XtmUZeYM0: pingは距離でも変わるからやってみなきゃ分からないってのあるし
書くにしても有線か無線光か否か程度が限界じゃないかな
54：衣人：2015/06/02(火) 22:49:56 ID:???0: 無線も、近所に無線LAN使っている機器がどれだけあるかでまたディレイが変わってくるんですよね。
55：本日昼！ニコ生での大会情報が大会スレに・ランクスレ用テンプレスレ有り：2015/06/07(日) 16:09:13 ID:vaO0qF/k0: tencoの有無をテンプレ化してほしいなぁ
なんか問題はあるかも
56：衣人：2015/06/07(日) 18:28:34 ID:???0: >>55
少なくとも現時点の問題として、関連ツールのマルウェア誤検知問題があるので
当掲示板で「是非tencoを利用しろ」とは言いづらい状況ですが、
テンプレでその有無を書くといいかもくらいは、併記してもいいかもしれませんね。
後でテンプレスレをいじってきます。

マルウェア誤検知問題は私自身も経験がありまして、大変根深いです。
（現状、各セキュリティソフトベンダー及びそれを評価するPC雑誌やサイトその他は、
マルウェア誤検出よりもマルウェア未検出の方ばっかり問題にするので。）
一時的に解決することはあっても、黄昏フロンティア側が同じ機能や関連APIを実装してくれたりしない限りは
根本的には解決しづらい問題だと思います多分。
57：7/4（土）大阪オフ大会（非深）・7/18(日)ニコ生での大会の情報が大会スレに：2015/07/04(土) 14:12:44 ID:J0TlxUIU0: >>55
58：大会スレに日曜昼のニコ生大会や9/20（日）都内オフ大会情報：2015/07/28(火) 12:34:09 ID:/IJlaNAM0: そろそろスレ3つに統合しませんか
過っ疎過疎でつらい
59：大会スレに日曜昼のニコ生大会や9/20（日）都内オフ大会情報：2015/07/28(火) 23:20:26 ID:J8k51TW.0: そもそも今回のアップデートでゲーム内ランダムマッチが実装されたそうだからランクスレとかまともに機能しなくなるんじゃないだろうか
60：衣人：2015/07/30(木) 21:01:29 ID:???0: 新バージョンが出て、どのような事になるのかちょっと様子を見させて下さい。
61：Ver 1.10が公開されました！：2015/07/30(木) 22:01:02 ID:/WF..HyQ0: ランダムマッチはあるけれど、現状の機能としては連戦不可というデメリットもある。
掲示板は複数回戦えて、対策を立てながら戦える。
それぞれ目的がまた少し違うし、結局は管理人さんのように様子見をしないと分からないと思いますね。
62：Ver 1.10が公開されました！：2015/07/31(金) 01:58:17 ID:yGBRYfjU0: 軌道に乗ったら板閉鎖されるんですか？

ttps://twitter.com/HoujuuNue/status/626040703810822144
衣人 @HoujuuNue
願わくは、東方深秘録側の機能のみで全てが完結し、したらばの対戦スレやその他の関連ツール、サイトが完全に不要になる状況になるのが望ましい。黄昏フロンティアには今後もますます奮起して頂きたい。
63：Ver 1.10が公開されました！：2015/07/31(金) 20:32:08 ID:J8k51TW.0: 対戦の感想を書き込むスレとかできそう
64：衣人：2015/07/31(金) 20:37:39 ID:???0: >>62
・黄昏公式のマッチングサービスがどれだけ続くか今の所わからない
・この掲示板ではマッチング以外にも攻略情報等を取り扱っている

といった様な理由が今すぐだけでも思いつきますので、閉鎖する理由は無いと思っています。
65：Ver 1.10が公開されました！：2015/07/31(金) 23:15:35 ID:yGBRYfjU0: 先にあげられたツールやサイトは全て貴方が作られてきたものであれば何の齟齬もなくて良いのですが
66：Ver 1.10が公開されました！：2015/07/31(金) 23:35:18 ID:VNgKJ8ok0: twitterでやって下さい
67：Ver 1.10が公開されました！：2015/08/03(月) 02:43:07 ID:1H4fOYWM0: ノーマルでは8～9割でHでは1割くらいの場合ってどうしたらいいんだ…
ここまで明確に別れるかって位勝率変わるんだけど
68：Ver 1.10が公開されました！：2015/08/03(月) 11:56:29 ID:Gp/GBVgQ0: えっ
69：Ver 1.10が公開されました！：2015/08/03(月) 12:13:30 ID:iul46rr60: >>67
どうしたらいいも何も
30戦の勝率を出して昇降格ルールに則ってスレ移動するだけだよ
両スレの境目くらいの実力の人はスレを往復することになるだろうけど、それは仕組み上どうしようもない
70：Ver 1.10が公開されました！：2015/08/03(月) 19:36:50 ID:J8k51TW.0: 1割勝ててるなら良い方
ノーマル全勝ハード全敗ッて愚痴も何度か聞いた
71：Ver 1.11出ました！：2015/08/05(水) 17:08:57 ID:0RCBQVBM0: ノーマルは固めやら起き攻め裏表択であっさり全勝出来るけどハード以上だとまず相手にまともに触れられずに終わることが多いからね
72：総合Wiki登場！ wikiwiki.jp/shinpiroku/：2016/01/04(月) 21:40:54 ID:C7AmwXNs0: 嫦娥に投票できるの今回初なのか
名前だけは以前から出てたしてっきり投票できるものかと思ってた
73：総合Wiki登場！ wikiwiki.jp/shinpiroku/：2016/01/04(月) 21:41:27 ID:C7AmwXNs0: すいません誤爆しました！
74：Ver 1.32がリリースされました！：2016/07/09(土) 14:50:52 ID:YWNKOw9s0: マッチングについて
75：オンライン大会「オカルト杯」の情報が大会スレに！：2016/11/17(木) 23:06:52 ID:ZIPMdpPc0: もう人も少ないし無差別一本にまとめてもいいと思う
ランク分けされたスレは全部過去スレ直行でお願いします
76：オンライン大会「オカルト杯」の情報が大会スレに！：2016/11/17(木) 23:36:36 ID:BlKL4K2A0: >>75
人が少なすぎるのは確かだけど、今の状態で無差別級一本にしたって利用者が増える望みは薄いと思う。それに無差別級だけじゃ、はじめて利用する人には敷居が高く映ると思うから、Easyスレは残しといた方がいいんじゃないかな。
77：オンライン大会「オカルト杯」の情報が大会スレに！：2016/11/19(土) 16:47:47 ID:wXd88shg0: Easyでも勝てなかったから無駄に分かれているよりも一本に纏ってさえいれば細かいことなんでどうでもいい
78：深秘録子：2017/03/01(水) 13:28:20 ID:DH2WVKmM0: 確かに一本にした方がいいかも