古明地こいし攻略スレッド -001-

313：深秘様：2015/06/02(火) 02:41:07 ID:XAY9Gyo20: トレモで両者中空端対端でリフレク何度も撃ってみた
波紋の重なりの形が毎回異なるし、hit数も壁バン回数も変わるから
レーダー補足時の攻撃判定発生位置ランダムっぽい

稀にコンボ中にリフレクで壁バン二回からスタンしてエゴが繋がらなかったりしたけど
乱数の問題だとこれ結構致命的かも。
リフレク>イド　ならイドの発生早いからもしかしたら壁バン二回目以前にイド当たる・・・？

あと>>241を参考に
9>3>JA(2hit)>JB>6hs>JA(2hit)>JB>4C>早口宣言>AAA2A>リフレク発動>エゴ
ってコンボ練習してて成功率7-8割にはできたんだけど、
早口>A の部分がJAスカに化ける(というかジャンプ中判定でA出せない期間がまちまちに発生する)のが原因で完全に安定はさせられなかった
JAスカに化けても慣性次第ではすぐ着地できてA連繋がるけど、そうでない場合には繋がらない
y軸方向への慣性は6hsを意識的に長くとったり全体的にディレイかければある程度は調整できるみたいだけど
9>3>JAらへんの微妙なタイミングの違いで適切なディレイのかけ方が変わるような気がする(場合によっては最速の方が比較的安定も)
この慣性の変化がすごく微妙でどうにも安定させられない
最初を3>9にするとこれまた慣性次第でリフレクの回転方向が逆転するし・・・

>>241二行目のコンボ使ってる方はどういう風にしてるんでしょう？

9>3>JA(2hit)>JB>6hs>JA(2hit)>AAAA>(早口宣言>)イド
なら上のコンボパーツやリフレク無しで安定して繋がるし壁際ならJA>JBからも繋がるイドの方がいいのかなーと思ったけど
火力大きいエゴも捨てがたい・・・
でもやっぱりあまり発生しないとは言えリフレク2バンはこわい
314：深秘様：2015/06/02(火) 05:20:00 ID:F1SjQImg0: 現状勝てないわけじゃないんだが、やってることがどうも単調になるな。
B撒いて昇竜で相手ビビらせてJAを延々やる感じ。
心綺楼みたくダッシュ打撃がどこでも出せたら少しはちがったのだろうか。

打撃がワンパなのはしょうがないとしても、6B、HB、2Cあたりの牽制射撃があとちょっと使いやすければと思ってしまう。
315：深秘様：2015/06/02(火) 08:38:26 ID:i3Xitcwg0: 上からJA当てようにも、舌からJA当てようにも、潰されて・・・
助けてさとりお姉ちゃーん！
この間、一輪さんにパンチで打ち上げられ叩きつけられ、
JAすらなかなか当てれず終わりました(´･ω･｀)
316：深秘様：2015/06/02(火) 09:20:33 ID:XAY9Gyo20: >>313
自己解決しました
このゲームの中央軸付近のy軸慣性の仕様がちょっと分かった

恐らく、
y軸慣性ほぼそのままで中央軸通過する行動(上下方向に移動する技とか上下飛翔)を除いて
中央軸へ戻る場合に中央軸方向への慣性が一定以下でなければ反対方向への小さい出戻りが発生する

この出戻り部分(の頭？)でB射とか慣性保存する行動するとそっち方向に浮く
これを意識したら>>313のコンボは割りと安定させられる・・・気がするけどそれでもまだミスる
上記の現象が起きそうな場合とそうでない場合で二回目のJBのディレイ有無で調整するのがいいのだろうか
>>313の6hsの長さで調整できる云々は間違ってそうな気がしてきた

あと端付近のJ8A表裏後とか端に押せるならJ8A>6hs>JA(2hit)>B>リフレク>早口宣言>AAA2A>リフレク発動>エゴとかも繋がるね
こっちは始動の高度次第だけど安定してる気がする

慣性に関連した動きで、
上下飛翔で慣性保存して中央軸横切る直前にB射するとすぐ止まる
横切った直後にB射で慣性保存。

これとか着地直後の慣性Bとかの慣性有無を利用した立ち回りとか可能だろうか・・・

あとこいしちゃん
上下移動>反対方向へ上下飛翔>(中央軸付近で)4or6hs>JAスカorJB
みたいな隙の少ないグレイズムーブと相性良い気がする

あと件の出戻り中に直接JAスカは出ないっぽくてJB>リフレク>早口宣言みたいに浮かんでキャンセルしないとJA出ないし
JA>A連でも変にJAに化けないから
ジャンプ中かどうかの判定は中央軸付近にいることと飛翔出始めでないことあたりなのかな？

>>313のエゴ〆コンとかの終わりにこいしちゃんの膝がｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸするのはどういう処理になってるのか謎

なんか前作今作のどこかで既出してそうなネタだなぁ・・・
317：深秘様：2015/06/02(火) 12:15:18 ID:XAY9Gyo20: こいしちゃんすぐ帽子とるから空中4飛翔の停止モーションが滅茶苦茶長い
停止モーション中は恐らく他キャラと同様にガード不可だけどグレイズも最後まであるから
9>3>(中央軸付近で)4hs>9>3>(中央軸付近で)4hs>...
で無限グレイズできる

こいしちゃんすごい
318：深秘様：2015/06/02(火) 12:22:03 ID:XAY9Gyo20: >>155
複数キャラ調べたけどバクステに無敵なさそう
319：深秘様：2015/06/02(火) 13:22:03 ID:82s36om.0: 壁際昇竜エゴ〆コンが妙に安定しないと思ったら、リフレクの攻撃判定がランダム発生だったのか……
イドもいいんだけど中央昇竜からスペカが繋がらないのが致命的だな。ご先祖様並の回転になるならまだいいけど、安定性の代わりにするにはエゴの火力は勿体無さすぎる
実際スペカは何使ってる人が多いんだろう。自分はエゴしか使ってないが、同キャラ戦だとご先祖様使いによく当たる気がする
320：深秘様：2015/06/02(火) 15:16:08 ID:Ccgb5Mm60: 中央は低めで当てたらAAA2Aエゴでいいと思うけど高めに昇竜当てた時にエゴまで持ってこうとすると初期位置くらいじゃないとむりかなぁ
しかもちょっと難しくて安定するかどうかと言われるとうーん・・・って感じ
何より昇竜の当たる場所によって受身不能時間が変わるのがめんどくさくてめんどくさくて
321：深秘様：2015/06/02(火) 20:33:21 ID:GKF9tCfc0: もしかしなくてもwikiのコンボって情報古い？
こいし使い込み始めたいんだけど詳しい人まとめてくれませんかお願いします後生ですから
322：深秘様：2015/06/02(火) 20:48:18 ID:FmLjvyDM0: 今のイドじゃ他のスペカと比べて何の利点あるのかわからないからなぁ。
まぁ他のキャラもこういうスペカ持ちばかりで相変わらずの黄昏仕様だけど。
イドはダメージでエゴに負ける、汎用性じゃ先祖に負ける。発生も遅い。
心綺楼じゃブッパして相手離すのが強みにできたけど、今回じゃ離すのがただの罰ゲームだし。

エゴの修正案で、
単純にイドがゲージ一本1300になって最高火力役になるか、
無敵をつけてリスク低いブッパ無敵、兼端コンボでの先祖よりかは威力が高くなる火力パーツ役か、
発生早くして霊力削りも上げて、端でＢ連ガからの割り連係用になるか、
この三つのどれかになればイドの役割が出来そう。もし割り連係できるようになったら採用考える。

あとご先祖もご先祖で一本500ってのが流石に低すぎて良いとも悪いとも思えたり…
一本600であともう少し火力があったら、なんてシーンが多々あったり。
323：深秘様：2015/06/02(火) 20:56:51 ID:lSf9Ot/U0: 8C早口4C>>(前歩きor前d)AAA2A>(レーザー)エゴ
のコンボって繋がってる？
先駆者のコンボにスペカをねじ込んで改悪した結果出来たコンボ(？)なんだが自分は初心者の雑魚だから繋がってるかどうか分からぬ
誰か分かる人頼む
324：深秘様：2015/06/02(火) 21:52:50 ID:Zz3sY6DY0: >>318
こっちも確認した
1Fから空中(というか非中央軸)判定だけど無敵はなさそうだった

>>323
壁バンから繋がる距離じゃないなら無理
325：深秘様：2015/06/02(火) 22:06:01 ID:aezHxAO.0: >>321
使い込みたいんだったらたった300レスぐらい読めよ
326：深秘様：2015/06/02(火) 22:15:49 ID:wz1.FovU0: 人気投票1位は嬉しいんだけど
だからこそもう少し使いやすくして欲しいなあ(初心者並みの感想)
327：深秘様：2015/06/02(火) 23:27:12 ID:Cce4sTuU0: 4Cが2バウンドになってエゴ等繋がらない現象があるけど相手がレーダー当たって硬直している間に自分が動くと2バウンドになる確率が上がってるっぽい？
4C>電話〆やろうとするときに急いで下に潜ろうとすると2バウンドが頻発するから何らかの関係があるかも
328：深秘様：2015/06/02(火) 23:46:20 ID:Ccgb5Mm60: こいしに合わせてレーダーがちょっと動くから壁際に動くとたまに起こる
だから端の時は上下の方がいい時もあるよ
329：深秘様：2015/06/03(水) 00:25:45 ID:bvYMcRdw0: >>313の9>3>JA(2hit)>JB>6hs>JA(2hit)>JB>4C>早口宣言>AAA2A>リフレク発動>エゴ
練習してるんだけど、これ39で上軸でja当てるルートじゃないとリフレクが時計回りになって
～2Aでリフレクが発動しないよね？　当て方によってはしっかり93jaからでもコンボ繋がるんでしょうか
330：深秘様：2015/06/03(水) 00:43:50 ID:/uTHf2vU0: >>329
今何度か試したら39でも93でも全部反時計回りになったから当て方かな？
逆に時計回りになる事が無いんで根本的に何か違うかもしれないしキャラ別に違う可能性もある
331：深秘様：2015/06/03(水) 01:29:56 ID:bvYMcRdw0: >>330
下軸でリフレクすると時計回りになるので、どうやるのかと悩んでた
4Cまでに完全に中央軸に戻るように当てないと駄目、というとこですかね
39で上軸からコンボスタートすると、反時計になっていい感じにコンボ繋がるんだけど
332：深秘様：2015/06/03(水) 07:03:50 ID:XAY9Gyo20: >>329
色々やってみてもリフレク逆回転にならないのでどうやってるか教えてほしいです
全キャラ入るはず・・・
参考までに件のコンボ始動高度別に三回とJ8A起き攻めからのBリフレク早口コンのマクロです(エゴ)
ttp://www1.axfc.net/u/3478595

あと相手が上下空の時に3>9か9>3(もしくは単に9か3)であてると
JA両方2hitさせた場合に空中喰らいは受身時間短いのかAAA2Aがスカる
どっちかJA1hit(出始めhitでも終わり際hitでも)にすればrate的にいい感じ・・・
だけど二回目のJAの1hitの見極めや1hit確認後のコンボ分岐難易度高そう
JA一回目を1hitにすると楽かも
あと相手上空の時はリフレク逆回転になりやすいから見極めが難しい
単に9か3からJA当てる場合は着地してからA連繋がらない高度からも繋がると思う
こういう時に繋げやすいイドが欲しくなる

このマクロ何回も再生してたけどやっぱりリフレクの壁バン回数は乱数
だけど最後の起き攻め後のリフレクばっかり壁バンするような・・・
全部1方向にリフレクjcしてるしてるから>>328みたいに28jcの方が安定する・・・？
最後のリフレクばっかり壁バンするのはjc後エゴのタイミングなのかそれともコンボによるものなのか・・・
333：深秘様：2015/06/03(水) 08:02:43 ID:XAY9Gyo20: >>332
このマクロ全キャラ対応かと思ったら
電話のhitが遅れるのか針妙丸に起き攻め8Aがスカるので注意
334：深秘様：2015/06/03(水) 12:12:29 ID:9SNu4oTM0: Wikiの8C早口のコンボだけど上にあった経済的コンボと組み合わせて

8C（一段目）>早口宣言>6>AAA2A>2B>6飛翔>JA（スカシ）>AAAAA

寝スタン2965　が入るっぽい。ただキャラによってちょっとシビア
小さいキャラは最後のAAAAA開始が低すぎると四回目のAが当たらないし2Aに変えても当たらない
335：深秘様：2015/06/03(水) 18:00:12 ID:J2tFJTuo0: HBは６Cご先祖した後なら最大溜めできなくもないから一応分からん殺し程度には使える
最大じゃなくても伸びた瞬間に判定あればもうちょっと使い道あるのになあ、と
336：深秘様：2015/06/03(水) 20:40:51 ID:/uTHf2vU0: ご先祖後以外だとHBは割るのとBや6Bをバクステキャンセルするのに使う位かね
一応射撃から最速で動けるから6Bをさっさと2回打ち切るのに使ったりはする
後はJAガードさせた時に相手との距離と高さによってはBに繋ぐとグレイズから酷い目に合うから
HBバクステで退避したりとかそんな所か
337：深秘様：2015/06/03(水) 22:26:50 ID:bvYMcRdw0: >>332
なんかコンボレシピ勘違いしてたのか、マクロ見た後試したら普通に成功しました。ありがたい
しかしこのコンボ高難易度ですな……実戦で決められる気がしない
jaから早口５ｋは安定させられるとデカいですが
338：深秘様：2015/06/04(木) 03:06:37 ID:J2tFJTuo0: リフレクずらしで遊んでたらちょっと火力伸びるネタ見つけたので投下
昇竜１ヒット早口＞リフレク仕込み＞AAA8A＞リフレク発動＞最速前ダッシュでリフレク１、２ヒット引っ掛ける（キャラによって変動）＞ラスワ
リフレク１ヒットだとボール４ラスワで４２６４だからフルコン入れてラスワするより火力出るのと、レート２９に抑えれるからご先祖追撃でも５１４３出る、エゴだと６２９３かそこら
始動はマップど真ん中ぐらいが限界、リフレクがフルヒットした場合でもフルコンラスワと同程度の火力

こいしでボール４個とか溜まらない？はい。
339：深秘様：2015/06/04(木) 06:35:48 ID:XAY9Gyo20: >>336
うおーすごいこんな動きできたのか
8Aセット切れそうな時に
8A>HB溜めキャンセル4hs>8A再セット
とか素早い再セットムーブとして使えそう

あとは先出しor置きJA出してからスカるの分かる時にキャンセル4hsが
特に中央軸付近で使うと着地までグレイズあるこいしちゃん4hsと4hs>JAスカで即着地を組み合わせれば
立ち回りに使える気がする
340：深秘様：2015/06/04(木) 21:56:24 ID:IZLVzLCE0: 中央コン発見したので。
AAA8A>HB(2hit)>JA>JB>5C　2479
多分中央では高い火力でるんじゃないんでしょうか？
AAA2A>B>3>JA>JB>66>JA>5Cより威力も高いし安定するしで強そう
341：深秘様：2015/06/04(木) 22:02:32 ID:IZLVzLCE0: ついでに壁コンも
AAA>B>9j>JB>66>JA>AAAAA　2481
壁と隙間ができるので２Aでの表裏起き攻め、ダッシュワープで後ろにまわるとかできそうです

AAA>B>9j>JB>66>JA>AAA2A>5C　2531　JAが1hitだった場合は
AAA>B>9j>JB>66>JA>AAA2A>2B>5C　2562　にするといいかもです
342：深秘様：2015/06/04(木) 22:19:58 ID:IZLVzLCE0: >>340ですが、火力伸ばせたので再度。
AAA8A>HB(2hit)>9>JA>JB>JA>5C　JBが1hitの場合2508　2hitなら2570です
JA>JB>JAは少しJBを遅らせるとできるかもしれないです、結構シビアですが
狙えるならやってもいいかもしれません
343：深秘様：2015/06/04(木) 22:25:10 ID:gepCLymw0: HB早口でエゴが入るねこれ
問題は近A始動じゃないとHBが繋がらないところか
344：深秘様：2015/06/04(木) 22:37:56 ID:IZLVzLCE0: >>343　ためしてみたらJAからでも問題なくはいりましたよ！
JAがあまりにも遠いヒットだときついですが、JA>Aがつながれば問題なくはいりましたー。
一応レシピを。
AAA8A>HB>早口>9>エゴ　3776~3851　(エゴの当たり方でかわるようです）
JA(2hit)>AAA8A>HB>早口>9>エゴ　4294
JA(1hit)>AAA8A>HB>早口>9>エゴ　4133
345：6/7（日）昼ニコ生での大会情報が大会スレに・ランクスレ用テンプレスレが出来ました：2015/06/05(金) 00:16:48 ID:lDMGiKcI0: こころ対策どうしてる？
下から攻めて2Aに昇竜とか先読み8A当てるくらいしかやることがない
射撃も負けてるし個人的には一番キツい
346：6/7（日）昼ニコ生での大会情報が大会スレに・ランクスレ用テンプレスレが出来ました：2015/06/05(金) 01:18:23 ID:AwuF8h/g0: こころに限らずああいうでかくて遅いのは射撃出してしまえばその後ペースを握りやすい
射撃出してない状況だと一生8Aの間合い維持されてチクチクされると何もできる事がない
逆に射撃出してれば4A含め空キャン射撃までのフレームが長いこころは手が出しにくい
射撃の範囲が広くてひっかかったらリターンとれるこいしは噛み合ってるよ
負けるというけどこころのB系統の回転は感情にもよるけど早くないしもっとまこう
状況有利さえ作ってしまえばあとはJAでなんでも勝てるので粘着
射撃に対してグレイズ4Aされにくいからまだやりやすいな個人的には

ただ昇竜に対して物凄く簡単にフルコン決められるしそっから簡単に確定割り連携に入るから
そこでの昇竜の読み合いもリスクをよく考えないといけなくてダルい
黙って割られるしかない他キャラよりはマシなのかな・・・？
でもこいしでも体力見て黙って割られるほうがいい事も多々ある
347：6/7（日）昼ニコ生での大会情報が大会スレに・ランクスレ用テンプレスレが出来ました：2015/06/05(金) 21:09:52 ID:J2tFJTuo0: こころ戦は画面下を住所にしてB擦り続ける戦いかなあ
下で射撃撒いてる限りは狼面とDAに付き合わなくていいし、きっちり哀キープしてくるこころ相手でも下キープしてる限りはそうそう好き勝手押し込まれる事はない、こころは中央ダッシュは早いけど斜め飛翔の横移動はこいし以下なのと２Aは並だから
DAの性能がとにかくおかしくてガードさせられるだけでもめんどくさいから、バックダッシュとか電話とか駆使して中央戻る所狙われないようにしながらとにかく下でB擦ってチャンス待つ

個人的には一生離れてBとバスター擦ってくる霊夢と、６Bでライン押し上げながらJA振り回してきてこっちのJAもBも許されない聖がどうしようってなってる。特に聖。
348：6/7（日）昼ニコ生での大会情報が大会スレに・ランクスレ用テンプレスレが出来ました：2015/06/05(金) 23:50:07 ID:NohMBUwA0: こいしのオカルトを手軽に当てられるコンボってない？
見る限り凄い難しそうなのしか見当たらない…

後はC8の早口なしのコンボって出てる？
いつ対戦で単発なんだよ…
誰か初心者こいしすとに恵んでくだせぇ
349：6/7（日）昼ニコ生での大会情報が大会スレに・ランクスレ用テンプレスレが出来ました：2015/06/06(土) 00:34:43 ID:Zz3sY6DY0: 色々コンボゲー触ってきたつもりだけど
無敵昇竜始動からキャンセルなしでコンボ行けるキャラって俺BBの昔のバージョンのラグナしか知らないわ
350：6/7（日）昼ニコ生での大会情報が大会スレに・ランクスレ用テンプレスレが出来ました：2015/06/06(土) 02:49:38 ID:0AH4.NOc0: 無敵ダッシュと人気度廃止の影響で全力でガン逃げされるとキツ過ぎる
相手が射撃からのDA、壁端まで逃げて射撃からのDA繰り返すだけでお互いまともに触らずに時間切れで負けたときは暫く深秘録起動出来なかった
351：6/7（日）昼ニコ生での大会情報が大会スレに・ランクスレ用テンプレスレが出来ました：2015/06/06(土) 02:52:46 ID:XAY9Gyo20: どこかで既出してそうだけど
バクステ>HBキャンセル>バクステ>...
で霊力を犠牲にすごい速度出せるんですね
特にこころちゃんでやると恐ろしい速度が出る
菫子でやるとB溜め開始時点にモーションあるから遅い
どのキャラもHBキャンセルの瞬間にグレイズ切れるし、
霊力消費激しいから一部状況で逃げに使えそうなぐらいなネタムーブ
こいしちゃんは端でグレイズ打撃が連打できるけど・・・
同様にグレイズ切れるし微妙

>>348
オカルト・・・？なんか文脈的にオカルトアタックのことじゃなさそうだから
怪ラストワードのことなら中空で8C(1hit)>早口宣言>LWが楽
352：6/7（日）昼ニコ生での大会情報が大会スレに・ランクスレ用テンプレスレが出来ました：2015/06/06(土) 03:18:46 ID:ujCf61sY0: ８Ａ仕込み＞ＨＢキャンセルで安全に８Ａ仕込んだりできる
353：6/7（日）昼ニコ生での大会情報が大会スレに・ランクスレ用テンプレスレが出来ました：2015/06/06(土) 09:33:31 ID:hiS4h78E0: >>341
やっぱそれになるよねぇ…
プラクティスだと中央8C>早口宣言>C4>LWとかも出来るんだけど対戦になると出来ないのよね…
hit確認してからの8Cが初心者には辛すぎる
354：6/7（日）昼ニコ生での大会情報が大会スレに・ランクスレ用テンプレスレが出来ました：2015/06/06(土) 11:36:00 ID:XAY9Gyo20: うーんガードされると確反痛いから8C早口入れ込みで良いと言うべきか、
昇竜対策してない相手なら反撃されにくいから入れ込まないで良いと言うべきか・・・
8Cスカには早口宣言できないしね
355：6/7（日）昼ニコ生での大会情報が大会スレに・ランクスレ用テンプレスレが出来ました：2015/06/06(土) 12:07:43 ID:ngydo.EU0: いや8CHit確認とか無理だろ
当たりそうかガードされそうか見てどうするかは決めるけど
356：ランクスレ次スレ用テンプレのスレッドあります：2015/06/08(月) 22:53:44 ID:bvYMcRdw0: 昇竜早口は完全入れ込みかな
ヒット確認は普通に無理なので、当たりそうなときはフォローも含めていつも入れ込めばいい。もちろんコンボいけない位置じゃ駄目だけど
怪ラスワは、壁際AAA6A早口LW（→エゴ）がお手軽かな
357：ランクスレ次スレ用テンプレのスレッドあります：2015/06/08(月) 22:59:09 ID:TC0gdfC.0: こいし使いなのですが壁に追い込んだときいつも結界ガードで抜けられるのですがどうしたらいいでしょうか？
８Aや２Aつかってもなかなかうまくいかず８Aにいたっては反撃されて逆にピンチになっちゃいます。
358：ランクスレ次スレ用テンプレのスレッドあります：2015/06/08(月) 23:21:56 ID:gepCLymw0: JA結界で安定抜けされるならB>JB>JBとかで割りを匂わせて結界ガードにリスク持たせつつJAや近Aで上下移動を狩る
359：ランクスレ次スレ用テンプレのスレッドあります：2015/06/09(火) 00:03:23 ID:ujCf61sY0: ＡＡＡに４Ｃ連打で結界されて８ＡがスカってるならＡＡ＞歩きＡで暴発４Ｃの出掛かりを潰せばいいんじゃない
ＡＡＡ＞８Ａに結界待たれてるならＡＡＡ＞Ｂをガードさせる
Ｂガード後は上下移動狩りとＢ＞ＪＢの読み合い
360：ランクスレ次スレ用テンプレのスレッドあります：2015/06/09(火) 09:31:27 ID:rs.ZNFlw0: Bから39JAor93JA安定させるだけで距離離された時の択が広がる気がします
あとは遠Aスカ暴発怖いから4A使用を癖にしたい

93JA練習には
遠A>B>93>JA>JB>66>JA>AAAAAコン（〆入ったか忘れた）練習すると吉
361：ランクスレ次スレ用テンプレのスレッドあります：2015/06/09(火) 14:39:06 ID:ujCf61sY0: Ｂガード＞３９ＪＡが上下移動両方狩れるから安定すると強いね
さらに３９ＪＡ＞ＪＢが連ガで６６ＪＡまで抜けられないし
こいしの場合仕込み暴発が怖いけど
362：ランクスレ次スレ用テンプレのスレッドあります：2015/06/09(火) 17:19:24 ID:kb/Qrohw0: JAの発生と判定のおかげで他キャラと違って39JAは遅めでもいいから楽だよね
むしろできるところまで遅らせて距離稼ぐのもあり
363：6/14（日）秋葉原オフ大会情報が大会スレに（実況者も募集中）：2015/06/11(木) 17:11:13 ID:IZLVzLCE0: 93の練習だったら
AAA>B>93>JA>JB>93>JA>JA>JB>93>JA>JBとかあるよ
364：6/14（日）秋葉原オフ大会情報が大会スレに（実況者も募集中）：2015/06/11(木) 19:26:22 ID:XAY9Gyo20: こいしちゃんやっぱりなんか打撃結界ガードされると安定して抜けれるね
AAAや遠A先端は結界ガード後B射見てからグレイズできそうだし
9>3>JAは結界ガードして上抜け安定だし
6hs>JAに結界ガードされてもB射と歩き遠A先端でジャンプ狩りの二択が迫れるけど遠AもB射もガードすれば安定して抜けれそう(遠A意識させて近づける・・・？)

B射>5C>早口宣言>5CがB射のガード(ヒット)確認頑張れば連ガにできそうだから三回B射をガードさせれば割れそう
上述の問題もあって割るならそのB射三回に打撃は基本挟めない・・・と思う(結界ガードきっちりしてる相手なら)　上手い増長択がほしい
B>3>B>9>B>5C>早口宣言>5C
B射からは9>3>JAや6hs>JAでジャンプ狩れるからそこは読み合いなんだろうけど
でもこれグレイズされて逆にコンボ入れられるから固めて有利なのかどうなのか・・・
あとビタ割じゃないと5Cの二段目で吹っ飛んじゃう

固めを捨ててAAAAAやローズで体力削りにいくのもありなのだろうか・・・削った後状況悪そうだけど。

因みに6hs>ディレイJAで一段目のみガードさせて結界ガード漏れを誘うのも考えたけど
JA一段目のガード硬直長いしあんまり意味なさそう
でも離れる距離が比較的小さくなるから固め継続は楽かも

書いてる最中に発見したけど
B>3>B>8>(Bガード確認)8C>早口宣言
や
B>2>(Bガード確認)8C>早口宣言
がジャンプ狩りかつ固め継続可能かも
B射結界ガードすると結界ガードのタイミングによっては連ガになっちゃうけど
B射結界ガードするとB>Bが抜けられなくなる
B>8>8Cだと下ジャンプにスカるしB射>8Cだと連ガになっちゃうか上手くつなげられない
結界ガードしっかりしてる相手でもジャンプ狩りかつ固め継続可能な数少ない択かも。
と思ったけど
8C早口後はB射や近Aが連ガになるくらいには有利だけど8C早口後に結界ガードすると結構距離離れるし
(暗転後8Cに結界ガード連打すると偶にB射グレイズできる。8C>Bが結界ガード連ガならその後9>3>JAで下抜けはジャンプ狩りできて上抜けはガードさせられた)
直前のB射も結界ガードしておくと8C結界ガード後に8C>早口宣言>5Bがグレイズできるから固め継続できるかと言うと微妙かもしれない(遠Aでジャンプは狩れる)
固めに早口使いやすいご先祖様の株は・・・どうなんだろう

ガード確認せずにこれ入れ込むと8C直前のB射の前ダッシュ抜けは狩れる。けどそのB射を下ジャンプ抜けされてたらスカる
前ダッシュ多めの相手には使えないこともないかも

増長での霊力回復手段が欲しいけどB射撃つと思わせての近A刻みくらいしか思いつかない・・・！前ダッシュは狩れるけど
9>3>6hs>JA(すかしor1hit)>AorBとか9>3>ディレイJAとか・・・？
あとは相手のジャンプ抜け一点読みの上りJA辺りだろうか
上りJAガードさせたらB射と(hs>)JAの二択いけるかも。読み負けたら反撃くらいそうだけど
HBは見てからグレイズできるしガード削りが小さい・・・

上手いこいしの方は固めどうしてるんだろう
なんか変なこと言ってたらごめんなさい
トレモ相手はこいしちゃんです
365：6/14（日）秋葉原オフ大会情報が大会スレに（実況者も募集中）：2015/06/12(金) 19:29:50 ID:.0MnxhbU0: >>354
ヒット確認で最終段キャンセルだと追撃安くなるからね
早口温存したいかどうかで判断すればいいんじゃない？
あと8C頂点で早口キャンすると、攻撃やガードはできるけど、一部の移動行動は取れないので注意
366：6/14（日）秋葉原オフ大会情報が大会スレに（実況者も募集中）：2015/06/12(金) 22:21:21 ID:MzC29VNM0: 霊夢戦のコツとかみなさんないですかね？
今日熱帯でボロ雑巾にされていろいろ小さい情報でもほしいところです....バスターと座布団が厳しい....
367：6/14（日）秋葉原オフ大会情報が大会スレに（実況者も募集中）：2015/06/13(土) 01:18:50 ID:IZLVzLCE0: 対霊夢戦はバスターと座布団もきついですが一番きついのは下に潜られて昇天脚されると
なにもできないことですね・・
下に潜られたら慌てずガード方向見定めてガード＞アンサラでダメージを確実に取れるようにするのと
相手のB射にリスクをつける様に潜り込んでJA当てれる練習するとかでしょうか・・かなり難易度の高いキャラ対ですが
がんばるしかなさそうです・・自分もぼろぼろにされてるのでがんばりましょう！
368：6/14（日）秋葉原オフ大会情報が大会スレに（実況者も募集中）：2015/06/13(土) 02:53:59 ID:gepCLymw0: アンサラ使いこなせれば強いんだろうなぁと思いつつもどうしても上手くいかない
アレって中央軸でさえ出さなければ、発生早いしJAでフォロー効くしガードさせれば微不利程度だしかなり強いよね
中央で出たら終わりだけど
369：6/14（日）秋葉原オフ大会情報が大会スレに（実況者も募集中）：2015/06/13(土) 12:12:34 ID:c7xMMFww0: >>367
ありがとうございます！確かに昇天脚されたらなにもできないですね....
アンサラ少し意識しつつまず相手の懐にうまいこと隙をついて潜り込めるように頑張ります！
370：6/14（日）秋葉原オフ大会（実況者も募集中）と7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/14(日) 08:38:18 ID:NohMBUwA0: こいしちゃんって俗に言う強キャラ…？
最近そう思えてきた
371：6/14（日）秋葉原オフ大会（実況者も募集中）と7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/14(日) 09:10:16 ID:bN.WmXlM0: >>370 流石に無いかなぁ・・・。一部の技は確かに強いけど強キャラはそれを鼻で笑うレベルの技複数持ってるからなぁ・・・
やることやれることが少なすぎて対応できない位置や距離が多い現状は強キャラにはなりえなさそう
前みたいな弱キャラ筆頭！　とかではないとは思うけど
372：6/14（日）秋葉原オフ大会（実況者も募集中）と7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/14(日) 16:50:36 ID:IZLVzLCE0: 下に向けての技が乏しすぎるし、じゃあ上に強いかって言うとそういうわけでもないからね・・
昇竜とJAとB射が生命線なきもする　JAとB射つよけりゃ十分じゃんっていってくるキャラ
に限ってそれ以上に強い技いっぱいもってるし・・
結構悲しみ背負ってる側のキャラなんじゃないかなと
373：6/14（日）秋葉原オフ大会（実況者も募集中）と7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/14(日) 18:10:01 ID:J2tFJTuo0: 強キャラどころか神子様と最下位争いしてるポジションじゃ…昇竜警戒されない６C捌かれないダッシュワープし放題とかのプレイヤー相手なら強いけど
374：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/14(日) 22:34:23 ID:KjY20Xkk0: ２ｃってどういう時に使ってる？
375：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/14(日) 23:15:08 ID:NMrIOn0w0: デスヨネー

ところで、相手の技の出し終わりとか隙を見つけて単発でc系の技出す戦い方しか出来ないんだけど、こいしに相応しい戦い方ってどんなの？
Bや8Cを刺しながら戦うのは分かるんだけどそれ以外に何をすれば良いのかさっぱりだ…
中央でAなんて滅多に当たらないしJB何か使えば霊夢や聖の座布団の餌食になるし…
だからJBより押勝つ8Cに頼りっきりになっちゃうのよね…
376：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/15(月) 00:09:47 ID:gepCLymw0: JA
JB
5C
377：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/15(月) 01:12:31 ID:5QF7IZlw0: Nスレぐらいだと8A2A仕込んでJA振り回しながらワープで行ったり来たりしてたらなんとかなる
378：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/15(月) 02:03:24 ID:bvYMcRdw0: 39や93の動きをベースに、相手の隙にJAを差し込んでいくスタイルかな
中距離ならJA２段目のリーチもあって広い範囲の相手を刺していけるから、B牽制しながら立ち回る感じ
JA１段目は判定が弱いので、相手の差し込みとかち合ったら負けるのだけは注意
あとよろけ判定のある射撃食らうと仕込み解除の謎仕様に負けないように、相手の射撃は丁寧にグレイズする。無理そうならJAは振らない
地味だけどBの上下中央撃ち分けもかなり重要
379：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/15(月) 05:15:40 ID:ujCf61sY0: Ｂ射撒いてＪＡで飛び込む以外基本的にやることないな
たまに６Ｃ出すと引っかかってくれるかもね
380：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/15(月) 12:49:04 ID:Hkak0zAw0: 対マミゾウどうすればいいの…
381：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/15(月) 17:26:47 ID:stHDdobk0: ご先祖ユーザーの方って早口宣言した後の処理どうしてます？
パッチ当たる前は適当にぶっぱしてたんですけど、今はグレイズされて近づかれちゃうからうかつに打てない…宣言後のご先祖様が確定するコンボって見つかってなかったですよね？
382：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/15(月) 20:29:45 ID:6pX3eLmk0: すいません、深秘録始めたばかりでよくわからないのですが
マミゾウの変化「文福熱湯風呂」でクリアした後、妹紅とこいしのストーリーモードを
プレイしようとすると、画面が落ちてしまうようになりました。
報告はしましたが、このような事例は前々からあったのでしょうか？
あれば対処の方法を教えて頂けたら有難いです。
383：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/15(月) 21:20:37 ID:XAY9Gyo20: >>382
一番手軽に試せるのはバージョンを最新版にすること
ver1.01の「不具合の修正」っていうのが曖昧すぎてよくわからないけどこれで直る可能性もある

それで直らない場合、
妹紅とこいしのストーリーモードが以前は普通にプレイできていたのなら
怪しいのは深秘録フォルダにあるscore.dat
これを一回別のフォルダに移動してみて同じ問題が起こるかどうか見てみるとか

もしくは最初から妹紅とこいしのストーリーモードで落ちる環境だったとするなら
深秘録の再インストールを試してみるといいと思う
それで直らなかったらPCのスペックの問題という線もある

激しくスレチな気がするけど
384：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/15(月) 21:59:44 ID:6pX3eLmk0: >>383
ありがとうございます。元々verは1.03bですのでverは関係なさそうです
色々試してみたらVScomなどでも妹紅やこいしを使うと落ちてしまうようで
scoreを移動させてみてもダメでした。試しに再インストールしてなんとかしてみます
こういう内容はどこに相談すればいいのかわからないので
こいし関係だったため、このスレに相談してしまいました
スレ違いな内容申し訳ありませんでした
385：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/15(月) 22:22:30 ID:6pX3eLmk0: >>384
勝手に追記します
どうやら私が普段ストーリーばっかりやってて気づかなかったようですが
ver1.00だろうとscoreを直そうと再インストールしようとも妹紅によるバグが
発生するようです。試しに再インストールしてVScomを妹紅でプレイしたら案の定
落ちました。
どうやら私のパソコンかインストーラーに問題があるようです
386：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/15(月) 22:45:08 ID:sQnbubYc0: 聖や太子相手のだと本当に勝てない…
聖とかだとこいしちゃんのAなんか当てられないし逆にカウンター喰らってしまう…
太子はレーザー怖くて近付けない…
JAも判定小さいしこっちもカウンター喰らってしまう
使い手の問題かも知れないけど辛い…
387：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/15(月) 23:38:43 ID:gepCLymw0: レーザー真横にしか出せないし2Aとか仕込みつつ上からJA当てていけばいいよ
388：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/16(火) 02:09:07 ID:Cce4sTuU0: ワープとか昇竜とか警戒してる聖には本当にやれることが少ない
しかもその場しのぎの射撃なんてしたものならすかさずターボでフルコン
どう立ち回ればいいんだ・・・
389：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/16(火) 03:44:14 ID:ujCf61sY0: >>381
宣言後のご先祖は遠距離からＢ射＞ご先祖で消化
ご先祖は硬直長いけど発生保障付きで相手をサーチするからグレイズされてもコンボは食らわない
Ｂ射を盾にして硬直に射撃食らうのを防ぐ
端リフレクコンの後にご先祖使うとこいしの方が先に動けるからご先祖起き攻めができたりする
390：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/16(火) 03:51:43 ID:ujCf61sY0: 端固めから早口使って割った後とか、
端背負い昇竜ヒット早口から場所入れ替えて端リフレクコンした後がご先祖起き攻めの狙い目
391：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/16(火) 17:55:32 ID:ItWvjaEU0: 深秘録始めたばかりなんですが、>>360あたりで話題になってるB>93>JAの>93ってどういうコマンドなんですか？
単純に93って入力しただけだとコンボが全然つながらなくてどうしたらいいものか途方に暮れています…
392：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/16(火) 18:03:36 ID:.UT6D4qY0: 9でジャンプした直後に3Dでナナメ下に飛翔してJA
393：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/16(火) 18:07:51 ID:ItWvjaEU0: >>392
コンボできました！　ありがとうございます！
394：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/16(火) 19:46:53 ID:IZLVzLCE0: こいし使ってニコ生とか行くと毎回昇竜に対して文句いわれるんだけど、
そもそも起き上がり昇竜に警戒しないのも悪いし早口で隙消すのだって
一応リスク（今後昇竜が気軽に打てない、一部の早口コンボができない）もあるわけだし
なんとも言えない気持ちになる
JAとBと昇竜しかないキャラっていうのもなんか変だけどそれぐらいしかないキャラだし鈍足だしで
不利な部分が多いキャラだからそれぐらい許してほしいのぜ・・っていうのは俺が悪いのかな？
395：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/16(火) 20:14:07 ID:u2Cvbe0s0: 他のキャラだって強技持ってるのにね
396：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/16(火) 20:15:23 ID:vB0Fgv8c0: お互い違うキャラ使ってる以上、相手の強い部分に目が行くのは当たり前の事だからな。弱キャラ使いも強キャラ使いもみんな心に思うところ持ちながらプレイしてんだよ
普段は気を使って喋ってる人でも
、生放送でリアルタイムで喋ってたりすると「これちょっと言い過ぎかな」とかって気を付ける余裕もなかったりするし

結論：気にするだけ無駄だから好きなだけ昇竜ぱなせ
397：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/16(火) 21:15:15 ID:gepCLymw0: そもそもこいし相手に攻める理由がないからキャラ対せずに攻めてくるのが悪い
398：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/16(火) 23:08:02 ID:ufKA1TS.0: 魔理のレーザーや昇竜、聖のターボ飛翔や座布団…各キャラのこいしより強い技を挙げ出したらきりがないぞ…
つまり>>396か「エアプ勢が騒いでる」程度の考えで流すのがオヌヌメ
生放送なんてそんなモンだしね
399：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/17(水) 01:04:08 ID:XAY9Gyo20: 昇竜撃つポイントは限られてるからそこで昇竜警戒されると
普通にスカされて大ダメージ貰うんですよね(ガードさせやすいポイントもある)
正直こいし戦重ねれば昇竜なんて射撃に対するグレイズ後打撃と似たようなものでスカせば痛い反確もあるし
体力勝ってれば昇竜ガン待ちで良いし
9>3>JA重ねでスカせるし詐欺重ねでガードできるし
昇竜のアドバンテージなんてあるのか疑問・・・なんて言ったら怒られるんでしょうね
自分の昇竜読み読み後の行動が下手なのもあるかも

極論だと立ち回りでこいしちゃんに勝ってる相手は昇竜に付き合う意味無いし
こいしちゃんが勝ってるなら昇竜出す意味があまり・・・

昇竜警戒させて端固め抜けても足が遅いから結局端から抜けられない悲しみ・・・
うまい抜け方考えなきゃなー
400：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/17(水) 01:23:13 ID:stHDdobk0: >>389
グレイズされてもコンボ食らわないのですか…適当な事を言ってしまった
あー、B射打ってからご先祖すればいいんですね…盲点でした！　起き攻めできる状況も知りませんでしたし知識不足だなぁ…

あ、あと宣言後のご先祖様も壁際だったら6A>ご先祖でつながるみたいです！
多分、新情報だと思うので一応追記しておきます～
401：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/17(水) 01:23:51 ID:stHDdobk0: 壁際じゃなくて壁背負いのほうが正確ですね…失礼しました
402：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/17(水) 01:38:28 ID:stHDdobk0: と言うか壁背負いならAAA6A＞ご先祖が確定なんだから、6A＞ご先祖が確定なのは当然でしたね
わざわざ書く必要なかったなぁ…連レス失礼しました
403：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/17(水) 19:12:59 ID:KnETXt/Q0: ご先祖そのものはとりあえずパナして次の早口を準備するもの
404：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/17(水) 19:17:06 ID:nhtIw9OI0: 妹紅相手って距離置いて弾幕張ってりゃいいの？
電球打とうと思っても下への攻撃強いっぽいし
405：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/17(水) 20:11:04 ID:J2tFJTuo0: 昇竜はもはや斜め上に対するグレイズ打撃にしかなってないなあ…１ヒット引っ掛けるだけでも早口から２２００は出せるし、無敵宣言とかリザレクションとかなければそのまま安全にご先祖打ち捨てできるし
406：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/17(水) 22:56:58 ID:rHLkmeD20: 8Aか2Aヒットから最速で早口宣言>エゴがつながるのって既出かな？
壁背負いだとDBヒットから早口宣言>ご先祖もつながるけどこっちの実用性は微妙
407：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/17(水) 23:09:50 ID:rHLkmeD20: >>406
ごめん
宣言後のエゴでも直接8Aか2Aヒットでつながってた
408：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/18(木) 05:06:48 ID:XAY9Gyo20: 2Aor8A>エゴ
はヒット確認から十分いけそう
2Aor8A>早口宣言>エゴ
もヒットorガードのタイミングでスペカボタン一回押して
その後もう一度押すかどうかをヒット確認でやればいけなくもなさそう。難しいけど

ただしこれ2A始動だと上空からだと繋がらないのと中央軸でもヒット確認猶予が少ない

DB>早口宣言>ご先祖様
もヒット確認からいけていいね

こいしちゃんは無意識に身を任せヒット確認するキャラだった・・・？
2Aや8Aは当てられるようになればスペカ消費できるしかなり便利そう

自分は2A8A同キャラ戦ぐらいでしか使わなくて
経験が浅いからなのかもしれないけどよくスカしてしまう
スカった場合に読まれてたら反撃くらいそうだし
セットした場合の相手の警戒の動きもよくわからない
というか当てるの地味に難しくないですか・・・？
409：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/18(木) 07:51:22 ID:MMWwhBv20: 魔理沙に最速で8Aエゴやるとカス当たりする可能性あるから気をつけてね
もしかしたら針とかも怪しいかも
410：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/18(木) 08:45:18 ID:QPY2Omww0: 針は2Aからじゃないと入らないっぽいです？
5C始動のコンボって多分なかったっぽいので書いときます
5C>早口>5B>9>JA>5B>9>JA>5B>5Cで2865ダメージの寝スタンだけど消費霊力5本　
5C>早口>5B>9>JA>5B>5Cなら2627ダメージの寝スタンで消費霊力4本
ご先祖ユーザーなら火力の底上げにいいかもしれません
411：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/18(木) 21:44:51 ID:stHDdobk0: こいしと相手キャラの距離が近いと、ご先祖>6C>2>6C任意発動が入るみたいです
例えば端のリフレクコンだとAAA2A>4C>3>JA>B>6飛翔>JA>B>4C発動>早口>ご先祖>6C>2>6C任意発動で3510ダメージで立ちスタンになります
寝スタンが立ちスタンに変わるので地味に？便利かもしれません

話は変わるんですが、他のプレイヤーのリプレイを見てたら8C>早口>4C>6>AAA2A>4C発動>ご先祖様というコンボを使っていたので早速トレモで練習してみました
壁背負いだと楽に入って、中央から端付近だとタイミングが確定しないっぽいんですが、動画だと端付近でコンボが決まってるんですよね…
パッチが当たる前のリプレイなので、自分の腕のせいでコンボが入らないのか、修正が入って繋がらなくなったのかちょっと分からないので、目押しが上手い方がいたら検証してみてください

一応見ていたリプレイは、第9回東方非萃劇の2-3-2（菫子-こいし）です
412：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/19(金) 02:02:10 ID:n6tGp1po0: 端付近のコンボなら(略)>4C発動>hs>ご先祖でご先祖が入るはず。
端背負いで
8C早口>6移動で裏回り>AAA2A>4C>3>JA>B>66>JA>4C発動>8>ご先祖
とか。飛翔からご先祖を最速で入力しないと繋がらない。(かなりシビアで自分は安定しない。)
当たり方やレシピによっては最速でも繋がらない気もするけどそもそも安定して入力できてないのでよく分からん。
あとは6C追撃もいいけどご先祖ヒットの終わり際にA(AA)を重ねても立スタンとれるから
こっちのほうが起き攻めしやすいんじゃないかな、と思う。
413：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/20(土) 18:39:04 ID:Z2C0VhLg0: 魔理とガン攻め聖が強すぐる;;
全く勝てねぇ…
414：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/20(土) 19:06:20 ID:MMWwhBv20: 個人的には待たれた聖の方がつらいというか聖はターボ以外攻め手がないような印象ある
415：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/20(土) 23:44:55 ID:wEsijjNI0: 聖にしろ魔理沙にしろ横軸合わせない・下に潜られないを徹底してればチャンスはあるよ
どっちも体力有利取られてガン逃げされると厳しいものがあるけど、攻めて来てくれる限りは8C持ってるこいしには常にコンボチャンスがあるんだから積極的に狙っていこう
416：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/21(日) 19:32:32 ID:KnETXt/Q0: スペルでイド使ってる人どれくらいおる？全然見ないな・・
417：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/21(日) 22:49:56 ID:QPY2Omww0: >>416
イドは発生早いから割りに使えるのと、JAヒットさせれば宣言後イドが確定するのが長所ですかねー
でもご先祖にしろエゴにしろ、8C早口コンボからヒットが確定しちゃうので、その辺の取り回しでコストは高いが威力は低めっていう短所が目立っちゃうんじゃないでしょうか
そのせいで多分イドユーザーが少ないんでしょうね。8Cに頼らない立ち回りを確立させれば強みがでてくるかもしれません

あと端コン見つけたので置いておきます
AAA2A>2C>AAA>B>3>B>JA>AAAAA　2758　立ちスタン　霊力三本

AAA2A>2Cのパーツは動きに特別な制限がつかないので他にもなんかいいコンボが見つかるかもしれません
418：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/22(月) 03:35:15 ID:3TzWEgxc0: ツイッターの募集でやたら強い人がイドだったが、どんな考えかはわからない
419：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/22(月) 07:15:52 ID:XAY9Gyo20: 色々試してみましたが
イドは発生早いといっても流石に打撃や密着B射から連ガにできなかったので割りには使えないのでは・・・？
イドの利点としてはあと乱数次第でコンボ中断の恐れがあるリフレク無し(または壁バン二回目直前にイドヒットさせられる？)でも端コンボにいけることがあるかな・・・？
それに端付近なら2Aヒット確認イドが中空～上空寄りでも　エゴよりは　ヒット確認が楽っていうとこか
あとイドの大きな欠点として中央からスペカに繋げられないことがあると思う

8Cに頼らない立ち回りをする場合にはイドよりも中央8A2Aからヒット確認でスペカに繋げられて
宣言済なら5.2kほど出るエゴが結構良いと思う
中央A連からもエゴにいけるし
A連からも8A2Aからも早口宣言で3.5k　宣言後なら5kほど
ご先祖様は早口回しやすいしDB振りやすいから可能性はあるんだけど
ご先祖様重ねでのガード削りも早口絡めた固めも自分はいまいちな印象。ほとんどエゴしか使ったこと無いから適当言ってるけど。
あくまで8Cに頼らない立ち回りという前提だけど。
420：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/22(月) 07:17:37 ID:XAY9Gyo20: 別の話になるので一回レス切ります

普段5C外したら大体5Cもう一回振ってセット解除するんですが
セット解除できなかったことがあったので軽く検証
フレーム単位での検証はしていなくてタイマー見ながら大体の時間を計ったのであんまり信用しないでください

5Cのセット解除されるのは7秒ってwikiに書いてあったんですが
5Cのセットが解除されるのは5秒後辺りな気がします(5C入力時点から5秒後)

それで、5Cセット状態であればもう一度任意5Cで5Cセット解除できるはず・・・と思っていたんですが
5C入力時から4秒経過後からセット解除されるまでの間に
5C任意発動するとセットが解除されずに継続されるようです

なので5Cセット状態が時間経過で解除されるのと
5C任意発動でセット解除できる時間帯で1秒ほどのずれがあるようです
421：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/22(月) 07:41:35 ID:XAY9Gyo20: もう一つ話題投下

4Cエゴコンの話なんですが
リフレク>早口宣言>エゴを最速(でなくても遅くなければ)でやると高度がズレる為か相手に押されることがなくなって
エゴ終了後に端との距離が近くなるので
2A表裏がギリギリいけることに最近気づきました(他の人がやってるの見つけただけなんですが)
でもエゴ〆裏2A択だとヒットでも裏落ちになっちゃうような・・・相手こいしちゃんでしか試してないけど
宣言後でもリフレク>7>エゴで2A表裏いけます(8だと相手が逆側に吹っ飛ぶことが)
ただこっちは高度の問題なのか猶予が少し短い体感　でも表裏は十分いけるのであまり問題ではないと思います
問題なのは・・・

裏択2A>4Cセットが入れ込みだとA連で反確なことですね(リフレク〆でも)
2Aヒット確認>4Cセットは無理な気がします
4Cに早口(エゴ〆じゃもちろん無理)で回避できなくもないけど・・・これどうしましょう
表裏行くならJAの方がまだ・・・でも見えるかなー　裏択も安そうだし
大人しく固めにいったほうがいいのだろうか
422：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/22(月) 08:56:07 ID:XAY9Gyo20: >>421
自己解決しました

以下(向き反転)表記以降はコマンド入力向き反転(例: 4hs表記はどこでも後ろ飛翔)

エゴ〆裏2A択の場合はB射撃てばいいんですね
裏当て2A>B射は裏当て2Aのノックバック方向からして
結界ガードしようが何しようが連ガなので入れ込みでもグレイズから反撃は受けません
(因みにあんまり関係ないけどDA>Aも同様に連ガさせられるくらいの猶予が)
ヒット時は裏当て2A>2B(向き反転)>3>JA>8B>6hs>JA>5B>5Cとか。
2B時点で着地してなかったらアドリブで2B>3hs>JA>JB>5Cとかだろうか
2B時点で着地しないように安定できるなら裏当て2A>5B(すかし、向き反転)>6hs>JA(すかし？)>A連から色々入ったりする

表択は
2A>4Cセットがリフレク〆からもう一度表裏いけるので読み勝てば最適かも
ガードされても多分問題無い(状況は悪いかもしれない)
ただ、見えない表裏にする為に8>低空表択2Aを振る場合があるかもしれない
そういう場合にやってる本人が表裏どちらか分からない場合が出てくるので
2A>2B入れ込みで裏択と同様のコンボを狙うこともあるかも
表択2A>2Bは結界ガードしなければ連ガ、しても距離が離れるのでグレイズから入れ込みに入る反撃はなさそう

エゴ〆2A表裏(当てても裏落ち)ではなく、リフレク〆の場合なら、
裏2A>2B(すかし表落ち、向き反転)>4hs(端方向)>JA1orJAすかし(着地後向き反転、表落ち)>AAA2A>リフレク>AAA2A>リフレク発動
から2A表裏やスペカや電話までいける・・・けど2A>4Cセットよりも2A>JBは裏落ちしやすいみたいで
裏落ちしてしまった場合にはエゴ〆の場合みたいなコンボに・・・裏落ち確認からいけるだろうかいけないかなー　裏落ちしないように頑張る手も
表択もエゴ〆表裏と同様に自分で表裏分からないなら2A>2B始動にするべきかもしれない
423：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/22(月) 09:03:08 ID:XAY9Gyo20: 一応追記
例によってトレモ相手はこいしちゃんのみなのでキャラによっては違うことになるかも
424：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/23(火) 20:30:52 ID:KjY20Xkk0: キャラ選択画面でこいしのカラー選択のデフォルトカラーが変になってるんだけど
いつ直るんだろうこれ
425：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/25(木) 00:46:25 ID:XAY9Gyo20: ttp://i.imgur.com/1kQuxk0.png
なんか青いなーとは感じてたけど確かに

AAA2A>4C>3>JA>5B>6hs>JA>5B>リフレク発動>早口宣言>エゴ
もトレモ相手こいしちゃんで最後のJAが二段目のみヒットして距離がいい感じなら2Aセット>9>低空2Aで裏択ギリギリいけた
けどこれ相手魔理沙だと当たり判定の問題からか最後のJAを1hitさせてコンボ繋げるのが距離調整してもかなり難しかった　というかできるのか・・・？

リフレク〆ご先祖様重ね試してみたらこれA>>B>Bが連ガでご先祖持続合わせて3削れるんですね
霊力5ならその後のジャンプ狩りとB(ガードorヒット確認)>5Cの二択で割れるのか

因みに起き攻め裏2A>2Bは連ガだけど
起き攻め裏2A>2B>5C
は2Bを結界ガードすると5Cが1hitになってその後の早口>5Cも連ガにならなかったので微妙でした

2Aはヒットが遅くなればなるほど下方向への速度が増すから
裏当て2A>B射の際に相手のいる方向にB射しやすいみたい(2A裏ヒット後の相手が飛び越しにくい)
2A>Bの微妙なディレイでも変わるような気がする

色んな高度条件での2Aから色々できそう
中空2A出がかり裏当てからBスカJA1>A連エゴいけるし
中空2A裏当てHBバクステキャンセル>JAor2Bから色々できるし
上空2A表裏>2B>>3>JAいけるし
低空2A裏当て相手飛び越しB射すかし後ろ飛翔JAからA連いけたりする

ただ2Aは読まれると出がかり普通に潰されそうだし射撃置かれたりしそうなので
2AのB、HBキャンセル絡めて頑張って読んでいきたい
426：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/25(木) 03:26:51 ID:iul46rr60: キャラセレの色バグ気付かなかった
壊死ネキじゃねーか！
427：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/25(木) 16:41:03 ID:iaXOdAQ20: 針妙丸って何を心がけて対戦してる？

打撃の振り合いは勝ってると思う。がとにかく足が速くて捕まえてリターンだから俺はきつい
針使いからしたら　は？って言うのか知らんが、いいとこ総合五分じゃないの？
歩き早いのは格闘じゃ大抵隠れたアドバンテージであって、こいしは前進が遅いから針妙丸がガードの後ろ歩きで
後ろにいってしまうのを深めダッシュで抑制できない、JAから追加打撃できないからそこでグレイズダッシュされてターンが途切れる
打撃同士なら勝つが小判掘り出して接近拒否はなかなかストップできないから、中央近くでチャンス待ちされると禿げてる

なんかやりやすい方法知りたい
428：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/25(木) 23:53:30 ID:xDzuRVkM0: 魔理沙強過ぎ…こいしじゃ相手にならん;;
全てに置いて格上じゃないか…
下手に6Cなんて巻いたら御自慢の超スピードで突っ込んでくるし、コンボはお手軽かつ高ダメとか勝てる気しねぇ…
しかもB撒いてても超スピードで突っ込んで来る→DA→コンボでまた3000オーバー…
Cで迎撃しても高性能切り返しでスカされてコンボ食らうし…遠距離でも近距離でも勝機の無いこいしちゃんに救いをくれ…
429：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/26(金) 00:56:17 ID:a065c7ZQ0: これどこから突っ込めばいいの
430：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/26(金) 01:23:29 ID:3TzWEgxc0: 魔理沙が吐くことだけ間違ってない
431：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/26(金) 05:27:54 ID:MMWwhBv20: >>427
小判をB射で消す。中央の相手に39JAはしない。適度に電球セットする。あとはDBの存在を忘れないことかなぁ
この辺意識しながらやってる
まぁ基本的に針追うのつらすぎるからリスク無いことしたい感じ。いやどのキャラ相手も追うのめんどいけどさ・・・
432：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/26(金) 18:17:09 ID:iaXOdAQ20: >>431
ありがとう、みんなリスク抑えてくようにするんだろうな
確かに奴のDBは怖い。
433：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/27(土) 00:10:32 ID:l7n3tYXM0: ガン逃げする相手への対策どうしてるんだ？
機動力なさすぎて逃げられると辛すぎるし正直JAと使い勝手の良いB射くらいしか強みが感じられない
対こいしで徹底して引いて戦う人を相手にしてると流石に限界を感じてきた
434：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/27(土) 00:21:22 ID:xeYk1nbM0: 頑張ってグレイズして相手が自分の上下を通る時になんとか固めにもってく・・・
435：Easyスレ昇降格規定を遵守してください・7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/28(日) 23:31:48 ID:Cce4sTuU0: 昇竜の1F無敵って最速で入力できてれば絶対に起き攻め当たらないってことだよね？
なんか稀に昇竜出ずに起き攻めされるんだけど最速で出せてないだけかな？
436：Easyスレ昇降格規定を遵守してください・7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/29(月) 00:17:38 ID:iePgC0XA0: 完全に重ねても昇竜出せるはず
起き攻めリザレク持続当て(3Hit以下)するマクロに昇竜して一応確認
437：Easyスレ昇降格規定を遵守してください・7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/29(月) 00:36:24 ID:EPaaZdlQ0: このゲーム起き上がり時の入力受け付け猶予がシビアっぽいから
ちゃんと重ねられるとそもそも普通に食らうんだよね
438：Easyスレ昇降格規定を遵守してください・7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/29(月) 19:04:29 ID:XAY9Gyo20: 持続重ねへのリバサ8Cが連打でもそこそこ成功することから
リバサ先行入力猶予は6Fぐらいと適当に予測してみる

軽く調べてみたらリバサ昇竜先行入力猶予は
北斗が8FでストIVが5F
GGXX,が2Fで
天則1.10がコマンド入力開始時点(2キー目)から15F
あとGGXXのリバサ覚醒必殺技が3Fで天則1.10のリバサ無敵スペカだと先行入力猶予が1Fかな？

このゲームのリバサ昇竜は目押しで安定するレベルだと思う
たまに自分でもミスるけど
439：Easyスレ昇降格規定を遵守してください・7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/29(月) 22:05:57 ID:gepCLymw0: 立ちスタンのリバサ昇竜やりづらいよな
440：Easyスレ昇降格規定を遵守してください・7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/07/02(木) 01:09:00 ID:OA5IVVc.0: 中央A始動　AAA8A>5B>9>JA>5B>5C
の９がつながらないのですが、コツを教えて下さい。
441：Easyスレ昇降格規定を遵守してください・7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/07/02(木) 13:55:59 ID:ngydo.EU0: どう繋がらないのかが分からん
焦って入力出来てないとかじゃないのか？
難しくないから落ち着いてやってみろ
442：Easyスレ昇降格規定を遵守してください・7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/07/02(木) 22:43:48 ID:gepCLymw0: 横慣性効いてると、8AJBで横スライドしてJAが当てにくくなるけどそれ？
443：7/4（土）大阪オフ大会（非深）・7/18(日)ニコ生での大会の情報が大会スレに：2015/07/04(土) 00:58:01 ID:OA5IVVc.0: ４４１　４４２＞
４４０です。９のあとにＡを押すとハートが拡散するか電球が出て、花びらが出る技がでないんです。
444：7/4（土）大阪オフ大会（非深）・7/18(日)ニコ生での大会の情報が大会スレに：2015/07/04(土) 01:15:12 ID:K1ebnOyw0: タイミングの問題じゃね？　９の入力が残ったままA押してるから8Aが暴発するんだろ
445：7/4（土）大阪オフ大会（非深）・7/18(日)ニコ生での大会の情報が大会スレに：2015/07/04(土) 02:40:22 ID:XAY9Gyo20: 8Aって持続がすごく短いよね
起き上がりに完全に重ねるのが困難なレベル
だから電話〆ダッシュ裏周り>8Aセット>1>8A　を真下で重ねようとすると左右押しっぱで両対応安定な気がする
かといって横に少しずらすとファジーでガードできそうだし中々難しい

あと>>425のエゴ〆2A表裏だけど
宣言済の場合は身長低いキャラ以外ほとんどのキャラで7>エゴで相手が引っかかった
その場合でも2Aセット>9(相手キャラによっては8の方がいい場合も？)>2A表裏にいける
2Aセット>8>2Aの方が上昇速度が早いのか身長高いキャラには重ねやすいこともあった気がする
2Aセット>9>2Aだと起き上がりに重ねるのが遅れて相手がちょっと歩けて左右入れっぱで両対応されやすくなるような

特に歩行速度が速くて身長も高いひじりんが一番2A表裏の相性が悪い気がする　早口エゴでも引っかかるし
身長高くて歩行速度速いとそもそも2Aを出す高度も微妙に高くしないと裏択にいけなかったり
やられモーションが縦に大きい魔理沙もエゴが引っかかる

2A表裏は2Aの高度を見てからガードいけそうだけど
微妙な高度だとガードを切り替えるタイミングによって表裏がまた変わったりすることも
でもその切り替えも身長高くて歩行速度速いと成功しやすい気がする

あとにとりだけ2A>2B>3>JAがカス当たりしてコンボが繋がらないから
2A>2B(向き反転)>9>3>JAとか出せると繋がる
ガードされた時のジャンプ狩りにもなる
446：7/4（土）大阪オフ大会（非深）・7/18(日)ニコ生での大会の情報が大会スレに：2015/07/04(土) 04:55:56 ID:uo1R57nQ0: 2A表裏が話題に挙がってるので補正切りネタでも投下してみます
端付近で、適当コンボ>AAAAA〆だと立ちスタンでも固めがあれであんまり旨みが無いので
AAAA早口>2A仕込み>9>2Aで表裏択が出来ます
ボールが無くてAAAA>電話〆が出来ない時や電話が届かない距離だったりする場合にもどうぞ
447：7/4（土）大阪オフ大会（非深）・7/18(日)ニコ生での大会の情報が大会スレに：2015/07/04(土) 21:25:29 ID:OA5IVVc.0: ４４４＞
そうですね。９を一瞬入力でＡするとでやすくなりました。そこだけ難しい・・・
有難うございました。
448：7/18(日)夜ニコ生での大会の情報が大会スレに：2015/07/05(日) 12:23:42 ID:Hmi2eyWQ0: >>447
9は一瞬入力ではなくて、5Bの途中から9を入れっぱしておいて
5Bの硬直をキャンセルした直後に9離してA押すと安定するかも
449：7/18(日)夜ニコ生での大会の情報が大会スレに：2015/07/05(日) 14:44:07 ID:bsXbYaXg0: Aコンボが全く入らない
JBすら入っても安い
そして生まれた射撃主体のこいし…
こんなんで良いのだろうか…？
450：7/18(日)夜ニコ生での大会の情報が大会スレに：2015/07/09(木) 23:35:06 ID:PLrZCJ1c0: 菫の対策どうすりゃいいんだ　どこで有利とりゃ良いのこれ
451：7/18(日)夜ニコ生での大会の情報が大会スレに：2015/07/10(金) 03:20:36 ID:J2tFJTuo0: 対菫子は相手の打撃が直接届かないぎりぎりの間合いからB射振ってると相手は相手で何もできないから、凄いシンプルにB射とグレイズ狩りJAを使い分けて読み合うゲームだと思う。あっちの機動力もお察しなのとこの微妙な間合いだと射撃性能こっちの方が上だから有利はとれる
ただこの間合いにするまでの布石がこいし側に無いから、電柱引っ掛け続けられたりグレイズ狩られ続けるような展開になってると辛い。
よく居るひたすら上から手紙撒いてくるタイプには昇竜先端引っ掛けからの早口フルコンでプレッシャーかける、下飛翔２回でずっと８Aしてくるタイプにはこっちも下飛翔と２A駆使して相手の上に立たないか、逆に上軸行って電話の回数稼いでプレッシャーかける、もしくは下から出てこないなら無視してボール集めて８Aをラスワで分からせる

ご先祖前提個人的には６B置きながらのJAだけで昇竜以外の択を全て潰してくる聖に比べると天国っていうぐらいには一応やりようある相手かなあ、と
452：大会スレに日曜昼のニコ生大会や9/20（日）都内オフ大会情報：2015/07/28(火) 16:22:16 ID:iGLd9mUk0: ぱっと触ってみてjaの仕様変更の影響で結構微調整を入れないと今までのコンボは使えないかもしれない
453：大会スレに日曜昼のニコ生大会や9/20（日）都内オフ大会情報：2015/07/28(火) 16:33:41 ID:iGLd9mUk0: jaの持続時間が短くなったくらいで大体は先行入力すればべつに問題ないか…
AAA2A>4C>3>JA>B>6飛翔>JA>B>4C発動ムーブがやたら壁バンしちゃったり、
昇竜キャンセルから行くとjaを遅れ目にしないと4C発動が間に合わなかったりといろいろシビア。
慣れですかね。
454：大会スレに日曜昼のニコ生大会や9/20（日）都内オフ大会情報：2015/07/28(火) 16:46:53 ID:iGLd9mUk0: >>453
説明文をよく理解できてなかった…1hit目にキャンセルしなければええんや…
ついテンションが上ってすぐに書き込んでしまった。
455：大会スレに日曜昼のニコ生大会や9/20（日）都内オフ大会情報：2015/07/28(火) 17:11:24 ID:j/74xjwE0: まぁコンボ中にディレイ掛けないといけなくなったから慣れるまでは取りこぼし増えそうだ
456：大会スレに日曜昼のニコ生大会や9/20（日）都内オフ大会情報：2015/07/28(火) 17:35:58 ID:R78NJjIc0: 自動発動の方の6A相手が何もしなくても当たったらカウンターヒットしてるっぽい？不具合かな
457：大会スレに日曜昼のニコ生大会や9/20（日）都内オフ大会情報：2015/07/28(火) 17:48:12 ID:YdEznHPI0: 2Aも8Aもなるから仕様っぽい
458：大会スレに日曜昼のニコ生大会や9/20（日）都内オフ大会情報：2015/07/28(火) 17:50:51 ID:R78NJjIc0: ほんとだ
自動発動ヒットでカウンター確定とかダメージアップで強キャラ入りまったなしだな()
459：大会スレに日曜昼のニコ生大会や9/20（日）都内オフ大会情報：2015/07/28(火) 17:56:43 ID:Zr0EZHHE0: ・打撃仕込み
-仕込み動作を廃止し、入力した打撃を出しつつ自動発動の準備をするようになりました
こちらは能動的に出せることを考慮した性能に調整がしてある別技扱いです
-仕込み直後の待機時間を調整
-仕込みの持続時間を調整
-自動打撃に強制カウンターヒット属性を追加

せめて変更内容の確認はしようぜ・・・・
460：大会スレに日曜昼のニコ生大会や9/20（日）都内オフ大会情報：2015/07/28(火) 18:07:33 ID:R78NJjIc0: ほんとだ文字読めない勢だったごめん
461：大会スレに日曜昼のニコ生大会や9/20（日）都内オフ大会情報：2015/07/28(火) 18:52:09 ID:f8U277Cg0: Aに仕込みがいらなくなったのは大きいよ
変なところでA仕込みが出たりすると凄いストレスだったのでありがたい
462：大会スレに日曜昼のニコ生大会や9/20（日）都内オフ大会情報：2015/07/28(火) 19:25:33 ID:59ew3WxE0: ラスワから何も繋がらなくなった
ますますオカルト取る意味が薄れたような
463：大会スレに日曜昼のニコ生大会や9/20（日）都内オフ大会情報：2015/07/28(火) 20:26:53 ID:j/74xjwE0: 2Aが立ち回りで使えていいな
霊力消費のない移動技って考えると高性能に見える
464：大会スレに日曜昼のニコ生大会や9/20（日）都内オフ大会情報：2015/07/28(火) 20:47:34 ID:59ew3WxE0: カラー選択画面直ってねぇ！！
465：大会スレに日曜昼のニコ生大会や9/20（日）都内オフ大会情報：2015/07/28(火) 22:17:51 ID:KAQXxSyY0: 生まれ変わった6A先生に期待したい
いつでも出せるってことは奇襲用途だけでなく壁コンにも組み込めそうだ
何も変わらなかった2C先生は次回作に期待
466：大会スレに日曜昼のニコ生大会や9/20（日）都内オフ大会情報：2015/07/28(火) 22:22:22 ID:SEaoWLQU0: 2Cは起き攻めで使ってねパーツですし……
ぱっと見た感じ弱体化されたとこはあるが強化が大きいって感じ？早く触りたい
467：大会スレに日曜昼のニコ生大会や9/20（日）都内オフ大会情報：2015/07/28(火) 22:29:08 ID:gepCLymw0: 8A弱すぎて笑う
468：大会スレに日曜昼のニコ生大会や9/20（日）都内オフ大会情報：2015/07/28(火) 23:30:30 ID:5QF7IZlw0: 自動発動時はさらに強くなったぞ
こんな性能の技任意で出せたらまずいからしょうがない
469：Ver 1.10が公開されました！：2015/07/29(水) 02:34:20 ID:SEaoWLQU0: 触ってきたけど上下軸ワープが消滅したのが辛いってレベルじゃない
多用してたから削除で立ち回りが単純になって厳しいわ
コンボ落としやすくなってる気がするけどこれは慣れの問題かな。2C起き攻めもやりにくくなってるけど、これも手動に慣れれば逆に以前より見えにくくなりそう
とりあえずぱっと大強化と言えるものが無いのは残念かなあ
470：Ver 1.10が公開されました！：2015/07/29(水) 08:34:01 ID:YuAxuUpY0: AA8A>溜めB繋がらなくてしんどい
画面端近くでAAA8A>溜めB>オカルト
で2A捲りするの楽しかったのに・・・
471：Ver 1.10が公開されました！：2015/07/29(水) 11:35:27 ID:/7/t3fp60: 固め大分強くなったな
レバー打撃択増えたのと、JA１段目＞B射撃が優秀
JA１段目に結界は難しいからかなり通るし強い
472：Ver 1.10が公開されました！：2015/07/29(水) 20:42:06 ID:XAY9Gyo20: JA前の方がかっこよかった・・・
～>LW>5C>早口宣言>エゴ　が繋がらなくなったのははこの前他の人がやってるの見てかっこよさに感動してただけに残念
473：Ver 1.10が公開されました！：2015/07/29(水) 23:28:34 ID:KAQXxSyY0: とりあえずHBの使い道を考えよう
画面端6A〆立スタンからHB>早口>6D4A>5B>エゴで確割っぽいことが出来るな
薔薇の出現位置によっては割り切れないのがネックだが手軽さはGOOD
474：Ver 1.10が公開されました！：2015/07/30(木) 01:16:51 ID:Cce4sTuU0: 昇竜変わってる？
完全に攻撃重ねられるといくら連打しても出ないっぽいけど
475：Ver 1.10が公開されました！：2015/07/30(木) 01:30:25 ID:SEaoWLQU0: 固められてる時に連打しても出ない気がするけど、自分がダメなのか仕様変更なのかわからないところが辛い。プラクティスで調べればいいんだけどさ

固めといえばお手軽に割れるようになったね。霊力あればだけど
HBも割に使えるのか。練習してみよう
476：Ver 1.10が公開されました！：2015/07/30(木) 01:33:12 ID:ujCf61sY0: 固められている時に昇竜連打するとガーキャン上移動に化ける
起き上がりなら昇竜連打でＯＫ

HBは起き攻めに使うと大量に有利フレーム取れて強いけど
ガード削りがランダムなのが最大の欠点だな
477：Ver 1.10が公開されました！：2015/07/30(木) 03:54:53 ID:G3wTokKA0: なんかオススメの割コンあります？
自分はJA>5B>9>3>JA>5B>66>
JA>5B>9>3>JA>5B>5Cとかで適当にJAを一段目でキャンセルしたりしてます
478：Ver 1.10が公開されました！：2015/07/30(木) 04:01:20 ID:G3wTokKA0: 割コンというより固めですね
479：Ver 1.10が公開されました！：2015/07/30(木) 22:09:37 ID:j/74xjwE0: 壁背負い中央軸6C>スペキャンDA>AAA2A>B>3>JA>5C
3443

完全にネタだけどダッシュ裏周りが早くなったお陰で面白いコンボが出来た
480：Ver 1.10が公開されました！：2015/07/31(金) 03:17:15 ID:/3yc7THU0: クシャミにしっかりバリガされると能動6Aじゃあリーチ短すぎて届かないんだね・・・これじゃあ意味ないな
6A相変わらずどうしようもなく弱いなぁ素出しじゃ発生遅いしリーチ短いし上下が薄すぎるし
自動発動は斜めから飛び込まれる→被固め受けてる間に暴発が起こりすぎるし能動的に出せるかどうか以前にそもそも技として弱いわ
481：Ver 1.10が公開されました！：2015/07/31(金) 04:24:21 ID:ueWkEaW.0: 端リフレク〆から1000ゲージ御先祖割りできたので投下

リフレクhit>歩き>A>3>7HB>早口>66JA>御先祖>B>2or3>2B>9>5C

ただHB3回以上ガードさせないと御先祖グレイズされるから乱数次第では逃げられる
482：Ver 1.10が公開されました！：2015/07/31(金) 04:25:07 ID:ueWkEaW.0: ごめんA>2>7HBだった
483：Ver 1.10が公開されました！：2015/07/31(金) 14:02:00 ID:3vcJBgFk0: 割連携が結構投下されてるので私は割った後のルートでも
ビタ割後前提なのでそれ以外はまた追々

ＪＡ（１）＞着地＞ＡＡＡ＞５Ｂ＞３＞ＪＡ（１）＞８Ｂ＞６６ＪＡ（２）＞着地＞ＡＡＡ＞５Ｂ＞９３ＪＡ（１）＞５Ｂ＞６６＞ＪＡ（１）＞５Ｂ＞６６＞ＡＡＡＡＡ　割後2367　ふと　もこー以外に対応　

ゲージ回収が脅威の1020なので割った後の次即座に早口ができるという
ただ中央軸で割った後はシビアなので低空５Ｂや低空５Ｃで割った後とかに使うといいかも
割った後に少し歩いて霊力回復不可時間を消費すれば霊力０から入ってＡＡＡＡＡで完全回復するので霊力なくても安心＆霊力フルで起き攻め可能
中央軸（エゴ重ねとか）で割った後の安定ルートが

６６Ａ（遠Ａ）＞ＡＡＡ５Ｂ＞３＞ＪＡ（１）＞８Ｂ（１）＞６６ＪＡ（２）＞５Ｂ＞９３ＪＡ（１）＞５Ｂ＞６６ＪＡ（１）＞５Ｂ＞６６ＪＡ（１）＞５Ｂ＞６６＞AAAAA　割り後2246　960　全キャラ

A始動でも問題なく繋がるから遠A使った直後で出なさそうと思えば６＞Aで歩いてスタートさせればおｋ
484：Ver 1.10が公開されました！：2015/07/31(金) 18:15:18 ID:u.bEeCms0: これはありがたい。練習させていただきます
割性能が高まりすぎて修正が来そうで怖い。立ち回りの弱さとトントンで据え置き処置も十分有り得ますが
485：Ver 1.10が公開されました！：2015/07/31(金) 18:44:11 ID:KAQXxSyY0: とりあえず動いてるのが見たい人向けエゴ割り動画
ttps://youtu.be/95Q2Xvh8vPU
まだまだ発展途上で全然煮詰まってないので改善点あればどんどん欲しいな
ここから>>483に繋げて行きたい
486：Ver 1.10が公開されました！：2015/07/31(金) 19:44:12 ID:8aH1cxHwO: そうだね結界ガード非対応の割連携にはなんの価値は無いところが問題かな。
487：Ver 1.10が公開されました！：2015/07/31(金) 21:32:50 ID:BMKkh31U0: すまんなんの価値「も」だった

あと改善案上げてもないのに文句だけ言ったみたいになっててすまん
488：Ver 1.10が公開されました！：2015/07/31(金) 21:57:31 ID:ujCf61sY0: HBで削れるガード量が0.5か1.0かランダムってのが致命的な欠陥なんだよなぁ
1.0で割れるように連携組むと0.5だったときに割れないし
0.5でも割れるように連携組むと1.0だったときにビタ割にならずにしょぼいダメージになる
489：Ver 1.10が公開されました！：2015/07/31(金) 23:40:22 ID:ovPaBIuQ0: 今回の場合変に確定割り取るよりは固めで５B２回通しておもむろにエゴ固めでぶっぱなして通す方が実践値高いかもしれない
取り敢えず固まってる人にはAAAAA〆＞９３dl５B＞６６＞５B＞早口エゴで割れるor動こうとして間に合わず喰らうかの二択になる

早口のあとはそのままJAが移動刈りにできるからそこで択をかけてJAフルコンからまた固めてもよし
その前の削りや確殺状況ならそのまま起き攻めにエゴ重ねてもいいからね
特に４C〆からの起き攻めエゴ重ねは生宣言でも間に合うからプレッシャーがやばい
490：Ver 1.10が公開されました！：2015/08/01(土) 01:44:29 ID:FmLjvyDM0: イドさんの出番はないんですかね…
イドの発生早くなって中央～端近くで6A当てたときに、
ヒット確認早口でスペカで唯一イドだけコンボが間に合うようになったぐらいしか早くなった意味が見当たらないんですが…

発生早くなったけどＢ使った固めで連ガにならないし、
上手く連ガにしても、ガードさせて有利だけどでっていう削りで終わるし。それならエゴで良し。
あらかじめ宣言で中央AAA8Aからイド繋がるようになったけど、それも全てにおいてエゴで良し。
ゲージのたまりやすさで以前ご先祖で良し。
イミフの性能。
この性能ならゲージ一本750でもお釣りが来るレベル。黄昏さん、なに考えてるんですか。
491：Ver 1.10が公開されました！：2015/08/01(土) 02:35:17 ID:bvYMcRdw0: 壁端固め割情報ありがたい
中央～壁背負いのコンボも以前とは変えられると思うんだけどイマイチわからないなあ
たぶん６Aで〆て立スタン＆起き攻め固めに移行するのがいいと思うんだけど
低軸でJAヒットしたときも～適当JA>J6Aでスタンしか解らなくてもやもやしてる。立スタンなのはいいけど2000くらいしか出せないんだよな
492：Ver 1.10が公開されました！：2015/08/01(土) 06:36:32 ID:ujCf61sY0: エゴは早口宣言後立ち回りでぶっぱできないから、ぶっぱCや8Cの早口フォローに使いにくい
ご先祖は火力の底上げに使えないという欠点があるから
攻め特化のエゴ、汎用性のイド、回転率のご先祖で棲み分けできてると思う
493：Ver 1.10が公開されました！：2015/08/01(土) 11:01:07 ID:ovPaBIuQ0: ５Bの回収量が凄まじいことになってるせいでご先祖が下手すると1コンボでフルゲージ貯まる関係上回転率が高すぎてもて余すのよね
前ご先祖使ってた人がイドをご先祖と同じ感覚で使えるって言ってるレベルだしご先祖700位で性能上がらないとちとほか二つに並ぶのは厳しい感じが
５B削りですら32回収するから1コンボ+起き攻めでもう１０００とか普通に起こりうるしなぁ
494：Ver 1.10が公開されました！：2015/08/01(土) 11:07:41 ID:ovPaBIuQ0: >>491 低軸のJAなら霊力残ってれば

JA(1)>dl５B＞６６＞dlJA（１）＞dl５B＞６６JA＞dlAAAAAが最低軸最高軸でも頑張って繋がるようになってるから習得するといいかもしれない

ただ上は難易度高めだから下メインかなー。当たったところの高さによって８Bになったり２Bになったりdl省いたりと結構細かいけど覚えておくと火力かなり跳ね上がるかな
495：Ver 1.10が公開されました！：2015/08/01(土) 11:16:24 ID:FmLjvyDM0: >>492
イドの離す性能のせいで、中央関連のコンボで早口宣言イドが当たらない状況ばっかりなのが
汎用性あると言えますかねぇ？
イドにはA始動だけじゃなく勿論色んな状況で当たってこその追撃を担ってもらいたいんですよ。
496：Ver 1.10が公開されました！：2015/08/01(土) 11:25:30 ID:ujCf61sY0: >>495
イドの弾速上がってるから中央でJ6Aまで繋げば当たる
Ａ連始動以外にも
JA5B>66>JA5B>9>JAJ6A>（早口）イド
C>早口>8B>9>JAJ6A>イド　
8C>早口>4C>AAA2A>4C発動>イド　とか色々な始動から行ける
497：Ver 1.10が公開されました！：2015/08/01(土) 11:51:22 ID:ujCf61sY0: HB使ってイドで割る連携もあるけど、やはりHBの削りランダムが難点
498：Ver 1.10が公開されました！：2015/08/01(土) 11:57:26 ID:YdEznHPI0: 4Cで立ちスタン取ってから
HB>早口>6B>エゴ　で割れたけど使えるかな？
499：Ver 1.10が公開されました！：2015/08/01(土) 12:20:42 ID:ovPaBIuQ0: >>498 HB3ヒットしないと削りが足りないからなぁ
現状ランダムのままな限りHB使う連携はあんまり実践で使うのはおすすめできないかも
500：Ver 1.10が公開されました！：2015/08/02(日) 02:15:53 ID:bvYMcRdw0: JAヒット確認からの運送～AAAAA難しいな。上手い位置で当たらないと完走は無理だから判断でアンアン〆にしないとだな
安定して出れば2800くらい＋立スタンで非常においしいんだけど

しかし端固め難しいなあ。早口エゴビタ割2回くらいしか成功しなかったわ
こいしは下方向に逃げられると打撃が届かないですぐ逃げられるのどうしたらいいんだろう
逃げられるだけならまだしもキャラによっては下移動からの8打撃安定みたいになってるのを咎められなくて辛い
501：Ver 1.10が公開されました！：2015/08/02(日) 19:20:16 ID:FmLjvyDM0: 能動でレバ入れだせるようになって固め問題は緩和したけど、
8Aの判定流石に悲惨すぎませんかね？
2Aが使えるようになって、これが有用になった相手キャラには強くなったけど、
前8Aでどうにかしてた相手には弱くなって、ダイヤグラム総合プラマイ0な状態。

相変わらず逃げクソゲーされると相手によっちゃマジでBのみでどうにするしかないし。
オカルト技強化とはなんだったのか…
電話にジャンプキャンセルなんでつかないんよ…
502：Ver 1.10が公開されました！：2015/08/02(日) 22:55:12 ID:y/QhXKzU0: こいしのくしゃみのクールタイムなんであるの？
503：Ver 1.10が公開されました！：2015/08/02(日) 23:52:08 ID:ovPaBIuQ0: >>502　まぁ完全に心綺楼の悪の遺産だよな・・・。
とはいえ遠Ａ連打は多分ろくなことにならない予感がするからせめてAAAとのリンクは切って欲しかった感じはある。
若干強化は入ったから今の状態ならって言われそうだけど
504：Ver 1.10が公開されました！：2015/08/03(月) 00:04:52 ID:ujCf61sY0: 遠Ａガードさせると大きく有利F稼げるから連発できるとヤバそう
ＡＡＡと遠Ａがリンクしてるのは理不尽
505：Ver 1.10が公開されました！：2015/08/03(月) 21:33:38 ID:yZ5IjQsM0: 心の要素が悉く足を引っ張ってる
506：Ver 1.10が公開されました！：2015/08/04(火) 03:39:55 ID:/3yc7THU0: ぶっちゃけ能動で出せる打撃が悉く悲惨すぎる性能だから能動で出せるようになっても強化された感じがしない
むしろわざわざ当たりもしない打撃をみせないとセットすらできなくなって立ち回りは隙が大きくなった気さえするわ
かなり遠くにいないとまともにセットすらできないのにセット保持にタイムリミットがあるせいで
遠くでセットしたらこいしの足じゃ絶対に追いつけません自動発動の範囲に入れませんってひどすぎるんじゃないの
507：Ver 1.10が公開されました！：2015/08/04(火) 12:14:35 ID:wNZteT6Q0: 待たれたり引かれるとほんと何も出来ない
それがこいしに有効なのはわかってるが寒すぎて切断したくなる
508：Ver 1.10が公開されました！：2015/08/04(火) 12:39:27 ID:PLrZCJ1c0: つ　ワープ
509：Ver 1.10が公開されました！：2015/08/04(火) 12:43:30 ID:gepCLymw0: バレバレバレリーナで打撃置かれるっしょ
510：Ver 1.10が公開されました！：2015/08/04(火) 13:41:37 ID:zUr4KvVo0: 捕まえれば固め殺したりセットプレイがあるから、純粋な強さでは現バージョンに不満はないな。なんかダッシュの関係かガードにしくい気がするけど
でも仕込みは前のままで良かったな。前の読み合いは楽しかったし、8A仕込んでるだけでプレッシャーあった
もちろんA連中にレバー打撃を出せるのは強化なんだけど、ノーキャンセル打撃は前の仕込みと技性能にしてくれないかなあと思う
511：Ver 1.11出ました！：2015/08/05(水) 02:33:47 ID:bvYMcRdw0: 前から思ってたが神子が厳しいなあ
２A振られるだけでこいしJA通らないし、射撃ではもちろんこっちのほうが不利で立ち回りでやることが見つからない
対策と言うか、意識してることってある？
512：Ver 1.11出ました！：2015/08/05(水) 04:35:16 ID:/3yc7THU0: 対神子はどうせ相手の8Aはゴミだし何としても上とるって勢いでやってるなー
先に8BやJAだしてりゃ2Aはできないだろうし相手は下軸行った所ですることないだろうしって思ってる
上から来てくれるぶんには昇竜でなんとかすることもできるしね

対こころが壊滅的なんだけど何とかできることないだろうか
こころの5Bにも6Bにもこっちの5Bはかき消されるしグレイズで突っ切るのは不可能だしで
そのまま射撃と一緒に超判定超発生の打撃で飛び込まれてってなっちゃってどうしようもないんだけど
何かこころの射撃にリスク持たせる方法ないかな・・・
513：Ver 1.11出ました！：2015/08/07(金) 04:02:36 ID:cURXgNTU0: ８Aてアプデするたびに弱くなるのはなんでなの？
514：Ver 1.11出ました！：2015/08/07(金) 13:19:35 ID:AwuF8h/g0: 正直対全キャラで相手より先にJAしろってなってる気がするな

自分も神子は上とってるけどまだよくわかってない
こころは5Bといっても4種類あるけど基本強いのは感情無しの5B
というかそれ以外の5Bはチャンスタイムまであると思っている
超判定はともかく超発生は前のアップデートで無くなったし結局こいつも先にJA・・・
どっちにしろこころは下取るのがいいなと思ってる
515：Ver 1.11出ました！：2015/08/07(金) 21:22:20 ID:XAY9Gyo20: >>512
1.10以降全然触れてないから1.03bの話で悪いけど
自分も中距離射撃からのグレイズ狩りJA徹底されるこころちゃんと当たったことあるなー
上にグレイズすると8Aガードさせられるし下に逃げてもグレイズ狩りJAガードさせられるんだよね
でも下なら6hs昇竜で切り返せないこともない、というかそれしか対処法分からなかったから
中距離なら下にガン潜りして射撃を6hsでグレイズしてグレイズ狩りJAに昇竜合わせるくらいしかできなかった・・・
何か良い対策ないものか

近距離で下に潜ってたら2Aに反応して昇竜できたようなできなかったような
相手が2A振らなかったら意味ないんですけど

立ち回りきつい相手だと被固め時からの方がダメージとれることもままある
前ダッシュ4A大好きだったけど今回ワープ早くなったから持続長い射撃とか返しにくくなったりしてないかな・・・
もしくは逆に裏周り4Aのおかげで入れやすくなったりとか
516：Ver 1.11出ました！：2015/08/11(火) 19:15:32 ID:y/QhXKzU0: 神子とこころちゃんも辛いのですが、もこうと菫子もなかなかにつらいです。
菫子は下を取るように心がけ、もこうはできるだけ相手と同じ高さ、もしくは上で戦うようにしています。
何かアドバイスやここは違うよというところがあれば教えていほしいです。
517：Ver 1.11出ました！：2015/08/11(火) 22:06:59 ID:tr7f2OLw0: 昇竜仕込みをキャンセルしてない相手が下に来ると同時にスペカを発動しても飛び出してこないことがあったのですが、
中央軸の相手には下に潜っても昇竜自動発動しないんですね。今まで知らなかった。
518：Ver 1.11出ました！：2015/08/15(土) 00:55:12 ID:0u2cjC.w0: こいしちゃんを使うとき音楽を対蹠地の鐘にするとつよくなる！発見！
楽しんでる感じがイイ
519：Ver 1.11出ました！：2015/08/15(土) 16:53:12 ID:ID7yjbfA0: 自動発動版の８A、仕込んでから下軸に移動して中央軸にいる相手に当てた後に
即座に硬直がなくなって相手を追いかけられる場合と
中央軸に戻るまで硬直が解除されない場合とがあるんだが、違いが発生する条件がわからん
520：Ver 1.11出ました！：2015/08/15(土) 18:40:00 ID:YdEznHPI0: >>519
中央軸で8A仕込むと硬直なくなる
ラスワとかも撃てるしバグっぽいけど
521：Ver 1.11出ました！：2015/08/15(土) 21:27:00 ID:ID7yjbfA0: >>520
なるほどｻﾝｸｽ
妙に強いなとは思ってたんだがバグだったか
522：Ver 1.11出ました！：2015/08/16(日) 00:40:56 ID:cURXgNTU0: プラクティスでは繋がるのに実戦だと繋がらないコンボあるんだけど

AAA2A＞５ｂ＞６６＞JA＞AAAAA
523：スライム：2015/08/31(月) 19:39:41 ID:63E/q9cI0: 試合前半はキャッチ掛かってくれるんだけど、やっぱ後半になると読まれますね…jaの判定下方向に欲しかったです
524：スライム：2015/08/31(月) 19:41:07 ID:63E/q9cI0: あと魔理沙辛くないですか？
525：Ver 1.11出ました！：2015/09/01(火) 19:44:16 ID:BaZQ3vcM0: 辛くないキャラの方が少ないだろうこいしは
526：Ver 1.11出ました！：2015/09/01(火) 23:08:18 ID:63E/q9cI0: やっぱりそうですよね、個人的には全キャラに不利が付きそうな感じです。
自分が下手すぎるのかもしれませんが
527：Ver 1.11出ました！：2015/09/03(木) 00:13:32 ID:ujCf61sY0: 立ち回りゴミだけど固めと表裏起き攻めは超強いから練習してワンチャンスでハメ殺そう
528：大会スレに9/20（日）都内大会と10/31（土）大阪大会の情報：2015/09/05(土) 22:48:43 ID:63E/q9cI0: 表裏簡単なのは電話締めから5B>回り込みDAですかね？
起き攻めおすすめありますか？
529：ついに、にとり攻略Wikiが作成されました！：2015/09/06(日) 12:22:51 ID:Ue0F8P7k0: DAのめくりもいいですが、正直慣れられるとガードされてしまいます
ワンパターン気味ですので

スタン後　相手のまん前まできて　8＞2Aもめくりが可能です
慣れてくれば、9＞2A　　8＞2A　で表裏も可能
電話〆からワープしてもできますし　エゴで〆てからでも可能です
スタン入れば　案外タイミングさへつかめればどこからでもめくれます
ただ、こいし相手にはやめましょう　昇竜安定なので　頻繁にやるのはやめた方がいいです

ちょくちょく3＞8Aでもいいかもしれないですね　　8Aの押す速さで　表裏も決めれます
2Aがきかなくなってきたかなって感じれば混ぜてみてもいいかもです
530：ついに、にとり攻略Wikiが作成されました！：2015/09/06(日) 15:41:04 ID:63E/q9cI0: なるほどなるほど、参考にさせていただきます！
531：ついに、にとり攻略Wikiが作成されました！：2015/09/06(日) 15:49:00 ID:Ue0F8P7k0: >>530

めくりだけでもやはり厳しくなってくる場合もありますので
壁端なら案外固めや移動狩りの方が安定する場合もあります
初段をJA（1）にしたり、92＞5B　といったJAすると見せかけてやる場合もいいかもしれないです
2Aや8Aを固めにするより　5B（8B.2B）をまぜて　JAで移動狩り　にする方が割れやすいです

自分はエゴを使っていますが、ダメージ稼ぎとしてではなく　移動狩りや割れに使ってますね
壁端で5BやHBなどで稼げば割れます　確実に割れると思えば目の前で使ってやりましょう！（相手が画面背）
中途半端にひっかかり移動狩りにもなりますし　ガードさせれば割れます
ただ、これも頻繁に使えないですね　先に読まれて移動させられれば反確になってしまいますので
固めの連携はワンパターンにしないようにすればやりやすいと思います
532：ついに、にとり攻略Wikiが作成されました！：2015/09/06(日) 16:49:29 ID:63E/q9cI0: >>531
追加でありがとうございます！
533：大会スレに9/20（日）都内大会と10/31（土）大阪大会の情報：2015/09/15(火) 20:23:46 ID:NohMBUwA0: 今更だけどこいしちゃん本当に強くなったの？
他のプレイヤーは皆こいし弱くないとか言ってるけど…
隙が大きい、技が繋がりにくいと言った弱点は初期から変わってないし…
534：大会スレに9/20（日）都内大会と10/31（土）大阪大会の情報：2015/09/16(水) 19:56:06 ID:WOIH.mtQ0: 今更気づいたけど8A仕込み中にJ6A振ると何にも仕込まれないのって多分バグだよね・・・

未だ直らないカラーバグと
中央軸8A仕込み自動発動後に地上判定になるバグっぽい挙動も併せて黄昏に報告しておいた
535：大会スレに9/20（日）都内大会と10/31（土）大阪大会の情報：2015/09/18(金) 20:03:38 ID:DqSSTY120: キャラの相性がひどいな・・
同ランクで特定のキャラが来ると高確率で負ける
特によく遠距離から攻撃してくる奴だとお手上げ
536：本日都内大会情報が大会スレに：2015/09/20(日) 15:51:54 ID:NohMBUwA0: 最近だと良く見るキャラだと魔理沙・菫子とかがまず勝てない
華扇とかもJAガン負けで近付くのが難しい
霊夢も射撃一式が優秀だからキツイな
537：大会スレに10/31（土）大阪大会の情報：2015/09/22(火) 22:32:07 ID:OGSWeuIw0: いちりんの対策どうすればええの…
ｵﾗｵﾗだけで近寄れない。
あと、8A起き攻めが見えません。
538：大会スレに10/31（土）大阪大会の情報：2015/09/23(水) 01:56:51 ID:T72FoHzQ0: フィゲ厨多すぎ
539：大会スレに10/31（土）大阪大会の情報：2015/09/24(木) 20:30:06 ID:kEBf5Wak0: 隙大きいけど精神的リターンも大きいからセットしたくなる
540：大会スレに10/31（土）大阪大会の情報：2015/09/25(金) 01:08:17 ID:63E/q9cI0: 立ちダウンから9>2Cで起き攻め入れた場合ってこれ以上繋がりませんかね？
541：大会スレに10/31（土）大阪大会の情報：2015/09/26(土) 02:24:54 ID:WOIH.mtQ0: >>540
魔理沙のドラッグ起き攻めみたいに結界ガード無効化を2Cでできないかと前思ったけど
これできないのは入力が遅い所為なのかフレーム的に無理なのか・・・

でも2C>B射が連ガだからガード耐久一個稼げるのは結構有用だと思う

リフレク〆(>ディレイ4hs>ディレイ2C)とかAAAA〆2Cで立ちスタン&2Cセットして
3>2C>9>B>早口宣言>エゴ　で結界ガード二回しなかったら割れる(上下移動速いキャラは抜けれるかも？)
2CとB射の両方結界ガードすればエゴが当たらなくなって抜けれるけど2CとB射の間隔が短いから両方結界ガードするのは結構難しい
喰らい抜けを早口宣言時に確認したら微前ダッシュ遠A>6A　で立ちスタン。6Aセットされちゃうからその後は2A起き攻め以外できないかも

最初のB射の対択としては　2C>6hs>JA　か　2C>9>JA　でジャンプ狩りできたけど6hs>JAの方はかなりシビアだと思う
2C>6hs>JAならA連繋がるから立ちスタンとれる
2C>9>JAは当たり方によってその後A連いけるけど安定しない

2CBB5C早口5C　で割ったり打撃挟んでジャンプ狩ったりするのもアリかも
霊力あるリフレク〆とかからしかできないし前ダッシュからフルコン喰らうけど

ただ最初に2Cセットするから2A表裏のプレッシャーが無くなるのは痛いかも
というかここまで書いてなんだけど精度的にもリスクリターン的にも最初から普通に2A表裏した方が良い気がする　それかご先祖割り
自分はなぜか1.10以降2A表裏とその後のコンボ精度がガタ落ちしてるけど

トレモ相手はこいしちゃん
542：大会スレに10/31（土）大阪大会の情報：2015/09/26(土) 03:06:15 ID:WOIH.mtQ0: >>541　訂正
> 3>2C>9>B>早口宣言>エゴ　で結界ガード二回しなかったら割れる
> 2CとB射の両方結界ガードすればエゴが当たらなくなって抜けれる
端に十分近づけば2CとB射の両方結界ガードしても抜けれませんでした

あと2Cが最初に発生するから相手がリバサグレイズした場合ジャンプ狩りできてれば喰らい抜けとコンボルート変えられますね
543：大会スレに10/31（土）大阪大会の情報：2015/09/26(土) 03:38:00 ID:WOIH.mtQ0: >>542
リフレク〆後にできるだけ端に寄せても2C結界ガード後にB射を遅め結界ガードすると距離が離れて抜けれた
でもそもそも端に寄せるの意識すると2Cが乱数次第で当たらなかったりむずかしい
2C後のB射を最速気味に出すと2Cの結界ガードは目押しでもかなり難しい・・・と思う
544：大会スレに10/31（土）大阪大会の情報：2015/09/26(土) 21:25:03 ID:63E/q9cI0: >>542
気付いたんですが、2Cじゃなくて2Aでした、すいません。
それはそれで練習してみます！

書き直すと、9>2Aで裏入れたときにどれに繋げたらいいのかわからないです。
545：大会スレに10/31（土）大阪大会の情報：2015/09/26(土) 22:30:59 ID:WOIH.mtQ0: >>544
2A表裏は相手端側なら4Cからリフレクコンボいけるけど
裏択で4C入れ込みだとガードされたら近Aで反確
相手端側表択以外はwikiに書いてあるように2Bに繋げるといいと思う

今気づいたけどwikiに2A始動6A〆立ちスタンコンボ書いてないんだね
2A>2B>相手側に下ジャンプ>JA>B>JA>6A　で立ちスタン
相手が端側なら最後のJAを1hitに抑えないと6A繋がらないような気がする
他にもルートあるかも
相手を反対側に吹っ飛ばした場合にはワープから2A表裏は6A発動しちゃってできない気がする
8A表裏ならいけるけど任意8Aの範囲狭くなっちゃったから4hs>8Aとかしづらいし
持続短くていれっぱで両対応されやすいしファジーもされやすい
練習すればなんとかなるんだろうか・・・
8A表裏後に立ちスタンとれて表裏継続できるのは良い
相手を近くの壁にふっとばした場合には6A発動する前に2A表裏いけます

ワープJ2Aが裏周りした場合に相手が自分を飛び越すか飛び越さないかが安定しないから誰かコツおしえて・・・
546：大会スレに10/31（土）大阪大会の情報：2015/09/26(土) 22:35:11 ID:WOIH.mtQ0: >>545
> 相手端側表択以外はwikiに書いてあるように2Bに繋げるといいと思う
表択確信4Cでもガードされたら状況悪いから微妙そう
547：大会スレに10/31（土）大阪大会の情報：2015/09/27(日) 21:45:58 ID:63E/q9cI0: なるほど。
548：ついに総合Wiki登場！ wikiwiki.jp/shinpiroku/：2015/10/05(月) 02:07:41 ID:hlJJgszs0: ランダムマッチでこいしと出会うとテンション上がる
549：ついに総合Wiki登場！ wikiwiki.jp/shinpiroku/：2015/10/05(月) 19:11:57 ID:TKrJPmAU0: こいしからしたら霊夢、菫子戦がしらける
攻守が単調な上、崩しにくくまともなコンボが入らなくて
最後までジャブの差し合いみたいになってるからクソつまらん
550：ついに総合Wiki登場！ wikiwiki.jp/shinpiroku/：2015/10/07(水) 22:25:49 ID:hlJJgszs0: 2Bが裏で当たったときに逆を向いているのでコンボが繋がらないのですが、何か良い繋ぎ方はありますか？
551：ついに総合Wiki登場！ wikiwiki.jp/shinpiroku/：2015/10/07(水) 23:28:03 ID:hlJJgszs0: すいません、間違いました2Aです
552：ついに総合Wiki登場！ wikiwiki.jp/shinpiroku/：2015/10/10(土) 18:23:11 ID:NohMBUwA0: ついにEasyのマリサにすら負けちゃったよ…
553：ついに総合Wiki登場！ wikiwiki.jp/shinpiroku/：2015/10/11(日) 00:15:25 ID:hlJJgszs0: >>552
ここで言うことじゃないかも知れないけど、easyの魔理沙って例の初心者狩りの人なんじゃ…
554：ついに総合Wiki登場！ wikiwiki.jp/shinpiroku/：2015/10/11(日) 01:00:14 ID:NohMBUwA0: 名前はデフォルトだったかな？
立ち回りやコンボはＮやＨとかと一緒のテンプレだったな（吹っ飛ばしからの壁コン）
たまにコンボミスってたしガードも甘かった
マリサの性能頼りでテンプレ行動でも分かる程に強くないと思うが…
555：ついに総合Wiki登場！ wikiwiki.jp/shinpiroku/：2015/10/11(日) 07:11:11 ID:hlJJgszs0: >>554
じゃあ違うか。
確かにこいしで魔理沙はきついですね
556：ついに総合Wiki登場！ wikiwiki.jp/shinpiroku/：2015/10/12(月) 20:38:11 ID:NohMBUwA0: なんか最近昇竜ブッパこいしがEに居座ってるな
557：ついに総合Wiki登場！ wikiwiki.jp/shinpiroku/：2015/10/12(月) 20:42:11 ID:hlJJgszs0: >>556
自分かなあ…EN両方行ってるけど。
558：ついに総合Wiki登場！ wikiwiki.jp/shinpiroku/：2015/10/14(水) 21:51:27 ID:HUUK.gHk0: >>556
NとHを行ったり来たりしてるから自分ではないのだけれど、
気持ちは痛いほどわかるから許したげてくだし。
559：ついに総合Wiki登場！ wikiwiki.jp/shinpiroku/：2015/10/15(木) 15:23:22 ID:NohMBUwA0: いや、昇竜対策できない方が悪いんだけど何分無敵昇竜とか言われて嫌われてるからブッパのし過ぎはアレかなと…
560：ついに総合Wiki登場！ wikiwiki.jp/shinpiroku/：2015/10/16(金) 00:22:08 ID:hlJJgszs0: >>558
確かに嫌われてるけど、そういう技だし、ガードで反撃確定だから自分は良いと思うんだよね…
一応有効だと思ったタイミングで撃ってはいるんだけどねえ。
561：ついに総合Wiki登場！ wikiwiki.jp/shinpiroku/：2015/10/17(土) 11:34:27 ID:NohMBUwA0: 個人的にはJAが主力のこいしじゃ昇竜に頼らざるを終えない気もするんだよね
低レベル帯だと霊夢戦とか射撃で近づけないしJAはサマソで潰されるしで相手にならんからな…
いくらこいしが素人向けのキャラじゃないとは言えこれじゃ新規こいしプレイヤー増えないわ
562：大会スレに10/31（土）大阪大会の情報：2015/10/22(木) 09:33:05 ID:El4MvZ4M0: ニコニコにこいしの対戦動画かなり上がってるねぇ・・・。
こういうの増えてくれると参考にできてすごく助かる
563：大会スレに10/31（土）大阪大会の情報：2015/10/24(土) 21:43:26 ID:NohMBUwA0: ルナティックでネット対戦上げてる人凄いな
やっぱルナティックにもなるとプレイヤースキルでバランス取れるのか…
564：大会スレに10/31（土）大阪大会の情報：2015/10/31(土) 16:52:48 ID:TZFfkD/20: >>563
上の方の話聞いてるとキャラ相性とかより人相性で大分戦績変わるとは言ってたなぁ
それでも立回りは辛いとはこぼしてたけど捕まえたら何とかなるとか
565：大会スレに11/8(日) 20:00ニコ生2on2大会情報：2015/11/03(火) 23:05:45 ID:hlJJgszs0: 動画見てると、基本軸以外ではjAとBの繰り返しがメインな感じですかね？
566：大会スレに11/8(日) 20:00ニコ生2on2大会情報：2015/11/04(水) 02:14:21 ID:TZFfkD/20: >>565 立ち回りにしてもコンボにしても一番バランスが取れてる択だからね
ただ繰り返すだけじゃ飛び込まれたり読まれたりするからレバー打撃とかあえてノーキャンとか色々やりつつ
択をかけてく感じ
567：大会スレに11/8(日) 20:00ニコ生2on2大会情報：2015/11/05(木) 09:03:37 ID:wNZteT6Q0: 上を目指すにはjaの当たり方でアドリブでディレイ入れたり1hitと2hitの使い分けを求められるみたいなので挫折してる
568：大会スレに11/8(日) 20:00ニコ生2on2大会情報：2015/11/05(木) 12:58:29 ID:AozXdD3.0: >>567
立ち回りと違って練習の成果が分かりやすいから練習しておいて損は無いよ
ちょっと前までHardロビー勝率3割だったけど最近は5割ぐらいになった
569：大会スレに11/8(日) 20:00ニコ生2on2大会情報：2015/11/08(日) 00:53:06 ID:SZwDbs0M0: なんというかガン攻めされると手も足も出ない
570：大会スレに11/22 （日）鹿児島オフ大会情報：2015/11/16(月) 18:51:11 ID:zCxW.PRU0: 画面端で、
8C(1)>6>AAA2A>4C>2>JA(2)>J2B(1)>6D>JA(2)>J8B(2)>4Cﾋｯﾄ>最速エゴ
で、約5kというコンボを見つけたんだけど、見つけたつもりになってるだけですかね？うぃきうぃきになかったんですが。
571：大会スレに11/22 （日）鹿児島オフ大会情報：2015/11/16(月) 19:54:01 ID:cgnwJrQI0: hard以上ならほとんどのやつが使ってるよ
572：大会スレに11/22 （日）鹿児島オフ大会情報：2015/11/17(火) 18:31:44 ID:A4gHymJ.0: 基本みんなコレ使ってるんじゃないかな
8C(1)>早口>6>AAA2A>4C>
3>JA(2)>5B(2)>6D>JA(2)>A>4C>エゴorイド
安定するし威力もそう変わらないような？
573：大会スレに11/22 （日）鹿児島オフ大会情報：2015/11/18(水) 02:09:38 ID:vBa0SF3Q0: >>572
そうですよね(笑)
そっちのがたしかに安定しますよねー。
プラクティスいじってて、「お！B射もう一発あたるやん！」って
思ったんですけど、大したダメージアップにもなんないし意味なかったか(笑)
574：11/28（土）ニコ生大会の情報が大会スレに：2015/11/25(水) 13:04:32 ID:EPaaZdlQ0: みんなイド使ってる感じあるな？
575：11/28（土）ニコ生大会の情報が大会スレに：2015/11/25(水) 13:51:40 ID:qmH1Lrzw0: ご先祖の早口キャンセルは魅力的だけど詠唱後のご先祖を当てられる場面がなさ過ぎて微妙
エゴは回転率悪いし3セット目とかに事前詠唱して高火力ワンチャンのマスパみたいな使い方しか思いつかない

結局イドの汎用性が最強・・・？
576：11/28（土）ニコ生大会の情報が大会スレに：2015/11/25(水) 18:24:02 ID:ZgVMEWfg0: ディレイコンが使えるようになるとAAAA>早口>イドでバカスカ撃てるからねぇ
いまゲージ回収コンも練習してるけどAAAAや6Aから繋がるのはデカい
577：11/28（土）ニコ生大会の情報が大会スレに：2015/11/25(水) 19:24:57 ID:TZFfkD/20: >>575
一応エゴの強みとしてグレイズ不可ガードゲージ3削りってのがあるにはあるしそれはそれで強い。
〆て起き攻めに重ねれば3なら確実にビタ割りできるしな
ただちょうど割れるように調節するのが恐ろしくめんどいから結局ゲージ回収と合わさってお手軽なイド使うって結論に
578：総合Wiki登場！ wikiwiki.jp/shinpiroku/：2016/02/02(火) 23:47:04 ID:D71SEbwM0: 凄く今更だけどディレイコンのA～が遠Aになったり繋がらなかったりするのは何処に問題があるのか分かる人教えて下さい
579：総合Wiki登場！ wikiwiki.jp/shinpiroku/：2016/02/03(水) 18:53:09 ID:KPtMPLJk0: >>578
遠A化けは単純に距離か、JA着地Aの際に歩き入力じゃなくて66でダッシュ入力してるかかなぁ
密着とかで遠A出てるなら後者
普通に繋がらない場合はJAのhit数かディレイの掛け方のどっちかになるね
着地直前のJAは2hitさせないといけないしそれ以外は1hitでキャンセルした方が繋ぎやすい
理想はJAを撃って着地した
580：総合Wiki登場！ wikiwiki.jp/shinpiroku/：2016/02/03(水) 18:56:45 ID:KPtMPLJk0: >>578 途中で送信しちゃったから続きを
理想としては着地直前のJAは必ず2hit。加えて2hitした瞬間に着地でキャンセルされるようなタイミングかな
1hitでも繋げないことはないんだけど1hit目のhit硬直がかなり短いから正直キツい
だからディレイの感覚を覚えてその高さに出来るように調節すると安定しやすくなる
581：総合Wiki登場！ wikiwiki.jp/shinpiroku/：2016/02/03(水) 21:45:54 ID:D71SEbwM0: なるほど
理屈はだいたい分かりましたけど結局は感覚や練習なんですね…
ありがとうございました
582：Ver 1.20がリリースされました！：2016/02/10(水) 16:56:57 ID:oUcNN34I0: こいしちゃんのパッチは使い物にならない技を少しだけ使い易くした感じだなぁ
それでも使わないけど…
オカルトなんて７F早く程度じゃ対空にも使えないし
583：Ver 1.21bがリリースされました！：2016/03/04(金) 04:50:21 ID:FmLjvyDM0: ver1.21のこいしちゃんで200戦以上やってみたけど、やっぱり特定のキャラには突き詰めてもまず勝てんてのがいるやろこれ。
黄昏の修正で6Bや電話の強化した方向は、こいし的に間違いではない。
立ち回りこれでどうにか打開できるやろ？って黄昏のメッセージは伝わった。
けどまぁ全然修正が足らんわよ。まだわかってねぇ黄昏。心綺楼のこいしとは話が違うってのに。
特に6Bは使い道増えたけど、相手にとっちゃ嫌がらせぐらいにしかならなくて、でっていう状態。
1.30で改善点くるなら、

まず手動6Bはダメージ低すぎ、強度足りない、受身不能時間短い、この三点のいずれかを更に改善しないと無理。
自動6Bは発生遅い、攻撃範囲狭い、セット時間短い、近距離時の認識の消去、ここらへんなどれか直してくれないと6B使った後のただの罰ゲーム。
電話は空振り時の範囲拡大の度合い、ガードされた時の範囲リセット仕様を削除、霊力削り量、全体硬直、受身不能時間、これらを改善してもらわないと立ち回りで使えない。
こいしボール取りづらいキャラなのに恩恵までないって、一体どうして欲しいんだ。

あとは個人的にＪＡの二段ヒット仕様どうにかしてほしいかな。ＪＡ一段目の範囲外からリーチ差で簡単にＪＡで殴って潰せるキャラに対して辛すぎ。
ＪＡ後ろに判定あるのは強いけど、他のキャラでも後ろ判定持ってるのいるし何の特色にもなってない。
もうひとつは自動２Ａの特典が何もないのなんでなのかね。
６Ａと８Ａは攻撃範囲でかくなるのに、２Ａだけ何も変わってないって罰ゲームやろ。
自動２Ａは発生はやくなるか、ヒット時地面バウンドするか、地面に尻餅ついたとき弾がでるみたいな特典つけてくれよ。

これら全部もう直す気がないっていうならそれはそれで黄昏もういいから、
手動アンアンにグレイズ、もしくは高空フィゲッティは下向きで出るようにしてくれんかな。
昇竜キャラでどうにかしろってのを突き進ませてくれや。諦めつくから。

とりあえず愚痴混じりで叫んでみた。長文すまそ
他のこいし使いの方がなんか共感してくれたら、どうか黄昏に直接修正要望言ってきてくれると助かる。
1.30に全てを賭けたい。
584：Ver 1.21bがリリースされました！：2016/03/04(金) 12:32:17 ID:fMqZpmeg0: こいしはどうあがいても菫子に勝てないからな
585：バクステの極み：2016/03/04(金) 14:42:54 ID:r.A2KUp20: こいしだけ対戦ｹﾞｰﾑしてないからね。鬼畜アクションゲームしてるからね。
ほら、I Wanna とか人生オワタ＼(^o^)／の大冒険とかやってる構えで対戦してごらん？
…楽しいだろう？？
586：Ver 1.21bがリリースされました！：2016/03/05(土) 10:43:21 ID:JylIUnls0: 某世紀末ゲーで格闘ゲームやってる人を見てるとこいしちゃんはまだワンチャンありそうだけどやっぱり心が折れる
でもその分ノーマルロビーなら菫子こころ聖辺りにもワンチャンあるから勝てた時すごい嬉しい
ハード？ルナ？プレイヤー性能が足りてないので知らないです
587：バクステの極み：2016/03/11(金) 20:42:24 ID:pETlfqd.0: こいし使いのみんな、だまされたと思って固め抜けにバクステ使ってみて。早口いるけどラスワだってつながっちゃうんだよ。
588：Ver 1.22bがリリースされました！：2016/03/11(金) 21:05:38 ID:JylIUnls0: バクステして攻撃を何回もくらった結果4Ａ暴れで十分だという結論に達しました
589：バクステの極み：2016/03/11(金) 22:12:46 ID:pETlfqd.0: まぁな！
590：バクステの極み：2016/03/11(金) 22:13:49 ID:pETlfqd.0: 始めの10戦は大体そんな感じになった記憶があります
591：バクステの極み：2016/03/11(金) 22:19:56 ID:pETlfqd.0: そういえばこいしスレッドで対戦募集とかしたら、やはりこいしが来るのかな？
592：Ver 1.22bがリリースされました！：2016/03/13(日) 01:49:58 ID:b7tChAPI0: 壁際コンボのAAA2A>4C>AAA2A>4Cのコンボで、4CからAAA…に戻るところで空振りが良く出るんですが、良くある原因みたいなのってありますか？
593：バクステの極み：2016/03/13(日) 02:28:43 ID:pETlfqd.0: >>AAA2A>4Cの、2Aと4Cの間を短くするようにすればやりやすいと思います。
2Aが当たった刹那4Cでキャンセルするようにしてみてください。
あと、ちょっと練習が必要になりますが、個人的には
4C>AAA2Aに繋ぐよりも
4C>3飛翔>JA>5B>JA>着地>近Aなど
で繋いだ方が、霊力は要りますが、壁から多少離れてても繋がるのでおすすめです。
もう知ってるようなら申し訳ない…
594：バクステの極み：2016/03/13(日) 02:34:00 ID:pETlfqd.0: >>592
すみません、>>593でどのレスに向けて書いたのかを書き忘れてました。
それから補足ですが、4C>3飛翔>JA>5B>6飛翔>JA>近A、5Bなど
です。
595：Ver 1.22bがリリースされました！：2016/03/13(日) 02:53:15 ID:1G1ovJeg0: 盛り上がるのは良いけど連投のし過ぎは控えような･･･。
596：Ver 1.22bがリリースされました！：2016/03/13(日) 04:12:08 ID:gOTQ04R60: まあまあそう焦んないで
みんながどう利用してるかを見てみよう
変なこと言ってるわけじゃないしむしろ意見自体は貴重だと思うの
597：Ver 1.22bがリリースされました！：2016/03/13(日) 15:48:14 ID:JylIUnls0: こいしちゃんで画面端に相手を追い詰めた時ってどうしたらいいんだろう
相手立ちスタンから39(93)JA(1)重ね>5B>6D>JA(1)>AA>39(93)JAを基本に
移動狩りとして6Aや遠A、2Aも混ぜてるんだけど簡単に抜け出される
やっぱり相手のジャンプ方向を見てからそこに飛んでJA重ねられないとダメかな？
598：Ver 1.22bがリリースされました！：2016/03/13(日) 22:41:38 ID:KAQXxSyY0: >>583
やっと150戦ぐらいしてEX+まで来たけど俺も大体そんな印象だなー
とにかくこのキャラは死に技が多すぎることが問題で、
ちゃんとした強みはあるものの、やれることの幅が狭すぎて対応力に欠陥がある
それが今のような酷いキャラ相性を生んでしまっている根本原因だと思う

したがってVer1.20における黄昏の修正方針は決して間違ってない
死に技の筆頭だったDB・6B・2C・電話に対してアッパー調整を行った観点は評価したい
が、もともとが酷すぎるあまり、実用レベルに達したのは2Cぐらいで（それでも完全に8C上書き用だけど）、
未だに死んだままになってる技がワンサカある状況なんだよなぁ

代表的な死に技は>>583が挙げてくれてるけど、個人的にはDAが相当酷いと思う
表ヒットからはコンボに繋げることが出来ず、裏ヒットは発生が遅い
起き上がり5Fにファジーガード実装で起き攻めにも使えなくなり、
もはや発生を高速化しようが硬直を減らそうが使い物になる未来が浮かばない
正直なところ、心綺楼からそのまんま技を持ってきて持て余してる技の筆頭だと思う

修正案については>>583の意見に概ね同意だけど、JAについては現状のままで良いかな
自動2Aについては壁バウンドというか、コンボ猶予を長くして欲しい
超反応センスっていう制約をクリアして当てたにも関わらずコンボに派生できない時があるのは流石に溜息が出る
隣の畑を見ても仕方ないけど、他キャラが何の制限もなくポンポン振ってる2Aと比べるとどうしてもね･･･

あとファジーガード実装で任意8Aと任意2Aでのめくりが死んだのも痛いんだよなぁ
今まではどんな強キャラ相手でも「画面端にさえ追い詰めればワンチャンある」だったけど、
めくりが死んだことで爆発力が落ちて、ますます強キャラに対して辛いと思うことが増えた
これはこいしに限らず大抵のキャラが影響を受けただろうけど、
「捕まえるまでが大変だけど捕まえてしまえば何とかなる」
と思ってここまでやって来たから、最近はJAと5Bで揺さぶるぐらいしか出来なくて本当に辛い

俺もVer1.30には期待してるので、要望送ろうかねぇ･･･
過去何度か送ってるけど全部無視されてるから、もう期待してないけど･･･
599：Ver 1.22bがリリースされました！：2016/03/15(火) 10:24:10 ID:uDr0Vzs60: DAがJAと同じ性能にならねえかな～
もしなったら基本軸でもかなり強くなるから一気に上位近くになると思うんだけどな
600：Ver 1.22bがリリースされました！：2016/03/17(木) 13:27:26 ID:YBpD3X7E0: こいしの８Aや２Aを見てから他の畑を見る
すると自然にネガがこぼれる、ここまでがテンプレ・・・
601：Ver 1.22bがリリースされました！：2016/03/17(木) 15:20:56 ID:35/s/xWs0: ちなみにこいしちゃんの8Aより発生が早い通常技は
近Aを除けば(数え間違えてなければ)神子のDA(通常含む)しかなかったりする
同速でも霊夢遠A、一輪遠A、布都DA、にとり8A、華扇遠Aしか多分無い
当たる範囲に入ったときに自動発動してくれればな…
602：Ver 1.22bがリリースされました！：2016/03/17(木) 19:25:22 ID:YBpD3X7E0: 確かに高性能だよな、発生だけは
判定がほぼ真上のみだし、一部のキャラには仕込まない方が良いというなんとも性能
特に後者が相性差を更に広げてるよなぁ

黄昏さん、お願いしますからもう少し相性差を縮めて下さい・・・
こいしだけ露骨過ぎます
603：Ver 1.22bがリリースされました！：2016/03/17(木) 20:35:13 ID:35/s/xWs0: こいしがもし1.3で強キャラになるとしたら(個人的な妄想です)
•JAの一段目範囲拡大(神子のJAぐらいまで)or二段目発生3F高速化
•6A、2Aの自動発生時スーパーアーマ付与
•手動8Aの範囲増加(現在の手動と自動の中間ぐらい)
604：Ver 1.22bがリリースされました！：2016/03/17(木) 20:40:45 ID:35/s/xWs0: 続き
•手動6Bの速度鈍化+自動6Bの発生条件が相手が近くの時発生しない
•自動6Cに射撃に対するスーパーアーマ付与(霊夢のバスターや魔理沙のレーザーにも勝てる)
•5C自動発生消去or自動発生が相手が近くにいる時に変更
•2Cの自動発生消去(一定時間後自動でセットが消える)
605：Ver 1.22bがリリースされました！：2016/03/21(月) 10:48:34 ID:KPtMPLJk0: こいしちゃんの確定割見つかったよー
wikiにもあるけど6B電話早口6Bイド2ゲージでピッタリ5削り
回収も1000ゲージ行ける
606：Ver 1.22bがリリースされました！：2016/03/21(月) 17:27:57 ID:YBpD3X7E0: 1+0.5+2.5+1で確かにピッタリ5か
しかしコスト2000限定か
607：Ver 1.22bがリリースされました！：2016/03/31(木) 06:13:40 ID:udqWjjV60: やっとEXになったEX＋まであと少しかな・・・
先人の方が色々言ってるんで俺にも愚痴らせて欲しい

もう超反応センス自体が完全に調整放棄されてないか？ってすごく感じてる
超反応センス技はゴミみたいな技ばっかりな一方でJAや5Bはやけに強いってやっつけ調整に見えてならないわ
もう1.22なのにこのキャラだけベータ版なんじゃないかと疑ってしまう

特に中央軸の相手に飛び込んで行って出た時の自動6Aとか何なのよ
発生する前に着キャンするので攻撃が出ませんっておかしいでしょ
>>583が2Aに自動発動ボーナスがないのが解せないって言ってたけど
どうせ6Aや8Aと同じように任意発動を弱体化させられるだけで自動発動は今の性能のままになりそうな悪寒

そもそも任意で発動できるならセットとかいう足枷いらないと思うんだけど何で残ってるんだろう
能動的に発動できるようになったら今度は何セットしたのかがバレバレになって自動発動がさらに死んでるし
青色なんて6Bしか対応してる技ないじゃん・・・自分から手の内バラしてどうしろっていうんだよ

調整があるならもうセットを使わない普通のキャラにすんのかそれともセットで戦うキャラにするのかハッキリしてほしいわ
「任意発動不可能でセットモーションをとるけど、発動条件を満たしているならばセットモーション自体をキャンセルして技が出るから
条件を満たしているなら実質任意発動と同じように出せる」っていうのじゃイカンのだろうか
今使いたい技が今使えず、逆に今使った技が後々使いたくない時に足をひっぱるって馬鹿みたいだよ・・・
608：Ver 1.22bがリリースされました！：2016/03/31(木) 17:43:42 ID:BunIhZyo0: 新しいバグ(使用？)がwikiで紹介されてたから見たけどDAもDBもほぼ使えないから意味がない…
でも見つけた人すごいな
609：Ver 1.22bがリリースされました！：2016/04/18(月) 20:57:13 ID:Ci4MA7Mc0: なんだろうな・・・
これだけ爆上げされても特定のキャラにはガン不利って根本からして調整が違う気がする
不利付くのは良いんだけども、こんなに上げてもガン不利ってどうなのって話
610：Ver 1.30がリリースされました！：2016/04/19(火) 05:28:33 ID:x3.YBon20: 今Ver 1.30にアプデして、こいしを使ってみたんだが、上に２段ジャンプ後、
フィゲッティスナッチャー撃って、画面外へ行き、画面に戻ってきたらオカルト使って、
ボタン押しっぱにする。
相手が当たるかガードするまで霊力消費されず、しかも霊力が回復していく、
当たったら攻撃に移行するが、ガードされるともう一度、
フィゲッティスナッチャーを撃って画面外へ。以降当たるか妨害しないとループできる。

止める方法あるっちゃあるけど、この方法うっとうしすぎて駄目だと思うんだが・・・
ちなみにフィゲッティ、フィゲッティの繰り返しで、少なからずだが画面外へ逃げて上昇できる。
611：Ver 1.31bがリリースされました！：2016/04/23(土) 20:53:50 ID:4KcGwwqc0: パッチでコンボ回収量が減るどころか更に跳ね上がってて笑う
4桁やっと所か1200,1300とか下手したら1400まで超えてくのどうなのこれ
612：Ver 1.32がリリースされました！：2016/07/13(水) 11:52:15 ID:7Q1XB8CA0: こいしは動かしてて楽しい
613：Ver 1.32がリリースされました！：2016/09/07(水) 23:14:17 ID:Ci4MA7Mc0: 楽しいし可愛いけど使うとなれば修羅の道
使い辛さで３割が、性能やキャラ対相性で５割が辞めて行く
理論上じゃ強い方だけど、超使い辛いし超使い熟し辛い
前レス見れば分かるけど運営からの加護は０、色のバグですら治るのに半年以上掛かる始末
こいしへの愛とやられ続けても折れない不屈の心、そしてセンスが必用になる
そんなキャラ
ＰＳ４版は完全移植らしいから多分この性能は変わらないだろうな
これ見てる新規こいし使いやＰＳ４版でこいし使おうと思ってる人たちは・・・
まぁ折れずに頑張って欲しい
614：Ver 1.32がリリースされました！：2016/09/08(木) 00:02:24 ID:vnE9xMXo0: comのeasyでいいよ
それ以上は割りと適当

古明地こいし 攻略スレッド -001-