アイテム議論スレ - 1396032876

1：ぺんさん：2014/03/29(土) 03:54:36: 議論！
55：紅井黄泉路：2014/03/31(月) 00:33:28: KEEP OUTを保持しておくと敵はシクレにZOC無視がいても突破できない。
すると1ターン目先手を取ってZOCを置けば、敵の強制移動系を考慮してもある程度柔軟な運用が可能で、
2ターン目先手でぶっぱが容易になるのではないだろうか。
更に一七と悪霊使いを使うと、2ターン目先手に2連続強制移動も可能だが、これは発動率((75+10）×2)が不安なのと、
DP3献上が痛いので多分やらない方がいい。
56：紅井黄泉路：2014/04/02(水) 08:13:29: アイテムなんですが、敵シクレにZOC無視、移動強化がいると、後手を取られた場合、
ウコッケイで積みます。
そこまでの可能性があるのは翼虎ぐらいなんですが。
とはいえ、全てをカットするにしても敵が200～300ポイントぐらいどれかに貼ることもできるので
ヤマを貼るのも難しいです。
なので、こちらはそれぞれ100ポイントぐらい振っておき、後手の確保か、ウコッケイカットができれば
いいかなと。

３：紅茶とケーキ 100

17：狂戦士の鎧 20

39：KEEP OUT 15
54：騎士甲冑 15
55：向精神薬 100

76：中二棍 100
83：革ジャン 5

3種アイテム以外は必要そうなのに、ポイントを振ってます。
狂戦士の鎧は佐亜倉との相性が良い。
KEEPOUTは一応保険にはなる程度ですが、押さえておいていいかなと。
騎士甲冑、革ジャンは一応取っておくかという感じ。
57：紅井黄泉路：2014/04/02(水) 08:15:54: 他のパターンとしては後手はとにかく確保すべく、紅茶とケーキに300ポイントというのもあり。
この場合、敵は301ポイント振らないと勝てない。(流石に無い気がするんですが……)
そうすると敵は他のアイテムにふる余裕がないので、他のアイテムは全て最低ポイントでいいことになる。

３：紅茶とケーキ 300

17：狂戦士の鎧 15

39：KEEP OUT 10
54：騎士甲冑 10
55：向精神薬 10

76：中二棍 5
83：革ジャン 5

これで後手の確保か、ウコッケイカットと最低限のアイテム確保はできる。
割り切って考えられるので、悪くないかもしれない。
後手を確保した時、KEEPOUTが若干微妙なので、この10ポイントを
更に紅茶とケーキに振るか、ウコッケイ2種に割り振ってもいいかも。

ちなみにどちらのパターンも目いっぱい借金してるので、応援ボーナスがもう少し必要です。
他力本願で申し訳ないですが、皆様のお力に期待します
58：紅井黄泉路：2014/04/02(水) 08:22:35: あと、現状のポイント状況は以下。

●生徒会
4日目獲得点数　60ポイント

合計点数202ポイント
ここまでが第2回バーゲンで使用できるポイントになります

●番長
4日目獲得点数　43ポイント

合計点数　256ポイント
ここまでが第2回バーゲンで使用できるポイントになります。

これに100ポイント借金ができるので、うちは303ポイント振ればどれかを確実にカットできる。
59：紅井黄泉路：2014/04/02(水) 08:27:26: >>57
革ジャンがいらないな。
1回目+今回でスタメン分のアイテムはほぼ確保できてるので、これの5を使えば、
紅茶とケーキはカットできる。

３：紅茶とケーキ 303

17：狂戦士の鎧 15

39：KEEP OUT 10
54：騎士甲冑 10
55：向精神薬 11

76：中二棍 6

向精神薬と中二棍は気持ち最低ポイントより増やしてみた。
60：紅井黄泉路：2014/04/02(水) 08:38:11: 戦略スレに書くべき内容かもしれないですが、アイテムにかかわる話なので。
もっとも恐れる布陣は以下。

|／||一|二|三|四|五|六|七|
|栄||＿|＿|＿|■|＿|＿|＿|　
|美||翼|雨|＿|＿|＿|＿|＿|　
|死||満|融|＿|■|＿|＿|＿|　
|泥||＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|　
|異||＿|＿|＿|■|＿|＿|＿|

満点花、融合式、翼虎(ZOC無視、移動強化)でリーダー化したウコッケイが特攻。
D7、最悪はE7まで攻撃20で普通に届く。

ちなみに、B2に原or女良で敵はC7まで普通に攻撃を届かせることが可能。
ウコッケイが無い場合はこれを想定する。

先手を取っても、KEEP OUTを持ったキャラを配置するぐらいしか敵の特攻に対する手はないでの、
最悪を想定するなら後手を取って六九で牽制できる布陣が必須となる。
61：組曲：2014/04/02(水) 12:50:06: その布陣だとウコッケイ用アイテムが取れないと無意味なので紅茶とケーキに全部配分してくる可能性ないと思いますが
向精神薬と中二棍にどの程度振れば向こうが取れると思うのかがわからない。

この３つを全力で取りに来るとは思いますが
62：破瓜内：2014/04/02(水) 13:17:36: 中二棍と向精神薬に各100点単位で使うなら303点で後手確保の方が得かもしれませんね。
ケーキに303点はかなり有力な候補だと思います。
ケーキに300点使う場合、ウコッケイ2種を取りに行く必要があるかどうかは少し怪しいです。
最低点+1、2で両方確保が出来るとは思えないし、両方確保できないなら片方取っても意味ないでしょう。
ならその15点を他に回すか、いっそ使わない事も考えたいです。
あと、うちはバランスアタッカー多いので、騎士甲冑よりメガネの方が役に立つのではないでしょうか。騎士甲冑一個でメガネ二個ですし。
63：紅井黄泉路：2014/04/02(水) 20:46:30: >>61
ウコッケイアイテムをカットする場合は、二つに割り振らないといけない点が難点なんですよね。
敵はこのどちらかに300ポイント割り振ることができるわけで。
中二棍の方が可能性は高いですが、裏をかいて需要の低い向精神薬もあり得るわけです。
読み切るのが難しい以上、カットはあきらめて次善の策を探した方がいい気もします。

>>62
ウコッケイアイテムへの割り振りはどうせ取られたらポイントは消費しないので保険としてかけとこうかなあという感じです。
まあカットできたら、確かに取る意味がないので微妙と言えば微妙ですが、敵が最低ポイントを割り振っていた場合に
更にウコッケイも考えなくていいというアドバンテージがあります。余裕があるなら振ってもいいかと。

騎士甲冑ゲットは弾指を使うことを少し考えてて、こいつは自軍が防具を4つ装備していれば防御4アップ。
これに本人が防具を装備していれば、制約の-2を考えても、能力を1回使えば抹殺者に耐えられるだけの耐久(17)を得ます。
ここで騎士甲冑を装備していれば瀕死にもならないので、かなり動きやすくなります。
攻撃1マイナスは他のキャラが武器を装備してれば普通にリカバー可能です。
たた、これは革ジャンで十分な気もするので、騎士甲冑を革ジャンに変えるか、
そもそも弾指は考えないのでこれ以上の防具は不要という考えもありです。
64：紅井黄泉路：2014/04/02(水) 20:57:22: メガネに関しては悪くないのですが、既にアイテムが結構あるので、さらにポイントを割いて取りに行くかが微妙です。
メガネが必要そうでスタメン有力な奴がいれば取りたいところですが。

ちなみに六九は時計の針、さらに紅茶とケーキを抑えた場合はスタメンに必要なアイテムは8個。
前回取ったアイテムで、精神薬はおそらく使わないと考えても一応7個の有力アイテムがあります。
なので今回はあと一つアイテムを確保できれば、スタメンに必要な分は揃います。
以下、弾指を睨んで、武器防具に分けて並べてみます。

・プレミア
時計の針
(紅茶とケーキ)

・武器
ナタ 20
必殺の刀 10
金属バット 10
中二棍 40

・防具
革ジャン 5
革ジャン 5

・どちらでもない
養命酒 20

・多分使わない
向精神薬 15

弾指を有力にする場合は後二つ防具がほしい。
狂戦士の鎧を抑えるとして、後は革ジャンか騎士甲冑か。
弾指にこだわらないなら、これ以上防具はいらないかなあ。
65：はかない：2014/04/02(水) 21:30:08: 考えるほど先手だと本当に1T目後手で終わっちゃいそうなので、後手確保の為に紅茶とケーキに303点は仕方ないのかな……
66：紅井黄泉路：2014/04/02(水) 21:53:18: >>65
ウコッケイのカットが無理と考えると後手を取られた時のきつさが半端ないですね。
ただ、後手のやばさは相手も感じているはずで、『』がZOC無視とかついていたら積むわけです。
(ZOC無視なら可能性はある)
となるとやはり紅茶とケーキは相手も欲しい……はず。KEEPOUTだけだと反対側を抑えられたらOUTなので。
なので紅茶とケーキにそれなりに振る可能性はあるわけですが……確実なカットはできないわけでどれだけ振るのかは分からない。

なお、相手はヘイソを使えば一応片側廊下を防げますが、満点花を捨てねばいけない点が微妙です。リーダー化しないと組曲に殺されるし。
67：かりあげ：2014/04/02(水) 22:03:48: >>66
ヘイソが死にDP1こっちに渡すので、安芸が使用でき、特殊能力無効化出来ます
1T後手終了時に精神が0になるので行動不能になりますが、
向精神薬があれば2T先手でも移動できます。
3体も使ってこんなことするかな……と小さく見ていましたが、どうやら初手がめちゃ重要そうですね。
68：紅井黄泉路：2014/04/02(水) 22:04:00: 今気づいたけど相手がロレックスにも振っていた場合、相殺される恐れがあるんだな。
うーん、どうするか。
69：紅井黄泉路：2014/04/02(水) 22:11:13: 騎士甲冑とkeepoutをすて、ロレックスに21降るか？
それでカットできるかは微妙だが……。
70：かりあげ：2014/04/02(水) 22:13:06: >>68
相手が絶対先手なら、こっちが使っても使わなくてもこっちは後手になるのでは？
ほまりんさんが聞いてるのは、同陣営が両方使った場合ってことで。
71：紅井黄泉路：2014/04/02(水) 22:19:10: >>70
あ、そうかとんでもない勘違いでしたねw
現状でとりあえずいいのかな。ウコッケイアイテムに振るかどうかが問題か。
72：かりあげ：2014/04/02(水) 22:38:00: 向こうがゴルゴ使う気なら80/80/0くらいしか触れないだろうから後手とられてもどうにかなりそうなら
精神薬に100くらいふりたいんですが……5
というか、カットされたらゴルゴにするか、というスタンスで振ってくるのかな。

ちょっとwikiが見えない上、忍殺アニメ化とか言ってますが、バーゲンって24時まででしたっけ？
73：ぺんさん：2014/04/02(水) 22:39:38: 23時30分まで
74：紅井黄泉路：2014/04/02(水) 22:50:57: 土曜日までに200点の上積みはできる想定じゃないかなあ。
現状100点ぐらいは稼げてますよね。
まあ取れなかった時の想定もして若干抑え目にするかもしれませんが、カットの点数を抜くかどうかは難しいところですね。
75：のし：2014/04/02(水) 22:59:24: 現在、（2日目に使用できるP）256＋70＝326P
なので、100オーバーしても少しは余りますね。
あとは今日の分を入れて、本戦前にどれだけ応援が伸びるか
76：のし：2014/04/02(水) 23:03:03: >>75
違う、100借金すると30マイナスになってしまうのか…
77：はかない：2014/04/02(水) 23:06:34: >>72
KEEPOUTで耐えられるかどうか？ということですよね。
その場合3列目にZOCを張ることになるんですが、翼虎＝明和と考えた場合厳しいと思っています。
ウコッケイが7列目からでもこっちの陣地のほとんどを射程にとらえるので、6列目に原か四六が置けます。

精神薬は中二棍とセットで取らないと意味がないし、仮に両方に100振っても確実だといえないので、最低点以上振るのは気が進みません。
78：紅井黄泉路：2014/04/02(水) 23:09:33: 15分ぐらいに以下で仮提出します。
あと1点だけ増やせるけど、どこがいいんだろう。

３：紅茶とケーキ 303

17：狂戦士の鎧 15

39：KEEP OUT 10
54：騎士甲冑 10
55：向精神薬 11

76：中二棍 6
79：紅井黄泉路：2014/04/02(水) 23:39:07: うぐぐ、これはあかんな……。
思考の袋小路にはまりすぎてた気がする。
皆様のポイントを無駄打ちしたかもしれないですね。申し訳ない。
80：のし：2014/04/02(水) 23:43:26: 結果！

・番長G
３：紅茶とケーキ 303
17：狂戦士の鎧 15
39：KEEP OUT 10
54：騎士甲冑 10
55：向精神薬 11
76：中二棍 6

・生徒会
3 : 紅茶とケーキ【43P】
17：狂戦士の鎧能力使用不可、精神０、攻撃防御ともに＋２（上限なし）【23P】
38：コショウ使用すると同マスの敵に付与されているカウンター待ち受けを解除する（消滅）【13P】
39：KEEP OUT　 ZOC強化(ZOC無視で突破できない）【53P】
54：騎士甲冑防御＋２（上限１５）、攻撃－１（０でも装備可）【13P】
55：向精神薬　精神＋１（上限２０）【23P】
76：中二棍　FS+1（上限２０）（発動率＋３）【43P】
61：メガネ　命中率判定＋２０【6P】
65：メガネ　命中率判定＋２０【13P】
83：革ジャン　防御＋１（上限１２）【6P】
97：ナイフ　攻撃力＋３（上限５）【6P】
99：ナイフ　攻撃力＋３（上限５）【6P】
81：のし：2014/04/02(水) 23:43:53: ・番長G
獲得：紅茶とケーキ
使用ポイント：303

・生徒会
獲得：狂戦士の鎧、コショウ、KEEPOUT、騎士甲冑、向精神薬、メガネ×２、中二棍、革ジャン、ナイフ×２
使用ポイント：205
82：のし：2014/04/02(水) 23:44:10: 現在の所持応援ポイント

番長G
256-303+70=23ポイント

生徒会
202－205＋93＝90ポイント
83：組曲：2014/04/02(水) 23:44:28: 紅茶とケーキはウコッケイのアイテムがキープする必要があるのであそこまで振ってくることはないと思ってましたけど、
思ったよりいろんなアイテムを購入してきましたね。

まあ、確実に取りに行ったのでこの結果はしかたないのでは