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艦これ運用板総合スレ part14
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案内や、雑談や、どのスレでもスレ違いになるようなことはここへ
※次スレは>>900を踏んだ方が宣言してから立ててください。
艦これ運用板総合スレ part13
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12611/1541755812/
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で、ラムダはいつあ艦これに謝罪すんだろうな
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>>137
2/17
観察部が返信
・SSの出典が不十分という指摘と解釈。該当URLを添付したツイートを行う
・プライバシー侵害については批判を認識。ただし他の権利とのせめぎ合いにあるものなので、
然るべき方法でのクレームがあれば、然るべき場所で是非を問いたい
・謝罪文の閲覧数については添付画像が示すもの。仕様が開示されるかわからないが、判明したら報告してほしい
・のいじとの対比については今回使われたものは手法・論法として強引で筋が悪く印象操作には当たらない
・（忠告に対して）「発言をする資格はない」に類する論法はそのまま自身を縛る上、相手によって対応を変えているように受け取られるのでは
【論点7継続】
【論点8継続】
【論点10中断】
【論点11エンド】
↓
ラムダ返信
・現時点で追加で述べることはない
↓
観察部返信
・個人的には界隈を盛り上げようという意識に関しては大いに賛同している
おしまい
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謝罪はあったほうが印象良くなるのは確かだけど、結局悪いのは荒らしてる当人だからなぁ
荒らし誘導になりかねないツイの取り下げはしたし、これ以上動きなくても問題自体はそこまでないのでは
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λの過去のあれやこれやの魚拓を取ろうとしたら
既に沢山取られててヒエッとなった
彼に思うところがある人は多かったみたいですねえ
そんなに遠くない未来に魚拓の出番がありそうな予感が・・・
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>>165
最終的な論点はこんな感じに
終わった論点
論点1：運営に結果リンクを送ることの是非
論点2：まとめサイトの出典明記していない
論点4：荒らし誘導になることの是非
論点11：論点2と同類、ツイートSSの出典
終わった？論点
論点5：炎上しているかどうか
論点9：論点7から変質、のいじと似ているという感情で批判することの是非
論点12：鍵垢のツイート晒しによるプライバシー侵害
論点13：観察部に対する忠告
中断された論点
論点6：数字の正当性、出すことの意義
論点10：論点6から派生、閲覧数のカウントの正確性
平行線で終わった論点
論点3：こんなコメントに噛み付いてどうするの
論点7：ラムダをのいじと比べることの是非
論点8：数の論理を持ち出すことの是非
数に関する主張はずっと同じ事言い合ってたね。あとのいじと比較されるのが嫌ならそう言えば撤回されただろうに。
最後のコメントに噛み付いた件で批判されてないのは人望（）がなす事ですかね
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>>168
まとめおつ
肝心要の数字の比較の話が全く解決してねえな！
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今度は何時間黙ってられるかなぁ
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λ氏が自分で自分を縛って終ってるんだがいいのかこれｗ
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>>166
取り消した所で荒れてしまった以上は責任あると思うよ
まして「問題ない」とかブチ切れ案件じゃない？向こうからすれば
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最終的に要約すると
「お前の行動は賢くない」
「俺が賢くないだと！口を慎め！」
でOK？
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ブログへの荒らし誘導の件に対する謝罪はやっておけばまず間違いはないと思う
ただ、ある程度相手と身内から批判の声は出るから、あの性格だとまた吹き上がる可能性はある
結論から言うと普通は謝罪出しておくのが安牌だけど、堪え性がない場合は火種を抱え込みながらで黙殺やね
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本人がいいならそれでいいけどこの発言って後々何かやらかしたら
自分が晒されてガンガンファンネル飛ばされても問題ないよってことに繋がりかねないんだけどわかってんのかな
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ファンネルなんて飛ぶまでもないでしょ
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今回の一件でちょっと考えが甘かったね、ではなく元からそういう人だったんですね、っていう評価になった人も多いだろうしな
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検証共同問題の時、疑問符がついて
今回「あぁ…やっぱりなのか」って思った人は多い筈
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論点ズレてるマンの一人にどの点がずれてるのか、と観察部が尋ねた所
適当なこと言って退散したのを見るとやっぱりな、っていう感想しか出てこない
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どことは言わないけどｗ
言わないんですけどｗ
思い通りの結果にならなかったからここ晒して陰口とかマジ惨めでしょｗ
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妖精さんのアイコンを無断使用してるやつは痛いやつしかおらんなぁ
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技術者同士の議論って、喧嘩してるように見えるけど双方納得して終わる場合もあるから、
ちゃんと終わってるならいいかな
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>>180
ええっそれは本当かい？
怖いなー怖くて震えてしまうなー(棒)
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>>128
ブログのコメ欄で自分達に批判的なこと書いてるのは観察部ファンネルの仕業に違いないみたいなこと言ってるんで
どちらの味方でも敵でもなかったブログ利用者を、コメ欄荒らしたことで怒らせて敵に回したという認識は持ってなさそう
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観察部の忠告にあった「相手の属性を見て対応を変える」
これで彼を想像したのは私だけではないはず
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そこは皆が皆じゃないけどニコ生主の一部にある傾向だよね
相手の強い弱いで態度を激変させるってのは
このまえ通話してた某LA枠の鉄の幽霊なんか観てて思うわ
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Twitter見て流れてきた某借金さんのお話みてて今回の件が思い浮かんだ
ちょい前に国見ちゃんの言ってたことはこれか…
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艦これに限らず、オタクコンテンツ界隈（用語が適切でしょうか？）は最近、
色々な攻撃（殆どが言いがかりレベルのネガキャン）を受けている様ですが、
ＳＮＳに掲載される事で可視化され、以前からの攻撃が増幅されている様に
見えているのが要因なのでしょうか？
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言葉尻に注目しちゃうのは意識して自分にストップ掛けられるようにしないと治らないしそもそも治す必要を感じるまでに至らない輩が多い
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今回の件
此処でまとめられたものと観察部に噛み付いてるアカウントのお気持ちマシマシな奴と比較すると実に味わい深いな
どこから嫉妬という成分が検出されたのやら
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ラムダなら監察部をやっつけてくれる！→和解
梯子を外されて行き場の失った妄想がにじみ出てしまってるんじゃね？
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観察部憎しで自分は傷付かずに倒してくれるラジコン見つけたいんやろなぁ
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ラム某さんにお疲れ様リプ送ってる人たち少しだけ観察してきたんだけど
「今回のやりとりに成果はあった。これらが周知されて欲しい」ってツイートがあって
「うんそうだね。私もそう思う。得られる結果は期待してる物とは異なるかもしれんけど」（チベットスナギツネ顔）
あとは
>前世紀からずっと、インターネット議論の必勝法は「デマを振りまいて反証責任を相手に負わせる」「論点を拡大しまくって追いきれなくする」「日夜問わずポストして流れを速くする」、つまり要は「反論コストを上げる」の一点に尽きる
これリツイートしてるの見つけて無意識が濁る音がした
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のいじって言われたとたん煽られた！燃やしにかかってる！みたいになって、
彼の中では馬鹿アホ無能その他を通り越す罵倒表現を投げつけられたような気持ちだったのかな
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でも実際のいじより状況判断出来なかったからな…
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ブログ、ラムダ杯、国勢調査（）と順調に進めてるときに今回の一件がのいじの手法と同じだって言われたのがよほど頭に来たんだろうな
そして観察部アンチに担がれて勢いに任せてレスバしちゃった
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ごめん降りるっつったけどこれだけは言わせて
誰も誰をのいじだなんて 一 言 も 言 っ て ね え よ
そういうのが拗れる元だって散々言ってんの
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>お疲れ様でした。
>まともな人なら、あのやりとりを見てどちらに理があるかなんてすぐわかると思います。
完全に善意なので余計にいたたまれない気持ちが……
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レスバトルとしてはよくて痛みわけぐらいだと思うけど、やりとりや議論としては、その
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自分をまともだと思い込んでるファンネルの皆さんはもうどうしようもないっすな
λ氏がうまく操作できればいいんだが
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ファンネルとして動いたのってきぃのんとかいう害悪系生主の囲いじゃないの？
観察丸晒し生放送とかやってそっから飛ばしてなかったっけ
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ラム氏がブログを生贄にすれば観察部ツブせるのに、って呟いてた生主も居たしなぁ
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>>202
sage入れるとこ間違えちゃった
ごめんやで…
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観察部潰すのなんて最初から答えは出ていますよ
界隈が平和になればいいんですから
アレは騒動に言及する垢なんだから騒動がなければ役目を終える
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まぁ至極真っ当な話だけどね･･･
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勝ち負けというか上か下かでしかみれない人って大変だね
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一番楽だけど一番難しい方法だな…
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観察部が動くたびに「アイツは気に食わない人を燃やしたいだけ」とか言う奴を見るんだけど
もし「気に食わない人」なんていう感情を動機にしてたら、瞬く間にボロが出て別の誰かに燃やされて終わる
アレの動機は感情じゃなくて「理屈」だ
出来事を観測し、そこから読み取れる理屈に基づいて「これおかしいよね」と判断したら動き出す
だから、観察部を止める（動かさない）方法はただひとつ
【理屈から外れる行為をしない】
例えば「結果をみんなで見て楽しむため」に「アンケートを取り、結果を公開する」なら、明言した行為以外やったらダメ、途中で目的を増やすのもダメ
宣言外の行為をするなら、そのことにも明確な理屈を立てて説明すること
説明しきれない行為は最初からやらないこと
細かい理屈を固めなきゃいけないような行為には最初から手を出さないこと、とも考えられる
例えば「イベント情報を集めてブロマガで公開する」行為に燃える要素が無いのは、「攻略に役立てるため」というシンプルな理屈しか無いからだ
じゃあ「不特定多数に対し、グレーなツールの使用状況から性的嗜好まで含んだアンケートを取る」行為に、正当な理屈を立てられるのか？って話
毎回毎回「アイツが燃やそうとしてた」という結果ばかり見て「何が観察部を動かしたのか」を分析しないから、いつまでたっても観察部を止められないんだよ
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観察部は組織の代表またはそれに近しい人が、他の組織・その他の人に不利益を与えるような行動をしたときに動いてるだけでしょ。
検証部のときも検証共同のときも、代表がwikiに取って代わるとか荒らしてやるっていう、宣言したあとから目に見える動きをしてるわけだし。
今回の件も艦これdiscordの代表になったλ氏が過去に問題となった数の論理を持ち出したから、突っ込んでいったんじゃないかなと。
なので、観察部が動かなくするには
組織内でその他に高圧的な行動を起こさせない事、もしそれが起きてしまったとしても組織内で自浄作用が働けばいいだけの事。
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今回は出典云々言ってたお前がそれやるの？って言っただけで
それ移行はλが突っかかって来たから返答してただけやで
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観察部が突っ込んでった訳じゃないよな今回は。
全体的には擁護のトーンの中で、いくつか苦言を言ったら、
そのうちの一つにλくんがムギャオーして突っかかった感じ。
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しかし突然癇癪というかヒステリーというか
発作のような反応で一体何だったんだろうね
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こわい（こわい）
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自称とは言え現役弁○士に囲われる観察部ｶｯｹｰ
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づほ先生が反応してるw
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w 入れたせいで、づほ先生の方をを茶化してる文書に見えてしまうなコレ
物理は勘弁してください
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あー、ブロック宣言ね
あれってどういう動きをする人間か簡単に計れるよね
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>>212
彼自身の中では必勝のメソッドだった『数学的アプローチ()による客観的な判断』を
「それ頭のいじやで」の一言で貶められた()からかなぁ
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弁護士に後ろから刺されたら顔芸しながら倒れるしかない
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づほの人が観察部の囲いに見えるってすごいよなぁ
複数のソロプレイヤーから批判されてるんじゃなくて、観察部一派から嫌がらせを受けてる！って感覚なんだろうか？
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まさか検証部の時の観察部＝びいかめその他レベルの陰謀論をマジで言ってるの！？
さすがにこれは妄信か逆張り、タナコロと同類レベルでは…
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世の中が味方か敵かの二つしかないと思っている人は意外と多い
味方じゃなければすべて敵である観察部一派だよ
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実質タナコロでしょ
運営を倒そうとした検証部を潰した観察丸が憎い！！！からきてるんだし
彼らに善悪はないよ、タナコロだもん
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深淵に飲まれてるな
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わかってたけど生主ってやっぱりアホしかいないんだな
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それは他のまともな生主に失礼だしやめたほうがいいよ
少ない例を上げて全体がそうであるかのように語ってはいけない（戒め）
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自分たちがいつも囲いとしてファンネルやってるから相手も当然やってるんだと思ってしまう心理わかるよ
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わあ づほ先生すごい意欲的
これだけ参戦の意をあからさまにするのちょっと記憶にないですねぇ(震え声)
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イキりニコ生界隈問題噴出しすぎちゃう？
平和でまともに放送してる人達が可愛そう
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平和にやれてる人達は普段からイキり生主と距離を置いているんだろうね
一切関わってないとは限らないが、それでも連中のノリを自分の周囲に持ち込んだりはしない
持ち込んだら同類になっちゃうことを予想できるから
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昔艦これ系のニコ生見てたけど回を重ねるごとに囲いにタナコロ臭いのが増えてきて生主自体もノリでタナコロみたいな事言い出すようになったからそこのコミュ抜けたけどどこも同じようなもんなんだろうかな
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まあ「問題起こす＝目立つ」だから目に付きやすいのは仕方ないね
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個人的にはびいかめのすらキツかったからなぁ
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艦これ共同のニコ生見てたら田中Pの写真使って田中バリアーとか言ってたやつがいてドン引きした記憶
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みんなしてるから俺もするって感じですごい蔓延してるよね
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渡来人も使ってたと思うんだけど
これ↓使ってる界隈ロクな奴がいない
・。・
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それいわゆるオタクの悪乗りのネタが今まで引き摺られてる奴だからな
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誰とは言わんが観察部絡みの件でごろうちゃんに泣きつこうとするのは流石に草にもならんっす
そのタイヤ滅多に動かないけど、原動力さえあれば多分観察部以上の危険物なんですけど…
ていうか取り巻きの皆様、そもそもどうして観察部が憎いのかを自分自身理解していないのではという恐ろしい可能性を感じている
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本当に艦これ関係ないので近寄らんとこ以外の言葉が見つからない
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ヨコハマタイヤをしょーもない私怨のために利用しようとか
頭ハッピーセットかよ…何を食べたらそんなお目出度い発想が出てくるんだ？
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公式から仕事受けてるUGUME氏の艦これ放送でも身内ノリ持ち込んでﾀﾅｶｶﾞｰｶﾝｸﾔｶﾞｰとか鳴き出すアホ居たからな
イキりの囲いに線引きとか期待するだけ無駄
逆に対立煽り酷かった時期にアズレンと艦これ両方やってた放送でもタナコロと全く無縁のまま放送出来てた人も知ってるし、まあやり方と人徳だよね
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巻きこむ轢く潰すぐらいしかできないのがタイヤなのに、タイヤマンに曳いてと頼んだのか…
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某氏界隈の反応を観察すると何故炎上、というと嫌がるだろうからクラスタに対してざわついたのか？
この原因というか問題が発生したときの流れについては全く考えに至っていないのよね
出てくるのは観察部がどうのこうの、囲いに何かさせてるだのファンネルがどうのと的外れな陰謀論ばかりで火のない所に火をつけた奴が悪い！ 原因どころか問題すら存在していない！ って感じに見える
これはあれですな、皆さん言ってる通りいつか本丸が焼け落ちるまで周囲と摩擦を繰り返す学習しないハウリング現象ルート真っ逆さまってやつですな
（小声）失礼だとか礼儀について噛み付いた時思ったんだけど、なぜ礼儀というものがあるのか、面倒臭いとも思えるこの共通認識が存在することについて考えたことがあって言及したのだろうか
本当に礼を払っていたなら小火も起きなかったし、そもそもあんなアンケート公式に投げつけるとか公言できないと思うんですけどね……
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きぃのんは観察丸晒し生放送で「アンケ公式に送って問題あるの？」とか
「ラムダさんはやらかしてなくない？」とか言ってた(リスナーも追随)んで
あれ謝罪文すらまともに読んでないんじゃないですかね
周回遅れのヨクシラとか相手にされるわけないでしょ
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アンケ公開だけなら例え見てても、えっそんなのやってたの？シラナカッタナーと言えるのに送ってしまったら、見たから対処、になるしかないのにな。
専ブラ白黒問題を運営に聞くのとレベル変わらん行為だと何故わからないのか
答えはタナコロだから運営はユーザーに嫌がらせしてるんだから今更何言っても一緒、と本気で思ってるんだよ
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自称観察丸をヲチしてるやつが必至こいてアホ生主擁護してて爆笑した
散々人のこと検証部が消えたのにああでもないこうでもない言ってたのに
観察丸を観察せずなーにやってんですかねえ
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モラルへの配慮が足りなかったことを謝罪した直後に、
まとめサイトのコメントにマウント取る奴に何を期待してんだか
モラルない奴が他人のデータ握るとか恐ろし過ぎるわ
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煽てまくったら色々流してくれそうだな
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観察部観察部とかいうアカウント心のチンフェが駄々漏れすぎてて笑う
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よくわからん。ラムダって結局何がしたかったんだ。
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謝罪をしたとはいえ、筋違いな叩き方されたのも含めて納得いかなかったお気持ちが暴発しただけかと
謝罪して矛を収めるってのは、そういう理不尽な部分も飲み込むってことなんだけど、
結局彼自身がまだ子供な部分があって、それができなかったということなんじゃないかな？
まあこれを機に学んで欲しいとは思うが、まだ若いのだろうし
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何を学ぼうがどうでもいいけど
少なくとも例のブログ見てる人は敵に回したんじゃないかな
彼にとっては取るに足らない事だと公言までしてしまったし
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あ艦これ以外にもまとめ系全般を下に見てるとしか思えない行動しちゃってるのがね…
自分への批判は巡回してエゴサして晒すと実行してるわけだし…
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建築基準法とか呟いてるし建築士の道を目指してるのかね
ネットのアカウントは各方面へのヘイトだのフラグだのを着々とおっ立てているみたいだけど
無責任に擁護してるフォロワー達が彼に危機感というものを与えなさすぎるのでは……
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あ艦さんのあの記事はかなり荒れたよ
ところどころ外からのお客さんっぽいコメントもあったし
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生主文化って本当にゴミだわ
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タイヤさん頑張るねぇ…
経産省も知っていたCCS地震（2018年9月14日 ）
ttp://www.ashi-jp.com/2018/09/14/keisan-ccs/
CO2をブラックアウト前に20万トン、ひと段落して10万トン注入したって記事（2019年1月、半年以内に再度大地震起きうる）もどっかでみた
CCSとやらは北九州でも始めるみたいだけど現状はまだまだオカルトの域を超えないから参考程度に……
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いつか病気治るといいね…
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真面目に読んでみたけど現政府とアメリカ政府が大嫌いなマスコミまで沈黙させる事案を書いてる僕すごいとしか読み取れなかった…
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ガリレオの例もあるし生きているうちはわからんかもしれん
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生きてるうちに解らないかもしれないことを人災と断定する奴は
一般的には馬鹿とか鳩とか言われるのでは
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190222-00000048-mai-soci
草
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オカルト主張して証明は他人任せとかガリレオ侮辱するにも程があるだろ
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