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艦これ運用板総合スレ part13
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案内や、雑談や、どのスレでもスレ違いになるようなことはここへ
※次スレは>>900を踏んだ方が宣言してから立ててください。
艦これ運用板総合スレ part12
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12611/1540718695/
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>>1乙
また割れ物が言い訳追加してて草
ttps://www.nicovideo.jp/watch/sm34123375
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>>1乙
彼はAYに弟子入りでもしたの？
別のリングで戦闘続行ってなぁ
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>>1乙
前スレ終わってるので一応ageときましょうか
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>>1乙
前スレ994
もし言葉の定義がズレてたら会話が成り立たないでしょ？
そのために認識のすり合わせを一つずつしているんだよ
そもそも認識が一致してたら、ここにチクチク牽制しにきたりしないでしょうよ…
是非はともかくとして、とりあえず「何がしたいのか」に関しては概ね理解した
今後、あなたの行動方針はスレに示した通りであるという前提で扱うものとする
そして改めて聞きたいことが増えたので、追加で質問
攻略wikiの関係者やユーザーにも、今回の問題に介入する権利があるようなことを言っていたが
それは「攻略wikiの情報を閲覧している人」という認識で間違いないだろうか？
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>>1
(「⁎╹⩌╹⁎)⌉＜乙しゅしゅしゅ〜
って戦士君来てたのか
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なんか文書がAYじみてるなぁ確かに…
そして戦士という方の検証勢の範囲が都合よすぎないか？
結局観察部を屈服させたいだけでどんだけ恣意的な認識を押し付ける気だよ…
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>>1乙
そんなどうでもいいやつを相手にしている場合ではなくなったな
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>>6は私です、専ブラだと占守顔文字がまともに書けないんで別から書き込みましたｗ
正直戦士君はAYじゃあないと思うよ、前々スレから見てくれば分かると思うけど
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申し訳ない言葉足らずでしたね…ガラスザイクの追記の書き方がAYのブログの書き方に似てるということです
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この先どうなるかはわからないけど、これ一部検証共同メンバーの掲げていた無断転載禁止は無意味だったってことにも繋がらないか？
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英wikiに限らず別のとこに移される懸念は元々あったから今更な問題な気がするけど
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あっちからすればデータ以外のことはどうでもいいしそもそも独占も何もないということか…
ますます夢路一派やらの転載禁止はなんだったんだろうねぇこれで…
海外勢に使われたらどうするつもりだったんだろうか？
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それどころか、観察部の書き方だとCCに違反しない限り複製が自由にできるから、無断だろうと転載していいんじゃねって思うんだがどうなんだ？
もしそうなら無断転載禁止なんて言ってた連中がアレって話になるけど
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日本以上に何でもアリなんだから
そらそうよという感想しかでねぇ
むしろ連携してどうにかなると考えてたお花畑の方が怖い
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このくらいは織り込み済みで海外との提携話始めたのかと思ったら違ったのか
向こうは基本ネットに落ちてるものは皆のものみたいな認識で権利とかほぼガン無視よ
別界隈だとその辺の認識の差が大きな問題になってる
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なるほど、そこでCCが出てきたか
まあ海外勢のスタンスは元々そういうもの（どっちが良い悪いというものではなく）だもんねぇ
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というかそもそも許可がいらない。攻略wikiの時はそのあたり違反してたから有効だっただろうけどね
ルールに則って載せるならとやかく言うことはできん。そういう場(wikia)を使っていたのだから。
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今回の場合はwikiaの利用規約で定められたライセンス「CC BY-SA 3.0」に基づいて行った行動だから正当性は英wiki側にある
持ってる権利を行使するのに遠慮はしないというのは海外勢側からすれば普通だろうな
というか権利関係をうるさく言ってた検証共同がいかにその権利というものに無頓着だったのかという事の再確認となった訳で
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ガイドライン作成しようとしてた時にB氏は言ってたけどね。規約上禁止することができないから「お願い」するのだと
ところで投票の結果何が消えるの？4・5・6にあるものって記事化されてたっけ？フォーラムにはあったと思うけど
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イマイチよくわかってないんだけどこれ要するに夢路筆頭とする連中が言ってた
無断転載禁止！自体が無効な話ってこと？
それでこんだけ騒いでたの？
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無効もいいとこ
もっというと、自分達が利用してるところの規約を読んでないと自爆してた
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だから無効じゃないって。出典の明記をした上で同じライセンスであれば自由に可能ってだけ
攻略wikiはその条件が満たされていなかったから事情が違う
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事前のお伺いや同意は必要ないが
出典は明記しないとダメって事でしょ
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ん？断りの有無と要出典は別の話では
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出典さえしっかりしてれば無断でも転載出来る
という話だね
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つまり英wikiとしては検証wikiの情報が一部削除されると出典元が怪しくなるから
全データを複製して出典元として残そうとしている、ということか？
正直ちょっと理解が怪しい
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そもそも投票終了前に動いてたから全削除される前提でルールに則った上で複製しただけでしょ
ぶっちゃけ問題発言を削除される前に魚拓として残すのと変わらん
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Wikiaの検証WikiのCCライセンスが初期設定のままで立てた場合、
CC-BY-SA（クリエイティブ・コモンズ 表示-継承ライセンス）となり、
商業的利用を含むいかなる目的においても自分の投稿を一般社会に対して再配布・再利用できることを
広範に許諾することに同意するものとします。
だそうだ
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そして、既に英wikiは検証wikiバックアップ済みで再配布を計画中なので、
脱退RTA勢がこれから検証wiki上のデータを消したとしても残り続けると
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消そうとしてる勢はそっちじゃなくね？
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英wikiがどういう対応したとしても投票は投票として結果が出た通り進めるしかないと思うんだけど
どうするんだろうな
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まあ無断転載禁止がいかに無意味な話だったかっていうことではあるよ
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場は消えてもデータはみんなものなので改めて皆で共有しますね、って言われてるわけだ。
だってそういう場にのせてきたんでしょ貴方たち？
もともとの場の人間がどう思おうがそれは別にどうでもいいよ、って感じやね。
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「焚書」ねえ
批判的な人達を検証共同の旗でぶん殴って「坑儒」して回ってたpixy氏が言うと
言葉の重みが違いますなあ
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観察丸には「罪」という言葉を使うべきでないと言っておきながら
焚書とかいう強い言い方をするのは、なかなか趣がありますなぁ
法律用語じゃないから構わないってスタンスかな？
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言葉をひとつ紡ぐごとに増長カウンターが急上昇しているみたい
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いちいちpixy氏の揚げ足取るのもなんだかなぁと思うけど
夢路氏や一部の人が変な主張で攻略wikiに文句言ったり無断転載禁止とか言ってたのも
ウィル氏が取り下げのお願いしてたのも
すべて徒労だったということだな
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Pは文章内にあった反省なんかこれっぽっちもする気がないと全方位に向けて発信するの好きだな
今回の問題でもでも割と上位クラスのアホさ加減
それとも今回も類友であの集まりってこんなんばっかなのか？
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観察部氏が何を懸念してるのかちょっとわからんのがな
いずれにしろ検証共同の人たちは自分たちの価値が守られたとでも思ってるんだろうか
自分たちの主張がどうしようもなかったことは忘れて
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英wikiで活動するか、どっかにまたwiki立ち上げるか別コミュ立ち上げて、
元データは英wikiのバックアップからとか考えてるんじゃない？
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いやほんと無断転載禁止とか燃え上がってた人らが英wikiaが何しようが知らんがなになってるのはすごいと思うよ
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Pixy氏の発言は、「焚書」という単語が悪い意味でインパクトが強いだけで、
他の内容はそこまで異論はない内容だと思います。ただ、権利関係に関する
知識不足なまま、海外勢と連携を試みた検証共同の思慮不足な点が示された
結果になったのは皮肉ですね。
Pixy氏の評論家的発言が批判を集めていますが、言いたいから言っているだけで
なく、何らかの深謀遠慮（三顧の礼による検証勢への復帰）があるのでは？
と考えるのは、考えすぎでしょうか？
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>>43
そもそもびいかめ氏はたぶん分かってたんじゃないかな
権利主張するような人じゃないし
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妖精氏はかなり前から検証してないし検証組織に関わる気はないと明言してるからそれはなさそう
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観察丸は検証wiki側の自分たちの検証データの帰属とその保護
というかデータを取って解析したという行為の実績は何かの形で守ってあげたいとは思ったんじゃないかと
でも、WikiaのCCポリシーの存在も元々知ってて、できればデータは消さず凍結保存が最善と思ってたっぽい
外野や脱退RTAとかが喚いてることってホント現状が見えてないとしか言いようがない
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観察丸は穏便に済ませようと見ないフリしてたよね
考えすぎというか薬物でもやってるのかと疑う
マジでその通りだったとしてもPさんが幻覚見てる可能性を考える
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観察部氏が今やってるのは
検証共同の人らが攻略wikiにオラついてたのはこういうことですよってだけの話じゃね
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見方をかえると
今まで：検証wikiにあるデータには価値があったので線引きをして検証wikiの一部だけでも残す意味はあった
今：他にデータ移行されるのだから検証wikiを残しておく意味がない
ということになりそう
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遅くなったけど、>>1乙です
>>48
まあ大体そんな感じかな
少し問題になるとすれば検証Wikiを引用していたブログとかだね
無くなるのと場所が変わるのではちょっと違うからね
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あとまあ、もう名前出しちゃうけどPixy氏に関しては
少しでも意見した人間に対して粘着＆言葉尻を強引に掴み上げる＆誤字を執拗に論う等があるから、周りからあまり相手にされてないのよね
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一時保留としているから結論はそんなに待つ事も無さそう
でも投票所でさっそく「投票で決まった事を進行役の一存で勝手に保留にしていいの？」 って噛み付いてるのがいるし
次善の策の様なものが観察部から出たとしても迂闊に観察部発言で動かすと面倒臭いことになりそう
今回の騒動だけでも理屈より感情優先で殴りかかったり暴れたりする人たくさん見てきたし
今だと議論の追加の余地ができたから討論しようぜ、できそうなプランはこれなってpo氏発言で場を作るくらい？ かな
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あの人単に自分の主張通らないと気に入らん人に見えてしまうけどなー
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ジーコさんは
検証共同と言う樹木については手出しはださないけど
植えられてる土壌は大事にしたいよってスタンスだと思ってた
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>>54
ストイコビッチさんじゃないのか
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議論によって意見を変えた人を自己否定だと馬鹿にしていたくらいだから
自分の主張を変えたら負けだとでも思ってるんじゃないですかね
当初解散派を叩いていた事もあって尚更引けないんでしょうねえ
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観察丸が頭を抱えているのは、検証Wikiを投票結果通りに消しても英Wikiが再掲載することじゃなくて
検証共同なんかより真っ黒な英Wikiにデータ移管された先に何が起こるか予測できないことだと思うが
あっちは、ぶっこ抜き、通信データの解析、それらのデータベースの構築何でもOKだし
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いうてもそいつらと手を結ぶ方向だったのは
紛れもなく検証共同の方針だったんだから
データまるっとエサにされても本望だろうぐらいにしか
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これ言うと失礼だとは思ってるけど
びいかめ氏が始めた時点で完全にクリーンなものとは思えないんだよね
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提携の話最初に聞いた時は「これは乗っ取られますわ」と思ったから予想に比べればまだ穏便な着地点
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観察部が検証wikiのデータの著作権主張をして海外wikiにデータ消さないと訴えると喚いてる
なんて吹聴してるやつまで出てるのか
頭ガラスザイクかよ
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>>61
ストローマンとかチェリーピッキングってレベルじゃないですね
もしかしてその人は違う世界線の人物なんじゃないかと
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別世界とかやめてくれよ、AY案件じゃあるまいし
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観察部が検証wiki乗っ取りを図っているって的外れな認識のまま英wikiと㏄の件読めばそうなるのか
なるほどさっぱりわからん
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pもそうだが検証に異様に価値を見出してる奴って
口だけだして自分で管理しない無責任者じゃん。
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観察部には悪いけど向こうの連中がよく言わないのも理解は出来るわ
あっちの視点で見れば提携話が進んでた所を一方的な相手側の事情で白紙にされてるんだから
しかもその内容も自分らには関係のない話だし、そこに価値を見出せるかって考えればまあ無いよねって
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海外の視点はまあわかりますよ
国内のあんたらは都合良い時だけ出てこられても笑わせるなとしか言えませんけど
やってることが 個人的感想どうも の時と登場人物以外一緒じゃねぇか
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粛々と国内での検証共同の存在を抹消していけばいいのでは？
情報という観点で言えば、一度ネットの海に流れ出した以上、
回収は物理的に困難ですから、検証共同の悪行を記録して
他山の石としていくしかできる事はないのでは？
何でもありの検証を行う海外勢への対策はＤＭＭにお任せ
するしかないと思います。（いたちごっこでしょうけど）
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観察部は英wikiの連中にモラルを期待しすぎてたように思う
私見だが利己的という意味ではかつての検証部と大差ない気がする
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文化がちがーう！！ってまさにこう言うことなのかね
つーかその辺見通しがあって提携しようってなってたと思ってたがなんも考えてなかったのかあやつら……
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>>5
捏造データが混入されたのが万が一事実で、かつ三笠が攻略wikiを閲覧していた場合に限り、
確かに三笠も当事者になるから介入の根拠にはなりますね
今のところどちらにも証拠はなくて、スクショのようなガバガバな根拠しかないわけですが
で、結果として英wikiを根拠に共産圏式選挙の結果すらひっくり返す独裁者っぷりが出てきたわけですけど
これでもおかしいと思わないのがすごいですね
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都合の悪いスクショは疑う（という体の全否定）わりに都合の良い観察部の発言は全面的に信じるって面白い人もいるんですねー
ここに来てるかは知らないけど
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これまた質問と答え噛み合ってないな
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英Wikiって呼んでるけど、利用者のメインは日本以外の外国人だし
利用者に日本人も当然いるカオスな場所だから、検証データだけが必要というドライな考え方もわかる
投票結果を受けて検証wikiのデータを消しても、英wikiが再ULするという意思を確認してしまった以上
観察丸はこの結果も予測していたけど、投票結果をなるべく反映させたくて英wikiとも交渉していたわけだ
赤づほ先生も言ってたけど、優しいというか苦労性体質だな
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独裁者ってなに
出来る限り話し合いの結果が尊重されるようにしたいと言ってるだけだろう
誰が悪いって事前に規約を確認しなかった検証wiki開設者が悪いとしか
そうやって意図的に婉曲した解釈ばかりしてるから同意する人が０何だよ
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本筋じゃないとこ悪いがそれを言うなら歪曲あたりでは
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英wikiの方もエロ画像を貼っただの貼ってないだのという
くだらない言い争いから内ゲバを起こしてたからね
下手に提携話がまとまっていたら、あちらのくだらない揉め事に
巻き込まれて騒ぎがもっと大きくなっていた可能性もあったわけで
イキり共同メンバーに何とか出来たとはとても思えませんしね
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>>76
適当に書いてて間違えたわ、ありがとう
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実際に対話した観察部が会話成り立たないと感じるぐらいだから、もう何を言ったって複製の方針は変わらないだろう
前スレの葬儀委員長という例えを借りるなら
検証wikiの遺影が海外に置かれ、あとは本体を土葬にするか火葬にするかの話、みたいな感じがする
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感覚としては葬式前に遺体泥棒されたって感じじゃね？
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ご自由にお取りくださいって所にデータ置いてたんだから泥棒ではないんじゃないの
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内ゲバでパージされたという英wiki側の交渉人が
日本側の交渉人は意見が合わないとディスんのかっておこだぞ
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英語から感情読み取れるほど分かる人間じゃないけども、さすがに怒ってるのは分かる
でも怒りは怒りでもブチギレの部類に見えるんですが…
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俺の拙い英語力ではワールドワイドヨクシラナイトにしか見えない
なんで交渉人やってるのか経緯を知らないでこいつ独裁！乗っ取り！ってわめいているだけのような
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ワールドワイドヨクシラナイトってひでぇ
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海外にもヨクシラはいたんやな(白目)
ソーシャルジャスティスウォリアーだっけ？
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まあ交渉してた当人にしてみりゃ「そっちの事情とか知らんがな」って言われたらショックは受けそう
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自動翻訳で読む限り観察部にリプ投げた海外勢？の話だとデータ以外興味ないし夢路らがやったこと知らないって感じですかね…
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ヨクシラってより日本にもいる検証者は有用だから叩くな裁くな批判するなって奴に近い気がする
観察丸で言うところの短絡的な利己主義者
このまま線引きしなければ検証を盾にネジのdupeとかまで肯定しかねんし
DMMや運営がキレて難読化したらどうするんだろうな
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戦士クンにケツ持ちされたらウザったいんで先に失せろって言っておくけど
日本の中で決めたルールなんて向こうからすりゃ知ったこっちゃないってのは当然じゃねぇのかな
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いや相手側のルールを尊重しないのはどこの国だろうとチンカスでしょ…
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あっちにもYみたいなのがいっぱいいたんですかねえ
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唐突に転載や再配布を公言されたのだから、決議後だろうとそれを踏まえた上で再度対応を検討しろというのは当然だと思うのだが
もっと早く言えってなら分かるが、どこに独裁要素があるのか
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>>91
いやぁなんか性善説が過ぎると言うか
記憶違いでなければそもそも海外からのプレイって時点でアウトだし
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杞憂で終わるならいいんだけど海外の連中が言っている！と言ってイントレピッドに銃突きつけたとかいうキチガイを盾にして
絵師変えさせようとした事態みたいにならんといいんだけどね…叩けるなら何でも改変して使う連中今回の件で多いし
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TwitterBANされて文句言ってるようなのと同じで結局最後は運営のさじ次第だよ
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>>71
観察部氏だけに限った話をしているわけじゃないんだけど
攻略wikiの利用という部分に関しては「閲覧」でいいわけね
なおかつ捏造された証拠をご所望である、と
つまりその二つを同時に満たしていない場合、ただの攻略wiki閲覧者は口を出す権利は無いということかな？
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攻略wikiに「あいつら話通じねえ」言ってた人らが観察部の相手に「いいぞもっとやれ」してるのほんと手のひらクルックルですごいわ
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海外からのプレイがアウトというのは、日本国内からのアクセスに限ると
いう記述に規約上なると思うのですが、見つけきれませんでした...
しかし、海外からの攻撃目的アクセス自体は運営発表でよく聞く事ですし、
今回の事案が運営の感知する所となれば、海外からのアクセス制限を強化
する事に繋がるのでは？（何でもあり＝サーバーへの過剰負荷）
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今は海外からでもDMMGAMESが利用できるようになってんですね
http://help.dmm.com/-/detail/=/qid=45803/
OKになったのは最近で間違いないのですが
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