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銀牙のドラブレについて議論するスレ
128
:
名無しさん
:2016/01/19(火) 00:28:22 ID:H2vf3KKg0
>>126
>リアル時給とゲーム内時給を比べる人は見たことが有りません
無課金でやってるからじゃね?
どこのゲームでも廃課金層はそういう考えの人のほうがむしろ多いよ
中国うんたらが意味不明なのは同意
129
:
銀牙53zo6
:2016/01/19(火) 00:36:55 ID:K3.Xq6gI0
>>120
仲間にした代行価格の話ですが今回私が代行したのはギルメンのみ
私は基本的に代行は面倒なのでしないのですが魔薬30で300まで代行してもらうと言っているギルメンが居た為
自分ならもう少し安くできると思い代行する事に、そして新規のギルドってわけでは無い
私のギルドで安い代行でも無いのに自分も代行してほしいと言う人が次々出てきたといった経緯です。
これにより新規では無くても安い代行を受けるつてが無い人が多い事を知りました。
そして挨拶は
某板で私のデマを流す者が居て腹ただしく思い、挨拶に
したらばでの代行価格より高いモノを提示すれば某板で私のデマを流している者と
間違った価値観を押し付けてくる私の嫌いなタイプの人間が釣れるだろうと考えて書いたものですが
↑デマをながされた事により腹が立ち行った行為
これは軽率な行為であり、反省すべき点だと思っています。
代行の相場ですが、このしたらば掲示板では相場があり、それを一般的にと言ったのは
名無しにわかりやすく伝えようとわかりやすく相手に合わせたつもりが逆にややこしくしてしまった私のミスです。
指摘されるまで気が付きませんでした。ご指摘感謝致します。
そして実際には「したらば利用者にとっては相場がある」が正しいと思います。
ゲーム内では皆が皆したらばと同じくらいの価格で代行はしていない
明らかに安かったり、明らかに高かったりするものを多く目にします。
それは労働対価の価値は人によって違うから当然であり
それを高いと思うのは悪くない、でも批判するのは間違っている
これが私の主張です。
名無しを煽っている発言、これはたしかに気をつけないといけませんね
話が進まない事に少々苛立っていた故に
煽る発言にとなり収集がつかなくなってきているのも事実だと思います。
先ほど煽るコメントをした後で言うのもなんですが
今ダニエルさんのコメントを再度見直し、たしかにと思えるところがありましたので
以後もう少し配慮した発言をさせていただこうと思います。
次からはまともに議論に応じる姿勢の方に対して
は特に煽る発言にならないよう気を付けます。
改めて落ち着いてよく見ると・・・途中、主張があってる間違ってる以前に
私の人間性の問題との指摘があった事もあながち間違ってないように思います。
この問題を私が主張するのは間違っていたのかもしれません
どう見てもこの状況では私が主張しても話は平行線のまま
不毛な終わりなき戦いにしかならなそうです。
それに気付くのが遅かった。これは恥ずべき事なので反省し
その上で今後の対応を考えたいと思います。
130
:
銀牙53zo6
:2016/01/19(火) 00:42:22 ID:cZhXcQ8U0
残りの返答は
>>129
の発言を踏まえ明日熟考しコメントしていこうと思います。
131
:
名無しさん
:2016/01/19(火) 00:45:19 ID:GGvigRDE0
>>128
話がそれるのでこれだけにしますが
無課金から月100万↑とか使う廃課金層まで含めて聞いたことないです
(100↑は極稀ですけど、廃課金といっても大抵40〜50万くらい)
もしかしたら課金無課金関係なく、思想の違いなのかもしれませんね
ただし課金額が多い、というかその人にとって課金額が天井に近い人ほど
効率にこだわってプレイしていたかなと思いますね
そういう人はもしかしたら口にせずともリアル時給と比較していたのかも
と思いました
私は課金してもしなくてもリアルとゲームは別と考えてやってるので比べたこと無いです
ゲームにリアルを持ち込みたくないし、その逆もしたくないですしね
132
:
名無しさん
:2016/01/19(火) 02:15:43 ID:kQ8lsIiA0
知らない人から見たら「挨拶に〜釣れるだろうと考えて書いた」とか何も関係ないんですが
133
:
名無しさん
:2016/01/19(火) 02:19:03 ID:h7E8oxIY0
どこのゲームでもって廃課金層が他人依存するの
ORETUEEEしたいから課金するんじゃないの?
134
:
名無しさん
:2016/01/19(火) 06:23:09 ID:v1lVAUyk0
銀牙
あいさつ: 所詮ネットの世界だと舐めてた部分があったのかも、反省しよ
反省なんてサルでもできるだろバーロー
銀牙のGはゴキブリのG♪
135
:
名無しさん
:2016/01/19(火) 06:51:44 ID:.7Z5wfRw0
本当に反省してるならまだマシなんだけどねぇ
このオヤジは口先だけで反省なんか微塵もしてないよ
そこまでする義理はないのにわざわざ名前出してまで窘めに来てくれたダニエル氏が報われんな
136
:
名無しさん
:2016/01/19(火) 08:31:46 ID:UwEKPNtM0
>>135
反省しているかどうかは銀牙さんの行動を見ればわかりますし、何の根拠もなく
反省していないと決めつけるのはよくないと思います。
「したらば利用者にとっては相場がある」とありますが、私はしたらばだけでなく、ゲーム内でも
ちゃんと代行の相場はあると思っています。たしかにゲーム内ではしたらばで行っていたものより
ずっと高い代行や安い代行があったかもしれません。しかし代行を安くする分には、
その料金で利益を出せるのであれば「相場よりずっと安い代行だよ」という理由で人を集めやすくするための
商法だと言えます。
逆に高い代行であれば相場がないことを理由にいくらでも料金を高くしていいのかということになりますし、
銀牙さんのように「安い代行があるよ」とも教えずに相場を知らない人から高い料金を取っていた人がいたかもしれません。
これは非常によくないことだと思います。
137
:
名無しさん
:2016/01/19(火) 09:27:11 ID:Q8NVrnm20
>今回私が代行したのはギルメンのみ
>私は基本的に代行は面倒なのでしないのですが魔薬30で300まで代行してもらうと言っているギルメンが居た為
>自分ならもう少し安くできると思い代行する事に
問題の「200戦新生3体募集」の前にまず「250戦極SR天敵募集」をしていた件、
そして実際に極イズンを2体搾取していた件については無かった事になってるのかな?
・安い代行がある事は教えた
・安い代行が見つけられない人が頼んできた
・高いのを承知で頼んできた
これらは結局銀牙本人が語っているだけであって、本当は情弱初心者相手に自分から売り込みに行って私服を肥やしていた可能性もあるのを忘れてはならない
実際俺が自力で300戦できなかった初心者の頃に「代行しますよ」というエールやメッセはよく来た
代行自体興味なかったから全て断ったが、そういう押し売りに来る連中の求める報酬は今にして思えば明らかに相場より高いものばかりだった
しかしながら確たる証拠がない以上、銀牙がオレはそんな事やってないと言い張れば水掛け論にしかならんのも事実
ならば我々にできるのは「代行を探してる初心者を見かけたら銀牙に声をかけられても引っかからないように助言をしてあげる」事である
悪質代行屋の手から初心者達を守護らねばならぬ
※もし銀牙がそんな事をしていなくてこれからもするつもりがないなら初心者に警戒されても別に困る事は何もないよね
138
:
名無しさん
:2016/01/19(火) 09:59:43 ID:yKfIMiVM0
>>132
所詮後付の言い訳だからしょうがないよ
139
:
名無しさん
:2016/01/19(火) 11:31:01 ID:v1lVAUyk0
>問題の「200戦新生3体募集」の前にまず「250戦極SR天敵募集」をしていた件、
そして実際に極イズンを2体搾取していた件については無かった事になってるのかな?
極イズン+大量の薬で300代行してもらったっていうギルメンが某スレに降臨
代行時のやりとりやトレss出せと散々いわれて
出てきたのはゴキブリジジイのキモイ発言集とギルド内部ssだけだもんな
釘さしておいてやるが今更だしても手遅れだからな?
ギルメンと共謀すれば捏造なんざいくらでもできる
140
:
銀牙53zo6
:2016/01/19(火) 19:23:19 ID:K3.Xq6gI0
主な反省するべき点は、議論する姿勢の方と意味の無い事しか言えない名無しを
区別できていなかった事と、代行するつもり無くネタとしてあいさつに代行内容を書いた事であり
高い代行を提示すること自体悪い事では無いとの思いは変わっていません
私は相手を騙すような悪質なプレイはしていないので被害者が現れる事は皆無だと断言しますが
価格について理解していない相手へ高い代行を行う等の悪質なプレイをしていれば
いずれ被害を訴える者がでると思いますのでもし出てきたら叩かれて当然と受け止めます。
その上で高い代行を提示する事自体を批判する場合はなぜ否定するのか
誰もが納得する明確な理由をお願いします。
>>126
おっしゃる通りだと思います。
全て否定するのは間違っていました。
真摯に受け止め対応を改めたいと思います。
ご指摘感謝致します。
>>127
代行してくれる人を探している人のほとんどが数人の提示している代行価格を見た上で
一番安いと思った人に頼むので明らかに高い場合はそもそも声をかけられる事はほとんど無いですし
決定権も相手にあるとの考えもその通りだと思います。
>>136
私の考えもほぼ同じです。
安い代行がある事を知らずにお願いしてくる人はほとんどいませんが
それを知らない人も極稀に居るのでその人に説明せずに行う事は問題あると思います。
そして知ってる上でお願いしてくる人に行うのは問題無いと考えています。
>>137
>>139
極イズン×2は2〜300戦まで代行したギルメンから代行料金+薬でトレードしてもらったものです。
それが事実である以上それ以外は出てきません
私は今回の事に限らず過去にも誰かに被害を訴えられた事は一度もありませんし
今後出てくる可能性もありませんので出てきた時は思うぞんぶん叩いていただいて結構です。
憶測のみで言うのは間違いでは無いでしょうか?
141
:
オニギリ 49j6m
:2016/01/19(火) 20:40:07 ID:Lgxf0SOs0
そういえばなんか手持ちにr1遺跡が居たような気がするのですが
その時r1遺跡の技レベルが中途半端に上がってた気がするんですよね
このr1遺跡は挨拶のトレで入手したものですか?
142
:
シグマネコID:50f86
:2016/01/19(火) 21:22:58 ID:u0uZqK.o0
まだやってたんですか
雑談板で、特定のプレイヤーの話題をずーっとやってるのもどうかと思うんですけれども
143
:
ダニエル招待ID:323xh
:2016/01/19(火) 23:36:14 ID:p2dGX2AU0
私が銀牙さんを嫌いだから云々等と書き込んでいる方がいらっしゃるのが非常に悲しいです
銀牙さんが今の状況でトレ板を利用なさったら荒らされるのは明白です
現在の問題を解決する事が先決と考え、今回の件の銀牙さんの問題点を述べたまでです
銀牙さんとは何度もトレードしておりますし、お得意様に嫌悪感を意味なく抱かせる程バカではありません
とりあえず銀牙さんの書き込みを見る限り、今後は改善されると期待するべきかと思います
そもそも今回の代行云々の件自体はそこまで悪質とは思えません
それこそ銀牙さんを嫌っている一部の方が話を盛り上げ、他の名無しが便乗しているのでしょう
今回の件は解決したとして、今後の銀牙さんを見てから判断するべきではないでしょうか
反省したかどうか(反省というのも少々変ですが)は現時点で周りが適当な憶測で判断するものではありません
私たち邪魔者は一旦解散するのが妥当でしょうね
銀牙さんに気になることが1つ・・・
『誰もが納得する明確な理由』を出せる人はいないと思います
価値観は人それぞれですし、そもそも代行そのものを反対する方もいらっしゃいますしね
144
:
名無しさん
:2016/01/19(火) 23:41:09 ID:v1lVAUyk0
>>140
ギルドssは出せるのにトレ履歴ややりとりssはー>
出せないよなぁ?そ ん な 事 実 は は じ め か ら な い ん だ か ら
いい加減ゲロっちまえよ見苦しいわ
145
:
名無しさん
:2016/01/19(火) 23:48:36 ID:eNepq9sY0
ネタにだまされた(信じた)無関係なの何人いるんだろ
絶対ネタにしようとした相手より多いよね
146
:
名無しさん
:2016/01/19(火) 23:58:33 ID://.tFKSs0
>>145
いないと思うよ
だってネタ云々はあまりに酷いぼったくりを批判されたから出た苦し紛れの言い訳だから
147
:
銀牙53zo6
:2016/01/20(水) 00:06:30 ID:56wmFLfU0
>>141
以前あいさつで募集していた内容より
こちらが若干多く支払う内容でトレードしたとだけお伝えさせて頂きます。
>>142
話が長引いた主な原因は私の煽る言葉が原因だと思います。
今後同じ過ちは犯さないよう努めますのでご容赦願います。大変申し訳ありませんでした。
>>143
私に嫌悪しての発言ではない事は重々承知していますので
私がそうとらえている事はお伝えさせていただきます。
間違いの指摘も納得できるものであり感謝の念以外ありません
的確なご指摘ありがとうございました。
誰もが納得する明確な理由、これもたしかにその通りです。
代行事態を反対している方がいるのを考慮していない言葉でした。
148
:
名無しさん
:2016/01/20(水) 00:26:37 ID:/erz9NmE0
>極イズン×2は2〜300戦まで代行したギルメンから代行料金+薬でトレードしてもらったものです。
>それが事実である以上それ以外は出てきません
結局高くね?ギルメンである事を考慮すると余計に
149
:
名無しさん
:2016/01/20(水) 07:12:24 ID:yvLp/pto0
>こちらが若干多く支払う内容でトレードしたとだけお伝えさせて頂きます。
具体的に答えられない理由でもあるんですか?
相場より安く巻き上げたわけじゃなければ隠す必要はありませんよね
150
:
名無しさん
:2016/01/20(水) 07:24:03 ID:ICN69ifk0
>>140
で「高い代行を提示する事自体を批判する場合はなぜ否定するのか
誰もが納得する明確な理由をお願いします。」という質問に対して、高い代行を行うことの
何が悪いかその理由、相手が納得した場合でも悪いと思われるトレードの例は上でもかなり議論されており
「誰もが納得する理由」と言われても、ではなぜ上に挙げられている理由で銀牙さんは納得できないのか、
根拠をお聞かせください。
ただ単に「納得できない」ではこちら側も納得できません。
被害を訴えなかった理由についても議論されてますよ。
151
:
ダニエル招待ID:323xh
:2016/01/20(水) 17:43:06 ID:gh8fBjvM0
名無しさんもいい加減にしてほしいですね・・・
トレードした方々から苦情が出ていないのにどうして外野がこれ以上騒ぐのか・・・
本当に名無しさんの思考回路は理解できません
面倒ですから極イズンとトレードしたギルメンに出てきてもらえませんか?
ギルメンが全てを納得して代行を受けたと発言すれば全て治まると思います
互いに価値を理解した上でトレードしても周りから叩かれるのであれば、今後は仲間にSRをプレゼントする事はもちろん、引退を含む不特定多数へ向けたモンスター配布はできなくなってしまいますね(笑)
(SRをプレゼント出来るわけないだろ!等の的外れなコメントは控えてください)
>>129
本題とはズレますが・・・
『「したらば利用者にとっては相場がある」が正しいと思います。
ゲーム内では皆が皆したらばと同じくらいの価格で代行はしていない
明らかに安かったり、明らかに高かったりするものを多く目にします』
したらばとゲーム内で差はあるでしょうが、相場は存在します
例えば300戦まで魔力回復薬を100個で代行する人がいたらしたらば関係なく高いと思いますよね?
相場でなければ何と比べて高いと判断するのでしょうか・・・?
152
:
名無しさん
:2016/01/20(水) 18:46:11 ID:jzZikmyw0
>面倒ですから極イズンとトレードしたギルメンに出てきてもらえませんか?
ギルメンが全てを納得して代行を受けたと発言すれば全て治まると思います
だ・か・ら
イズントレssだせとずっと前からいってんだよ
出さない 出せない=黒確定だろ
証拠も出せない罪人がなに言ってもムダなんだよわかったかオッサン
153
:
名無しさん
:2016/01/20(水) 19:04:18 ID:XJkYV90A0
銀牙本人も度々口にしている事だが『被害を訴える者が出ていない以上自分は潔白である』という主張は暴論ではなかろうか
この場に名乗り出て被害を訴えるのは言うまでもなく、仮に匿名で被害の事実だけを晒したとしても話の内容から被害者が銀牙に特定される可能性は非常に高い
これまでのここや2chでの銀牙本人やその取り巻き連中の態度を見ていたら被害者が彼らの報復を恐れるのは至極当然
ましてや銀牙が主に標的にしていたと思われる立場の弱い初心者達なら尚更言わずもがな
しかもそこまでの危険を覚悟して訴えたり晒しても被害に遭った物が全て戻ってくる保障はない
要するに垢乗っ取り等の犯罪レベルの事件ならともかく鮫やぼったくり程度の被害では、訴えるリスクに見合うほどのメリットがないので被害者がいたとしても泣き寝入り一択というわけだ
そこまで計算した上で獲物を初心者に絞った挙句、いけしゃあしゃあと件の主張をしているのだとしたらこの銀牙という人物、ドラブレ史上稀に見る卑劣漢である
>>152
何も出さないならまだしもあえて取引と関係の無い無意味なSSを出してきてお茶を濁そうとしたところがなぁ
あれで一層怪しさが増した
154
:
名無しさん
:2016/01/20(水) 19:31:25 ID:jzZikmyw0
>>153
これな
ttps://gyazo.com/60ef0d24cc480a2b36d3c90c177eca2a
ttps://gyazo.com/dadadf96ebc87aeba0dcbe24955df66d
なにがしたいのかマジ意味わからん
お茶濁すどころか火に油そそいでるわ
155
:
銀牙53zo6
:2016/01/20(水) 19:51:56 ID:56wmFLfU0
>>148
極イズン×2⇔代行+薬のトレードをしたギルメンはしたらば利用者であり
したらばで見たその内容と同じ価格で私が代行できるのであればやってほしいと
あちらから言ってきたのを受ける形で行ったものです。
ギルド内のやりとりで成立したトレードだったのでギルド員は皆承知の事ですが
特定の者を巻き込みたくないので名前は出しません
もし私がここで嘘を言っていれば不正を嫌う団長と元団長に追及を受けギルドを追放されてもおかしく無いですし嘘は言っていないと信じていただければと思います。
さらに言えばギルドに入って2ヶ月程度の私を嘘を黙認してまで普通はかばったりしないと思います。
>>149
このスレでする必要がある話とは思えなかったので
返答するかすら迷った故にあいまいな回答となりましたが、隠すものでもないので
極青雲+極新生技M+極サタン技M⇔R1イセキでトレードした事をお知らせ致します。
>>150
すでに私がなぜそう思っているかは全て上に挙げているのでそちらをご覧ください
>>151
私はドラブレ歴が浅く初期からの仲間でよくメッセをやりとりしている方が数名居ます。
その方達へ強くなるためのアドバイスとして
無課金で最も効率が良く強くなのは亀裂を毎回300戦まで代行してもらう事だと言っています。
それに付け加え「代行価格は手持ちが強くレベルが高い人ほど安く代行してくれる人が多いのでより強い代行してくれる人を見つけると良い」と言ったところ
いつももっと安く代行してくれる人探しているけど300戦まで代行してる人自体見た事が無い
前回は魔薬10で150まで代行してもらった
話した事ある人で一番強くてレベルが高いのは銀牙さん
等の返答を多く頂きました。(私に代行頼んできた方には
手持ちもレベルも弱いのでお得な代行ができない為もっと強い人に頼んだ方が良いと言って断っています。)
ドラブレプレイヤーの中には代行は強い人ほど安くできると知ってる人は多くいますが
したらばの相場を知っている方よりもしたらばを利用した事が無く知らない人の方が多いと思います。
これは長くプレイしてる仲間が多い方には理解できないかもしれませんが
新規にとってはドラブレに居るのは多数の新規の仲間と極一部の強い人達です。
そして私にとっては、したらばの価値を相場と言う方は少数であり
代行価格は手持ちとレベルによって変わるものととらえている方が多数な上
労働対価の価値感は人それぞれで実際に人によって代行価格が違うのだから
相場は無いようなものだと捉えています。
何と比べて高いと判断するかは自分が見つけた代行者達の受付価格を基準に
判断するものだと思います。
156
:
名無しさん
:2016/01/20(水) 19:58:39 ID:jzZikmyw0
証拠についてはスルーか
だよなー自分にとって都合の悪いことはムシするに限るもんなー
157
:
名無しさん
:2016/01/20(水) 20:11:27 ID:c/82DO960
代行したとかの件じゃなくて、あいさつをネタにしてどうたらの件じゃないの?
158
:
名無しさん
:2016/01/20(水) 20:19:56 ID:H23mGutc0
>強くなるためのアドバイスとして
>無課金で最も効率が良く強くなのは亀裂を毎回300戦まで代行してもらう事だと言っています。
>それに付け加え「代行価格は手持ちが強くレベルが高い人ほど安く代行してくれる人が多いのでより強い代行してくれる人を見つけると良い」と言ったところ
>話した事ある人で一番強くてレベルが高いのは銀牙さん
『自分以外に強い知り合いがいない』とわかっている相手に『強い人に代行してもらう重要性』を説く事によって、
彼らが自分のぼったくり代行に頼らざるを得ないように誘導していたわけですか、まったくたいしたもんだよアンタは
159
:
名無しさん
:2016/01/20(水) 21:09:05 ID:.hezq9l20
LV2000overでUR+複数持ってる人が魔薬25で300まで代行するのと
LV500程度の人がで極新生+天敵で300まで魔薬50で代行するのと
利益は前者のほうがはるかに高いけどこれはどうなの?
ここの乞食的には前者は魔薬25位で代行してたら
銀河の手持ちレベルでの極イズンで300まで代行よりぼったくってるわけになるわけだけど
あと都合悪いことはスルーしてるのはダニエルも一緒だけど
ギルメン使って叩きの方向誘導してるの?
160
:
ダニエル招待ID:323xh
:2016/01/20(水) 22:01:06 ID:.WNTDbCw0
>>152
銀牙さんのトレードの証拠に関しては、単純にログが流れただけでは・・・?
それで証拠を撮る前に流れてしまったならトレード相手本人を出すのが手っ取り早いと思ったのですが・・・
個人的にはいくら高くても問題ないと思うんですけどね・・・
普段からお世話になっている仲間に代行をしてもらうのであれば、周りの代行者より高い額を払いたい方もいるでしょうしね
>>153
銀牙さんからの報復?
叩かれまくってる銀牙さんが何をできるんでしょうね(笑)
銀牙さんの方がLvは上でしょうから、粘着攻撃をする事もできませんし・・・
>>159
自分が所属しているギルドに関しては完全にスレが違いますからスルーが安定です
どうしても議論したい方はゲーム内でメッセージをお願いします
>>銀牙さん
相場云々に関してはこれ以上議論しても意味が無いと考えましたので置いておきます
銀牙さん自身はこの件を治めようと奮闘しておられるのでしょうが、私は銀牙さんが最善を尽くそうと努力しているとは考えられません
申し訳ありませんが今後はこのスレでのレスを控えさせて頂きます
161
:
名無しさん
:2016/01/20(水) 22:03:52 ID:jzZikmyw0
>LV2000overでUR+複数持ってる人が魔薬25で300まで代行するのと
LV500程度の人がで極新生+天敵で300まで魔薬50で代行するのと
利益は前者のほうがはるかに高いけどこれはどうなの?
利益もちだしたら罠代行のゴミギルド団長以外全員ぼったくりになるだろーが
300戦薬30が 相 場 な
>銀河の手持ちレベルでの極イズンで300まで代行よりぼったくってるわけになるわけだけど
あれれーおかしいぞー?銀牙おじさんも極イズン300って間違ってたよねー?
本人様がネカフェで書いてたりしてー()
162
:
名無しさん
:2016/01/20(水) 22:13:11 ID:ICN69ifk0
>>159
勘違いしているようだが利益を上げる行為自体は何も悪いことではない。
問題があるのはその手法。
同じ料金で前者と後者で代行を行えば利益が出るのは前者に決まっているが
>>76
にも書かれているが同じ料金で利益を出せないからと言って代行料金を引き上げることは間違っていると思う。
レベルや戦力が充実しているということはいわばアドバンテージであり、戦力があるからと言って料金を安くする義務は全くないと思う。
要するに何個の利益が出たのかが問題なのではなく、何個払って代行を行ったかが問題。
163
:
名無しさん
:2016/01/21(木) 02:13:31 ID:EqYTRYjE0
>>159
そんな利益が出せないのが無理して代行しなきゃいい って話がとっくに出てるじゃない
価格競争()
164
:
名無しさん
:2016/01/21(木) 03:56:44 ID:tqZBRyUA0
>銀牙さんからの報復?
>叩かれまくってる銀牙さんが何をできるんでしょうね(笑)
>銀牙さんの方がLvは上でしょうから、粘着攻撃をする事もできませんし
『報復』とは何も直接的なものばかりとは限らない
取り巻きと協力して根も葉もない悪い噂を密かに流し徐々に孤立させていく等といった卑劣漢の銀牙ならではの陰湿なやり方もある
銀牙はギルドに入って2ヶ月程度と言ったが、ある程度の社交性と話術があれば2ヶ月というのは悪事に加担してくれる者達と独自のコミュニティを築き上げるには十分な期間といえよう
実際に銀牙がそういう事をするかは別として、立場の弱い者達からしたらその可能性があるというだけでも脅威なのだ
165
:
名無しさん
:2016/01/21(木) 07:23:53 ID:g9rCPwkA0
>>140
で代行には相場があるということに納得したはずなのに、
>>155
で
「相場はないようなものととらえています」だとさ。
なにこの矛盾()
166
:
名無しさん
:2016/01/21(木) 09:26:54 ID:myqvT18E0
めんどくさいからいつものその場凌ぎで納得したふりをしてただけだろ
こういう奴なんだよ
167
:
名無しさん
:2016/01/21(木) 11:40:03 ID:PRh2bdOM0
銀牙ホントは俺悪くねーよ氏ねうせるせー名無しども とか思ってんだろ?
お前がどういう人間かしれ渡ってんだし開き直っちまえよ
168
:
メリー1e1to
:2016/01/21(木) 19:24:22 ID:xN1hx67o0
代行なんて外向けにしているのは利益がほしい強欲者か善人ぶりたい人間だけだからね
ランキングで見かける人間だろうが見かけない人間だろうが関係ない
間接的にだけど戦力の貸し借りとかわらんしね人の褌で相撲とってるようなですよ
169
:
名無しさん
:2016/01/21(木) 19:53:06 ID:ngSIhUc20
>>155
>話した事ある人で一番強くてレベルが高いのは銀牙さん
>等の返答を多く頂きました。(私に代行頼んできた方には
それってただ単にそういう人へたどり着けない自虐を広めてる事になってるよ
>そして私にとっては、したらばの価値を相場と言う方は少数であり
>代行価格は手持ちとレベルによって変わるものととらえている方が多数な上
>労働対価の価値感は人それぞれで実際に人によって代行価格が違うのだから
>相場は無いようなものだと捉えています。
亀裂相場関連は2chスレからのが有節だと思うしもはやほぼ定着してるでしょ(難易度報酬で少し変わる程度)
170
:
銀牙53zo6
:2016/01/21(木) 21:27:30 ID:34MIpahY0
まずは、ダニエルさん、シグマネコさんによる私の今後のトレードに支障が出る事を危惧し
この話題を終わらせようとした厚意に対し期待に答える事ができていない内容のコメントをしてしまった事を
お詫びすると共にお気遣いに深く感謝申し上げます。
せっかくのご厚意を無駄にしないようここからは私なりに終焉に向かうよう努めさせて頂きます。
<ぼったくりとおっしゃる方に>
ぼったくりとは皆様がご存知の通り、店側の不正による客を欺き法外な料金を請求する行為です。
私が不正や相手を欺いた事実があればそれなりの釈明と対応をさせて頂きますが
そのような事実は無いので、今までに述べた事と事実では無いの答え以外はありません
証拠も無く憶測で人を批判する事は非常識な事です。
事実に基づく常識の範囲内での返答以外は対応致しかねますのでご了承ください
171
:
名無しさん
:2016/01/21(木) 23:19:15 ID:xhBqU6Zg0
ぼっ‐たくり
法外な料金を取ること。力ずくで奪い取ること。ぶったくり。
ほう‐がい
1 法にはずれていること。
2 普通に考えられる程度をはるかに越えていること。また、そのさま。
200新生3や極イズン250は法外な料金じゃないんですかあああああああああぁぁぁぁ?????
>証拠も無く憶測で人を批判する事は非常識な事です。
おまえだって証拠出さないじゃん( ´,_ゝ`)プッ
特大ブーメラン( ´,_ゝ`)ププッ
172
:
名無しさん
:2016/01/22(金) 01:03:52 ID:jI61QX8E0
非常識な人は自分が非常識だとは絶対気が付かないし認めないしそのうち逆切れする
173
:
名無しさん
:2016/01/22(金) 06:37:42 ID:UbGa/1ec0
法外な価格とは一般的に適正価格と思われる価格の数十倍を指します。
実際は数十倍でも明確に価格が記され不正行為や客を欺く行為が無ければぼったくりとして摘発される事はありませんので
あくまでもぼったくりとは不正行為や欺く行為があった上で高額な料金を請求する事を指すものであるとご理解ください
一般常識として人を罪人呼ばわりするに証拠は必要ですが
憶測による濡れ衣に対しては証拠提示する必要がありません
174
:
銀牙53zo6
:2016/01/22(金) 06:41:18 ID:UbGa/1ec0
先ほどのコメント名前が抜けていましたが私本人の言葉であることをお知らせする為に連投失礼致します。
175
:
名無しさん
:2016/01/22(金) 07:55:34 ID:l7moioD.0
濡れ衣ってのはあんたがそう言ってるだけに過ぎないので本当に濡れ衣かどうかはわからない
限りなく怪しいけど証拠不十分で有罪判決には至っていないというのが現状
だからあんたが『俺は悪くねぇ!濡れ衣だ!』と主張するのは自由だけど、疑惑が晴れたわけではないので当然疑われ続ける状況は変わらない
別にそのままで構わないなら証拠提示の必要はないが、疑われるのすら嫌だっていうなら『じゃあ潔白だって事を証明すれば?』って事
176
:
名無しさん
:2016/01/22(金) 08:14:55 ID:JuwLOkkU0
今月の亀裂でまたぼったくり代行を計画している銀牙おじさんはロックオンした初心者に警戒されると困るので外野を黙らせたくて必死なのである
177
:
名無しさん
:2016/01/22(金) 10:14:57 ID:kpSLhzWE0
なんつーか、どっちつかずで中途半端なオッサンだな
強欲だけど人の目は気にしまくりという
178
:
名無しさん
:2016/01/22(金) 11:30:44 ID:C6U027jE0
>法外な価格とは一般的に適正価格と思われる価格の数十倍を指します。
銀牙くんのたのしいさんすう
r1新生の価値=15
15×3=??
200代行の相場10-15だよね確か
あっれーボクのあたまがわるいのかなー
どう考えても 適 正 価 格 と 思 わ れ る 価 格 の 数 十 倍 になるんだよなー()
179
:
名無しさん
:2016/01/22(金) 11:40:25 ID:DL175qj20
>>178
え?
180
:
名無しさん
:2016/01/22(金) 11:43:22 ID:kpSLhzWE0
>>178
いや、数“十”倍にはならんだろw
45だから3〜4倍程度だ
そもそも“数十倍じゃなきゃぼったくりじゃない”という謎理論で屁理屈こねる銀牙が頭おかしいんだがな
3〜4倍でも十分ぼったくりだっての
181
:
名無しさん
:2016/01/22(金) 18:05:39 ID:tCLLSQEE0
例えば価値100のもので情弱から価値500のものを巻き上げたとしても数十倍じゃないので銀牙基準だとセーフ
クソ野郎だな
182
:
名無しさん
:2016/01/22(金) 18:38:30 ID:OAf4UZ6k0
数十倍じゃもう凶悪詐欺レベル
183
:
銀牙53zo6
:2016/01/22(金) 19:35:40 ID:o8wJs1/60
謎理論では無く言葉の正しい意味を述べさせて頂きましたが
ご理解いただけていないようなのでもう一度だけ説明します。
ぼったくりとは不正や欺いた事を前提とした高額料金(法外な料金)の請求を指します。
明確な料金を提示し、店側の不正や欺いた行為が無い場合は適正価格の何倍であってもぼったくりとは言いません
逆に不正や欺いた行為があれば2倍でもぼったくりに当たります。
ぼったくりの説明は以上ですがわからない点があればご自身で適用例等をお調べください
限りなく怪しいと思うのは勝手ですが
それによって決めつけているような発言をする事は常識の範囲外である為
お答え致しかねます。
他のコメントも名無しの憶測による責任無い言葉や感想である為
返答は無意味であると判断させて頂きます。
言葉の意味を理解せず使用しているとしか思えない者の返答等
事実を元にした常識の範疇での返答とは思えないものしかお見受けできない為
これ以上の話し合いは無意味なものにしかならないと判断し
以降基本的には今までの話の内容を見て各自がご自身で判断して頂ければと思います。
間違った事を言っても謝る必要すら無く
自身の発言に責任を負う事の無い名無しの発言に高い信頼性があるとは思えませんが
それを信じるも信じないもこれを見ている各自の判断におまかせ致します。
以降コメントされる方は私とここでこれ以上話し合う意味があると思っている方のみコメントしてください
自身の考えの拡散や憶測は別のところでお願いします。
184
:
名無しさん
:2016/01/22(金) 19:41:09 ID:I1LGvU5M0
勘違いっぽい自論長文で誤魔化してるようにしか見えない
ぼったくりは経緯なんて些細な問題で結果ありきだろうに
185
:
名無しさん
:2016/01/22(金) 19:44:24 ID:cOjKABs.0
今こんな感じ
ttp://rocketnews24.com/2016/01/21/695382/
186
:
名無しさん
:2016/01/22(金) 19:54:06 ID:F/OQEHh60
ぼったくり(wikipから抜粋)
・払った金額の割りに、容姿の劣る女性を出されたときなどに揶揄する意味合いで使われることがある。
・市価800円の景品に対して3000円以上投資しなければ景品を取得できないような
・店外に料金表示を行わないか、または意図的に誤解を招くよう表示する場合
・実態とは違う情報伝えたり必要な情報を伝えなかった
・市価相当額(相場)を知らない客に対して市価以上の金額を提示する
・「時価」など
結構当てはまってるじゃないか
187
:
銀牙53zo6
:2016/01/22(金) 21:44:25 ID:o8wJs1/60
>>184
勘違いっぽいとの感想はおいといて
結果ありきは同感です。結果被害を訴える者が出れば問題ですが
そのような結果は出ていません
今後出た結果において問題があれば議論して頂ければと思います。
>>186
1揶揄の意味もわかっておられないようですが説明は致しません
2明確な料金を出さず欺く行為に当たりますね、私の説明でもぼったくりに当たります。
3実態とは違う情報や必要な情報を伝えていない←今まで通りの憶測ですね
4これも3と同じですね
(3と4は今まで私が否定してきた事であり事実では無いと繰り返し言ってきたものになっています。)
5明確な金額提示していますが?
これに意味があるとは思えない為
どこがどう当てはまると思われたのか説明は求めませんし必要ありません
今後のコメントを控えていただければ幸いです。
188
:
名無しさん
:2016/01/22(金) 23:50:19 ID:bCwsF/dI0
いくら言い訳を重ねても「250戦極SR天敵」「200戦新生3体」という一般相場とはかけ離れた条件で募集していた(そして前者の募集の後に極イズンが2体増えていた)という“事実”は変わらない
今月も同じようにクソぼったくり代行をしてバレたら同じ言い訳で逃げ切ろうって魂胆が見え見えですわ
189
:
銀牙53zo6
:2016/01/23(土) 01:20:14 ID:DPf/5FVg0
>>188
あいさつに「250戦極SR天敵で代行」と書いた事実は認めます。
ですがその先は貴方の憶測ですね?
では事実はどうでしょうか?
250で天敵募集と200で新生3募集、書いたのは間違いありませんが
問い合わせがあったのは3件で3件とも新生3によるものでした。
極天敵での代行は問い合わせが一件も来なかったのはなぜか
これを察するのは難しい事では無いと思います。
極SR天敵を持ってる方で250戦までの代行に極SR天敵を出すのは価値が見合ってると思う方はほぼいないからです。
代行250戦で極SR天敵募集とあいさつで書いても頼んでくる人は居ない
これが常識であり事実だと思います。
もう一度言います。感想や憶測は別のところでお願いします。
190
:
銀牙53zo6
:2016/01/23(土) 02:01:17 ID:DPf/5FVg0
極イズンが増えていた事について書いていなかったので補足します。
亀裂中に極SR天敵が手持ちに増えているのは亀裂ランキング下位の者にとっては当たり前の事で
私のような課金者は課金者同士で極SR天敵の貸し借りもしていますし
トレード入手も難しいものではありません
今回は100位の戦数予想を見誤り天敵売却後にまた揃え直すという事も行いました。
実際は私が今回の亀裂で入手した極SR天敵は極イズン4体、極緑SR2体の計6体
このうち5体はトレード入手したもので、先にも述べていますが極イズン1体は
ギルメンを300戦まで代行し報酬として受け取ったものです。
常識的に考えて上記の内容よりも250戦で極SR天敵の募集で入手した可能性の方が高いのであれば
十分な釈明やできる限りの証拠提出の必要性を感じますが
可能性の低い憶測によるものコメントに対してできる最終的な返答は
憶測による意味の無いコメントはご遠慮ください となります。
191
:
名無しさん
:2016/01/23(土) 02:25:54 ID:rfvHg4Os0
募集していた直後に募集していた物が増えてたんだからその募集の条件で入手したと考えるのは極自然な話だが?
大体、価値が見合ってると思う方はほぼいない・頼んでくる人は居ない、と自分でも思ってたなら何故募集したのかな?
その場しのぎにしたってもうちょっとマシな言い訳考えなよ
192
:
名無しさん
:2016/01/23(土) 02:43:36 ID:hqCcZKaE0
>亀裂中に極SR天敵が手持ちに増えているのは亀裂ランキング下位の者にとっては当たり前の事で
>私のような課金者は課金者同士で極SR天敵の貸し借りもしていますしトレード入手も難しいものではありません
今からボッタクリ代行がバレた時のための予防線を張っててワロタ
そうかーやっぱり今月もやるのかー
193
:
名無しさん
:2016/01/23(土) 03:17:49 ID:ui0vUzgU0
明確にころころ変えんなよ
194
:
名無しさん
:2016/01/23(土) 03:56:26 ID:iZFxm3L60
別にこういうの悪くないんじゃね?
あっでもこれ憶測だから
195
:
名無しさん
:2016/01/23(土) 04:54:00 ID:hTU3CoGU0
「俺の言うことは正しい 俺の成すことも正しい 俺が天下に背こうとも 天下の人間が俺に背くことは許さん」
にしか聞こえなくなってる事に気が付くまで続く
196
:
名無しさん
:2016/01/23(土) 10:20:15 ID:safDmanE0
んな事は本人だってとっくに気付いてるよ
引き際を逃して意地になってるだけ
197
:
名無しさん
:2016/01/23(土) 10:47:13 ID:saVnQ.nc0
,、 '";ィ'
________ /::::::/l:l
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_,,,、-‐l'''"´:::::::' ,、-'" ,.X,_,,、-v'"''゙''yr-ヽ / ゙゙'ヽ、, ,.' j゙,,, ´ 7
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l;、-'゙: ,/ ゞ=‐'"~゙゙') ./. \ / '''"/::::;:::;r-''‐ヽ
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198
:
銀牙53zo6
:2016/01/23(土) 12:02:21 ID:DPf/5FVg0
>>191
現実成立し得ない価格で希望する者が現れたと考えるのを自然だと
思われるのは勝手ですが憶測によるコメントは他のところでお願いします。
>>192
私は今まで一度たりとも相手を欺いて利を得るような事は行っておりません
そのような事をした事実があれば好きなだけ罵倒して頂いて結構ですが
憶測で人を罵る行為に正当性があるとは思えません
過去に話した内容と酷似する意味の無いコメントや憶測によるコメントはご遠慮ください
>>195
名無しによる無責任な発言に惑わされる者がいないよう私の見解を述べているにすぎません
私は全ての発言に責任を持ち間違ているものは認め謝罪し訂正しています。
私が言っている事に間違いがあればそう見える等の感想では無く間違いをそうしていただければと思います。
>>196
一般的に考えれば証拠も無く人を叩くという非常識かつ無意味な事を
今だ続ける方がおかしいのではないでしょうか?引き際をそろそろ察していただきたいと思っています。
>>197
和みました。ありがとうございます。
今までの会話から明確な根拠や証拠の無いコメントは水掛け論にしかならず意味を成さない事がわかると思います。
これ以降、証拠や根拠の無いコメントをされる場合はその発言が水掛け論にはならず意味のあるものになると思う方のみ
書き込みお願い致します。
もう一つ私にとっての事実を追記しておきます。
私にとある有名詐欺師から数日にわたるこちらが損となる内容のトレード案が出され断ると
却下しても却下してもこちらが損になる内容のトレード申請がきたのでブロック
そこから証拠も根拠も無い銀牙叩きが始まった事から
↑事実 ↓憶測
私を叩く大半の名無しがその詐欺師、もしくは関係者だと思っています。
199
:
銀牙53zo6
:2016/01/23(土) 12:42:14 ID:DPf/5FVg0
わかやすいようまとめます。
私が募集した内容で相手を欺いた行為があれば問題だと思います。
ですがそのような事実はありません
不正や欺いた行為が確認できれば好きなだけ叩いていただいて結構です。
いかなる内容でも相手が正しい理解をし納得した上でのものであれば問題ないと考えています。
ここで私の言う正しい理解とはその内容を承諾した時点を指すものでは無くその後も納得し続ける事が可能なものである事を指します。
その上で私は今回だけでは無く今までにもぼったくりと言われるような行為は一度も行っていないと断言します。
被害者もいない、証拠も無い状態で悪事を行ったと決めつけるのは常識的ではありません
結果自分の言っている事が間違いだったとしても謝罪する必要すら無い名無しでの
無責任な発言であればなおさらです。
これについての議論は十分に出そろっていると思います。
今までの会話を元に各自どのように思われるかは三者三様であるとは思いますが
今後証拠の無い憶測や感想は今までの話を見れば水掛け論となり
無意味なものにしかならないと予想できますし
上記の理由から常識的とは言えませんので書き込まないよう宜しくお願い致します。
200
:
名無しさん
:2016/01/23(土) 14:23:11 ID:TyHog39s0
貴方の言う『現実成立し得ない価格』とやらで募集していたのは他ならぬ貴方自身です ←事実
『現実成立し得ない』と自覚していたのなら何のために募集していたのですか? ←疑問
↓事実を基にした『推測』
相場をわかっていない相手を欺いて『現実成立し得ない価格』での取引を成立させた
>その上で私は今回だけでは無く今までにもぼったくりと言われるような行為は一度も行っていないと断言します。
今後については断言できないんですか?
>とある有名詐欺師から数日にわたるこちらが損となる内容のトレード案が出され断ると
>却下しても却下してもこちらが損になる内容のトレード申請がきたのでブロック
>そこから証拠も根拠も無い銀牙叩きが始まった
これらについての証拠提示はできますか?
できないのでしたらそれらは事実ではなくただの貴方のコメントに過ぎません
尤も『明確な根拠や証拠の無いコメントは水掛け論にしかならず意味を成さない』と豪語する貴方が証拠もなしに、
旗色が悪くなってきたので第三者の同情を得るために架空の悪者をでっち上げて被害者面しようとしているだけなんて事はまさかありませんよね
201
:
名無しさん
:2016/01/23(土) 14:36:05 ID:rrPmCqME0
あなたの言う「名無し」とはそれぞれがゲーム内のプレイヤーですし、閲覧しているだけの「名無し」の方もいらっしゃるかと思います
ご自身でスレッドを立て、そういった方々を呼び込んでおきながら「謝罪する必要すら無い」とはどういうお考えでしょうか
また、「ぼったくり」をしたかどうかは明らかではありませんが、しようとしたのは明らかですし、「極SR天敵の貸し借りもしています」とご自身のマナー違反を書き込まれてもいらっしゃいます。
こういったあなたの軽率で自己本位で無責任な態度こそが一番の問題とご理解下さい
202
:
名無しさん
:2016/01/23(土) 16:58:13 ID:4qFgsRes0
てかシーサーやS&Mとは仲違いしたみたいだけど
もっとひどい詐欺師の松本人志とはいまだに仲良くやってるよね?
203
:
銀牙53zo6
:2016/01/24(日) 23:18:53 ID:7IPW.t4s0
ずっと考えてやっと今になって気が付きましたよ
批判される事をしてないのに下手にでる必要も無いし言いたい事言わずに我慢する必要も無いって事をね
タシグルさんとシグマネコさんには申し訳ないけど
不当な扱い受けて言いたい事我慢するのはやっぱ無理
いわれの無い憶測でここまで言われ我慢してまで
良識無い者との付き合いも理解も欲しいと思わない
今まで良心的な事はしても批判されるような事なんて何一つしてないおかげで
トレードや雑談でかかわってきた方の理解はおおむね得られているし
不当なプレイしてきた人はだいたいちょっと叩いただけで埃(被害報告)が出てるけど
私をいくら叩いても埃は出ていない以上
証拠も無く人を批判するのは間違っているという事がわかっている
良識ある方との付き合いは今回の件で切れたりはしない、それで良いです。
>>200
旗色悪いのは証拠も無く人を犯人扱いしてるそっちだね
証拠があればこっちの旗色悪くなるかもしれないけど実際不当な事をしてないのだから
この議論についてこれっぽちも旗色が悪いと思った時は無いですよ
人を犯人扱いするなら証拠が必要、証拠なく犯人扱いするのは不当な行為だって知ってますか?
>>201
今までの話を読まずに書かれているようですが
面識の無い多数の方から代行お願いできますか?とメッセージが着たので
あいさつに書いたものは面識の無い方への私にとっての労働対価はこれくらいで見ているとの意思表示であり
代行価格(労働対価)は人それぞれであり一概に批判するのは間違っている
という主張を訴える議論の場を作る為でもありました。
代行の価格(労働対価)は人それぞれの見解がある事をご理解ください
そしてR1新生×3での問い合わせは実際3件着たので
もっと安い代行をまずは探すよう返答しました。(今までの議論中に貼ったURLを参照してください)
欺いた行為等は今までにもいっさい行っていませんし
欺いた行為を行った証拠を提示せずに決めつけられるのは心外です。
証拠を提示せず人が不当な行為をした。もしくはしようとしたと決めつけるのは
非常識であり、それこそが不当な行為である事をご理解ください
天敵の貸し借りは賛否両論ありここで議論するつもりもありませんのでご了承ください
>>202
ここは晒し行為禁止なので詳しくは話せませんが
私が信頼されている方からの情報であれば即ブロックする事もあります。
ですが基本的には詐欺師情報がまわってきただけでは即ブロックはしておりません
こちらから接する事はありませんが、あちらから接触があった場合
さぐりを入れて話してみた上でやはりおかしいと自分が判断した上でブロックしています。
そしてもっとひどいと言われてる方ですが
しばらく前から詐欺師の可能性ありと思い手持ちを見てはいましたが
接した事も無く、信頼している方からの注意情報もきていなかった為
先日初めてエールがあちらから着たのに対し、さぐりを入れるエール「手持ち強くなりましたね」を送りました。
最後に
証拠の提示を求めましたが私は不当なプレイを一度もしていないので
これ以上待っても証拠や被害者が出てこない事はわかっていますし実際一つも出ていません
昨日、今日の返答も今までの内容を見ればわかるもので同じ内容の繰り返しとなり
意味を成していません
上記の理由によりこれ以上議論の余地無しと判断しこのスレを〆ます。
他に言いたい事がある方は別スレ立てるかゲーム内メッセで連絡お願いします。
証拠も無く人を犯人扱いする非常識な行為がしたい方はそれが許される某板でどうぞ
途中不適切な言葉があったとは思いますが
常識も理解できない者、言葉の意味も理解していない者、単純な足し算もできない者に
不当な扱いを受け、腹ただしく思った故に出た言葉である事を良識ある皆様にはご理解願います。
これを最後にここでの返答は終了とさせて頂きます。〆
204
:
名無しさん
:2016/01/24(日) 23:35:02 ID:.721x2H20
あいさつにネタで書いたのは欺き行為では?って突っ込み何回目
205
:
名無しさん
:2016/01/24(日) 23:51:55 ID:lGM/xLu.0
>>203
他のことはどうでもいいけど松本人志はこの板でも規制されてるし
いろんな有名どころの人からも詐欺報告上がってるから気を付けたほうがいいよ
エール欄にいるだけで詐欺仲間とみてる人もいるから近づかないほうが無難
206
:
ダニエル招待ID:323xh
:2016/01/25(月) 01:02:45 ID:qX.8TZLQ0
終わったそうなので再び登場
敢えて本題とは関係ない話題のみ取り上げます
1つ目
ものっっっっっっっっすごくどうでもいいですけど、『タシグル』って自分ですか?
単純なミスか、故意かは存じ上げませんが・・・
2つ目
一度お伝えしたと思いますが『者』は使わないほうがいいかと・・・
身内を謙る時に使う言葉だと思いますが・・・
3つ目
>>203
の文章は名無しに対して丁寧語で話しているのに対して、自分とシグマネコさんに対してはタメなんですね
自分に対して敬語でもタメでも問題ありませんが、名無しに対してのみ敬語を用いた銀牙さんの意図は気になります
本題に関しては気が向いた時にゲーム内で直接メッセージするかもしれません
207
:
名無しさん
:2016/01/25(月) 01:15:50 ID:YXe1itJE0
過剰長文には読点くらいないと読みにくい
208
:
名無しさん
:2016/01/25(月) 03:07:03 ID:iigC6vTY0
>そしてR1新生×3での問い合わせは実際3件着たので
>もっと安い代行をまずは探すよう返答しました。(今までの議論中に貼ったURLを参照してください)
ttps://gyazo.com/93a62adb65d2a62df73fed9a0ee63a5c
そのURLってのがこれのことを言ってるのなら既に
>>33
で指摘されてますが時期的にその問い合わせを断った証拠にはなり得ませんね
>ここは晒し行為禁止なので詳しくは話せませんが
>>26
、
>>31
で思いっ切りS&Mという人物を晒しているようですが?
>とある有名詐欺師から数日にわたるこちらが損となる内容のトレード案が出され断ると
>却下しても却下してもこちらが損になる内容のトレード申請がきたのでブロック
>そこから証拠も根拠も無い銀牙叩きが始まった
結局このような事実があったという証拠は提示できないんですね
>>26
の内容と照らし合わせると貴方の言う『とある有名詐欺師』というのはS&Mの事だと思われますが、貴方も『証拠も無く人を犯人扱いして晒す』という非常識な行為をしていることになりますね
他人には厳しいけど自分には甘いってやつですか?
>労働対価の価値感は人それぞれで実際に人によって代行価格が違うのだから相場は無いようなものだと捉えています。
↓
>代行250戦で極SR天敵募集とあいさつで書いても頼んでくる人は居ない
>現実成立し得ない価格
↓
>代行の価格(労働対価)は人それぞれの見解がある
その場凌ぎで主張がコロコロ変わるためか言ってる事が矛盾していますよ
『人それぞれ』なら頼んでくる人はいるだろうし相手によっては成立し得ますよね
209
:
名無しさん
:2016/01/25(月) 07:47:06 ID:ry4YstJM0
†Gさんと有名詐欺師達の関係†
◆Gさん
詐欺師達から盗品を格安で譲ってもらえる
あくまで実際に詐欺を行っているのは詐欺師達なので「Gさんによる詐欺被害」として報告が上がる事はない
◆詐欺師達
盗品はどうせタダ同然で手に入れた物なので安かろうが確実に捌けるだけでも御の字
既に盗品は自分の手にはないので後で周囲から詐欺師として追求されてもしらを切れる
まさしくWin-Winの関係なのである(被害者以外は)
なおシーサーとS&Mは用済みになったので蜥蜴の尻尾切りされた模様
210
:
名無しさん
:2016/01/25(月) 22:34:49 ID:5WWpJ3j60
秋山LCNもその一味かな
211
:
大魔王 4xpk1
:2016/01/28(木) 22:13:27 ID:P4CoPxtA0
こんばんは〜。
ダニエルさん、「タシグルさん」は同じギルドの方で、
よく会話してるので銀牙さんは間違ええただけだと思いますよ。
私はちょくちょく見てただけですが面白かったです(色んな意味で)。
皆さんお疲れ様でした(色んな意味で)。
212
:
ダニエル招待ID:323xh
:2016/01/28(木) 22:28:28 ID:hg9TXlsc0
>>211
そうでしたか、ありがとうございます
少々自意識過剰になっておりましたね、大変失礼しました
213
:
名無しさん
:2016/01/30(土) 07:54:39 ID:9hKH7k.k0
そのタシグルが晒されてるぜ
214
:
大魔王 4xpk1
:2016/01/31(日) 13:44:30 ID:12ICWCak0
知ってるw
215
:
銀牙53zo6
:2016/01/31(日) 18:56:17 ID:3dDBuBNk0
〆たスレだったので見ていませんでした。
ダニエルさんと言ったつもりでいましたが間違えていました。大変失礼致しました。
そしてなぜ考えを変えたのかの説明するのに名を出しただけで二人へ向けて言ってるつもりは無かった為、タメ語でした。
お気を悪くされたのでしたらそのつもりは無かったのですが申し訳ありません>ダニエルさん
以後何か言いたい方々へ
代行価格は物を売るのとは違い自分の労働に対する価格なので提示価格に文句言われる筋合いはありません
そもそも私が代行を行う理由は多数の方から高くなっても良いから代行してほしいと言われ
お得な代行者を見つけれない人の為に救済措置として代行しているだけなので
代行してほしいと言ってきた方にはいつももっと安い代行してる人をまずは探してくる事をオススメし
見つからなければもう一度声をかけるように言っています。これはギルド員に対しても言っています。
価値の知らない新規から説明無しで高い価格で代行したという事はありえません
これ以上〆たスレで何か言いたい方が居れば
せめてそのような悪徳行為を私が行ったという証言一つでも持ってきてください
私は疑いに対して事情説明という当然のことをしました。
それに異を唱えるのであれば証拠の提示をするのが当然だと思います。
それでは以上を理解せず以後の書き込みはしないようお願いします。
追記:別件ですがタシグルさんはぬりかべの価値を知らずに見誤ったと反省しているので
団長は今回は様子見として処分はくださないと判断されました。
216
:
名無しさん
:2016/03/09(水) 21:32:20 ID:16/tu7KM0
/ ⌒ヽ
/ \
,.-‐”⌒ヽ ,.=、 ヽー、
,〃/∠彡ニ\ (.fゃ) | j
/ ミ彡三ヘ`=´ | |
/ ミ彡三∧ j ./
ト ャ”” ミ彡三∧. //
」i _;”_, ミ彡’ニミヘ、 〃
リ ´ ̄ リ´ f’`ij }/「i|
ヽ- ’´/ソ’川||
ヽ一 「彡’川ll.|||
T _ / ´ j||.川||
` ̄了、 i! 川.川|
_」. \ | j| 川|ト、
_/ ̄ \ \ ‘_/./川 `
 ̄ `  ̄ ´
ネゴトワ・ネティエ[Negtva Netie]
(ルーマニア.1935〜54)
217
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:2016/04/13(水) 03:02:12 ID:OsKos4cg0
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ネゴトワ・ネティエ[Negtva Netie]
(ルーマニア.1935〜54)
218
:
名無しさん
:2017/04/05(水) 19:49:41 ID:sKsVCRPg0
無駄スレ排除を兼ねてage
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