【思考停止】雷巡議論スレ3【依存症】 - 1390679403

575：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/12(月) 02:40:43 ID:Qzn6GDNk0: 先制で落とすのが一番のバケツの節約になるんやで
576：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/12(月) 03:58:36 ID:6KAJT7XQ0: といっても、輪形フラヲにも装甲抜かれちまうからなぁ
中破まで早いのは確か
577：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/12(月) 10:40:47 ID:qPwZ5CNc0: 戦戦戦戦空空を戦雷雷雷空空に変えても打撃力はそこまで落とさず修理費大幅節約できるのが
雷巡の強み　先手必勝こそ大正義
578：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/12(月) 13:20:11 ID:tdbMt7w20: >>577
その編成を常用する場面がありますか？(小声)
579：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/12(月) 14:56:03 ID:AmwCJ4KM0: >>578
俺はこの前のアップデート以前に5-4周回で常用してたよ
空母は副砲空母ね

最近は制空権取ることが重要で副砲空母は使えなくなったので
せっかく制空するならと雷巡のかわりに航巡になった
580：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/12(月) 16:27:30 ID:4RUlPBls0: >>579
ドラム缶はどこに積んでるの……？
581：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/12(月) 16:57:23 ID:AmwCJ4KM0: あーごめん
戦雷雷ド空空だった
582：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/13(火) 15:37:42 ID:PpTEGDeo0: 燃費悪くなって使う数大分減ったわ
レベルもカンストして経験値も勿体無いしな
583：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/14(水) 23:04:30 ID:5mjxMxM60: そりゃ、レベルカンストすれば誰だってあんま使わなくなるわなｗ
584：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/17(土) 15:44:55 ID:iSpqX2220: やはりどう考えても先制雷撃がおかしい

雷撃値を多少落として、その魚雷数を生かして雷撃戦で2回打てるとか
それとも昔のようにただ雷撃値だけが吹っ飛んでるか、とかの方がゲームとしては面白い
何だかんだで雷巡はそこまでぶっ飛んでないとか抜かす奴は
昔北上様や大井さんがマクロに組み込まれるぐらいやばかった事実から目をそらしてるだけ

何とかもう少しバランス調整できねぇのかなぁ
585：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/17(土) 16:17:35 ID:TThqw24Q0: 土日になると定期的に涌くね
ぶっとんでないどころかあの二人しか(満足できる艦が)いないことに不満があるわ
586：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/17(土) 17:59:31 ID:JymYlHsg0: >>584
何をどう考えたのかすら書かずに「おかしい」とか意味分からないんですけどー

君の頭がおかしいのではないかと、一度考え直してみてはどうかな？
587：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/17(土) 18:05:07 ID:.wfAo6I20: >>586
流石に小学生からやり直した方が良いレベルだぞそれ・・・
後述してるじゃないか
588：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/17(土) 18:05:07 ID:T2wtIDiI0: 燃費も重いのは弾薬だけで、入渠コストの油と鋼材は軽巡と同等だからね
弾は長距離ってインスタント調達手段があるし
589：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/17(土) 18:06:35 ID:Tc0.ywBA0: 先制雷撃は防ぐ手段がないから糞
味方が撃つ分にはどうでもいい
590：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/17(土) 18:28:52 ID:JymYlHsg0: >>587
後述…？、えっ？
591：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/17(土) 18:56:10 ID:iSpqX2220: >>590
君に読解力が無いようなので改めて言おう
先制雷撃は、昔北上様と大井さんがマクロとして組み込まれるぐらいのやばい代物だったんだよ
先手で数減らせる＝一方的に倒せるから稼げるって意味でな

後、これは過去レスにも取り上げられてるが先制雷撃がおかしい部分はまだある
・頑張って対空砲火を切り抜けた艦載機の爆撃ダメージよりも先制雷撃のダメージが圧倒的
・何故か戦艦の砲撃よりも先に届く先制雷撃（魚雷）

扶桑姉妹が航空戦艦化するとかっていうIF精神は実に素晴らしい
だが明らかにIF通り越した雷巡のシステムの超越っぷりは可笑しいだろう
一度雷撃システム自体を見直すべきなんじゃなか？
592：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/17(土) 19:19:16 ID:JymYlHsg0: で、どうなったらどうよくなるのか全く書いてないんだけど？
否定するだけとか、ただ雷巡否定したいだけのキチガイって自ら言って手ワロタ
マクロに組み込まれるのが問題とか頭おかしすぎるで
593：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/17(土) 19:26:01 ID:iSpqX2220: >>592
君がまったく文章を読まない人間だと言うことはよく分かった
一応言うが>>584に主観的だが代用案は出してある
そういう君こそ何か代用案か反論をまともに展開したらどうだね

後ゲームの中の何かがマクロとして利用できるのは、ゲームとして普通に大問題だろｗｗｗ
何のために運営が前に対応したと思ってるんだｗｗｗ流石に草生えるわｗｗｗｗ
594：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/17(土) 19:30:19 ID:JymYlHsg0: このままでも言いのに代案もなにも…
マクロと雷撃になんか関係あるのでしょうか？
595：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/17(土) 19:37:47 ID:iSpqX2220: >>594
私の文章力が悪いのか君の頭が悪いのかが分からなくなってきた

一応伝わるように解説
先制雷撃は、マクロ（不正行為）として利用できるくらい非常にぶっとんだシステム
現に運営は昔、ハイパーズを利用したマクロに関して対応をしたんだよ
そらぐらいやばい代物をどうにかした方がいいんじゃないかと言ってるわけだ

そして一応ここは議論スレなんだから
「今のままでいい」と言うなら何を持って今のままでいいのか具体的に言ってみたらどうだろうってことだ
596：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/17(土) 19:47:13 ID:.wfAo6I20: >>595
触らないほうが良いレベルっぽい
597：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/17(土) 19:51:29 ID:M4BQVVsM0: >>596
お前が触ってどうする

それにしてもやっぱりこいつだったんだな
先週もいただろこのキチガイ
598：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/17(土) 19:54:13 ID:iSpqX2220: >>597
察した

というわけで、何か他に面白い代用案とか無いか？
個人的な意見はすでに挙げたが
599：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/17(土) 20:00:23 ID:.wfAo6I20: 対潜で緩和＋ボーキの消費くらいあってもいい気がする
まあ、システムが根本からおかしいのでどうしようも無いとも
600：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/17(土) 20:12:42 ID:0E2Uv/VM0: マクロキチガイの言い分でこんにゃく畑の規制思い出した
601：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/17(土) 20:21:26 ID:iSpqX2220: マクロ云々はあくまで雷巡の能力を示すために言っただけだ
キチガイ扱いしてる暇あったら思考停止してねーで何か議論らしいことしろよｗｗ
602：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/17(土) 20:36:57 ID:5eF1UFx60: >>601
お前が居なくなればすべて解決するよ
603：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/17(土) 21:36:58 ID:2sKGoyQU0: だって雷撃とマクロ関係ないし
代案もなにももっと強くなってほしいとしか思わないし
雷巡弱くしてほしい理由が、先制雷撃だけではなぁ
604：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/17(土) 21:37:54 ID:tRjs/9B60: 対潜値で先制雷撃が緩和されるようになれば、逆説的に対潜値の低い戦艦と正規空母の価値も下がるな。
そして、対潜能力がある航空戦艦と軽空母の価値は、余計に上昇することになる予感がする。

つまり、やはり航空火力艦の時代だな、もが
605：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/17(土) 23:14:21 ID:9tpaA1wEO: >>601
じゃあ、横から俺が案を。
ちなみに俺は「雷巡がもっと便利になればいいのにな派」ね。

【案1】装備を4枠にする
これで、さらにマルチな活躍が可能になる。
・副砲×2、ソナー、甲標的
・副砲×2、魚雷、甲標的
など。

【案2】水偵/水観装備可能および搭載数を1/1/1/1以上に
案1に加え、これで砲撃戦でもさらなる活躍が可能に。
・主砲×2、水観、甲標的
など。

どう？
これで議論らしいことできそう？
606：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/17(土) 23:23:13 ID:5fhaufhg0: >>605
史実的に搭載スペースが殆ど無いから、水上機は無理だな
4スロ化も拡張性に劣る旧世代軽巡が元だし厳しいだろう
また、重雷装艦というか、魚雷はたいていがそうなんだが
装填に時間がかかった、だからこそ神通のあの台詞な訳で
先制雷撃は雷巡のみの利点で残して、砲撃後の雷撃参加不可
とかにするのがいいんじゃないかね、バランス取るならだけどね
607：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/17(土) 23:24:57 ID:2sKGoyQU0: んじゃ、俺からも
敵さんにも先制雷撃できるのでてきてたので、雷巡いたら敵の先制雷撃が無くなる、代わりにこちらも先制雷撃なし

どうかな？
608：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/17(土) 23:56:39 ID:iSpqX2220: >>605
確かにこうなると更に便利になるけど、>>606の言う通り搭載機云々はきつそうだな
でも雷撃戦参加不可で、その参戦権利を先制雷撃にするのは面白そうだ

>>607
そういえば対レ級は現状ゴリ押ししかないし、先制雷撃同士で潰し合うのはよさそうだね

しかしやっぱり雷巡が雷巡であるためには先制雷撃が必要なんだよな
やっぱりそれ自体とっぱらうのは抵抗が大きいか
609：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/17(土) 23:59:07 ID:6MCu6DeE0: 横から失礼

>>607
確認だけど、つまり、雷巡の有効性を今以上に上げよう、てことね？
610：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/18(日) 00:03:44 ID:Xe7IR78s0: >>609
下げてもメリットは一切ないからな
611：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/18(日) 00:24:31 ID:8buN4A.I0: >>610
確かに、雷巡単体で見るなら無いわな。
でも、それなら先制雷撃そのものを無くしてもいいんでない？
雷巡の弱体化になるからそれはダメだってことかな？

俺は何度か自分の案とか意見は出してるから書かないけど、立場は基本的には現状維持か弱体化を希望している。
が、取り敢えずそれは今は置いとく。

雷巡の性能を上げたいと思ったら、その前に確実に軽巡と駆逐の性能を上げることを考えないと無理だろうな。
スレチになっちゃうけど、そっちの方から考えてみれば？
612：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/18(日) 01:43:09 ID:.gBT/B0A0: >>611
先制雷撃自体をなくすってのは敵味方ともなくすってこと？
さらに言うと、潜水からも先制雷撃を取り上げる？

先制雷撃って敵側では、エリ潜、フラ潜、エリレ級だけかな。
将来はわからんが、先制雷撃なしは実質鎮守府側の弱体化じゃないかな。
それとも潜水だけは先制雷撃を残す？

>>584の書いてる雷撃戦で計2回魚雷を撃つってのはいいかもね。
これは甲標的なしでも発動して、甲標的があると雷撃の命中・威力がさらにアップとか。
613：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/18(日) 02:12:56 ID:QZbL/wCw0: 雷巡を弱くするメリットって、本来なら運営側が得る（というか求める）事なんだよな
攻略にすげぇ便利なユニットが減って攻略が難しくなる
なので本来なら俺らがあれこれ言わずとも運営が勝手に弱体化する
…はずなのだがそれをしない

理由は田中Pが前にどっかのインタビューで言ってた、
「雷巡好きなんだけど人気無いから（必要以上に）強くした」なんだよな？

運営がバランスブレイカーだと理解しててなお放置してるのなら、
正直もう対処手段は無いと思うのだよなぁ
614：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/18(日) 02:16:27 ID:8buN4A.I0: >>612
潜水艦から取り上げるのはダメだろうね。
あれは砲撃戦に全く参加しないから、開幕まで取り上げたら何もできなくなる。
ついでに水上機母艦+甲標的での開幕は残しておいていいんじゃないかなぁ。
615：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/18(日) 02:28:38 ID:8buN4A.I0: 614

おっと、俺は>>607の
＞敵さんにも先制雷撃できるのでてきてたので、雷巡いたら敵の先制雷撃が無くなる、代わりにこちらも先制雷撃なし
をするぐらいなら、雷巡による開幕雷撃無くせばいいんじゃね？と思っただけね。
理由は、雷巡じゃなきゃダメな理由が増えるわけで、軽巡・駆逐が更に使い物にならなくなっちゃうから。

本当は現状の開幕雷撃そのものは賛成派ね。
開幕雷撃は雷巡の目的でもあるわけだし。

>>613
俺も雷巡好きなんだけど、（必要以上に）強くなったんで、なんかどうでもよくなったｗ
性格とか好きなキャラだったんだけど、周りの掌返し見てたらキャラもどうでもよくなった。
616：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/18(日) 06:20:48 ID:659Bp4r.0: >>軽巡・駆逐が更に使い物にならなくなっちゃうから。

この思考がそもそもおかしいんだよなぁ
そいつら何も性能変わってないんだから、何も問題ないんだけど
そんなこといったら、着弾観測のほうが差ですぎてやばいんですが
同じ軽巡という艦種のなかですらできるやつと、できないやつに分かれてるしなー

性能上もう強くなることはないからって理由で
雷巡を弱くしろとか笑っちゃうね
617：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/18(日) 07:33:02 ID:Ob9Rhs6Y0: >>616
おかしくないでしょ・・・強いキャラに合わせて敵も強くされるんだから
618：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/18(日) 08:55:58 ID:qBJnbozQ0: 先制雷撃は廃止して、軽巡が一隻でもいたら一周目の砲撃の後に雷撃フェイズ追加とかにしてほしい
何にしても最近のアプデ見てると雷撃関連の大幅変更はそのうち来そうな気がする
619：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/18(日) 09:04:57 ID:alcP4uO20: 装備する武器毎に「誘爆値」を設定して、甲標的はこの誘爆値をダントツ一位にする。
結果、開幕爆撃でいきなり雷巡が大破する確率が上昇し、雷巡の利便性が低下する。
620：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/18(日) 11:15:31 ID:QZbL/wCw0: >>616
スレ違いだと言われるの覚悟で
＞同じ軽巡という艦種のなかですらできるやつと、できないやつに分かれてる
正直、架空でも全艦搭載可能に直すべきだと思う

木曾は「要らない」って言ってるから改二まで搭載0でも良いけど
621：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/18(日) 13:59:41 ID:JgSjPLlI0: 五十鈴改二は早急になんとかすべきだろうな
死にステの対潜対空が上がる代わりに水上機積めなくなるとか罠どころの騒ぎじゃない
622：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/18(日) 14:29:46 ID:659Bp4r.0: >>617
軽巡・駆逐は強くされてないのに敵は強くなってるけど？
だから雷巡強くしてっていってるんだけど、ここ雷巡スレだから

こちらが強くならないからって敵が強くならない保障なんてないし
強いユニットが弱くなって得することあるならそれを書けよ
得することないなら雷巡ディスしたいだけのあんぽんたんってことだろ
623：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/18(日) 14:39:06 ID:Ob9Rhs6Y0: >>622
お前は話を一本化して考えられないのか・・・
現状だって軽巡駆逐が置いてけぼりで、雷巡だけが強敵と渡り合えてる状況でしょ
そこで雷巡を強化すると強敵だった既存の敵は割と楽に倒せるようになる、
すると今度はその強化に合わせた強敵が出てくる
おｋ？
624：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/18(日) 15:21:13 ID:QZbL/wCw0: >>622
強いユニットが弱くなってプレイヤーが得をする事は無いけど、
雷巡を強化するのは雷巡より弱いユニット全てが強化されたその後なんじゃないかな
625：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/18(日) 15:52:17 ID:kZ8dwW56O: 全軽巡が任意レベルで雷巡に改装できるならここまで揉めること無かったんだろうなあ
天龍田と阿賀野型以外はほぼ同型艦なんだから問題ないはずだし
ついでに雷巡→軽巡の再改装も可能なら
軽巡の方に梃入れあったりして気に入らなければ戻せばいいだけだし
｢一部の艦だけが贔屓されてる｣というのがヘイト呼ぶならそれをなくせばいいだけなのに
何でやらないんだろう
626：615：2014/05/18(日) 16:13:00 ID:8buN4A.I0: >>616
627：615：2014/05/18(日) 16:18:53 ID:8buN4A.I0: >>616

うん。軽巡・駆逐の性能は変わってないから、雷巡を強化すれば相対的に弱くなるよね。
軽巡・駆逐でできることは雷巡でもできるんだから。
それぐらいのことは分かるよね？
弾着観測は航空戦艦や重巡に対するテコ入れだから、それこそただでさえ強い雷巡には関係ないんじゃね？

あと、俺は現状維持か弱体化を望んでるんであって、現状維持でもいいのだから「雷巡を弱くしろ」とは一言も言ってないよ。
これ以上の強化は望まないと言ってるだけで。
628：615：2014/05/18(日) 16:41:59 ID:8buN4A.I0: 雷巡を強くして欲しい、と言ってる人はどうして強くして欲しいの？
629：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/18(日) 18:33:54 ID:6jwm0cto0: だってクリア楽になるじゃん
630：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/18(日) 18:37:16 ID:6jwm0cto0: じゃあチーム全体が弱くなる雷巡弱体化を望む理由はなんなん？
631：615：2014/05/18(日) 18:53:49 ID:8buN4A.I0: >>629

うん。ここここは雷巡スレだから、これは言っても仕方がないかもだけど
その理由なら、別に雷巡を強くする必要は全くない、てことだよね？
有り得ないことだろうけど、別に軽巡や駆逐が雷巡よりも強くなってもいいわけだし、
戦艦や巡洋艦、空母が今よりも強化されてもいい、てことだよね？

>>630
俺は雷巡の性能は現状維持でも別にいいんだから、その質問を俺にするのは見当違いだね
632：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/18(日) 20:59:42 ID:659Bp4r.0: >>631
君が何が言いたいのか全くわからない
日本語べんきょうしなおしてこい

あとな
雷巡より、神通のが強いよ
キチガイちゃん
633：615：2014/05/18(日) 21:12:39 ID:8buN4A.I0: >>632
この程度のことも分からないのかｗ

＞だってクリア楽になるじゃん
という理由なら、別に強化するのは雷巡である必要はないだろ
強化されればなんでもいい筈だろ
例えそれが軽巡や駆逐であっても、それが今の雷巡より強くなればクリアは楽になるからね
おまえはその程度のことも分からない馬鹿なの？

開幕魚雷がある以上、神通より雷巡の方が強いよ
仮に開幕魚雷がないのなら、敢えて雷巡を湯煎的に使う理由がどこにあるの？
634：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/18(日) 21:14:23 ID:T3gyyTbU0: >>632
お前…前2レスはまともだったのに
その1レスで完全に流れ変わるぞ…
635：633：2014/05/18(日) 21:14:43 ID:8buN4A.I0: 湯煎的　×
優先的　○
636：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/18(日) 21:14:49 ID:659Bp4r.0: ここ雷巡スレなんだけど？
637：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/18(日) 21:16:27 ID:659Bp4r.0: そんなこともわからず喚いてる
ID:8buN4A.I0 が馬鹿なだけ
638：633：2014/05/18(日) 21:17:42 ID:8buN4A.I0: >>637

雷巡の話してんだけどなｗ
おまえ、本当に頭悪いのな
639：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/18(日) 21:19:54 ID:Ob9Rhs6Y0: キチガイやら馬鹿やらあんぽんたんやら言ってるけど、
自分以外みんなおかしいって状況に違和感を覚えないかな？
640：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/18(日) 21:20:15 ID:659Bp4r.0: ＞だってクリア楽になるじゃん
という理由なら、別に強化するのは雷巡である必要はないだろ
強化されればなんでもいい筈だろ
例えそれが軽巡や駆逐であっても、それが今の雷巡より強くなればクリアは楽になるからね
おまえはその程度のことも分からない馬鹿なの？

これ雷巡のことなの？
ねえ、雷巡のことなの？
雷巡強化してほしいなっていったら
雷巡じゃない奴を強化しろってきたよ？

俺は雷巡を強化してほしいって言ってるだけなんだけどなぁ
641：633：2014/05/18(日) 21:22:26 ID:8buN4A.I0: 俺はその理由を書いてくれた人にレスしただけだけど？

で、君はどうして雷巡を強くして欲しいの？
642：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/18(日) 21:24:43 ID:659Bp4r.0: 味方が強くなることになんか理由ほしいの？
純粋にユニットが強化されたらやれること増えて楽しいじゃん

なんで理由が必要なん？ねぇ
643：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/18(日) 21:26:50 ID:659Bp4r.0: なんでそんなに雷巡強くなってほしくないの？
嫌なら使わなければいいだけじゃん
そんなことも分からなかったりするの？あなた
644：633：2014/05/18(日) 21:27:13 ID:8buN4A.I0: >>642
だから、その理由だと強化されるのが雷巡である必要はないだろう？
なぜ雷巡なのかと聞いてるんだよ
645：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/18(日) 21:28:04 ID:659Bp4r.0: だから雷巡スレだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗここｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
646：633：2014/05/18(日) 21:29:24 ID:8buN4A.I0: >>645
そだね。雷巡スレだね。
だからここで理由を聞いてんのさ。
647：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/18(日) 21:29:47 ID:Ob9Rhs6Y0: ヤバイ・・・理屈の通らなさっぷりに吹いた
もしかしてこのスレタイってコイツの事を指してるのかな？

>>645
雷巡スレじゃないよ
648：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/18(日) 21:34:03 ID:659Bp4r.0: >>647
確かに雷巡を非難するスレだったか

雷巡の強化は望んではいけないらしい
望むには何か明確な理由を述べないと一生まとわりつかれるみたいだな
キチガイまじできめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
649：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/18(日) 21:36:36 ID:Ob9Rhs6Y0: >望むには何か明確な理由を述べないと一生まとわりつかれるみたいだな
いや、当たり前だろ・・・それができてないから入れ食いなんだよ
650：633：2014/05/18(日) 21:37:24 ID:8buN4A.I0: >>648
まともに答えられないならもういいよ
答えられなくなるとレッテル張りしかできないなんて朝鮮人みたいな人だ
マジで気持ち悪い
651：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/18(日) 21:38:45 ID:pP7xSoBw0: ID:8buN4A.I0みたいなキチガイによく構ってられるな
652：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/18(日) 21:39:25 ID:T3gyyTbU0: >>650
そのレスの後半2行がなければお前の完全勝利だった
653：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/18(日) 21:40:21 ID:659Bp4r.0: >>650
強くするのは雷巡である必要ないってか？

別に雷巡が強くなってもいいわけだろ
さっきも書いたが、やれること増えるから

雷巡のみ強くしろなんていってないが？
雷巡強くなってほしいといってるだけだし
弱くされるなら強くなったほうがいい、当たり前の話
654：633：2014/05/18(日) 21:41:02 ID:8buN4A.I0: >>652
そうか。
それは失敗した。
655：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/18(日) 21:42:05 ID:659Bp4r.0: >>652
いやいやｗｗｗｗ
弱体化を謡ってるやからが勝利なんてまずないからｗｗｗ
それに勝利とかどうでもいいしな
弱体化のぞんでるキチガイどもの言葉きいてあげてるだけだし
656：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/18(日) 21:43:50 ID:Ob9Rhs6Y0: >>655
一つ疑問なんだけどいいかな
何で雷巡を強化しなくていいってのが雷巡を弱体化しろになるの？
657：633：2014/05/18(日) 21:45:39 ID:8buN4A.I0: >>653

＞雷巡のみ強くしろなんていってないが？

うん。こういう考えをしている可能性は考えてた。
だけど、取り敢えず現状で雷巡をってのは無理があるようには思わないか？
658：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/18(日) 21:52:07 ID:659Bp4r.0: >>657
別に雷巡強くなっていいじゃん

レ級のようなバケモノでても、
まだ味方のユニット強くして欲しいと思わないほうが気持ち悪い
659：633：2014/05/18(日) 21:58:08 ID:8buN4A.I0: >>658
レ級はエクストラステージじゃないか
一般ステージに出てきたわけじゃなし、イベントに出てきたわけでなし
特に現状から変える必要はないと思う。

それに、強化というなら今回弾着観測が入ったわけだし、徐々にだけど強化はされている。

それと、俺は別に「雷巡の強化を望んではいけない」など言ってもないし思ってもないからな。
俺が賛成していないだけで。
で、どうしてそんなに雷巡を強化して欲しいと思ってるのか聞いてるだけだよ。
おまえの理由に関しては一応納得はした。
660：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/18(日) 21:59:29 ID:Nci2pHK20: 雷巡より先に他の艦を強くしてもいいってのはごもっともだと思う
真っ先に雷巡を強化する必要は現状無い
しかしコスパ良いから弱体化はして欲しくないなぁ
やっぱり雷巡は現状維持で他の性能的に使いにくい艦種の救済をした方がいいかもね
661：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/18(日) 22:02:17 ID:Ob9Rhs6Y0: そもそも雷巡強化雷巡強化言うけど、具体的にどうして欲しいんだろう
662：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/18(日) 22:05:07 ID:659Bp4r.0: >>661
連撃できるようになったんだから先制雷撃２発か、
昼の雷撃だけダメージキャップ突破とかやな
今の火力じゃ新しい改シリーズ倒せないし、レ級も
663：633：2014/05/18(日) 22:05:10 ID:8buN4A.I0: >>660
俺の意見はまさにこれだね。
俺個人で言えば弱体化されても構わないけどのだけど、実際に雷巡に頼ってるユーザーの多さとか利便性とか考えると
弱体化はしない方がいいと思う。
664：633：2014/05/18(日) 22:13:38 ID:8buN4A.I0: >>662
う、うん・・・、なんか
そう・・・
665：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/18(日) 22:18:41 ID:T3gyyTbU0: >>662
確かに昼雷撃のダメージはなんとかして欲しいな
昼雷撃のダメージを魚雷装備補正で上げてくれたら魚雷を装備する価値が出る
これなら駆逐艦も軽巡もパワーアップだわ

ただし味方艦のみに実装して欲しいな
敵が強くなるのは勘弁
666：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/19(月) 00:44:26 ID:nOAC5qCY0: 雷巡を強くしてほしい理由

(1) ほどよく育ってるから
・いまさら一から育てるのめんどい

(2) 6枠に収めるため、一極集中の強化が良い
・たとえば軽巡が強化されたところで、入れる枠がない

(3) 北上さんが好き
・俺の嫁
667：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/19(月) 02:23:30 ID:CzrmmkVk0: 全体的なゲームバランスの改善を望む者と
とにかくストレスなくプレイできる事を望む者とでは
話が全く噛み合わないので議論にならないな
668：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/19(月) 02:31:20 ID:Smsla3Mc0: >>666くらいはっきり分かり易い理由を言ってくれると伝わりやすい
まぁ「お前の個人的事情になんぞに合わせられてたまるか」ってなるけども

つーかあれだろ？ID:659Bp4r.0の理想は、
雷巡が雷撃値1000くらいになって、
アルペジオの超重力砲の強化版みたく開幕で相手6隻に先制雷撃撃つようになって、
しかもそれが必中に成る事なんだろ？
そうすりゃクリア超楽になるもんな
669：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/19(月) 03:20:17 ID:bhqwSA4o0: 弱体化意見を言うやつが居なくなるだけでいいよ
670：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/19(月) 07:35:34 ID:nedLgxjk0: >>669
ほんとそれ

嫌なら使わなければいいだけ
671：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/19(月) 10:02:39 ID:TecxCldo0: そもそも先制雷撃は酸素魚雷の射程活かした戦法だからな
雷巡だけじゃなくて他の艦も出来るようになれば問題無い

高雷撃の雷巡、低コストの駆逐軽巡、装備次第の重巡で十分バランス取れるっしょ
672：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/19(月) 12:05:48 ID:K1GG6isMO: だからなんで飽和雷撃→近接雷撃と二回も撃てる前提なんだよ
673：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/19(月) 12:32:53 ID:0qxpUAHE0: だってタナカスファンタジーだし
674：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/19(月) 12:51:37 ID:Cm.VFMPE0: 甲標的なしだと開幕撃たない
魚雷類一切積んでなくても雷撃戦撃つ
ってところから

開幕は甲標的、雷撃戦はデフォ魚雷
ただし攻撃力自体は雷装値で計算
って理屈でしょ
675：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/19(月) 21:57:27 ID:Smsla3Mc0: 正直、理屈にもなってないけどな

史実の甲標的なんて普通の魚雷2本しか積んでないんだし
676：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/20(火) 06:57:35 ID:2l8VQdPs0: 甲標的はゲーム的なトリガーかつ制限要素であって甲標的が飽和雷撃してるわけじゃないだろ
677：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/20(火) 09:36:24 ID:AwdwA79Q0: >>676
制限要素とは？
678：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/20(火) 09:51:07 ID:si5gQ66k0: Lv10以上の潜水艦以外はこれを装備しないと開幕雷撃を打てないという制限
679：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/20(火) 10:18:40 ID:GBJtqvHg0: >>678
これを装備すれば開幕雷撃を撃てるという制限の解除・・・
680：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/20(火) 11:41:49 ID:nyh1yuRk0: >>679
だからトリガーかつ制限要素って>>676も言ってるだろ
681：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/20(火) 12:00:38 ID:GBJtqvHg0: >>680
ん？
わかりやすく言うと逆だよバカって事だよ？
682：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/20(火) 14:35:46 ID:2l8VQdPs0: 装備枠(選択肢)の制限だよ
683：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/20(火) 17:21:01 ID:AwdwA79Q0: >>682
そうじゃないかと思ったから訊いたんだけど、予想通りか。
それ制限でもなんでもないよ。
甲標的を積まないという選択肢があるからね。
単純に、みんな開幕魚雷が強いから甲標的を選択してるだけ。
自分で甲標的を積むことを選択しておいて、装備枠の制限と言うのは明らかにおかしいよ。
むしろ雷巡の特権的な選択肢と言うべきだろう。

仮に軽巡・駆逐に甲標的を積むことができるなら甲標的・酸素魚雷×2の駆逐艦を使う人も出てくる人もいると思うよ。
684：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/20(火) 17:36:41 ID:mxEMvavg0: 揚げ足をとるような言葉遊びして楽しいかお前ら
685：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/20(火) 17:47:01 ID:GBJtqvHg0: >>684
そう見えるんだったらちょっとマズイよ
雷巡は甲標的を装備しないと先制雷撃出来ないから軽巡より不利だって言ってるのに・・・
686：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/20(火) 17:47:46 ID:2l8VQdPs0: >>683
個人的には重雷装巡洋艦は素で遠距離飽和雷撃出来るべきだけど甲標的積まないと出来ないから制限だと認識してるけど
駆逐艦や軽巡洋艦はそもそも単艦で飽和雷撃可能な発射菅数を持ってない
だから雷巡の特権は先制雷撃じゃなくなぜか砲撃戦参加可能なことだよ
687：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/20(火) 18:00:25 ID:2l8VQdPs0: 「甲標的を積めば先制雷撃出来る」は先制雷撃をゲームシステムに落とし込む際のデフォルメで
本来は積むスペースもないから甲標的が先制雷撃してるわけじゃないってのは先に書いたとおりだから
駆逐軽巡が甲標的積めれば～って話は破綻してるわけよ
逆に水母の先制雷撃は甲標的が雷撃してると考えるのが妥当だろうね
688：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/20(火) 18:58:16 ID:AwdwA79Q0: >>686
＞だから雷巡の特権は先制雷撃じゃなくなぜか砲撃戦参加可能なことだよ

ああ、これ見て言いたいこと分かった。
まぁ、史実的に考えりゃそうなるね。
でもゲーム的に言えば逆になるんじゃないかな？
689：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/20(火) 19:17:44 ID:AwdwA79Q0: ん、逆じゃ分からないな。

史実　雷撃特化　開幕飽和雷撃　狙いなどまともにつけられないから低命中率、多数艦目標になる
ｹﾞｰﾑ　色々装備可能　砲撃可能　開幕雷撃は1隻にのみ可能　

なんだから、もう史実の重雷装艦とは別の存在と考えた方がいいと思うよ。
690：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/20(火) 19:52:20 ID:2l8VQdPs0: 別物だと考えてるよ、ゲーム的に仕方ないことも多いし
全てのステが高いレベルにある事がどうしても辻褄合わなくて納得できないんだよなあ
691：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/20(火) 20:39:37 ID:AwdwA79Q0: >>690
だったら俺（>>683）の考え方も納得はできないかもしれないけど理解はできるんじゃない？
そう考えた方がゲーム的には自然な形になると思うし。

俺は雷巡は魚雷しか装備できなくてもいいと思ってるんだけどね。
そうなると装備制限だなｗ
692：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/20(火) 21:08:24 ID:AwdwA79Q0: あ、↑は考えを強要しようとしてるんじゃなくて、同意できるか聞いてるだけだからね。
693：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/20(火) 22:19:32 ID:2l8VQdPs0: ああそりゃ理解はできるよ
まあどちらにせよ雷巡じゃなくハイパーズという艦種だと考える以外に納得する方法はないんだろうな
木曾がかなりいいバランスなだけにそっちに合わせないのが残念でならない
694：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/20(火) 23:35:08 ID:AwdwA79Q0: >>693
長々と質問に答えてくれてありがと。
俺が思うに、意見は反対だったけど考えてることは案外近いかもしれないね。

俺も木曾はいいバランスだと思うよ。
もっとも、あのバランスの良さは重雷装艦としてはどうかとは思うけどね。
ハイパーズさえもっと特化してもいいと思ってるぐらいだから。
695：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/21(水) 00:53:18 ID:2kSQMg5c0: ハイパーズを軽巡から進化した改二として考えるか
それとも史実に沿った雷巡として考えるかでだいぶ意見が違うんだな
見てるだけだったがなかなか面白かったよ
696：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/21(水) 01:32:31 ID:P7QCrX9.0: 軽巡の進化として考えても史実の雷巡として考えても
現状のハイパーズがおかしいとこだらけでバランス狂ってることには違いがないけどな…
697：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/21(水) 01:32:35 ID:OOo9xSRY0: こういう議論スレに出てくるからにはちゃんとやってんだよな？
って疑ってしまう。

最近じゃ北上と大井であっても装備は、
反航戦対策で魚雷2 甲標的が割とメジャーだと思ってた。
魚雷しか装備出来なくても何の不都合もないんだよなあ。
698：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/21(水) 02:08:00 ID:UMpjF..c0: 雷巡の仕事を夜戦火力にすると魚雷装備だとチョットこまる
秋E-5のボス用の火力ソースの話だけど
699：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/21(水) 03:03:58 ID:4euOMjGY0: ハイパーズなんてレ級の不条理さに比べりゃ屁でもなかろう
700：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/21(水) 03:27:41 ID:mCRNF63I0: それはハイパーズがマシなんじゃなくレ級が超絶マジキチなだけだ
701：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/21(水) 05:09:33 ID:civyYZz.0: 雷巡ではなくミサイル巡洋艦と見れば不思議としっくり来る性能
702：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/21(水) 06:17:09 ID:8PcwnaHc0: もういらないねハイパーズは、解体でよし
703：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/21(水) 12:36:43 ID:cSat.sD.0: そもそも夜戦連撃が仕様として狂ってるからなあ
704：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/21(水) 22:59:01 ID:mCRNF63I0: 連撃がどうのというより夜戦の火力計算だろう
なんで砲撃に雷装が乗るのかと
波動カートリッジ弾じゃあるめぇし
705：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/22(木) 02:38:38 ID:emyxqbDQ0: 火力以外にもバランスブレイカーだから
単発砲撃・雷撃→命中補正微妙
カットイン→運依存、回避判定1回でカスダメ
連撃→条件満たせばほぼ発動、回避判定2回で有効手数を得やすい
706：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/23(金) 01:07:21 ID:7wzo0ymY0: とりあえず雷巡、つかハイパーズが気に入らない人は使わなきゃ良いだけじゃないかな
707：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/23(金) 08:55:54 ID:HTy3KMeQ0: 現状潜水艦回しじゃなく北周り20週とかで順位維持する程度の
3桁ランカーで雷巡を使う人がいない状況になっちゃったし
（先制攻撃を加味しても被弾、バケツがかさむので航巡空母編成がほとんど）
いまさら雷巡を弱体化したら今度こそオワコン化するだろうな
708：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/24(土) 02:38:07 ID:1Xw4Voy60: 謎の突出した強ユニットが無くなっただけでオワコン化するコンテンツなら元よりそれまででしょ
709：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/24(土) 10:09:27 ID:SVRAnBe.0: >>708
雷巡がオワコンっていうだけじゃね
710：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/24(土) 11:41:55 ID:68Jp9GbA0: 2-5で雷巡役に立つから最高だわ！
これ要らないとかまじでイミフ
711：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/24(土) 11:57:38 ID:ZdHXIq3I0: 雷巡に対して気に食わない点は多々あるが一番は甲標的が装備できること
潜水艦同様雷巡に先制雷撃付けて甲標的装備不可にすりゃいいだけやん？
なんで本来積めない＆本体雷撃関係ない甲標的なのかと
どうしても装備で制御したいってなら甲標的じゃなく５連装だろうと
712：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/24(土) 17:57:21 ID:CBZmsgBI0: 甲標的は回天のアレンジだろ？
713：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/24(土) 19:51:01 ID:afcSd80k0: >>711
俺もあれだけ魚雷積むようにできてるのにその辺納得できんわ。
装備できるのは魚雷か機銃、一部電探ぐらいにするべきだと思うわ。
開幕魚雷はアリの方向で。
714：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/24(土) 20:10:55 ID:CBZmsgBI0: だから、回天母艦やった戦史のアレンジだろ？
715：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/24(土) 23:26:33 ID:geBPNGQU0: 現状雷巡って弱体化より不遇な目に合ってるよな・・・
716：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/25(日) 05:30:40 ID:lred72KA0: 別に何一つ不遇じゃないけど
717：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/25(日) 09:16:33 ID:WZuUiYco0: 不遇なのは思考停止に雷巡複数育ててた人たち
アホだったね
718：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/25(日) 17:59:06 ID:8DF6T4Wk0: 相手が連撃してくる海域なら制空権取るのが重要
せっかく制空権取るならこちらも昼連撃できる編成で臨みたいので
雷巡の後半海域での出番は減ったね

前半はどうかと言えば潜水艦隊で事足りるので
結果雷巡の有効性はだいぶ薄まってしまった
719：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/25(日) 18:11:11 ID:Nob33ZtI0: 思考停止とか呼んで馬鹿にしてるけど、
余計なことを考えなくていいのは利点であって悪いことじゃないんだよなぁ
720：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/25(日) 18:24:51 ID:lred72KA0: 思考停止っていうのは余計な事を考えないんじゃなくて
人のやってることを理由もわからずただマネしてるだけの事でしょ
何故それが必要なのか、何故そうすることに利点があるのかも分からずやってたら、そりゃムダは多いわな

過去に雷巡を大量に育ててたのも
育てた上でちゃんとローテ要員として使って
秋E5とかを時間の無駄なく突破できたんであったら、その時には役に立ってたわけだから
今役に立たなくなったからといって、過去の功績が否定されるわけじゃないんで、それはアホな行動ではない
721：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/25(日) 18:33:11 ID:C/8rlUBM0: 思考停止ってこのスレに湧くバカのことでしょ
あいつマジで会話が成立しないから

雷巡が不遇だって言ったのは潜水艦同様強制的にルートから弾かれるって意味でね
一つ遠回りになるけどボスには行けるようにしておけって思った
もう存在自体が否定されてんじゃねーかと
722：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/25(日) 19:02:04 ID:HdIJ86kY0: 雷巡入れるとボスに行けないなんてマップあったか？
723：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/25(日) 19:16:58 ID:C/8rlUBM0: あれ？雷巡使わないからうろ覚えだったけど、こないだのイベントで無かったっけ？
724：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/25(日) 20:55:29 ID:HdIJ86kY0: >>723
春イベなら少なくともE2とE3は俺自身普通に雷巡入れてクリアできた。
他も入れたらクリアできない海域はなかったはず。
725：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/25(日) 22:01:44 ID:o3UZFXhc0: 春E-5なら、潜水艦1で気のせい分岐
潜水艦3↑だと開幕お断りルート
726：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/25(日) 23:36:32 ID:49X2delM0: 雷巡使ってないのにこのスレにいることに驚きを隠せない
727：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/26(月) 23:03:07 ID:0LxnGenc0: 雷巡はいいね
728：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/28(水) 17:08:53 ID:7qMf7lkQ0: 索敵重視になってもう駄目だわ
運営はハイパーズ好きなんじゃなかったの？完全に閉め出しだよこれじゃ
今でもチートボス相手に使ってる提督は99とか100超えて育てた人だけ
729：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/28(水) 18:29:54 ID:D9MCNf320: 今でも攻略には使える
周回に使うにはバケツ、資源的に微妙なだけ
730：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/28(水) 19:45:22 ID:uij3L54k0: >>728

愚痴るのは勝手だが、君には使いこなせない、てだけの話だからな。
雷巡が好きなら、それでも使いこなす方法を模索したらどうかな？
731：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/28(水) 21:00:51 ID:AQa4AD4.0: 羅針盤で制御されなきゃどうにでもなるけど、それ以外はね…
5-4が一番楽しかった
732：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/28(水) 21:22:05 ID:eHibKys20: そりゃ未だに雷巡弱体化しろって言う奴がいるんだし、まだまだ弱くなるよ

出る杭を打つ事しかないキチガイはまじで死んで欲しい
733：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/28(水) 21:25:04 ID:ptWpL.bY0: >>732
いやいやいやいや、１００なんぼユニットの居るゲームで何言ってんの！？
734：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/28(水) 23:50:33 ID:BQykGbas0: いやいやいや
735：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/29(木) 00:12:30 ID:fNT7FIHU0: http://kancolle.doorblog.jp/archives/39032527.html
ま、こういう結論でいいんじゃね？
736：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/29(木) 01:42:31 ID:6ud7CTtQ0: 今回は杭打たれてないやん
埋もれてた他の杭がニョキニョキ出て来ただけで
737：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/29(木) 06:40:33 ID:.QO9Ky3.0: 重巡の燃費もっと安くてもいいなぁ。45～50で
燃費だけ高い劣化戦艦になってる
738：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/29(木) 17:27:37 ID:ynzA4nwc0: 重巡は大分強くなったし今の感じでよくね？
戦艦いらないステージは全部重巡でいけるし、戦艦1隻他重巡もいい
雷巡ともでかなり使い分けられるようになったから
今のバランス好きだわ
あとは軽巡の役目をもう一つ欲しいけど
739：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/29(木) 17:32:29 ID:r8N3f2kM0: 対潜フェイズ設けて総対潜値で開幕雷撃防げるようにでもなれば軽巡駆逐は途端に重要になる
740：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/29(木) 18:41:33 ID:y.uCthtw0: 今の重巡が劣化戦艦とか
ただのエアプじゃないのか
741：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/29(木) 18:54:06 ID:z4Iw5a7E0: 昼連撃来る前から劣化重巡じゃなかったし・・・
丸っきり用途が違うでしょ
742：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/29(木) 18:57:42 ID:z4Iw5a7E0: 違う、劣化戦艦だ

昼を二巡させないから道中の余計な被ダメージの可能性を減らして
夜戦では安定の命中力

で、今は昼間も強くなっちゃったしねえ
743：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/29(木) 19:09:47 ID:DfEV7dC.0: レ級とかいうキチガイが出てきた今となってはフラタ、フラルは強めの敵程度の扱いだけど
艦の価値は結局こいつらフラ戦を安定してワンパンか無力化できるかどうかだからね
アプデ前の重巡はそこにはいなかった。
744：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/29(木) 20:33:16 ID:x0RVsThg0: レ級ワンパンできない雷巡に要は無いからなぁ
ダメージキャップくらい外れて欲しい
745：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/06/06(金) 21:35:20 ID:pw9WSYGs0: 敵側の雷巡については非常に疑問
軽巡より装甲も耐久も高いとか、それは無いだろう
746：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/06/09(月) 13:35:33 ID:ds10jOfU0: 索敵ボーダーのせいで「雷巡入れて逸れた」ら残りの５隻みんな黙って雷巡を見るわけですよ
大縄跳びや３１脚で失敗すると「またこいつか」的な

たまに成功すると　北上「まぁまぁか」　おいｗ
747：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/06/21(土) 07:40:58 ID:.KdS5uxA0: 木曾って三番手っていう以外で木曾を優先して出す価値ってあるの？
雷装値低いから索敵上げ目的の電探装備させるとさらに弱いし
一番苦労して育てた結果がこれかよと思うと
748：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/06/21(土) 09:34:48 ID:k6fy36K.0: >>747
雷巡3隻もつくって違いがわかんないとかやばいな

北上、大井より木曽使ってる人が多いだろ今は
749：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/06/21(土) 10:43:11 ID:.KdS5uxA0: むしろ雷巡という艦種そのものの出番が減ってるじゃん。次のイベントでも益々減るよ。索敵低いうえに３スロだから
750：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/06/21(土) 14:49:35 ID:FNkXa98Y0: >>749
え？
戦艦ださない場合はほぼ使われてるんだけど…
低レベル雷巡ならお察しだが
751：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/06/21(土) 14:58:06 ID:OMhKHcR60: なんで受動形なんだよ
自分は「使っている」ってことだろ

俺のところは雷巡のレベル114 98 97だが
最近は確かにあんまり使わない
2-5や4-2で1隻入れたりするくらい
制空権確保したら航巡や重巡のほうが
昼戦決着に貢献できる

雷巡が使えなくなったわけではないので
お好みのままにすれば良いと思う
752：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/06/22(日) 18:34:05 ID:T3U4Yh5w0: 魚雷戦までの与ダメの期待値は重巡に抜かれたっぽいけど
開幕で敵の頭数を減らすことで1ターン目の戦艦や重巡の砲撃を敵強キャラに誘導しやすくなるのは雷巡にしかない魅力
あと対水上艦火力をほとんど落とさずに対潜装備できるのも○
753：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/06/24(火) 10:05:04 ID:Jk.Aza8o0: 詳細には書かないけどミッドウエーでは木曾の出番は増えるだろう
制空取れない状況で対空が高い艦は出番が増える
754：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/06/26(木) 22:18:29 ID:8xdPSn6E0: 対空欲しいときに雷巡とか使いませんし・・・
755：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/06/27(金) 18:55:02 ID:S14/N8SY0: 捕鯨で5-2周ってたが
ボスルート固定の雷巡コンビ有り編成でボスS楽勝だしやっぱつええわ
756：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/06/28(土) 14:40:14 ID:h0cgtD5I0: 対戦でも協力ゲーでもない一人用ゲームで～を弱体化させろってのは
他のゲームのスレでも散見するけど個人で使わなければいいだけじゃんと常々おもう。
757：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/06/28(土) 15:55:59 ID:U7jqQxYI0: まだこのスレをタイトルの文字だけしか読もうとしない奴が居るのか
758：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/06/28(土) 21:13:19 ID:HHAVJml20: 特定の強ユニット基準のバランスはゲームとしてどうなのって話だから
マルチかスタンドアロンかは無関係なんだよな

まあ随分改善されたよね
759：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/06/30(月) 02:31:47 ID:JDJgyCnQ0: 敵さえ以前のままなら良アプデだった
今はどこいくにも制空ゲーでしかない
760：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/06/30(月) 02:37:50 ID:Fau35WFY0: 制空ゲーか夜戦マップかの二択しか無理そうなシステムになったしなぁ
ここから昼連撃の弱体化とかはしないだろうから、これがほぼ完成形って事になっちゃうんかねぇ
761：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/06/30(月) 21:08:28 ID:Ay1IkOzU0: 制空ゲーは対空兵器にテコ入れで何か変わるかも？

敵はそのうちVT信管持ってくるらしいから無対策で航空機飛ばすとボーキが壊滅するようになりそう
逆にこっちも摩耶、天龍、大和の改二、秋月型、米艦あたりに特殊な対空能力or兵器持たせて敵と同じ事できるように
762：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/07/01(火) 00:54:49 ID:h.0iLxhQ0: 無対策も何も、強力な対空砲弾相手に攻撃側が対処する方法なんてあるんか？
763：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/07/01(火) 21:00:35 ID:P2Pef8uQ0: 制空ゲーつっても制空権取ったあとは弾着観測できる艦が主役だから
前の雷巡と違ってとりあえず空母詰め込んどけばいいって訳じゃないし
触接のおかげで雑魚散らししやすくなってそこから開幕雷撃と戦艦のワンパンで敵の大型艦落としやすくなったし
それぞれの艦に役割があって良い環境だと思うよ
764：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/07/03(木) 11:23:21 ID:U.dKF5UY0: 雷巡弱いんだけど・・・・・・
765：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/07/03(木) 13:49:07 ID:eqJgbgPkO: 煽り方が弱いんだけど・・・
766：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/07/12(土) 18:36:25 ID:Cu9vTZkY0: 打たれ弱さがあるからいいじゃん雷巡。
767：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/07/20(日) 00:45:09 ID:u3EO0EMA0: 久々に覗いたらまともに議論してて感動した

雷巡が強いというか雷巡以外の魚雷攻撃がｵﾜｺﾝ状態なんだよな、連撃装備だと魚雷積めないし
史実の魚雷装填速度考えて、先制雷撃だけできて本来の雷撃戦には参加不能とか調整案はあるだろうが、まずは魚雷攻撃自体を見直さないと

命中も威力もどっちも雷撃値を参照してるのがなぁ････
768：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/07/20(日) 20:33:41 ID:3JxTcLJs0: 敵は1戦限りだけどこっちは3戦4戦だから雷撃戦までもつれるようじゃまずい
そのバランスをどうにかしないと魚雷のテコ入れなんか無理
つまり永久に無理
769：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/07/21(月) 08:29:50 ID:P9xCM0B60: 敵さんに先制雷撃が追加されたってことは、先制雷撃以外意味がないと運営が回答だしてるようなもんだし

神通や羽黒の雷装値を見る限りバランス取る気はもうないと見てるわ
駆逐艦と阿賀野型（）
770：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/07/21(月) 20:22:18 ID:cH/vGfyc0: お気に入りの雷巡ですら、
「やっべ、ハイパーズ強すぎた。全体調整めんどいから木曾は弱くしとこ」
みたいなアバウト調整だしなぁ
771：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/07/22(火) 08:12:01 ID:vTNj5sKE0: 水雷戦隊は二巡目に砲撃じゃなく雷撃を行うとかなら手の入れようがあるかもしれんね
772：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/07/26(土) 14:01:59 ID:Zj6i39Qs0: 結局雷巡が悪いんじゃなくて、雷装の扱いが悪いってことでＦＡ？
773：8月5日したらばメンテ@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/07/27(日) 10:48:19 ID:X8D/dPj60: 砲撃戦終了後って基本硬いのしか残ってないから
雷巡以外はカスダメ出して終わりよね。瀕死の相手にトドメも刺せない
魚雷を複数受けたら、個別にダメージ計算するんじゃなくて
雷装合計値-装甲みたいになれば、多少は使い勝手が良くなりそうだけど
基本このゲーム、うざいのを素早く中破～撃沈させるのが重要だから
最後攻撃の魚雷はどう頑張っても重要な要素にはなれないのかも知れない
774：8月5日したらばメンテ@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/07/27(日) 11:38:45 ID:R/Gz7hdc0: >>773
＞雷装合計値-装甲
当然のように敵にもそのまま実装して阿鼻叫喚な未来しか見えんね
775：8月5日したらばメンテ@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/07/27(日) 12:21:24 ID:X8D/dPj60: 敵の雷撃ってそんな飛んでこないからいいんじゃねと思ったんだがなぁｗ
776：8月5日したらばメンテ@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/07/27(日) 12:32:29 ID:mUpWvZY6O: まあこっちが集中雷撃くらうのは潜水艦相手くらいだな…1-5が篤くなるな
777：8月5日したらばメンテ@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/07/28(月) 00:09:56 ID:0aktetwk0: 5-2の難易度が跳ね上がるな
778：8月5日したらばメンテ@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/07/28(月) 09:57:27 ID:keZX63Sg0: そもそも雷装値が夜戦火力に入るのが全ての元凶だろ
艦と装備の追加だけでシステムの見直しを全くしないからな
あげくのはてに雷巡と潜水艦をルートで排除とか小学生みたいな考え
779：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/08/09(土) 11:10:42 ID:N.khl6lw0: 夏イベで雷巡ゲー再来したらしいがここの住人どんな気持ち？
780：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/08/09(土) 17:16:28 ID:yzHY1J1w0: 運営いつもどおり無能だな～って気持ち
781：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/08/09(土) 21:41:28 ID:i2EBqY5M0: 雷巡ゲー(昔のどこでも雷巡)じゃなくて決定打として雷巡が必要なだけじゃん
最近雷巡使えなくてストレスたまってたから最低でもこれくらいやってくらないと
782：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/08/14(木) 02:44:22 ID:ZTV.MUaM0: ALは艦種固定しすぎで雷巡入れる余地がないが糞つまらない
MIはいなくてもクリアできるけどレア艦掘りするのに低コスト＆ボス撃破率アップの雷巡が大活躍
Exはクリアするのに北上のカットインでボススナイプが今のところほぼ必須というバランスで草
783：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/08/14(木) 05:38:35 ID:RBMdTeno0: 一応その気になれば戦艦４軽空母2でもクリアできる
というかボスまでの安定は高いから大和型２がいるならそっちの方がヘタしたら安定する
ハイパーズが中破してカットインするくらいなら大和型が小破で連撃する方が痛いからな
784：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/08/14(木) 08:20:31 ID:6LeK2IFQ0: >>782
AL2は北ルート固定に雷巡使った
雷巡/航戦×2/重巡/軽空×2でクリアしたぞ
火力高いので支援必要なかった

ルート固定が主目的だが電探抱えつつも結構活躍したと思う
艦種固定しすぎって固定してるのは観念の方じゃないか
785：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/08/14(木) 23:29:53 ID:G937Z2AI0: というか語るべきは連合艦隊との相性の良さだと思う

昼戦は命中が下がった砲撃が戦艦がいても一巡で終わる
にもかかわらず先制雷撃と雷撃は命中そのまま
夜戦は相変わらずのバ火力

北上大井がe-6行ってる事が多くて目立たないけど、利点はそのままで弱点にフォローが入るから実際ヤバい
786：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/08/17(日) 08:22:10 ID:OFOE55vI0: 今回のイベントだとE3～E5はヌルゲーだからあんま要らんけどね。
これから先連合艦隊に雷巡が必要になる時が来る、かもしれない。
787：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/08/17(日) 10:17:48 ID:Y1Wy.mGM0: E2に大井(98) E3-5に北上(98) E6に木曾(117)使った
なくてはならない決定打というわけではないが
わりと雷巡が使いやすいイベントだ
788：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/08/18(月) 01:39:18 ID:J4WNEMXM0: ALには木曾、MIには控えのハイパーズ出したわ
4組使うまでもなくカタがついたのでよかった
789：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/08/31(日) 01:37:30 ID:/.RlVN0o0: 雷巡入れるってことは、索敵のために他の艦の装備にしわ寄せがいくってことだろ？結局雷巡はお留守番しかしてなったわ E5のボス撃破狙って雷巡入れてみたけど、夜戦の連撃でカスダメしか出さなかったからリストラ代わりに雪風時雨のカットインに頼ってたわ
790：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/08/31(日) 03:07:10 ID:y51AZweY0: MIで索敵の皺寄せなんてないだろ
どうせたかが1スロ。
夕張や大淀で済ませられるし別にこの二人でなくても困らなかった
791：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/08/31(日) 05:21:24 ID:OkqnK/eI0: E5は雷巡3が一番安定だよ
カスダメ出してる奴は命中足りてないアホ
792：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/08/31(日) 18:59:54 ID:O0hu.2L6O: 連合艦隊の第二艦隊に軽巡は１隻しか入れられないのに雷巡は３隻まで入れられるからなあ
793：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/09/01(月) 01:09:53 ID:0AhDbvGM0: 重巡のレベル上げたかったからE-5では雷巡1に留めたけど、資源効率考えると雷巡3なんだろうな。
794：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/09/01(月) 03:46:39 ID:lxg7aHjo0: イベ終わったら結局やたら脆い雑魚掃除艦に逆戻りという…
装甲か耐久ちょい足しして強すぎず弱すぎずのそこそこ使える艦種に落ち着かせる気はねーのか
795：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/09/01(月) 03:54:32 ID:34m3HwjQ0: イベントで活躍してイベントが終わっても活躍せんと気が済まんのか
796：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/09/01(月) 04:52:52 ID:A4hRDBqg0: 装甲耐久今以上に足すとか軽巡の前でそれ言えるの
797：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/09/02(火) 06:10:00 ID:MECkruWg0: 三式弾使うか雷巡（甲標的）使うかの2択クソゲーやめて欲しいなあ
このゲームの運営はほんとバラメータの調整センスないと思うわ
798：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/09/02(火) 21:47:52 ID:A23KTG9w0: では、センスのある調整とはなんなのか。
799：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/09/03(水) 02:52:55 ID:Lc3DXexo0: 雷巡スレ住人は頭が悪い、はっきりわかんだね
800：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/09/03(水) 04:03:57 ID:A.9TfDeE0: 煽るにしても何で淫夢語なんだよ。
801：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/09/04(木) 05:09:45 ID:f4VaKcgA0: >>799も住人だからな
802：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/09/08(月) 10:43:31 ID:zp84AdhU0: 北上カットインは運を上げるとしたらどこまで上げるといいんだろう
60以上が理想なのはわかるけど、まあまず40目標、次は50ってやってれば60になるかな
803：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/09/10(水) 13:39:01 ID:aUt9eTo60: 検証スレ見た感じ50がキャップらしいぞ
北上の50なら割と現実的な感じするな
804：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/09/10(水) 17:33:14 ID:fAm8va3s0: 俺も夏イベでカットイン愛用したから運上げ始めた
805：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/09/10(水) 21:32:29 ID:W8dV2N4U0: 結婚済みなら50までまるゆ10匹程度か
ガチ勢なら余裕だな
806：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/09/12(金) 13:26:45 ID:lgoUS34s0: けっきょく思考停止してるのは運営なんだなと思った
新機能つけてもろくにゲームバランス調整できないから遊ぶ側は「じゃあ雷巡ゲーでOKでしょ？」っていう
バルジ開発落ちで流れ変わるかなとか思ったけどそれもなし。
807：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/09/17(水) 09:10:04 ID:5iSXhyVw0: （今も雷巡ゲーだと思ってるって…あっ）
808：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/09/19(金) 07:18:47 ID:1RcZ/wag0: 良スレ
809：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/09/19(金) 09:38:29 ID:0shs5LPc0: バルジは魚雷の被害を抑えるための追加装甲なんだよなあ
810：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/09/19(金) 10:01:38 ID:/L/nJ4v.0: エリカやエリチ程度までならバルジによる雷撃軽減は期待できるけどフラやソ級やレ級は、うん…
811：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/09/19(金) 12:12:36 ID:zXzUM9/c0: バルジが一番役に立ったのは1-5の軽空母だな。あれだけのためにあるんじゃないかと思うくらい

個人的には夏イベはE6で雷巡が主役だったことだけは評価してる。
812：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/09/19(金) 19:02:52 ID:JbphFqjk0: E6は久々に雷巡が仕事したマップだったな
813：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/09/19(金) 20:21:45 ID:w2fKvuQk0: 本土近海での艦隊決戦だからまさに想定どおりの運用、活躍だな
814：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/09/19(金) 23:16:25 ID:DI3/AGW.0: 難易度の高いマップ行くとすぐ壊れるし、いまより弱体化したらしらけるし、このままでいいよな。
815：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/09/20(土) 11:30:37 ID:FYSaF9H.0: 良いわけ無いだろ
対空と索敵が低すぎてまともな運用は出来ないし
何故か雷巡だけ甲標的を積まないと開幕の雷撃が出来ないのもおかしいよな
今のバランスで少しでも使えるようにするには、艦載機数を増やすのと
潜水艦と一緒でLv10以上で開幕の雷撃を打てるようにしてもいいぐらいだわ
816：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/09/20(土) 11:39:25 ID:2iXfj2bAO: 開幕雷撃可能なのは雷巡潜水甲母あとレ級しかいないのに雷巡だけとか言われても困るわ
817：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/09/20(土) 13:04:11 ID:tg5Exf5o0: 対空と索敵を他の艦が補ってこその雷巡だと思うんだが、
一人で何でもこなせる最強無敵艦でないと運用出来ないのか？
818：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/09/20(土) 13:56:04 ID:vk8B1Uy.0: 現状は索敵貢献と弾着観測とのトレードで雷撃能力が成り立っている感じになってるが
運営もここは意識してそうしてるんじゃないかね

というか今でも性能でみるなら重/軽/駆/雷から制限無しで選べる場合は10人中10人が雷を選ぶんじゃないの
だから黙ってろというわけでもないけど雷巡の純粋強化を語るなら全体的な目線を持たないと
とりとめもないものになってしまうと思う
819：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/09/20(土) 17:15:43 ID:Fg1Mu/Ag0: あまり考えずに魚雷の火力を上げればいいと思うぞ。
中破でも益々強い雷巡の出来上がり

敵の魚雷が怖いってんならバルジを実際の対雷撃防御性能にすればいいわけだし
現状のこのへんのバランスおかしいもん（甲標的が一番おかしいって話もあるが）
820：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/09/20(土) 17:21:34 ID:vk8B1Uy.0: 雷巡チ級後期型とかツ級よろしく新型雷巡とかきたら開幕雷撃してきそうだな
821：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/09/20(土) 20:16:54 ID:wsSmsnDE0: >>818
前提条件が分からんけど総合力なら
俺は羽黒妙高の改二を選ぶ
822：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/09/21(日) 00:14:37 ID:tPe0B3Sw0: 水上艦から潜水艦までコンスタントに沈ませる北上様
823：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/09/21(日) 17:44:59 ID:gt7LNIyw0: >>818
状況次第だが普通に艦隊決戦かませっていうなら重にするかもな
昼戦連撃や着弾観測しかり、夜戦補正も含めて一番使いやすい

まあ、北上カットインで狙い撃ちするような場面とかのパターンも出てきたし
艦同士のバランスはちょうどよく取れてるんじゃね？
824：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/09/22(月) 23:46:02 ID:pXOpC/D20: 現実的には三式弾か雷巡の2択ゲーもしくは大和型or潜水艦の2択ゲーかな
上記で組み合わせるという選択肢があるだけゲームとしてはマシかもしれない
825：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/09/23(火) 00:56:10 ID:J44Z.PtQ0: 結構俺は重航巡重宝してるけどな
こないだのE6とかも最後は戦２雷１重２空１だったし
戦艦と比較して脆いのは仕方ないが、それなりの火力と高い夜戦能力が魅力的

駆逐軽巡はルート固定以外だとそのメンバーでも十分ボスを3回に1回くらい狙えるステージなら
資源節約に狙うかっていう程度で主に遠征要員だけど
この2艦種は本来の使われ方を考えるとそれで間違ってない気もする
826：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/09/28(日) 21:21:44 ID:Fjg9CWRY0: 防御手段が少ないからヤられる前にヤる…以外被害を抑える方法が無いからなぁ…
827：お知らせスレ確認してね？@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/10/12(日) 18:12:49 ID:TMZDFjU60: 装甲値なんて適当に近代化改修してれば簡単に最大値になるのに、
最大までして厚紙の装甲が木製に変わったくらいの差だもんな
828：URL･･･オイテケ･･･@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/11/16(日) 13:11:14 ID:QFAyy0jA0: 今イベE-4だけど第二艦隊に雷巡３入れとけばボスもめっちゃ雑魚いな
雷巡6いれられたら糞楽になりそう
829：URL･･･オイテケ･･･@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/11/16(日) 13:25:40 ID:sZFClL/w0: 一ヶ月ぶりの書き込みがそれかよ。
830：URL･･･オイテケ･･･@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/11/18(火) 15:33:18 ID:5J3vT.O60: お前の有用な書き込みをみんなが待ってるってことだと思うぜ
831：URL規制してます。。@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/11/23(日) 02:58:22 ID:R/WczK8s0: 一年ぶりにやってるけど開幕雷撃の威力かなり落ちたな
下方修正でも食らったんかこれ、夜戦もカスダメ多いし
カットイン自体発動ほとんどしなくなってるし
もはや昔のハイパーズの面影すら無いな
832：URL規制してます。。@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/11/23(日) 03:12:17 ID:se8E5btU0: 開幕雷撃の威力…色々言われているけどあまり実感してない
夜戦カスダメ多い…川内改二実装時に夜戦における命中率がベースダウンした、実装された夜戦装備で命中率低下緩和可能
カットイン率減った…実感ないし噂にも聞いてない
833：URL規制してます。。@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/11/24(月) 02:56:44 ID:fHWgCvFo0: これでも空母のなんちゃって開幕攻撃よりははるかにマシだし…
834：URL規制してます。。@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/11/24(月) 09:53:31 ID:uL3sd6LM0: てかネタなんだろ一年ぶりってなんだよ。刑務所帰りなのか？
昼雷撃強化以降なにも落ちてないよ
835：URL規制してます。。@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/11/24(月) 14:55:09 ID:SYK1UKZEO: 敵が堅くなっただけなんじゃないですかね
836：URL規制してます。。@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/11/24(月) 20:37:15 ID:XRG3KAP6O: 敵の装甲、回避ともに上がりまくりだし、連合艦隊だと雷巡の開幕雷撃も命中下がってるせいでしょ。雷撃の仕様のせいで砲撃ほど気にならないけど
837：実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/03/23(月) 12:37:11 ID:QLxhjnDI0: ハイパーズ×２～３
空母×２～３
戦艦×０～２
どこのマップでもこの組み合わせで頑張る
838：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/06/08(月) 01:45:58 ID:Y8rIvbIc0: そろそろイベボス最深部に潜水艦混じりとかこないかなー
戦艦水鬼、空母おばさん、フラヲ改、ネ級、フラ軽、エリ潜
とかくるだけで雷巡ゲーじゃなくなるし
必殺の重巡魚雷カットインを叩き込みたいんじゃー
839：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/06/08(月) 02:46:01 ID:DrhMY63E0: 潜水混じりが出なくなったのは軽巡航巡航戦軽空も一緒に死ぬせいだから
840：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/06/08(月) 03:11:24 ID:pJlcPoMI0: 重巡の汎用性が高いので雷巡は5連装魚雷の生産用になった
イベントの時は連合艦隊第二で活躍するが
841：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/06/08(月) 06:34:49 ID:MPcprjs20: 連合でも雷巡3入れられるなら迷わず3なんだよなあ
842：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/06/08(月) 13:58:23 ID:YWJCQhkw0: 潜水艦を優先的に攻撃するロジックに伴う弊害は軽空はともかく航巡航戦は回避できる
問題なのは航巡航戦で制空値を稼ぐのが正着と誰もが思う舞台に潜水艦が配置されていること

5-1任務、お前のことだ
843：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/06/08(月) 20:32:55 ID:WBjHx/Hw0: 5-1は伊勢型に瑞雲12ガン積みすれば一人で初戦優勢とボス拮抗とれるよ！
吸われる人数や制限される火力と制空値のトレードオフを考える任務なんだよたぶん（適当

そういえば要雷巡の編成任務とか出撃任務って全然ないっすね
844：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/06/08(月) 23:47:12 ID:i8crS8PI0: >要雷巡の編成任務とか出撃任務

イベント最終マップがそんなようなものなので、これ以上いらないですはい
845：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/06/09(火) 09:12:38 ID:Ect4ZhqI0: >>841
前回のイベでそう思って雷巡3入れて真ん中突っ切ったけど完全に罠だった
どう考えても雷巡2で上通った方が楽だった

>>839
最難関の5-5とか航戦で制空値稼ごうとしても潜水艦に邪魔されるし、イベントでも同じようなことしないのかなあって
846：限定海域は9／7終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/08/30(日) 01:15:50 ID:euNs79Zs0: 今イベント最終マップは雷巡弾きでだいぶ様相変わったな
開幕雷撃という意味では代わりに阿武隈改二がでてきたけど、ボス装甲厚すぎて連撃は無理だし
847： 限定海域は7日11時終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/09/01(火) 04:49:00 ID:Vkdim6NY0: やった雷巡ゲーから脱却だー

って喜んでいる人たちはどれだけいるのだろうか
848： 限定海域は7日11時終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/09/04(金) 03:22:19 ID:YSt5udNA0: 俺は雷巡弾きは面白い試みだと思うよ
今まで絶対ハイパーズ2隻入ってて、編成晒してもハイハイって感じだったけど、今回は色んな艦娘が活躍してるの見れて興味深かった
カットイン重巡としてプリンツオイゲンの有用性が証明されたのも嬉しかったな
849： 限定海域は7日11時終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/09/04(金) 07:22:15 ID:vqMsRBTI0: 投入すべきところで投入し三人とも役割を果たしたから問題ない
ただ牧場してる人からしたら不満なんだろうな
850： 限定海域は7日11時終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/09/04(金) 08:48:18 ID:LCsJwmio0: 夜戦の話しかせず、開幕雷撃と対潜能力を見ないヤツは浅いよなあ
851： 限定海域は7日11時終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/09/04(金) 10:09:37 ID:ZLaFrixU0: 自分の頭が浅いという自虐ネタかな？
852： 限定海域は7日11時終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/09/04(金) 10:25:55 ID:JhJTlbtk0: >>848
今回、雷巡以外の夜戦戦力が必要なマップが多かったので、いろんなスレで相談や意見が飛び交ってて新鮮だった
相談者の中にはＥ７ボス撃破編成で、第二艦隊に主砲カットイン金剛（運初期）と龍鳳（烈風・艦攻・艦攻・バルジ）入れてた謎編成もあった
「ああ、こんな提督でも今までは雷巡２隻が入ってたら突破できてたんだな」としみじみ思った
853： 限定海域は7日11時終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/09/04(金) 12:23:24 ID:0pdbPStQ0: E7補給艦狩りなら雷巡活躍できるな
装備三式セット＋甲標的にすれば潜水マスもサクサク
854： 限定海域は7日11時終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/09/04(金) 17:57:57 ID:OGj1A3uY0: 実際雷巡のステが阿武隈程度だったなら面白いと思う
でも実際にはそれを二周り上回ってるんだから脳死にもなるでしょ
これからも最深部くらいは出禁でいい
855： 限定海域は7日11時終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/09/04(金) 18:51:49 ID:CSBxtyvE0: 強すぎるカードは使用禁止
カードゲームとして見たら普通な対応だな
856： 限定海域は7日11時終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/09/04(金) 22:40:55 ID:G5yKFR.U0: 対人の要素があるTCGなら分かるがこのゲームスタイルでそれは意味がわからん
857： 限定海域は7日11時終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/09/05(土) 00:18:32 ID:Ty5m.ha20: 運営の「色んな艦娘を使って欲しい」っていう希望は叶ったのではなかろうか
858： 限定海域は7日11時終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/09/05(土) 00:29:19 ID:mrq7jb8A0: 実際は2番手にバトン移っただけだったけどNE
859： 限定海域は7日11時終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/09/05(土) 00:37:44 ID:pnS6Orak0: 雷巡ってお気に入りだから強くしたってのはわかるんだけどなぁ
正直先制雷撃か夜戦火力かどっちかにしろよとは思う。
どっちかだけならバランスとしても許容できる
860：限定海域は7日11時終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/09/05(土) 05:04:33 ID:mYrF5wPM0: 夜戦は基本みんな強いよ。一部キャラが異常に強いだけで
雷撃はこれまた一部が度を超えたキチガイじみて強いの一言

でもこのゲームでバランス悪い部分言ったらキリがないしな
861：限定海域は7日11時終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/09/05(土) 06:54:14 ID:zqmMeqgY0: ハイパーズはどっちも可愛くないしばふ艦だから思い入れがないんだよな
このままフェードアウトしてください
代替艦はしずま艦でｵﾅｼｬｽ
862：限定海域は7日11時終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/09/05(土) 07:22:20 ID:RKWb8hIE0: バランス問題に対人か非対人かは無関係だよ
863：限定海域は7日11時終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/09/05(土) 08:36:20 ID:X0MLyZuk0: 大井派ですが今回の扱いに文句なんかないですぞ
楽園Ｅ５で存分に回遊してもらったし
被弾率凄かったけどさ…うん

強くてもなんとなく使わない子っているじゃないすか
数の少ない雷巡も他選択が出来たってだけだと思うよ
逆に自分阿武隈まったく使ってなくて、そっちで困惑してるけど
（声が苦手で。まあしょうがないよね）
864：限定海域は7日11時終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/09/05(土) 09:11:03 ID:SZ9WvLuA0: キャラとか声が好きになれないはしょうがないけど
～が嫌いだからそいつを優遇はやめろという人は論外だね
山にでも登って叫んでてください
865：限定海域は7日11時終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/09/05(土) 12:48:56 ID:Ty5m.ha20: 今議論してるのはユニットとしての雷巡であって、キャラとしての雷巡ではないんだよな
絵師とか声持ち出す人は回れ右してくださいね～
866：限定海域は7日11時終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/09/05(土) 16:42:48 ID:mYrF5wPM0: 雷巡はずしして苦しんだのは俺らじゃなくて新規の連中なんだよなあ
ビスマルクいない、阿武隈改二がいない、夜偵1つしかない、防空艦がいない、支援力が弱い

練度不足かつこのへん２、３個条件重なると雷巡→重巡シフトした攻略できつい
867：本日7日1100時で作戦終了@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/09/07(月) 08:50:20 ID:dSkt29mg0: >>866
これだな
新規提督以外なら、雷巡以外の夜戦火力はある程度充実してるだろうし

今までは、その辺の条件が重なっててもハイパーズと試行回数こなせる資源があればいつかは撃破できた
868：本日7日1100時で作戦終了@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/09/07(月) 09:11:38 ID:myROJ/XE0: 結局下方修正しない主義がずっと足引っ張ってるんだよな
使えなくするのは下方修正よりはるかに性質が悪いんだが
しかし新規がクリアできなきゃおかしいってものでもない
E-3くらいまで頑張って後は掘ってろってのが伝統でしょ
869：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/09/07(月) 12:34:08 ID:H7crVL7g0: ハイパーズは好きでなくてもあの先制雷撃と夜戦バ火力でケッコン運用してる奴も多い
今更ステ下げますなんてやっても荒れるのが目に見えてる
今回みたいに最深部お断りでイベ前哨戦や通常マップでの運用が一応の落とし処なのでは
870：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/09/08(火) 16:31:04 ID:k.cgOyRs0: まるっとその条件にあてはまる雷巡好き新規提督です
あ、防空艦はぶっきぃがいたかな

Eー2、E-3、E-5で活躍してくれたしE-7でも出番がなかった
とは言え戦力になった子達の半分以上はレベリング時に雷
巡が随伴して育てた子なんで雷巡大勝利!とか思ってます

今日も今日とて照月の随伴でリランカ・・・
871：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/09/12(土) 09:09:42 ID:.YzcXyJs0: 最終海域で雷巡スナイプゲーからの脱却を試みたのはいいと思った
通常海域にも影響あるから、羅針盤で対策するのは楽っちゃ楽だったんだろうけど
しばらく時間あるから、下方修正でどの程度通常海域に影響あるのかじっくり
シミュレートしてみてほしいなぁ
872：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/09/12(土) 12:12:54 ID:MAzLNCJ20: 雷巡を軽巡扱い
すなわち連合艦隊の編成と各海域の羅針盤で軽巡とみなす
って方法もあったと思うけど
それはせずに阿武隈改二を導入したわけだな

したがってもうこのままでしょう
873：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/09/12(土) 12:47:25 ID:G.ylfJwo0: 全力支援ちゃんと出していれば道中もボスも砲撃戦前にフォローできる範囲だった。
支援と羅針盤の相性が最悪というのがひとつ、>>866みたいな人は次頑張れと
874：名無し改二甲@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/09/29(火) 19:00:24 ID:jb/BhAes0: 軽巡も甲標的を詰められるようになった以上は、
差別化として雷巡はアップデートか更なる改造で甲標的なしで開幕雷撃を可能にしたらよいのではないか
そのかわり、速力を下げるとか
はたまた甲標的+酸素魚雷の装備を雷巡専用装備として出すか

あと島風は俗称として重雷装駆逐艦と呼ばれている、改二で開幕雷撃または甲標的搭載が可能になることを願いたい
一方で重巡の甲標的搭載能力は不必要
875：名無し改二甲@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/09/30(水) 19:31:14 ID:5/N2216k0: なにが「以上は」なのか分からん
現状ですら飛び抜けた強さのせいで今回もイベ最終戦でハブられる有様なのに
強化なんて来るわけないじゃん
876：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/10/01(木) 12:11:01 ID:tbFrTJbE0: 甲標的なしで開幕雷撃をできるかわり
史実に基づいて
大井は練巡&高速輸送艦化
北上は高速輸送艦&工作艦
それぞれコン改可能にするかわりに
全体のスペックを香取、明石、速吸並みに
877：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/10/01(木) 18:15:47 ID:78wLFEog0: アレが積めるだけ、積んだ実績がある、とかになると雑木林駆逐とかすらもあるんだよなあ…
878：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/10/01(木) 18:54:36 ID:UA.is.uI0: バランス上1スロ潰す必要があってそれっぽい装備として甲標的が選ばれただけだから
甲標的がないと開幕雷撃できないのはおかしいを通すなら2スロになるだけだろ
879：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2016/03/06(日) 15:15:15 ID:FP5yDJCY0: 敵には実装されたな
重雷装重巡洋艦