遠征スレ　1航海

626：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/11(日) 11:54:31 ID:zKLE5eos0: >>623
wikiには(wikwikiのほう)
「*2 成功止まりの報告もあるが確固たる反証がない」
すなわち中破進軍轟沈と同じ
動画報告待ち
627：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/11(日) 12:26:43 ID:Ot0kRviI0: wikiの検証組みとか能無しの集まりじゃないですか
628：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/11(日) 12:41:02 ID:9xzPw0Qw0: 構成ミスや補給忘れ、出し間違えの可能性もあるし
それを疑ってしまう程度の割合でしか報告されてないんだよな。
中破撃沈と同じで、「成功が出た」以外のデータが全く提示されてないのばっかだし。
629：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/12(月) 02:08:08 ID:TILN.Td.0: 正直中破轟沈と違って成功出たところで困らないからな
以前報告したら親の仇かってほどそうだたきにあってて
きちがいの相手すんのもめんどくさい感じなので主張すんのやめた
正直二度目に遭遇するのは至難だしSS上げたら捏造ニダ、次は動画あげろってなるの目に見えてる
遠征戻ってくるたびにアマレココの録画ボタン押すなんて流石にやっとれん
630：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/12(月) 03:05:32 ID:lbAWdr0c0: そうだね、SSすらあげなかったぼくちんは悪くないね
631：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/12(月) 09:22:50 ID:uB4KrzjQ0: 実害がなくても気持ち悪いと言って攻撃的になる人はいるからなw

プラグマチックに皆が考えてくれれば平和になるのだが、検証する際にはそれも面倒だ
632：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/12(月) 10:44:50 ID:gdEox/1g0: そうだね。数千回のデータも載せない限り成功の可能性もあるね
633：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/12(月) 11:34:19 ID:l8CIA6WM0: >>629
そもそも戻ってきた時点で動画録るのでは遅いからね？
成功、大成功の判定してから疲労の処理してるから、調査に必要なのは6隻全員Cond53以上で遠征に出すこと(ここで録画開始)、
そして求めているものは戻ってきたときに遠征が大成功でなく成功であること
普通の遠征ではまず遭遇できない
(ドラム缶遠征ならドラム缶の数次第であり得る)
634：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/12(月) 11:46:47 ID:.A38kuGM0: Cond53以上という条件なら帰還時にキラ付いてるんだからSS一枚でいいじゃん
ただしドラム遠征なら帰還してから撮り始めて装備画面まで
635：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/12(月) 12:04:16 ID:.A38kuGM0: ドラム遠征全キラで成功してるSSなら最近見たけど
案の定「あの時はドラムガン積みしてました」という文字証言だっだな

cond53↑条件でいいなら成功見てから落ち着いて録画かSS撮ればいい
cond50↑条件だと現実的に考えてツールでログ取りするしかない
まあどっちにしても未だに文字報告しかないんだけど
636：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/12(月) 14:52:51 ID:AmwCJ4KM0: 思い違いがや見間違いが一定の確率で発生するのは間違いないところで
これだけたくさんのツールや専ブラ利用者がいるのに
帰還時のcond値付きのキラ付き成功報告が皆無である以上
単なる文字報告は全て間違いだとみなしておくのが妥当
(あくまで「みなしておく」であって嘘つき呼ばわりする必要はない)
637：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/12(月) 19:09:22 ID:xFsaHwSo0: >>635
ドラム遠征は全キラでもドラム最低数だと成功出るからなぁ。
638：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/14(水) 06:02:01 ID:UmnSrjO.0: 証拠SSも成功の時キラ剥がれやすいからあんま証拠にならないんだよな
１００％はないってことでいいだろ
639：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/14(水) 07:16:34 ID:wTAR8KWQ0: >>638
なぜキラが剥がれたまま出したから成功になったと考えないのか
640：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/14(水) 08:25:08 ID:c9zhaMVM0: >>638
そうやって妥協と譲歩を相手に強要してどんどん領地を広げていくのは常套手段だよなw
無いものは無い一歩も譲る必要なし
641：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/14(水) 08:40:49 ID:YAACZ6L.0: つちのこってことでいいだろ。無いという証明は不可能だし、対処法が無いから考えても意味なし。
642：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/14(水) 08:45:38 ID:YAACZ6L.0: ログツールを使用していれば、捏造をしてないという信用の上で、検討や確認はできるけれど、
それも匿名の場では不可能だろうし、ツール嫌いの方もいるし。
643：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/14(水) 08:56:42 ID:9B/3KAww0: 大成功100%を証明するには1000回連続大成功データを提示するしかない
644：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/14(水) 09:01:06 ID:pNqs7GJU0: >>639
こういうやついるから失敗画像上げるよりも
成功画像なりツールなりで証明したほうがいいんだよな
1000回連続くらいになるとさすがに確率的にありえんし
645：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/14(水) 09:01:45 ID:V0vrSngE0: ドラム11個とキラ4で東急2ずっと回してたんだが
イベ終わってキラやめたところ7~8回ほど大成功が連続で出てからめっきり出なくなった
初めて北方鼠出したときも大成功2回くらいでてたし何かマスクデータあるんじゃないの？
646：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/14(水) 09:27:09 ID:uIU3yuRY0: キラやめたらとかバカでしょ
自分で大成功しない条件作っておいてその言いぐさはない
647：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/14(水) 09:42:31 ID:jaGGrs9Q0: 手を抜きたくて仕方がないんならしょうがない

そういえば、wikiの遠征説明のとこだと未だにドラム増し4キラでほぼ100%大成功になる
ってことが記載されてなくてコメント欄に埋もれてるのな
それらしい単語で検索してもこのスレと乞食アフィサイトぐらいヒットしない

まあ、あのwiki見るだけならいいんだが編集サイドはかなりグロいことになってるっぽいから
触る気は全くないんだが…
648：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/14(水) 10:15:38 ID:V0vrSngE0: >>646
キラやめてもってことね
649：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/14(水) 12:43:04 ID:KqASYwfg0: >>638
cond53以上で出せば帰還時50以上なので
剥がれて帰ってくることは絶対にない
それでも成功になってるSSが撮れるなら
証明は簡単だろ？
650：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/14(水) 12:51:57 ID:wTAR8KWQ0: まず帰還時キラ剥がれが混ざってる時点で、最初に疑うべきなのはキラが付いてないのに出しちゃったんじゃない？ってことだよなあ
99％大成功と言われてる（もしかしたら100％かも知れない）確率を疑う以前に自分の見落としを疑うほうが先だろうと
651：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/14(水) 15:25:40 ID:ZwS09bn60: お役に立つかどうか分かりませんが、
ある程度一定した条件での第３８遠征東京急行弐１００回分のデータです。

睦月型５隻
レベル６０～８０（遠征時全員同レベル）帰投時疲労度常時５７以上
あきつ丸改大発３
レベル２５～３４帰投時疲労度常時５７以上
旗艦常時ドラム３、随伴睦月型に常時ドラム１以上、合計ドラム常時１０
あきつ丸改にはドラムを載せていないので常時５隻に載っています。

疲労度はKCVかKCRDBで常時確認しています。
成功か大成功かは航海日誌で記録しています。

大成功９８
成功２

成功が起こったのは３月１９日と４月２８日で、
一ヶ月も経ってるのでレベル６０代前半とレベル７０代後半
すなわち合計レベル３４０と４００くらいの差はあったと思います。
つまり合計レベルの影響があったとしても極微かだと思われます。

ちなみに第５遠征海上護衛任務に関してですが
１３９０回全員帰投時疲労度５７以上で成功０回（全部大成功）です。
652：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/14(水) 15:33:53 ID:YAACZ6L.0: ドラム遠征については、キラ無しで大成功がある分の触れ幅として、全キラでもドラム最小では成功が起こりうる。

というのを、、認めない人いるのか？
653：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/14(水) 15:34:39 ID:TWevlqHw0: 東急弐は旗艦レベル65必要だったような気が
654：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/14(水) 15:34:46 ID:J5ZGQBzk0: 1390回ってすげえなツールでも使ってんの？
文字だけじゃなくそれを証明できるデータ張ってくれればいいんだけど
655：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/14(水) 15:52:59 ID:luMKY7ls0: >>652
それがさぁ
東京急行弐、全員キラ付けでドラム缶８個だけど、大成功しか見たことないんだわ
東京急行の方も全員キラ、ドラム缶４個で行くことあるけど、大成功ばかりなんだよね
運がいいだけと言われたら何も言い返せないんだけどね
656：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/14(水) 16:03:45 ID:GOvZHE3s0: その条件だと試行回数による
１００やって成功出ないならまあそう言い張ってもいい
俺はその条件だと成功出てるから運がいいだけと言うが
657：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/14(水) 16:13:59 ID:luMKY7ls0: >>656
そうだろう？
そう言うだろう？
だから、>>652が言う「認めない人」或いは「信じてない人」が何言っても無駄なんだよね
ま、全員キラったって、遠征から戻って来た時にキラが剥げるような中途半端なキラ付けだとどうなるのか知らんけどね

成功になった報告がいくつも上がってるから、そういうこともあるんだろう、てぐらいに思ってるよ
658：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/14(水) 16:16:57 ID:ZwS09bn60: >>653

申し訳ありません、一部東急壱の情報と混ざっていたのかもしれません。
今は少し忙しいので、夜中に状況を確認してできれば再投稿致します。
ご指摘ありがとうございます。

>>654

「証明できるデータ」となると何が必要になるのかいまいちよくわかっていません。
航海日誌のログを画像として貼ったり、
csvをどっかに置いておくことに意味があるのならやっても良いのですが、
正直ログの捏造とか言われたら所詮文字と信憑性が変わらないので
やらなくていいならやりたくありません。
結局画像があってもエクセルファイルがあっても
結果の信憑性を絶対にすることはできないと思っています。
飽くまでも参考程度の結果発表です。

ツールに関してはKCV、KCRDB、航海日誌と書いておきました。
659：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/14(水) 16:35:39 ID:clODFWf60: ツールはわからんけど何千回のデータログ画像を加工修正するやつはさすがにいないだろｗ
エクセルはさすがに何の証拠にもならんと思うけど
確率の収束も考えたら検証は大体200回くらいからが信用できる
660：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/14(水) 16:39:01 ID:c9zhaMVM0: >>657
すでに証拠も挙がってるような事例とまったくあがることがない事例を一緒にするあほですって自己紹介してる自覚ある？
661：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/14(水) 16:42:34 ID:luMKY7ls0: >>660
何を言いたいのかよく分からないけど、おまえ自身があほだと自己紹介してるのは分かったよ
ご苦労さん
662：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/14(水) 17:00:16 ID:FvTDoXIE0: >>657
帰還時にキラがはがれる状態の遠征で
大成功しなかったという事例は少なくとも過去の通常遠征には存在しないよ

そして全キラドラム遠征通常成功の事例は俺のログにしっかりと残っている
ログを取れるブラウザを使ってれば記憶じゃなく何時でも過去のを見れるから証拠としては十分だ
663：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/14(水) 17:09:58 ID:luMKY7ls0: >>662

いや、その意見はいくつも上がってるから
>>657で「成功になった報告がいくつも上がってるから、そういうこともあるんだろう、てぐらいに思ってるよ」
と書いたんだが。
取り敢えず自分の目で見るまでは信じようが信じまいがどっちでもいいだろ？
664：651：2014/05/14(水) 17:20:37 ID:ZwS09bn60: 東急弐のほうは色々と問題があったので無かったことにしてください。
先ほどのレスに２００回というご意見があったので、
集まったら再度投稿に挑戦しようと思います。

尚第５遠征１３９０回のほうは画像を用意しました。
http://puu.sh/8LJmF.png
１月から４月末までで全遠征の出した回数が７５０６回、
そのうち第５遠征が１３９０回、
フィルターの選択に成功の項目が無いことが分かると思います。
失敗５回は不注意によるものです。
実質１３８５回中１３８５回大成功したことになります。
尚疲労度のデータは記録できないので証明のしようがありませんが、
この際成功がない時点で全６隻帰投時５０以上だったことは疑いようがないと思います。

これでよろしければ参考にどうぞ。
665：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/14(水) 17:32:01 ID:74iv1loMO: つまりは、
『「東京急行(弐)」の成功条件を満たした状態で、全員キラ付けしてるのに「大成功」にならないことがある』
という現象の確固たる証拠がまだ出てないんでしょ？

証拠が出るまでは、例えどんな発言が多数あろうとも、
『全員キラ付けしてるのに「大成功」にならないことがあるという発言があった』
『全員キラ付けしてるのに「大成功」にならないことがあるという証拠は出ていない』
以上のことは言えないよね。

2時間55分の動画が厳しいにしても、キラが剥げていない状態で「成功」になっている場面から、
装備状態を見せるところまでを動画にすれば、それなりに証拠になりそうなもんだけど。
666：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/14(水) 17:47:39 ID:YJuDWlgk0: 「成功」でクリックしちゃっても獲得資源でわかるから大丈夫よ
667：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/14(水) 17:53:39 ID:YJuDWlgk0: おっと見落としてた

>>665
>つまりは、
『「東京急行(弐)」の成功条件を満たした状態で、全員キラ付けしてるのに「大成功」にならないことがある』
という現象の確固たる証拠がまだ出てないんでしょ？

あるよ。ドラム増してないし
668：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/14(水) 18:33:45 ID:YAACZ6L.0: 状況証拠としては、ドラム遠征が実装された途端に、全キラ成功の報告が増えた事。
そして、ドラム増やせば回避できそう（これは確認が難しいだろうな）

プラグマチックには、これで十分だと思うが、厳密にやりたい方は、ご自由にどうぞ。
669：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/14(水) 18:46:27 ID:luMKY7ls0: >>667 >>668
動画があったらそれが一番だけどね
ま、別にこんなことに拘るつもりはないし、どっちだっていいよ
今は足りないけど遠征要員の駆逐艦には全員にドラム缶2個持たせるつもりだしね
670：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/14(水) 21:50:22 ID:IXlMfYhQ0: 東急は無印、弐ともに
キラ:4 ドラム缶:必要数+2

これで常に大成功。
条件を満たしている限りは成功が出たことはない
671：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/14(水) 22:09:27 ID:clODFWf60: だからその大成功SSを200回以上とって証明しろと
成功SSとってもどうせ変なやつが否定するだけなんだから
672：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/15(木) 01:25:03 ID:ksST71/M0: >>671
成功SSとってもどうせ変なやつが否定するだけなら
大成功SS200回以上とってもどうせ変なやつが否定するだけなんじゃね？
どっちもどっちだと思うよ？
673：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/15(木) 01:34:49 ID:L.5mrfk60: 中破轟沈と同じことなんだよなぁ…
否定したい側が証拠出して証明して、どうぞ
674：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/15(木) 03:22:33 ID:zG/8u87o0: 情報提供する人に噛み付くならこの場所から離れて自分が納得できる条件でやればいいのに
ちなみに>>670の条件で同じ状態だけど別に信用しなくて良いよ
675：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/15(木) 04:12:12 ID:gdRbUjWo0: 中破轟沈と同列に語る時点でバカなんだよなぁ
676：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/15(木) 04:22:09 ID:h7u5/HNs0: だよな、中破轟沈の方が詳細な目撃証言が多い分信頼性高い
677：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/15(木) 05:06:55 ID:0PSTRplg0: >>672
確率計算できないのか？
678：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/15(木) 05:27:11 ID:gBFji71A0: 今のところちゃんとしたの>>651 大成功確率98%でいいじゃん
679：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/15(木) 05:49:28 ID:wEsnKvAk0: 遠征成功条件すら把握できてないやつの話を誰が信じるんだよ
捏造しようとして速攻ばれた馬鹿にしか見えないわ
680：651：2014/05/15(木) 08:12:32 ID:SAPiyhww0: >>651　の東急には色々問題があったので無かったことにしてくださいと >>664　にも書きました。

確認不足による混乱を招いたことに関しては謝罪するとして、
実際ドラム１０全キラで成功を体験している身として言えるのは
１）１００％大成功と言っている人はやってりゃいずれ成功を経験するだろう
２）母数言ってない以上数回してないんだろうとしか想像できない
３）仮に９９.５％に大成功率が落ちたとして東急の価値が下がるわけでもない
４）自分が上げた >>664　の第５遠征海上護衛１３８５回中１３８５回大成功だったとして、次の１３８６回目で突然成功が出ても全くおかしくない

>>664　の画像が何故か消えていたので再投稿しておきます。
１月から４月末までで全遠征の出した回数が７５０６回、
そのうち第５遠征が１３９０回、
フィルターの選択に成功の項目が無いことが分かると思います。
失敗５回は不注意によるものです。
実質１３８５回中１３８５回大成功したことになります。
尚疲労度のデータは記録できないので証明のしようがありませんが、
この際成功がない時点で全６隻帰投時５０以上だったことは疑いようがないと思います。

また東急任務に同条件で成功を確認するか回数２００回になったら上げ直します。
再度申し上げますが >>651 は誤爆として扱ってください。
申し訳ありませんでした。
681：651：2014/05/15(木) 08:13:26 ID:SAPiyhww0: 肝心のリンク
http://puu.sh/8MAcS.png
682：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/15(木) 08:16:20 ID:GBxf0EbI0: 中破轟沈と比較するんであれば
ログがある以上否定する材料は揃ってるんだよなぁ
それで納得できなくて、最後の砦みたいに動画動画叫んでるだけで
683：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/15(木) 08:55:47 ID:hU3Kc60g0: ひょっとしたら東急弐はドラム缶のボーダーが10ではなく11～12なのかも、とか言ってみる

自分の資源収支内容からして東急弐は全くの用なしだから全然回してないから
実績で語ることもできんな
北方鼠と東急壱は回しまくってて条件満たしてる分には成功0だけど
684：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/15(木) 08:58:36 ID:AuF7kF7M0: >>680
って言うかたった100回で2回も出てるなら簡単に再現できるよね
ツール使ってるみたいだし成功画面で装備とCond表示してるタブを一緒にSS取れば良いんじゃね
それだけでもある程度の価値があると俺は思うけど
685：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/15(木) 14:14:57 ID:uR.5iNIc0: ぶっちゃけると
たとえキラ６隻で成功になるとしても、ごく低確率であり
期待値的にキラ付け遠征した方が、キラ付けコストを上回るメリットがあるので
成功になろうとなるまいと、どっちでも良いんじゃねーの？

だからお前らの言い争いには、なんの意味も無いんだわ
686：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/15(木) 14:36:32 ID:EJpRg6ek0: 東急2に関しては>>683も言ってるけど
ドラム缶数がほんとに+2でいいのかという議論があるんじゃないかな
687：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/15(木) 16:35:27 ID:miCJh3rY0: >>685
普通の遠征に関してはあんまり議論の余地はなくて
キラ6隻でも通常成功になる場合があるという人がいる
その真偽がどうあれ実運用上影響はない

ドラム缶遠征の最適解はまだ議論があって
どうやらキラ4よりキラを増やしても大成功率は上がらないようで
ドラム缶の数は北方鼠が+1 東急2つが+2が最適なんじゃないか
というのが暫定解

キラ4ドラム缶最適で必ず大成功するのか
もししないならキラの数とドラム缶の数を増やせば
さらに大成功率が上がるのかがまだ確定合意済みだとは言えない
688：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/15(木) 17:16:33 ID:N5cwVk/s0: 北方と東急1は1隻に1缶ずつでキラ4隻。
東急2はキラ要員4隻に1缶ずつ、キラなし2隻に3缶ずつ。

大成功率は知らんけど
演習でキラ付けする場合はこの積み方が一番楽。
689：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/15(木) 18:18:45 ID:pclObWc.0: 4キラ+1ドラムは海上護衛5キラぐらいの感覚だなぁ
690：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/15(木) 20:14:38 ID:ksST71/M0: >>677
何を言ってるんだおまえさんは？
例えば大成功連続200回の結果を見せたら納得するの？
1回目と2回目の遠征の間に24時間空いていたりしても？
俺はそんなデータは信用できない。というか、信用しない人の方が多いんじゃないか？
3時間おきに遠征出し続ければ疑われはしないかもしれないけど、おまえさんはそんなことできるの？
少なくとも俺は無理だよ

という理屈は理解できないかね？
どちらかと言えば、成功になったSS上げる方が遥かに簡単なんだし信憑性はあるんだけどね。
成功だろうが大成功だろうがどちらでもいいさ。失敗はしたくないけどね。
691：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/15(木) 20:17:02 ID:ksST71/M0: 690だけど

俺は別にどちらの証明も望んでないんで、もうスルーしてもらっていいよ。
692：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/15(木) 20:40:28 ID:Lcr1w4Jk0: 北鼠はいまのとこキラ4ドラム4で213回全部大成功になってるな
そのうちドラム4隻4個が38回、ドラム3隻4個が175回
693：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/16(金) 06:44:28 ID:w4.Q9UHg0: ドラム缶遠征に関する改変を挟まない限り３時間おきだろうが３００時間おきだろうが関係なかろうもん
694：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/16(金) 06:56:32 ID:lkv9lm160: >>690
何言ってんだこいつ
695：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/16(金) 07:53:02 ID:2QvUAzfs0: >>693
＞ドラム缶遠征に関する改変を挟まない限り３時間おきだろうが３００時間おきだろうが関係なかろうもん
そのSSや結果を見た人が、その検証データを信用するんなら、君の言う通り関係ないよ。

300時間おきのデータを取ったとして、改変・改竄していないという証拠は示しようがないんだが、そんなデータ信じるん？
俺はそんな怪しいデータ信じないけどね。
>>671は、成功SSとってもどうせ変なやつが否定するだけなんだから、その大成功SSを200回以上とって証明しろと言ってるんだ。
でも、成功SSとってもどうせ変なやつが否定すると言うんなら
より改変しやすい大成功SSを200回以上とっても否定するやつはいると考えるのが普通だろ。
結局、成功SS取っても否定するやつがいると言うんなら、どちらがSS上げても無意味なんだよね。
696：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/16(金) 08:27:52 ID:UAKiVJ9s0: >>695
変な奴が否定するって言い訳するだけで存在しないから出せないものが出さなくて良いに摩り替わるなんて便利だね
697：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/16(金) 08:33:16 ID:avCA9VA.0: >>695は「どうせ変なやつが否定すると言うんなら」と言ってるのであって
「どうせ変なやつが否定するから」とは言ってないぞ
698：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/16(金) 09:04:32 ID:1GesqAk.O: >>694
>>670-672を見るに「成功になることもある」「大成功しかない」をSSで証明するという話らしい。

>>690の主張は
「SSごとき、改変可能で証拠にならない」
と言ってるように見える。

まあ「大成功しかない」なんて悪魔の証明なので、「成功になることもある」って言ってる側が証拠を出すしかないんだよね。

それを「200回の大成功SSで大成功しかないことを示す」って二重の意味で間違ってると。

「確率0.1％で起こるのなら、検証数がまったく足りない」
「成功になったSSだけ省いている可能性がある」
とか言われたら、どうしようもないよね。
699：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/16(金) 12:59:39 ID:jLxnRkH20: 検証班1＜この条件だとほぼ大成功出てるよ
検証班2＜1の条件からキラを減らしてドラム缶盛っても同じ結果得られたよ
検証班3＜2の条件から更に減らすと成功が続いたから2の条件が最低ラインかな、これで検証続けてみよう
その他＜2の条件で同様の結果得られたよ

馬鹿＜だったらその大成功SSを200回撮ってこいよｗｗｗ

検証班勢＜いきなり現れて何を言っているんだこいつは
700：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/16(金) 14:26:49 ID:w4.Q9UHg0: >>699
分かりやすい
701：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/16(金) 14:50:03 ID:avCA9VA.0: 何度中破進軍しても轟沈しない動画が何故必要だったのかって言うと
中破進軍が怖くて試せない人への説得材料だったのよね

大成功条件を満たした遠征なんて普通に資源稼ぐだけで勝手に試行回数増えてくんだから
大成功100％仮説への反証が出るまで待てばいいだけのこと
702：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/16(金) 20:56:59 ID:gr9pjlEg0: 大成功は１００％じゃないってことでいいんだね
703：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/16(金) 21:11:05 ID:N8djYAUY0: >>702 が反証持ってくればそれでいいじゃないかな
704：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/16(金) 21:57:25 ID:7bnsZjzE0: 世の中100%なんて存在しないよ！
705：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/17(土) 04:35:00 ID:DfoSQOOU0: 否定したいやつは自分で頑張れよ
中破轟沈と同じようにいつか()撮れるだろ
706：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/17(土) 05:38:01 ID:qaykngnA0: 大成功の方が確率高いんだから99.5%だとしても1000回連続大成功すれば
成功は確率的にないと言える。成功SSあげるより大成功SSあげればいいじゃん
それしないってことは成功がでてるってことでいいじゃね
707：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/05/17(土) 05:47:59 ID:5h.8XUnU0: やっと東京急行を出せた…が

軽巡駆逐が育ってない…
旗艦50で合計200は着任3週間の雑魚には地獄だなぁ(´；ω；｀)
708：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/17(土) 07:08:54 ID:v5SYDNR20: 観艦式おいしいお、観艦式おいしいお…
709：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/17(土) 08:01:12 ID:5NgFEJLg0: 1-5で簡単に上げれるのに上げないお前が悪い
710：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/17(土) 09:02:31 ID:6MCu6DeE0: >>706
おまえさ、大成功を主張する側も、お前の意見と同じことが言えるってこと分かってんの？
成功が出ると言うのならおまえが成功を動画に撮って上げればいいんじゃね？ｗ
おまえがそれしないってことは成功なんて出ないってことでいいじゃね

おまえと同じことを逆の立場で言ってあげたよ

それにさあ、おまえの言ってる確率（99.5％で大成功）と回数（1000回連続）をそのまま使うとして
1000回連続で0.05％の確率を引かなければ大成功の証明になるとおまえは言うけど
逆に言えば1回でも0.05％の確率を引けば成功の証明になるわけじゃん
つまり、検証終了のタイミングはどちらも0.05％を引いた時なわけよ
だから大成功の証明も成功の証明も、確率そのものは全く同じ
むしろ1000回連続して、なんて2つ目の条件付けられてる大成功の方が条件厳しいのよ

そして>>698が言ってることが、数字だけ変えてそのまま言えるんだ

　まあ「大成功しかない」なんて悪魔の証明なので、「成功になることもある」って言ってる側が証拠を出すしかないんだよね。

　それを「1000回の大成功SSで大成功しかないことを示す」って二重の意味で間違ってると。

　「確率0.01％で起こるのなら、検証数がまったく足りない」
　「成功になったSSだけ省いている可能性がある」
　とか言われたら、どうしようもないよね。

要するに大成功側は証明のしようがないわけ。分からないかな？
そういうことで証明よろしくｗ
711：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/17(土) 09:06:07 ID:r.tlYOTg0: >>706 一回反証出すだけでいいものを1000回出せばいいとかって
ちゃんと学校行ってるのか？小学生でもわかることだと思うんだけど
それとも構って欲しくて仕方がない池沼なの？
712：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/17(土) 09:09:06 ID:jdNMiKs.0: 統計的に存在しないものをどうしても存在してると言いたい場合は証拠を出せばいい
それ以外は触らないのが良い対応かまって欲しいだけのやつしかいないしな
713：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/17(土) 13:40:48 ID:dgtstwYo0: 悪魔の証明っていうのは「悪魔がいる」と言っている側が存在を証明できなきゃ
悪魔は存在しないって言っておいていいよねって話だからな
「世界の全ては悪魔以外の生物である」ということを証明する必要はない
714：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/17(土) 14:49:04 ID:TeOoKrRw0: 上の方で2：20　2：45　2：55各時間フルに録画した動画を～とかって話出てるが、
長時間の動画を撮る意味がわからんのだが

1、遠征残り1分前になる1～2分前に録画開始
2、改装画面で装備見せる
3、遠征画面で装備を見せた艦隊と帰還する艦隊が合っている事を見せる
4、そのまま帰還できる時間まで待機後、時間が来たら母港画面に
5、リザルト画面で全員キラが付いてる事を見せる

どうしても動画をって言うなら、こんなので良いんじゃないの？
長くても3分程度の動画になるし
715：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/17(土) 15:12:05 ID:jdNMiKs.0: >>714
それだと5番いらねえじゃん帰って来る前に2で全員キラキラしてるの確認出来るし
それなら帰還時にキラはがれても問題ないし
716：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/17(土) 17:42:03 ID:9M5tGS1w0: >>711
あるかどうか分からない成功を待つより
確実にある大成功記録を取り続けることにより成功を否定する
それが検証って物だろ
それをやらないなら、成功あるってことでいいだろう。
大成功100回で一回も成功なかったよーなんて誰にでもいえるからな
717：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/17(土) 18:15:58 ID:w7bO3N/.0: そもそも前提が間違っているし成功の数を記録して検証するというものではないんだよね
大成功を最低限のコストでどれだけ安定して引けるかどうかを取り続けて目処が出た結果がログにあるそれでしょ
その記録に対して皆が検証し合って「今の所は大成功が続いているから成功は0に近い」といったものに対して根拠となるSSログがないとか騒いでもね
先人が記録したそれが少しも信じられず自身は何もしないで反論だけ言ってお前らが検証しろと言うなら自分が信じる構成で回せばいいのに
718：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/17(土) 18:20:45 ID:oIsVvl8E0: めちゃくちゃオリョクルした動画が無いと
オリョールでE-I通らないとか言っちゃいけないのか
719：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/17(土) 18:39:31 ID:w7bO3N/.0: 情報提供として言うだけなら今までと変わらないし問題ないでしょ
海上キラ6で成功があるかもしれない、といった事も既出なんだから可能性のひとつとして記憶の隅には留まる
ただ今回は余計な一言二言を言う人が暴れてるようだからこうなったに過ぎない

「成功はあるけどSSはない、だからお前らが大成功の記録を何百回と記録しろ」

何様だよとなるよ
720：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/17(土) 19:09:58 ID:RfNFz96Y0: このあと滅茶苦茶オリョクルした。
721：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/17(土) 20:30:54 ID:6MCu6DeE0: >>716
おまえが「成功になることがある」と言うのなら、普通は証拠提示はおまえがしなきゃならんのよ
「成功になることがあるかどうか分からない」のなら、そもそも主張するな、て話

＞大成功100回で一回も成功なかったよーなんて誰にでもいえるからな
1回成功が出たよー、て証拠出せばいいだけ
大成功側が100回も200回も試す必要はない
722：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/17(土) 21:31:45 ID:F2zwuMu60: 成功の証拠SSが証拠にならんから大成功の方がやれってことだろう
何やってもお前ら否定するじゃん
723：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/17(土) 22:08:48 ID:8kLZuVUE0: 何やってもって言うんならSSぐらい出したんだよね
724：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/17(土) 22:50:28 ID:47x1pumM0: SSは証拠にならんって何度か言われてるだろ。

成功になることもある派は、>>714が言ってるような、3分程度の大成功していない動画1本で済む話。
大成功しかない派は「成功になったことないよねー」とつぶやきながら、日々大成功を続けるだけ。
そして、ある日成功が出てしまったら、成功になることもある派に寝返るだけ。

…なんか中破轟沈と同じ感じになってきたな。
遠征全キラで成功はつちのこってことか。
問題は大成功がでなかった程度では、誰も困らないってとこか。
725：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/17(土) 23:40:37 ID:L2Zz4QH.0: キラ付けのコストや手間の比重とか遠征捨て艦やってるかどうかで結構変動するけど
現行のドラム缶系遠征はキラ艦を1隻足すことによって大成功率上昇値1.5～4%ぐらいを超えれば
追加キラ付け経費の採算が取れるんだよね

なので、98.5%程度かそれ以上大成功出てるっぽければ概ねどんな場合でも
それ以上の追加投資は非合理的
通常成功報告例でも概ねこの割合は超えてるし、収支改善目的ではもう検証いらないのよ
だから、もう検証のための検証になっちゃってるわけで、損得関係なくガチで線引きを
したい人だけがやればいいし、検証の結論を出すとしてもガチ検証でなければダメなわけだ

ま、俺はもう降りてドラム盛り4キラで平常運転してるからどうでもいいが
>>683に提案した件だけは誰か東急弐回してる人が気にかけてくれればいいなぁと思ってる

遠征スレ 1航海