遠征スレ　1航海

1：名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認：2013/10/23(水) 17:21:07 ID:2i0LWIvI0: 遠征用スレがなかったので建ててみた
2：名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認：2013/10/23(水) 17:25:03 ID:2i0LWIvI0: 皆はどんな感じでまわしてるんだろうか
その人の生活リズムも出そうですね

なおスレ建て主は

海上護衛任務
鼠輸送作戦
包囲陸戦隊撤収作戦

をキラキラでぶん回してます。レベリングと砲開発で弾消費がマッハなのよ！
3：名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認：2013/10/23(水) 17:29:43 ID:DCroTMfk0: 張り付き時は
海上護衛
長距離練習（バケツ）
防空射撃or敵地偵察（ボーキor鋼材欲しい方）

寝る前は
タンカー
ボーキ輸送
鼠輸送

タンカーとボーキはキラ6隻で他は最低編成で適当に回してる
4：名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認：2013/10/23(水) 17:38:28 ID:sGQGKa1I0: 俺は朝家出るときに
艦隊決戦
囮機動

寝る前に
通商破壊
ボーキ
資源輸送

張り付き時は
長距離
海上護衛
防空（鉄足りない時警備）

コレで回してるな
全部最低編成長距離警備防空以外はキラキラで
5：名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認：2013/10/23(水) 17:51:03 ID:ezC00obg0: ここだけの話、戦闘数より遠征の数のほうが多いw
6：名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認：2013/10/23(水) 18:22:24 ID:ChNdqqOo0: 離れる時
タンカー・鼠・ボーキ

朝早めに起きれた時は
練習・長距離・警備

バケツ欲しい時の張り付きは
長距離・対潜・強行偵察

資源欲しい時の張り付きは
警備・海上護衛・防空
7：名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認：2013/10/23(水) 18:55:03 ID:DCroTMfk0: >>5
安心しろオレもだ
だらだらレベリングしてる時はたまに出撃面倒になって演習と遠征しかやらないことが多い
今はイベントに備えて出撃控えてるから特に遠征回数ばかり増えてるわ
8：名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認：2013/10/23(水) 19:09:46 ID:ixxEvfyk0: 遠征時の疲労度が蓄積しやすくなった？
何か今日のアプデで遠征大成功してもキラキラ状態解除される娘が倍増したんだけど…
9：名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認：2013/10/23(水) 19:11:43 ID:ezC00obg0: >>7
俺だけｚｙなくて安心したｗ
外から操作さすることが多いんで、回線切れると怖いからなおさら遠征ばかりだｗ
10：名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認：2013/10/23(水) 20:25:37 ID:D9OG0lDc0: 出かけるとき・寝る前
タンカー・鼠orボーキ

張り付き
警備・防空

少し時間開けないといけない時
海上護衛

こんな感じかな
メンテのある日なら艦隊決戦・囮機動も採用してる
11：名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認：2013/10/23(水) 23:43:55 ID:2i0LWIvI0: 張り付ける時は結構短めの遠征を回してる人が多いなー参考になった
手間だったから張り付き時も長時間遠征をキラで回してたけど
ちょいと考えを変えてみよう
12：名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認：2013/10/23(水) 23:52:06 ID:HoaVv6OM0: 基本
・長距離or防空
・5隻キラ海上護衛
・キラ鼠

寝る前
・5隻キラ海上護衛
・5隻キラボーキ
・キラ鼠

って感じだな、海上護衛は神
13：名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認：2013/10/24(木) 00:25:08 ID:/tEQxLds0: 7時に起きる
遠征回収、修理と補給任務終えて遠征3回任務取って
鼠輸送・タンカー・海上護衛

会社の昼休み
メシ食って接続し3回任務回収、10回任務を取って
鼠・タンカー・海上（燃料不足が深刻なら編成変えて北号作戦）

家に帰ってからは10回任務が終わるまで
長距離・敵地偵察・対潜警戒（ボーキ不足気味なら防空射撃）

終わったら昼休みと同じ構成にして寝る

休日は3回と10回終わるまで長距離・敵地・対潜（防空）
終わったら鼠・タンカー・海上（北号）
14：名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認：2013/10/24(木) 09:14:30 ID:7.RlPzQE0: http://kancolle.x0.com/image/17922.jpg

やっと帰ってきた！長い間ごくろうｓ・・・えっ！？
15：名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認：2013/10/24(木) 10:04:17 ID:h.X6dSLU0: 6人での大成功じゃないからかも
16：名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認：2013/10/24(木) 13:55:00 ID:tNbGXR2o0: 大成功だからって必ず拾ってくるわけじゃないしな
倍率上がるだけだし元が0ならなにしたって0だよ
17：名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認：2013/10/24(木) 13:58:30 ID:tNbGXR2o0: >>8
たまたまそういうタイミングだっただけか運が悪かったのだろうと思ってたけど
昨日今日と遠征戻ってきた部隊がほぼキラキラ外れてたしもしかしたら外れやすくなってるかも？
演習でキラ付けした部隊も普段なら2～3回は保つやつが1回で外れてるわ
まだ回数少なくて運が悪かっただけとも思えるしもう少し回数重ねてみよう
18：名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認：2013/10/25(金) 15:30:27 ID:exEyy6sQ0: 水曜のアプデ以降、キラキラ無し長距離のバケツ回収率が落ちてる気がするんですが他の提督さんはどうですか？
体感なんでハッキリとは言えませんけど…
19：名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認：2013/10/25(金) 16:33:18 ID:qbrtJ6YQ0: 体感でいいなら、メンテ前とかわらず、バケツ持ってきてるぞ。
20：名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認：2013/10/25(金) 19:11:50 ID:nFrNrsE.0: 二種類目のアイテムは大成功で必ず一個以上拾ってくる
一種類目のアイテムは成功大成功関係なく一個あたりおおよそ50%
だから>>14のように敵母港空襲作戦で12.5%でなにも拾ってこないってのもありえる
21：名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認：2013/10/25(金) 19:28:00 ID:RE86i97M0: 上のキラキラのことだけど何回か試した結果やはりただの気のせいのようだ
普通に全艦キラキラ保持で帰ってくることもあるし運が悪いだけっぽいね

ついでにずっと長距離回してるけど体感ではほとんど変わってないように思う
確率的な問題だからたまたま持ってこないことが続くことはあるけどね
22：名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認：2013/10/26(土) 01:12:33 ID:LolJKq1k0: キラキラタンカー
キラキラボーキ
鼠包囲陸戦
長距離対潜

これ以外できない深刻なバケツ不足
23：名無し提督@12月10日したらばメンテ：2013/12/05(木) 23:47:58 ID:xto1Yxso0: 北号作戦に出した艦隊を、航戦抜かずに警備任務出しちゃったｗｗｗｗｗ

成功したのに赤字（＾ｑ＾）
24：名無し提督@12月10日したらばメンテ：2013/12/09(月) 20:28:03 ID:BCfUQLbY0: パソコンに貼り付け無いから
鼠輸送
キラキラ囮機動部隊支援
キラキラ艦隊決戦援護
ばっかりやってる
25：名無し提督@規制議論他運営板確認：2013/12/21(土) 13:36:18 ID:JCpHKlOs0: てすてす
26：名無し提督@規制議論他運営板確認：2013/12/26(木) 13:23:30 ID:/DYSQaFI0: キラ付けついでに長距離（4）/防空or警備（4）/長距離（6）すべてキラ付けて張りついてる時は回してる
離れるときはタンカー（6）/鼠（6）/水上機（6、ダイハツ1）がデフォ
27：名無し提督@規制議論他運営板確認：2013/12/28(土) 02:44:10 ID:rCla55E20: まるゆは低燃費で長距離回せるからいいんだけど
あきつ丸の方は大発で収入が若干増えるとしてもキラ付けと遠征の燃費も考えるとあんまり意味ないのかな
28：名無し提督@規制議論他運営板確認：2013/12/28(土) 12:34:25 ID:63FZBJWY0: 遠征をまとめてみた。
仮でキラキラ遠征も計算。
1-1を1週させて4回分と仮定、4隻未満の遠征も6隻で、重巡、軽母、水母は
改造前のをわざわざキープしないだろうと改造後のもので計算。
細かい所は間違ってるかもしれないので参考程度に

http://kancolle.x0.com/image.php?id=34176
29：名無し提督@規制議論他運営板確認：2013/12/29(日) 10:04:57 ID:i/QqxULY0: 必要艦は漢字１文字で駆、軽の方がわかりやすいと思う
30：名無し提督@規制議論他運営板確認：2013/12/29(日) 21:35:54 ID:z60i5P.k0: >>29
なるほど確かに。
漢字に変えてみました。
http://kancolle.x0.com/image.php?id=34461
31：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/01/24(金) 01:00:47 ID:xqyrSIzo0: キラ付4周はかったるい勢だから1-1を1周したら終わりにしてる
合わせてあ号を受けておいて少しでもプラスになるようにしとく
キラ艦は短スパンの遠征回しには使わず寝る前か出かける前の長時間系に使用

>>27
俺はちとちよ水母に装備して囮機動部隊支援作戦とMO作戦に出させて鋼材とボーキ回収要員にしてる
どっちも構成は使いまわせるんで逐一整理したり考えずに済むから楽といえば楽
上の話と合わせてキラ付してるのもこいつらだなー
32：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/01/24(金) 01:51:33 ID:svu/sc/I0: 鳳翔以外の空母系は出来るだけ低レベル放置の演習でキラ付けてる
旗艦はいつも日向。航戦は伊勢以外育ててないので
あと蒼龍と翔鶴は改造しないで演習の随伴で付いた分を使う
レベリング兼ねてるから消費35の空母をキラ付けするよりは得だと思ってる
33：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/01/24(金) 17:44:34 ID:hVw6KkU60: 主力が育ってしまってるからキラ付のため駆逐に演習の経験値与えてたら
Lv60～50オーバーが多くなって4-3狩りに普通に組み込めるようになってしまった
遠征に出すのがもったいなくなってきてあかん
34：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/01/24(金) 19:48:51 ID:2rMXtTbE0: とりあえず駆逐は全員改にして装甲MAX
遠征分担するにもかなり余るが
35：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/01/25(土) 00:02:07 ID:JAHzWILU0: めんどいからキラつけるのは1艦隊だけ。遠征10回任務のためにキラ消費もばからしいしな。
あとキラ消えたとき用に、入れ替え用サブ要因に85までキラつけてる
36：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/01/25(土) 01:11:27 ID:ySF2QCiw0: メイン3艦隊用の駆逐15隻、軽巡3隻、予備2艦隊用の駆逐10隻、軽巡2隻、
長時間遠征用の水母2隻、軽空母6隻、航戦2隻
これだけはほぼCond85の状態で待機させてる。

通常時は遠征4回でCond73まで減少したら、
Cond85の予備艦と交代させて、1-1を1周してCond85まで回復させる。
長時間遠征用の艦はCondが3や6減少でも暇な時にすぐ1-1周回。
忙しくて1-1周回する暇がない時や、1-1したくない時はCond61まで減少させてから後日2周。

遠征3回・10回消化はまるゆ・168・58・19の低Lv消化用艦隊3セットをキラ無しで使用して、
警備、長距離、防空で済ませる。

最初は面倒だったけど、慣れるとこっちの方が管理が楽になって余裕ができたわ。
37：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/01/25(土) 01:24:21 ID:JAHzWILU0: えっと…キラついてるやつだけで43隻、
潜水艦が12、
あと残り枠でメイン戦力と重巡やらレアやらのコレクション枠、
それにキラ付けの捨随伴やら広い用の飽き枠やら…

すげーことしてんね
38：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/01/25(土) 02:47:23 ID:ySF2QCiw0: 出勤前に長時間遠征、帰宅してから2～3回短・中遠征、
寝る前に中遠征、起床して短距離ってやってると、
1-1を1周だと毎日20～22隻ぐらい1-1周回をやるハメになっててさ･･･。

休みの日や早上がりできた日に予備もまとめて周回しておけば、
2日に1度周回させればいいから別の事して遊んだりできるなと思ってやり始めたんよ。
母港は180枠に拡張してるから余裕あるし、嫌な事はまとめてやっとこうと思ったんだ。
ちなみに遠征用艦は全てLv40以上で対空以外は近代化済みだから単艦周回だよ。
使ってる駆逐も夕雲型なんかの自分の好きな艦を複数用意して、
あまり好きじゃない睦月型なんかは全部近代化素材にしてコレクションしてない。
39：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/01/29(水) 15:10:18 ID:sOaBeIp60: 遠征ネタとして１つ、メンテの日の遠征どうしてる？
自分は艦隊決戦援護作戦(15h)、囮機動部隊支援作戦(12h)、MO作戦(7h)と鉄とボーキ狙いを選んでる
40：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/01/29(水) 18:29:01 ID:1XbBbqyI0: >>39
メンテない日と同じ
どうせ夜まで帰ってこない
41：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/01/29(水) 19:06:30 ID:3C2BGk860: 常に
包囲陸戦隊撤収6h／ボーキサイト5h／鼠輸送orタンカー護衛4h
の思考停止スタイルです
42：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/02/26(水) 20:35:03 ID:L./75Qoc0: 新しいお友達を紹介します
北方鼠輸送作戦くん
艦隊演習くん
東京急行くんです
みんな仲良くしてあげてね
43：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/02/27(木) 00:10:39 ID:OIZS41TE0: 艦隊演習のExpってどんな？
まさかこれ出撃させたら絶対レベル1上がるとかじゃないよね？
44：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/02/27(木) 02:30:06 ID:g8uarBYY0: まさかの新規遠征4連続失敗
特にトーキョーエクスプレスは僚艦レベルも必要とは思わなんだ…
45：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/02/27(木) 02:37:12 ID:TUn1S6YY0: ◆ドラム缶のキラ付代用効果について
・北鼠、東京の遠征以外で効果があるのか？
・ドラム缶1個についどれほどのキラ効果があるのか？
　　(一隻に1個積めばキラ効果を得られる？)
46：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/02/27(木) 03:43:10 ID:sQRTQLHU0: 効率いい遠征だと1.5時間の次が4時間になるから2時間3時間あたりで帰ってくる新遠征使いやすいわ
あとはボーキサイト遠征ですね
47：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/02/27(木) 03:50:39 ID:lCvWQUSg0: >>43
成功時800（旗艦は1200）
失敗時も800（旗艦は1200）
大成功時は1600（旗艦は2400）
らしい

他の遠征の艦隊経験値調べて来る
48：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/02/27(木) 04:09:05 ID:lCvWQUSg0: 見た感じ他の遠征は表示される経験値と同じ値だけ貰えるっぽい。
艦隊演習だけ例外的に艦娘へ沢山の経験値が入る模様。
49：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/02/27(木) 16:01:40 ID:/Oa9k3Lk0: >>45
ドラム缶は北方鼠、東京急行以外では効果無い模様
北方鼠は３隻にドラム缶１個ずつ積めばＯＫ（キラ状態じゃなくても大成功する
東京急行は４隻にドラム缶1個ずつでＯＫ（要求旗艦レベルが高いので注意
50：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/02/27(木) 16:19:13 ID:Y4tvTDQU0: 北鼠の、大成功条件がいまいちわからない。
2隻にドラム缶で成功？3隻で大成功？軽巡1駆逐2にドラム缶だと失敗なんて話もあるし。
軽巡1駆逐4の駆逐のみドラム缶4だと毎回大成功だけど･･･
51：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/02/27(木) 16:32:15 ID:kLEYx0yI0: ドラム6隻で東京に行ってきたけど
大成功しない時もあるからキラ代用効果とは違うっぽい？
http://mmoloda-kancolle.x0.com/image/45635.jpg
52：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/02/27(木) 16:33:42 ID:z7VdRNAw0: うむ。ドラム4隻で東京行ったが、成功だったよ。
53：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/02/27(木) 16:38:11 ID:/Oa9k3Lk0: 北方鼠は軽１駆逐４ｏｒ軽１駆逐５編成でその内3隻にドラム缶1個ずつでＯＫ
東京急行は軽１駆逐５で4隻にドラム缶１個ずつ（旗艦レベル６０以上
54：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/02/27(木) 16:49:47 ID:z7VdRNAw0: あっ、49の大成功は、北方鼠の話で、
東京急行については触れてないな。
55：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/02/27(木) 17:30:04 ID:xXg0Gjis0: 北方鼠　軽2駆4のキラ無しドラム4個で大成功
ドラムの数と大成功率の統計を取れば色々分かりそう
56：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/02/27(木) 18:00:25 ID:MvB20oyM0: 6人編成ドラム6人、そのうちキラ2人みたいな編成で大成功安定したりしないかなあという願望
57：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/02/27(木) 19:32:01 ID:ChfB5pXU0: 北方鼠遠征に５隻キラ付けでだしたんだけどただの成功になるのは運がないからかな？
２回連続大成功じゃなかったからキラ付け考えたら赤字スレスレやわ・・・
58：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/02/27(木) 19:49:04 ID:hC5W2M4I0: 東京急行は合計レベルもいくつか要るらしい
59：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/02/28(金) 00:58:47 ID:YHytzHoA0: 北方鼠ドラム6人　3回　大成功0
60：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/02/28(金) 01:16:33 ID:cmyOKVLA0: それ成功？
61：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/02/28(金) 01:18:26 ID:cmyOKVLA0: 北方鼠　軽巡1駆逐4　駆逐にドラム4　6連続大成功
62：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/02/28(金) 08:29:12 ID:cmyOKVLA0: キラ消えたら成功になった・・・たまたまかな
63：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/02/28(金) 18:57:43 ID:t2t4RHuM0: 北方鼠
なんかキラ付いてないと大成功しないし･･･海上護衛でいいわ
64：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/02/28(金) 19:04:01 ID:OFTHNo.g0: 3人だけキラ付けて残りの3人にはドラム缶載せて北方鼠に行かせたら大成功が出たので
もう一度そんな構成で行ったら普通の成功だった
65：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/02/28(金) 22:27:46 ID:R7ThlXdY0: 北方鼠　全員キラつけて行ったけど成功だった…
66：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/02/28(金) 23:35:48 ID:nHaigJzo0: 北方鼠
旗艦65軽1駆4ドラム缶3*5=15個
○×○×○×

ドラム缶の数関係ねぇな（早漏
67：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/02/28(金) 23:41:30 ID:jW7QAXjA0: 北方鼠　キラ無し
軽巡1駆逐5　旗艦60/62/49/48/46/46　ドラム缶4
○◎○○◎　…　2/5大成功
68：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/01(土) 00:25:24 ID:SJgQ3Vf.0: 北方鼠　軽駆駆駆駆　キラ無し　ドラム缶各隻一個ずつ　大成功率2/3

キラと同じ効果とかだったら非常に使い勝手のいい遠征になるんだけど、
たぶん大成功は半々の50%なんだろうなー
６隻編成でドラム缶一個ずつ載せて成功率とった人いる？
69：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/01(土) 00:55:39 ID:jvSMg6Sk0: >>68
今日一日で5回いって0/5
70：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/01(土) 01:07:52 ID:SJgQ3Vf.0: >>69
マジで？　そうするとあんまり美味しくない感じかもなぁ…
まぁ確かにドラム缶＝キラの扱いだと北方鼠がべらぼうに便利な遠征になっちまうか
しかし全艦キラ付けしても普通の成功になったみたいなのもあるし、よくわからんな
ネタは解明しておきたいけど
71：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/01(土) 02:12:25 ID:7qzE0WFg0: 俺、軽1駆5　ドラム缶5　大成功0/5
72：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/01(土) 02:17:08 ID:Fl48f3b60: ５隻だと一気に大成功率落ちるって事はない？キラキラみたいに
73：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/01(土) 02:21:45 ID:7qzE0WFg0: 5隻でも6隻でも変わらないんだよね･･･
唯一毎回大成功出てたのが5隻全部キラのときぐらい。自分は。
74：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/01(土) 03:56:22 ID:pyNG60CE0: 北方鼠大成功率50％だとしたら収支で海上より少し劣るかな
75：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/01(土) 12:36:49 ID:hZs0dTVw0: キラ付けしないで済むから50％でいいんだけど、イマイチ条件がわからん。
76：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/01(土) 14:19:59 ID:jvSMg6Sk0: >>74
キラなし海上との比較だよね

キラなし海上護衛任務の燃料/弾薬効率（燃費差し引き済）
111.3　/　133.3

北方鼠の燃料/弾薬効率（燃料差費指揮済）
大成功率　　燃料　　弾薬
　　0　　　104.6　　78
　　10 　　111.4　　83.8
　　20　　 118.3　　89.6
　　30　　 125.1　　95.4
　　40　　 132　　　101.1
　　50　　 138.9　　106.9
　　60　　 145.7　　112.7
　　70　　 152.6　　118.5
　　80　　 159.4　　124.3
　　90　　 166.3　　130.1
　　100　　173.1　　135.6

燃料に関しては大成功率20%もあれば北方の方が高いという計算になるな
尚、燃費はwikiに倣っているので、夕張＋睦月型での計算
77：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/02(日) 02:42:22 ID:d7kG7.GI0: 大成功率～50％ぽいから鉄ボキ含めるとやっぱり海上に軍配が上がるかな
3-2-1とか5-4-1回しだと北方鼠海上両方やると相当効率が良さそうだ
5-4回しだと燃料過多になりそうなのが残念だけど
78：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/02(日) 02:48:51 ID:w2fOHkg20: 油と弾がいい感じに増えるから相対的に鉄が足りなくなった
自分がまだ大和狙いで建造してるからかもだけど
79：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/02(日) 05:18:40 ID:qrLDYKAQ0: 海上北鼠長距離を回して3-2で鉄を回収すれば良いボーキも欲しけりゃ2-2もついでに
80：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/02(日) 09:10:54 ID:q.cUygWI0: >>79
クルージング先がおりょくるからバシーやキス島に変わるのでちか？
81：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/02(日) 09:41:43 ID:toM/O6Dg0: 軽１駆逐4　ドラム缶1個づつ（計5）

全員キラキラなし　0/5
旗艦のみキラキラ　2/2

キラキラは旗艦のみでいいかもしれん
これで試行回数を重ねてみようかな
82：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/02(日) 09:51:16 ID:8ukG89z.0: 軽1駆逐5　ドラム缶6（各1）
旗艦のみキラ　大成功　5/6

>>81
まったくその条件で下記だったから、なんかもうわからん
軽1駆逐4　ドラム缶5（各1）
旗艦のみキラ　大成功　0/4
83：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/02(日) 11:05:17 ID:bb4AZVnw0: 北方鼠は大成功が不安定な上に補給がバカにならないから
結局海上護衛に戻った。
鉄は東京急行で回収した方が確実だし。
84：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/02(日) 15:02:56 ID:Wt.YXo0.0: 適当に出しても3回に1回くらいは大成功してるっぽいから
燃料効率考えて北方鼠は入りかな

海上護衛と北方鼠を回しながら、防空と警備と長距離を使い分けるのがよさそうな気がした
85：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/02(日) 17:18:45 ID:ID36unL20: 北方鼠　キラ無し
軽巡1駆逐4　ドラム缶5(駆逐1艦だけ2個装備)
◎◎○◎○　…　3/5大成功
86：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/02(日) 17:20:14 ID:ID36unL20: ミス　ドラム缶5→ドラム缶6
キラ付けしない人なので凄く美味しいです
87：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/02(日) 17:43:08 ID:VqHx8rU60: きらつけなしでそこそこ大成功率が高いようなら未改造の駆逐艦も
1セット揃えた方が得だなあ。
弥生がちょうどLv20になったところなんだけど改造するかどうか迷う。
でも弥生は出撃任務もあったな……。
88：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/02(日) 17:44:57 ID:qrLDYKAQ0: >>87
駆逐は例外を除いて燃料も弾も増えないんだぜ
89：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/02(日) 18:00:21 ID:VqHx8rU60: >>88
あれ、そうだったっけ……。
改造するわw
90：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/03(月) 11:34:46 ID:FUD5jsbc0: 育ててる駆逐を旗艦でそれ以外はドロップ艦で北方鼠はやるといい感じかなあ
気をつけないとうっかりドラム缶ごと解体とかのリスクはあるけどｗ
91：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/03(月) 12:29:04 ID:swsmV8D.0: 全員キラ無し
旗艦50以上の軽巡
他最低条件の駆逐4隻　全部ドロップした新品　ドラム各１搭載

これで現在　大成功◎成功○として　◎○◎○○　　

5割くらいなら充分おいしいと思って続けます。
92：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/03(月) 23:57:54 ID:hWvaUdqE0: 流れに逆行する感じだけど個人的に気になったのでドラム缶3つでの報告
潜1軽1駆4
潜以外は全てドロップ艦、ドラム缶は軽駆駆にそれぞれ1つずつ
この条件で大成功0/5
93：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/03(月) 23:58:58 ID:hWvaUdqE0: 書き忘れ、>>92は全てキラキラ無し
94：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/04(火) 00:33:27 ID:Ojflzk4E0: 軽く報告しとくとドラム43作って、北鼠、東京を三缶ガン積みでやってるが北鼠は軽1駆逐4で8/11くらい。
今は+3隻キラで高確率で大成功っぽいからそれをずっとやってる
95：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/04(火) 09:00:54 ID:u7gYR4XcO: >>90
やらかしてしまったわ…他にもいるのだろうか
96：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/04(火) 09:37:05 ID:4VicYP9E0: そういう事故を回避するためにも、捨て艦に装備積む時は面倒でもロックする習慣付けたほうがいいよ
97：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/04(火) 10:28:00 ID:vsBMUL5s0: 遠征から帰ってきた直後って確かちょっと疲労してるよね
完全に疲労抜いて6隻全部にドラム缶積んで遠征出せば
全員キラキラと同じことにならないかなーとかふと思った
98：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/04(火) 10:38:07 ID:K/xIBfQE0: その話は2,3日前にカタがついてるよ
99：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/04(火) 15:41:51 ID:JRjuc6BIO: >>81
『北方鼠』
軽1駆逐5（ドラム缶各1）
旗艦（軽）のみキラキラ
大成功は0/11です・・・

なんでだ・・・・(泣)
大成功なんて都市伝説ですよ
100：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/04(火) 21:42:08 ID:0WBAxmbAO: >>99
逆にすげー興味ある。
詳細な編成や、その他の付随情報(提督Lv、現在のランク等)出せない？
101：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/04(火) 22:01:47 ID:reDYYFUs0: 北鼠
旗艦軽巡レベル50以上キラ有り×１
駆逐レベル30台キラ無し×４
５人編成全員ドラム缶装備で今のところ全て大成功
102：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/04(火) 22:19:43 ID:OqE7l5qU0: たしかに11回中0回は貴重な例だな
>>99がやっていない「何か」が大成功の条件である可能性がある
たとえば他の遠征とかは何を回してた？　あるいは通常出撃を特定の海域にだけしてたとか
103：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/04(火) 22:24:37 ID:bWRqsaHA0: >>99ほどではないけど随分偏りあったんで、わからんでもない。
104：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/04(火) 23:18:21 ID:.VWaTZ/o0: 北方鼠
9/10大成功

軽1駆逐4（各隻にドラム缶1個づつ、全て3スロット目、計5個）
旗艦の軽巡のみキラキラ
レベル合計144（平均レベル28）

リザルト画面。北方のメンバーはずっと固定
http://kancolle.x0.com/image/46704.png

ドラム缶×5　旗艦のみキラ　レベル合計150以下でも
大成功は高確率をキープしている模様

>>99
大成功率がこっちとは全然違うなぁ
駆逐艦を1人外してもダメかな
105：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/04(火) 23:38:19 ID:Ojflzk4E0: なーんか偏りがありそうな10回程じゃわからんな。30やったらある程度は分かるか？
106：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/05(水) 10:53:11 ID:UfoWC8fQ0: 昨日ドラム４で北方と東急何回かやったが大成功０だったわ
ドラム最低限だと大成功になる確率も低かったりする仕様なのかね～
107：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/05(水) 11:14:00 ID:C.XUZS6s0: >>106　東京急行はキラ付けしないと
108：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/05(水) 11:47:03 ID:nx60NBREO: うちの記録にキラ無しで
7連続成功からの6連続大成功とかあるから
ホント30連続とかでないと信用出来ない
109：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/05(水) 11:55:12 ID:IxZvrRq.0: 北鼠
LV30代ドラム1積みキラなし駆逐*4
LV28龍田キラ付き
で今のところ100%大成功
110：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/05(水) 11:59:43 ID:nx60NBREO: >>107
東京急行もキラなしで大成功するで
むしろキラなしでも鋼材効率は元々警備に次ぐから
大成功したらラッキーくらいでキラなし回しはあり
111：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/05(水) 13:40:58 ID:UAqwCqZs0: 北方も東急（デパート？）も燃弾消費でかいから、キラ無し拾い艦ドラムで50％程度？
またはキラ付きドラムありで90％高確率　どっちかを詰めていったらなと。　
（キラ無しドラムで駆逐を給油するのはバカらしいような）
112：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/05(水) 16:24:47 ID:lplSo6Es0: 微妙に経験値は無駄になるけどキラ無しで送るくらいなら捨て艦でいいわなｗ
113：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/05(水) 21:04:44 ID:C.XUZS6s0: >>110 マジか、、、常にキラ付けで行ってたから知らんかった（キラ付けでの大成功率は今の所100％
114：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/06(木) 17:41:38 ID:MW4NVQAU0: あれ、もしかして北方鼠は旗艦駆逐の場合改造していないとだめっぽい？
http://kancolle.x0.com/image/47148.jpg
115：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/06(木) 17:45:02 ID:JqtzLkwM0: >>114
駆逐4必要だと思うんだが・・・
116：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/06(木) 17:46:53 ID:MW4NVQAU0: >>115
見直して気づいた駆逐の数だね
お騒がせして済まない
117：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/07(金) 12:17:14 ID:EYDrBW/60: 北鼠
第四艦隊　（全てキラ付け無し）
旗艦　天龍改　３４　20.3／61四連／61四連
　　　　弥生　　１９　12.7／ドラム缶
　　　　睦月改　３０　12.7／61三連／ドラム缶
　　　　望月改　２９　12.7／61三連／ドラム缶
　　　　文月改　３０　12.7／61四連／ドラム缶

第二、第三艦隊は色々なお使い適当に実行（全てキラ付け無し）

上記の状況で現在１３／１３で大成功率１００％です。
118：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/07(金) 13:34:59 ID:gYck8MTcO: >>114
質問です。
その第四艦隊、戻ってきてから再遠征に出すのに、どのくらい間を置いてる？
補給終わって、即遠征？
何分か待って出してる？
119：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/07(金) 13:42:49 ID:EYDrBW/60: 基本的に戻ってきたら即補給して送り出してます。
寝るときとか長時間放置で間が空いたのが三回かな？
あと、北鼠始めてからは編成変更なし、他の遠征出撃もなしで
完全に「北鼠専用艦隊」になってます。
120：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/07(金) 13:44:08 ID:EYDrBW/60: 済みません、二度も下げ忘れました・・・
121：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/07(金) 13:49:42 ID:gYck8MTcO: >>119
118です。
アンカミスなのに気付いてもらえたようで、ありがとうございます。

しかし、なるほど…
今後、もし大成功しなかった場合があったら報告いただけるとありがたい。
大成功の条件はなんじゃろなぁー。
122：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/07(金) 13:59:08 ID:qCa/HNhk0: 旗艦のレベルが関係してたりしないかな？
長月改23のときは大成功なかったけど不知火改38は今のところ大成功しかない
ただまだそんなに回してないから信憑性ないけど
123：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/07(金) 16:57:46 ID:RiFdTXUI0: まさか軽巡が改以上であることが条件とかないよな
124：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/07(金) 17:04:07 ID:3UwDfwJE0: 東急と同時実装だから、総合レベルが関係してるというのは自然
125：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/07(金) 17:06:38 ID:EYDrBW/60: 117です。
14回目の大成功の後、今15回目が帰ってきたのですが通常成功でした。
今までと特に変更した点は無いので、何が大成功と成功の分け目かは
わからないです。
16回目を同じように出しましたので、また後ほど結果報告しますね。
126：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/07(金) 17:18:21 ID:5nwWSvgE0: .>>123
そういえば旗艦を夕張から阿武隈改に変えるまで大成功しなかったような

旗艦のレベルに関しては夕張が31で阿武隈改が28だったからなんとも言えないな……
127：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/07(金) 18:42:51 ID:.6kFHbxw0: 北方鼠輸送たまたま>>117と同じような編成で回しているので

天龍型改(87)　ド0個（キラ無し、他装備適当、旗艦固定）
長月改(43)　　ド1個（キラ無し、他装備適当）
菊月改(43)　　ド1個（キラ無し、他装備適当）
三日月改(43)　ド1個（キラ無し、他装備適当）
望月改(43)　　ド1個（キラ無し、他装備適当）

これで今のとこ大成功は12/17（大成功率70％）
そのうち大成功率50％に収束するんじゃないかと思ってるけど
もしそれ以上であるなら低コスト5隻編成だしキラ付け面倒な人には良いと思うんだよね
128：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/07(金) 19:30:12 ID:EYDrBW/60: 117です。
16回目、大成功で帰還しました。
>>127さんとレベルこそ違うけど天龍型＋睦月型の編成
ひょっとすると編成する艦の型も関係しているのかな？
129：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/07(金) 21:02:46 ID:X9NxVuHY0: そういえばどっかでレベルが奇数か偶数かで判定してる！とか言ってる奴がいたなあ
誰も真面目に受け取らなかったから合計レベルだか旗艦レベルだか忘れたが
130：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/07(金) 23:34:24 ID:PGwsJu2I0: 検証、仮説スレ11　232(大成功１個成功と間違えてたので大成功 6/16)と329(大成功 7/13)の続き
北方鼠　全員キラ無しドラム缶全積み(計13個)
大成功　6/21
鬼怒改 41 ド3個
綾波改 43 ド3個
敷波改 43 ド3個
望月　 11 ド2個
弥生　 11 ド2個

計５０回やって大成功１９回、成功３１回　大成功率３８％
ドラム缶遠征の報告はここで良いんだろうか
131：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/08(土) 05:43:18 ID:KV7XAFFM0: 117です
17回目、通常成功。
寝る前に遠征出して終了時間＋４時間ちょっとで帰還の18回目、大成功
でした。
大成功の方がまだ多いけど（１６／１８・約８８．８％）
>>127さんに近づいてますね。
やっぱり最終的には５０％位に落ち着くのかな？
132：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/08(土) 11:22:42 ID:KV7XAFFM0: 117です。
19回目、20回目ともに大成功で（１８／２０・９０．０％）に
なりました。
給点滅の無い隠れ疲労の状態が関係する可能性はありそうですが
今のところ帰還・即遠征での連続大成功もあるので影響は少ない
のかな？
133：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/08(土) 14:08:44 ID:kgEPTQHc0: >>132
最初の数回が偏りすぎている可能性があるので
10回ごとの大成功率を1サンプルとして数字を残してみるのはどうでしょう

それを10サンプル集めて
一番高かった数字と一番低かった数字を取り除いて
残った8サンプルの平均値を取れば、それなりに信頼性のあるデータになるかもしれません
134：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/08(土) 14:12:28 ID:KV7XAFFM0: 117です
えっと・・・
Ａ(１０／１０・１００％)
Ｂ(８／１０・８０％)
Ｃ(１／１・１００％)２回目遠征中
こんな感じでまとめていけば良いのかな？
135：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/08(土) 14:53:01 ID:kgEPTQHc0: >>134
そうですね。助かります！
136：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/08(土) 15:32:59 ID:MBIq9Lto0: ドラム積む駆逐は型をそろえたほうがいいって事？
それとも睦月型限定？
137：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/08(土) 17:11:17 ID:sl0X6HBM0: 明記しておけばいいと思うけれど、今のトレンドは天龍型軽巡＋睦月型駆逐ｗ

128見て開始
2回、大成功、欲出して大発搭載千歳を混ぜたら成功になったので、
千歳外したら、また２回大成功

天龍改27(ドラム、15.2連×2)+長月改32+望月改35+三日月改33+菊月改32(ドラム,10連×2)
これでしばらく繰り返してみます。
138：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/08(土) 17:12:40 ID:sl0X6HBM0: あ、キラ無しね
139：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/08(土) 21:13:43 ID:KV7XAFFM0: >>134
続き
Ｃ(４／５・８０％)６回目遠征中ですがこのまま就寝予定
艦隊編成等は>>117のまま変更無し
140：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/09(日) 09:48:20 ID:1fulU2PQ0: 4回大成功と137で書いた後、成功が3回続いたw
50%に収束するのかな・・・・
141：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/09(日) 10:19:37 ID:643C01zA0: >>139
続き
Ｃ(６／８・７５％)９回目遠征中
艦隊編成等は>>117のまま変更無し
142：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/09(日) 10:28:16 ID:HQoRaHdM0: >>130 の続き
大成功 5/10
鬼怒改42　綾波改43　敷波改43　望月12　弥生12
143：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/09(日) 13:49:30 ID:643C01zA0: >>139
続き
Ｃ(８／１０・８０％)
艦隊編成等は>>117のまま変更無し
ん～成功と大成功、何が違うのかがわからんです。
遠征から戻った後、１時間ほど放置して遠征に出したら
通常成功だったので、疲労度が平常ＭＡＸでの大成功は
確定では無いですね。
144：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/09(日) 15:25:24 ID:q4lzkNPc0: 途中で気付いた「疲労なしは遠征大成功に関係ない」とかはいいが
遠征2.3回足したぐらいのデータを延々貼られるのはちょっと

あと遠征は支援部隊で出した時は疲労するのは確かだけれど
通常の遠征だと疲労しないんじゃなかったっけ？
145：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/09(日) 15:45:51 ID:5Sy0EoZc0: 普通の遠征も帰ってきたら疲労度-3
じゃないとキラキラが剥がれない
146：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/09(日) 15:52:13 ID:xlHs.8Io0: 疲労はするよ
もし疲労しないのなら、いくら遠征に出してもキラがずっと外れないことになる
147：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/09(日) 15:53:26 ID:xlHs.8Io0: リロードせずに書き込んでしまった、申し訳ない
148：137：2014/03/09(日) 20:20:46 ID:1fulU2PQ0: 天龍型＋睦月型4で北鼠10回の1回目
（5/10 50%)
みごとに50%になっちまった・・・○○○○△△△○△△
149：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/10(月) 01:41:47 ID:SYtWsJKg0: 俺も試してみたけど睦月型で統一しても大きく50パーセントを上回る事はなかったな
まぁ、そうだろとは思ってたけど…
このゲームの乱数ってすごい偏るよな
150：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/10(月) 04:47:10 ID:F7GKWRyI0: >>127だけど30回目にて大成功率50%になりました
○○○○×××○○○○○○××○○○××○×○×××××××
見ての通りラストは7連続成功で見事に収束
キラ無し時において編成による大成功率の変動は確かにあるかもしれないが
それは良くて50%くらいが上限でそれ以上になることは無いんじゃないかと思う
151：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/10(月) 11:15:12 ID:8AHL7OmU0: >>139
続き
D(６／１０・６０％)
艦隊編成等は>>117のまま変更無しですが
旗艦にドラム缶追加でドラム缶５に変更
疲労度ＭＡＸでも大成功確定ではないものの
疲労度ＭＡＸ状態の方が大成功は出やすいようです。
６回の大成功のうち、帰還後に３０分ほど休息した場合
の大成功が４回、即遠征で２回。
４回の成功のうち、即遠征が３回でした。
152：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/10(月) 12:24:46 ID:S1iPbGhk0: 今更だけど、一応このスレにはなかったので
wiki式燃費差し引き（必要艦＋潜水艦構成）での現在の遠征効率まとめ
（ただし北方鼠、東京急行のキラ無し時大成功率を50%、キラ有り時を100%とする）

【張り付き時】※同値の場合合計値の高い順、カッコ内は時給
総計
1:海上護衛任務(270)
2:北方鼠輸送作戦（263)
3:警備任務(228)

燃料
1:北方鼠輸送作戦(142)
2:海上護衛任務(111)
3:タンカー護衛任務(79)

弾薬
1:長距離練習航海(200)
2:東京急行(136)
3:海上護衛任務(133)

鋼材
1:警備任務(120)
2:東京急行(98)
3:潜水艦哨戒任務(75)

ボーキサイト
1:防空射撃演習(120)
2:ボーキサイト輸送任務(50)
3:MO作戦(40)
153：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/10(月) 12:31:00 ID:S1iPbGhk0: 【張り付き時（キラ付け)】
総計
1:海上護衛任務(418)
2:警備任務(378)
3:長距離練習航海(334)

燃料
1:海上護衛任務(178)
2:北方鼠輸送作戦(176)
3:タンカー護衛任務(123)

弾薬
1:長距離練習航海(300)
2:海上護衛任務(200)
3:練習航海(180)

鋼材
1:警備任務(180)
2:東京急行(147)
3:潜水艦哨戒任務(112)

ボーキ
1:防空射撃演習(180)
2:ボーキサイト輸送任務(75)
3:MO作戦(60)

結論、強行偵察任務がはずれたものの、長距離、海上、警備、防空のトップは変わらず
ただしキラをつけずに回すのであれば燃料は北方鼠の方が高いので一考の余地あり
6時間空き時は次レスで
154：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/10(月) 12:53:30 ID:S1iPbGhk0: 注：以下は「6時間おきに動かした場合の時給順位」なので
たまに20時間遠征とかが混じってます、寝てる間とかを考えるのであればそういうのは順位から省いて考えてください
6時間以内の遠征は正確に6時間での効率順位になっているので、寝てる間とかならそっちでよいかと

【6時間おき時（キラ無）】※同値の場合合計値の高い順
総計
1:北方鼠輸送作戦
2:東京急行
3:艦隊決戦援護作戦(15時間)
4:鼠輸送作戦

燃料
1:北方鼠輸送作戦
2:タンカー護衛任務
3:北号作戦

弾薬
1:東京急行
2:北方鼠輸送作戦
3:鼠輸送作戦

鋼材
1:航空機輸送作戦
2:東京急行
3:潜水艦通商破壊作戦(20時間)
以下
西方海域封鎖作戦(25時間)
MO作戦(7時間)
包囲陸戦撤収作戦(6時間)

ボーキサイト
1:ボーキサイト輸送任務
2:MO作戦(7時間)
3:囮機動部隊支援作戦(12時間)
以下
水上機基地建設(9時間)
航空機輸送作戦(6時間)
西方海域封鎖作戦(25時間)
艦隊決戦援護作戦(7時間)
防空射撃演習

【6時間おき時（キラ有）】※同値の場合合計値の高い順
総計
1:艦隊決戦援護作戦(15時間)
2:東京急行
3:北方鼠輸送作戦
以下
水上機基地建設(9時間)
鼠輸送作戦

燃料
1:タンカー護衛任務
2:北号作戦
3:北方鼠輸送作戦

弾薬
1:東京急行
2:鼠輸送作戦
3:包囲陸戦撤収作戦

鋼材
1:航空機輸送作戦
2:東京急行
3:潜水艦通商破壊作戦(20時間)
以下
西方海域封鎖作戦(25時間)
MO作戦(7時間)
包囲陸戦撤収作戦(6時間)

ボーキサイト
1:ボーキサイト輸送任務
2:MO作戦(7時間)
3:囮機動部隊支援作戦(12時間)
以下
水上機基地建設(9時間)
航空機輸送作戦(6時間)
西方海域封鎖作戦(25時間)
艦隊決戦援護作戦(7時間)
防空射撃演習

鉄とボーキサイトは丁度いい時間の6時間程度の遠征がないことが良く分かる
尚、いくら6時間を越えるからといってMOを選ばずに防空射撃を選んで5時間以上をムダにするくらいなら
MOを選んだ方が結果的に効率はいい

北方鼠と東京急行はそこそこ時間を空けるときでも相当優秀
155：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/10(月) 12:57:16 ID:U4GNB4hQ0: 遠征は疲労しないが回復もしないのか
軽巡＋赤疲労駆逐３で練習航海行かせたら失敗して戻ってきた。
156：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/10(月) 12:58:59 ID:S1iPbGhk0: >>155
赤疲労ってことは疲労cond20未満だから
単に練習航海15分だと12～15しか回復しないんで、30を超えなかった（疲労回復しきらなかった）んじゃないの？
157：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/10(月) 13:51:33 ID:ojhStAt60: 疲労？
補給忘れじゃないの？
158：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/10(月) 13:56:34 ID:koTMOLYc0: >>155
オレンジから回したら成功したぞ
赤疲労でも長距離30分ならいけるし
159：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/10(月) 22:18:14 ID:GKASDRZ60: こっちのwikiはatwikiなんで今は触らない方がいいから向こう見たら
遠征でも疲労する、遠征中でも疲労回復する、疲労状態だと失敗するかも？とあった
成否に関係するライン（赤なら100％失敗とか）がわからないのでなんとも言えないが
疲労艦（特に赤）を遠征に出すのはあまり良くない
普通の状態(cond49)からだと疲労はするが回復するので結果に影響しない
かね
160：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/10(月) 23:23:18 ID:ai/nXHoQ0: >>159
・3分毎のcond+3(回復)は遠征中でも行われる
・遠征成功判定は帰還リザルト時に発生する
　・全艦cond30～49であれば成功、0～29であれば失敗
・帰還時のcond-3(疲労)はリザルト後に発生する。出撃時には発生しない
おｋ？
161：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/11(火) 11:15:06 ID:Pu005SRY0: >>160
> ・3分毎のcond+3(回復)は遠征中でも行われる
> ・遠征成功判定は帰還リザルト時に発生する
> ・帰還時のcond-3(疲労)はリザルト後に発生する。出撃時には発生しない
これは合ってる

> 　・全艦cond30～49であれば成功、0～29であれば失敗
これは現時点では何も言えない
疲労度と成功失敗の因果関係はまだ立証されていない（wikiwikiでは）
162：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/11(火) 14:33:59 ID:sWuf84BU0: >>139
続き
E(１／５・２０％)
艦隊編成等は>>117のまま変更無し
旗艦の軽巡にドラム缶乗せたら大成功しにくくなった
気がするのですが・・・まだ確率５０％の誤差範囲なの
でなんとも・・・
163：137：2014/03/11(火) 16:47:15 ID:t7RUp/3M0: うちは、ずっと旗艦軽巡にドラム載せてやってますけどね・・・・
A(5/10・50%)の次の10回試行、まだ5回なんですが、大成功無し

キラ無し大成功は実はバグで、いつのまにかバグがつぶされたとかw
164：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/11(火) 17:55:35 ID:pH2d7Jcs0: 東京急行遠征の話だけど、さっき全艦キラ無しで大成功して帰ってきたからそれはない
165：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/11(火) 17:57:23 ID:2yxx91qo0: こっちは睦月旗艦の5隻(駆ド4)だけど、さっき北鼠帰って来て全キラ無し大成功だったよ
166：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/11(火) 20:19:32 ID:2f/JGnU20: >163
http://gyazo.com/2210a4fa3717f2312e0dfec48291e534.png
修正はされてないみたいよ
167：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/11(火) 20:28:05 ID:t7RUp/3M0: マジに取られて何なんだがｗ、キラ無し出港であることを明示しないと証拠には
168：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/11(火) 20:42:59 ID:2f/JGnU20: あー・・・出航取ってねーやそういや
次撮れたらまた来るわ

ネタでもこの日はちゃんとできたってログは大事だと思うの('A`
169：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/11(火) 21:36:04 ID:t7RUp/3M0: うーん・・・成功7回目　　大成功は我が鎮守府では枯渇したんだ・・・・
170：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/12(水) 10:38:04 ID:RULq5Vao0: >>139
続き
E(３／１０・３０％)
艦隊編成等は>>117のまま変更無し＋旗艦軽巡にドラム缶追加
いきなり大成功率低下しました。
これ１回だけじゃ旗艦軽巡ドラム缶が原因か解らないので引き続き
旗艦軽巡にもドラム缶のせたまま回してみます。
171：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/12(水) 15:41:33 ID:LlSHdMN2O: >>161
cond0にして即長距離遠征、帰還最短リザルト表示でその時の成功判定とcond値を見ればわかるんじゃない？
172：137：2014/03/12(水) 18:40:52 ID:4SAQKMR20: A(5/10・50％）
B(2/10・20％）△△△△△△△○△○
大成功は枯渇してなかった・・・・

編成・装備は137からずっと変わってない
173：166：2014/03/12(水) 20:04:28 ID:JN1OjWcM0: 遠征評価画面with kcrdb
遠征に行ったのは第4艦隊
垢割しない程度に塗りつぶし。
ttp://gyazo.com/cde6223e3cfbaf2949b035bac6275601.png

装備
軽巡x1 ： 20.3砲/10cm砲/ドラム缶
駆逐x5 ： 12.7砲/10cm砲/ドラム缶
174：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/13(木) 20:18:31 ID:pvk5zMx60: >>139
続き
Ｆ(５／１０・５０％)
艦隊編成等は>>117のまま変更無し＋旗艦軽巡にドラム缶追加
旗艦にドラム缶追加しての２０回、８／２０・４０％ですね。
次も同じ編成で回します。
あと、東京急行もキラ無し大成功ありますね。
北鼠ほど出ませんが、２５～３０％位で大成功してる感じです。
175：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/13(木) 20:34:08 ID:bBuX41cc0: キラ無しドラム遠征は統計で大体50パーって出てるからもういいよ
176：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/13(木) 22:24:33 ID:G3GIoVm.0: データを何も出さない人間の言う事は無視で。確認や追検証も大事だと思います。
177：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/13(木) 22:53:33 ID:bBuX41cc0: １０回程度の試行回数で～な気がするとか～だと思うとかすぐ書き込む人間も大概だと思うけどな
仮説を立てる事自体は否定しないけど、１０回中６回大成功だったから～だと思うとかそういういい加減な主観はいらない
178：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/13(木) 23:17:38 ID:2vdTCtn20: >>175
キラ１ドラム５隻とキラ２ドラム５隻の大成功率はどれ位かわかる？
教えて貰えるなら調べる手間が省けるからさ
179：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/13(木) 23:20:17 ID:ENQx2Rqo0: ドラム缶をどういうふうに載せて50%？
180：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/13(木) 23:29:23 ID:2vdTCtn20: キラ無し６隻に１つづつ載せて５０％くらい
その艦隊のドラム缶の総数ではなくドラム缶を載せた艦娘の数で大成功率が変わる
181：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/14(金) 00:05:41 ID:uk6avV7Q0: >>177
その試行回数すら書かずに何割とか安定とか検証スレで言っちゃう奴も大概じゃね？

480 名前：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/13(木) 19:36:02 ID:bBuX41cc0
北方鼠はキラ3ドラム5で大成功8～9割
東京急行はキラ4ドラム6で大成功9割以上で安定してるわ
182：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/14(金) 00:15:23 ID:dFbjm/ZM0: >>181

試行回数を明記の有無と１０数回の試行回数で主観語っちゃうのはまったく別でしょ（）
いちいちレス抽出してきてまで何論点ずれた事いってんの？
183：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/14(金) 00:18:26 ID:uk6avV7Q0: で、何回回したデータなの？
184：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/14(金) 00:43:08 ID:dFbjm/ZM0: コンディション値85のキラが消えるまでのローテを3回と＋2～3回
確立は100回やってから出したいけど、元々期待値が高いのもあるせいかほぼミスが出ない
185：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/14(金) 02:49:23 ID:eZjm7Qkg0: で、何回回したデータなの？
186：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/14(金) 02:49:43 ID:dwC9P6AA0: 少なっ
確率が100回やったら出ると思ってる時点でお察しだわ
187：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/14(金) 05:43:32 ID:Vrb9n1OM0: 177です。
確かに現状でほぼ５０％に収束するだろうというのが一番可能性が
高いと思うのですが、２６日に実装されて今日まで１７日。
一日９回（１分前に終了できるので誤差出ますけどね）が出来るか
どうかの遠征。
最大でも１８０回も廻してる人がいるかどうかのデータしかまだ
無いかと思います。
この中で特定条件固定でのデータってどれだけ有るのでしょうかね？
たかがゲームで何をと思う人、出来るだけデータそろえたいと思う人
それぞれの遊び方、考え方があるわけで、必要ないと思ったら見なけ
れば良いだけのことでは？

と、なんか愚痴っぽくなって申し訳ないです。
188：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/14(金) 05:47:20 ID:AUYwZxCQ0: 中学数学とネトゲ切っ掛けでネットで調べた程度の知識でこんなん>>186語られると

　　　　　　　／￣￣￣￣＼
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　　　／￣￣￣　　　　￣￣￣＼
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　　　|;;::　　　　　　　　　　　　　　::;;|

ってなる
189：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/14(金) 06:42:34 ID:dFbjm/ZM0: >>187
アンカみすってますよ

特定条件固定で180回もまわせば個人レベルで出せるデータとしては貴重だと思います
しかし、あなたの場合は疲労度を変えてみたり、ドラム缶の数を変えてみたり
その変化があるにも関わらず１０回程度の区切りで確立を割り出していますよね？>>151などがいい例です

確立が収束しないうちの偏ったデータだけを提示しても、見る人間の誤解だけを招く可能性もあることもお忘れなく
190：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/14(金) 06:46:32 ID:Sr6osyH20: 誤変換としてよく挙げられるし珍しい事ではないんだろうけど、
大真面目に語ってる時に「確立」を見てしまうと凄くなんとも言えない気持ちになる
191：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/14(金) 07:38:10 ID:ecVHL5FY0: >>190　それな　わかる
要旨に問題がなくても一気に読む気なくすわ　誤変換に気づかない性格の雑さが透けて見えるし、
そうでなければこの人は小学生レベルの漢字もまともに使い分けできないんだなー　ってなって
どんな顔して文章読めばいいかわからん
192：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/14(金) 07:45:45 ID:dFbjm/ZM0: うわっハズかし＞＜
顔洗ってないうちからレスなんてするもんじゃないなｗ
誤字指摘ありがとう
193：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/14(金) 07:55:10 ID:TjY5D/wk0: たとえ、意味がある検証してたとしても、その話題に飽き、別の話題無いかとスレ開いて毎回失望する人にとっちゃ、
175みたいな事言いたくなるのもわかるが・・・・・

興味ない人は読み飛ばせばいいだけだから、我慢しろ　としか言えんな
194：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/14(金) 08:24:29 ID:oTMADdKU0: 遠征スレであって遠征検証スレじゃないからな
毎日律儀にチラ裏でいい事を報告するやつがいてもスルーしとけばいい
こっちはこっちで自分で判断してるから
195：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/14(金) 17:44:09 ID:juTH9XCQ0: 可能な限り積め、か・・・6隻1個じゃたりないかなぁ
196：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/14(金) 20:27:09 ID:JHzzmqLo0: 東京急行（弐）

天龍改52
長月改43ドド
菊月改38ドド
三日月改39ドド
睦月改47ドド
如月改45ドド

で失敗
ドラム缶10、艦隊合計Lv264
なかなか条件厳しいね
197：sage：2014/03/14(金) 20:47:03 ID:uyWMETVI0: 南方海域：「東京急行(弐)」
綾波改83/天龍改54/睦月改50/如月改50/皐月改47/文月改47
ドラム缶1ずつ計6
で失敗
198：sage：2014/03/14(金) 21:26:40 ID:gyApCGCk0: 東京急行（弐）
子日改59/睦月改59／文月改58/如月改.56/球磨.改52/三日月改54
ドラム各3で軽18個、艦隊合計Lv338
で失敗です。
199：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/14(金) 21:33:02 ID:uk6avV7Q0: 五十鈴改二80/初雪改24/長月改46/菊月改46/皐月改45/睦月改44　Lv計285
ドラム各2で計12個、五十鈴と初雪だけキラ
で大成功
200：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/14(金) 21:34:34 ID:P0VbKkaw0: 東京急行（弐）

雪風改69ドド
皐月改34ドド
ベールヌイ78ドド
菊月改36ド
長月改34ドド
天龍改35ドド
全員キラ付で大成功

旗艦Lv69 総レベル286
構成：軽巡１駆逐５
ドラム缶は最低各自１個、合計１１個というところです。

ドラム缶は8個で成功っていうの聞いているので、各自1個ずつ、誰かが2個もち2人とかなんでしょうか。
201：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/14(金) 21:41:13 ID:9FSpuk3I0: 東京急行（弐）　大成功
五十鈴改二 73/睦月改 51/如月改 47/皐月改 48/文月改 46/長月改 46
ドラム缶各2の計12積み
全員キラ有
202：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/14(金) 21:43:31 ID:JWbO3LlA0: 航空戦艦運用練習、成功

日向改89
伊勢改　89
青葉改　71
由良改　58
暁改　　　84
島風改　94
203：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/14(金) 21:43:50 ID:XuyS8yaQ0: 東京急行(弐)
五十鈴改二86/如月改54/皐月改54/文月改54/睦月改54/暁改45
五十鈴ドラム3他1ずつ
総レベル347、ドラム計8個、全員キラなしで成功
204：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/15(土) 00:10:02 ID:192KAwjg0: 東京急行(弐)ではありませんが一応報告です
東京急行
木曽改53/島風改29/吹雪改25/時雨改25/雪風改28/夕立改24
ドラム缶各一個づつ計六個で失敗
全員キラ付けは無し
205：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/15(土) 00:12:59 ID:iU/dKu8M0: 東京急行系の任務が追加されて少し資源効率良くなったと言えるのだろうか
206：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/15(土) 00:20:06 ID:hR3htypk0: 燃料＆鉄で美味しいのが無かったから
東京弐は良遠征だと思う
207：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/15(土) 00:48:10 ID:tQt456rM0: ぶっちゃけバケツか開発資材が狙えるボーキ系の1時間半～2時間半の遠征が欲しかった。
燃料も鋼材もどうとでもなるし。
208：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/15(土) 00:48:27 ID:zzyYZE.I0: だね。水上基地ぐらいしかなかった
209：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/15(土) 00:55:18 ID:X0IsRirQ0: ボーキは建造でかなり重要な項目だからそうそう旨い遠征は…ボーキ単体で二時間前後の遠征が欲しい所だが
開発資材も単体で長距離並みのが欲しい。
210：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/15(土) 00:55:44 ID:eTwR5Cqg0: 海外艦接触の遠征が失敗した
Lv75の168旗艦合わせて潜水艦４隻で出したのになんでや
211：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/15(土) 00:57:55 ID:X0IsRirQ0: 最低4隻。潜4隻(潜母可)必要,艦隊の合計Lvが200以上必要
212：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/15(土) 01:28:32 ID:eTwR5Cqg0: >>211
おぉそうだったのか！ありがとう
合計Lvは失念してたわ
213：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/15(土) 02:01:50 ID:vrwdaATw0: 東京急行(弐)は旗艦Lv65以上、全体250以上が濃厚か？
214：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/15(土) 03:07:36 ID:PcLsWEvI0: 旗艦Lv65以上、全体250以上、駆逐5隻以上

ここらへんから煮詰めるっぽい
215：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/15(土) 03:21:21 ID:/5zfVftY0: 全体240以上らしいよ
駆逐のみでも行けるのか気になる、駆逐6の成功報告は見かけたが数すくない
あとは駆逐5のみで行けるのかも気になる
216：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/15(土) 04:59:38 ID:wMWtxpZI0: ボーキは結局おとなしく防空射撃か輸送任務しとけってことかな
油・弾・鉄は新しい3種類の鼠輸送でカバーされたがやっぱ本命はボーキだわなぁ
217：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/15(土) 06:11:51 ID:PcLsWEvI0: 240で行けるんか。
東京急行(弐)　旗艦Lv65以上、全体250以上、駆逐5隻以上、ドラム缶8個以上

例によってキラなしでも大成功いける？　全キラ大成功うまいわー。

大成功　燃料630、鋼材300、家具箱(小)x1
218：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/15(土) 06:48:37 ID:qFZ8YB8Y0: 正直、平時は長距離と防空外せないので鼠輸送色々来てもせいぜい1枠しか使えないんだよなあ
219：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/15(土) 07:44:01 ID:502YKC8g0: ボーキのための防空とバケツ（と弾)の長距離より、張り付きの状態でメリットがないとな。

で、鼠系が海上輸送よりおいしいかどうかで交替するだけだし
220：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/15(土) 13:56:02 ID:bTx3bRYE0: 一応東京急行弐は全キラで海上護衛より燃料効率は上
というか全遠征最高

弾薬効率が下がるが、長距離＋ボーキ貼りつきをするのであれば
燃料＋鋼材の東京急行弐が海上護衛に完全に取って代わるな
221：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/15(土) 13:59:48 ID:bTx3bRYE0: あ
>>220の書き方だとちょっと誤解があるな
東京急行弐（全キラ、燃費差し引き済）と
海上護衛（全キラ、燃費差し引き済）を比較して

東京急行弐の方が効率がいい、という事で

尚念の為東京急行の全キラ大成功率が90%でも計算してみたが
それでも海上護衛を上回った
222：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/15(土) 14:13:25 ID:502YKC8g0: >>221
乙
152-154の更新頼むなｗ
223：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/15(土) 14:15:42 ID:502YKC8g0: それが終わったら、ドラム効果（キラ無し大成功）検証に戻るわ
224：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/15(土) 14:42:58 ID:.wcAIdc20: 結局バケツ任務にキラ付けってどれぐらい大成功率上がるの？
225：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/15(土) 14:49:35 ID:bu9knxyY0: 航空戦艦運用演習、失敗

山城改　38
扶桑改　39
皐月　8
時雨　8
黒潮　6
村雨　17

>>202と比べると航空戦艦はこれで問題ないとして、
重巡・軽巡を1人ずつ入れた方がいいかなやっぱ
ってことで再挑戦いってみる
226：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/15(土) 15:04:39 ID:kD7r2zcA0: >>225
旗艦レベルも全体レベルも足らないだけだろ
227：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/15(土) 15:05:59 ID:502YKC8g0: >>225
wikiwikiだと旗艦Lv50（49で失敗、50で成功)だけど・・・

ちなみにさっき帰ってきた連中
航空戦艦運用練習、成功
伊勢改　60
日向改　47
Вер　72
時雨改二　70
雪風改　61
夕立改　59
で、航戦を島風・五十鈴に変えて、東京急行弐に行かせたよ
228：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/15(土) 15:12:42 ID:bu9knxyY0: あちゃー、旗艦Lv50必要だったのか……
229：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/15(土) 15:30:16 ID:bTx3bRYE0: >>222
またアレかくのかよｗ
ちょっと色々いじりたい所あるから夜な
230：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/15(土) 16:34:35 ID:q5U1NMCQ0: 東京急行2
伊58　　81
皐月改 36
菊月改 37
望月改 37
初風改 36
秋雲改 40

全艦キラキラ、駆逐にドラム缶2個ずつ積んで大成功
231：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/15(土) 16:54:34 ID:d8GAp6Gc0: 東京急行弐いいわー
資源で弾だけ他資源の1.5倍近くあって自然回復死んでたのが生き返った
長距離で弾、鉄、バケツ、防空でボーキ、東京急行弐で燃費、鉄
バケツ貰いつつバランス良く資源溜まりそう
東京急行弐用の固定駆逐艦5隻育てるか悩むなー
232：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/15(土) 17:41:50 ID:SNFM0aEE0: 張り付きできる人は長距離ってイメージあったけど、防空もやってる人いるんだな
ボーキって使わなければ勝手に貯まってくイメージのせいかやった事なかったわ
233：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/15(土) 18:03:27 ID:502YKC8g0: >>232
大型建造の空母レシピ用
234：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/15(土) 18:19:39 ID:PcLsWEvI0: >>231
＞資源で弾だけ他資源の1.5倍近くあって
ほんとこれ。
あとはキラなし時の大成功率次第。
235：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/15(土) 18:59:48 ID:bTx3bRYE0: よしじゃあ遠征効率の更新書くわ

まず前提が↓な
・燃費計算はwikiwikiに従う（睦月型＋各艦種最低燃費）
・キラ有は100%大成功を前提にしたいので必要艦数を越えて余った部分を全て睦月型で埋めるものとする
・北方鼠、東京急行、東京急行弐の3つは通常時大成功率50%、キラ時大成功率90%とする

3番目の東京急行弐に関してはまだ怪しいけど、暫定だから大目にみるように
後、今回は張り付き時のだけで、長時間不在時は申し訳ないがwikiでも見て自分で試算してくれ

【キラ無】
・総資源合計
1:海上護衛任務(270)
2:北方鼠輸送作戦(263)
3:警備任務(228)

・燃料
1:東京急行弐(155)
2:北方鼠輸送作戦(142)
3海上護衛任務(111)

・弾薬
1:長距離練習航海(200)
2:東京急行(136)
3:海上護衛任務(133)

鋼材
1:警備任務(120)
2:東京急行(98)
3:東京急行弐(85)

ボーキ
1:防空射撃演習(120)
2:ボーキサイト輸送任務(59)
3:MO作戦(40)

【キラ有】
・総資源合計
1:海上護衛任務(408)
2:北方鼠輸送作戦(317)
3:警備任務(315)

・燃料
1:東京急行弐(191)
2:北方鼠輸送作戦(171)
3海上護衛任務(168)

・弾薬
1:長距離練習航海(300)
2:海上護衛任務(200)
3:練習航海(180)

鋼材
1:警備任務(180)
2:東京急行(147)
3:潜水艦哨戒任務(112)

ボーキ
1:防空射撃演習(180)
2:ボーキサイト輸送任務(75)
3:MO作戦(60)

前回海上護衛任務のキラ有時に、追加の２隻分の補填を入れてなかった
入れると、１回の燃費14、時給に換算して約9の燃費ダウンになるため
北方鼠の方が上回る結果になった

その他、東京急行弐も含めた新任務3つは色んな所に顔を出すので
上手く使えば効率よく資源確保に使えると思う

ただ、ボーキで未だに4時間やら7時間の遠征が時給がいいのはそろそろなんとか・・・
236：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/15(土) 19:03:04 ID:bTx3bRYE0: ちなみにホント北鼠と海上護衛の燃料効率は微差なので
埋める艦を潜水艦にしたら逆転するのもあるし
北鼠より海上護衛のほうが他の資源の効率がいいのもあるので

キラつけで回すなら北鼠より海上護衛を俺は推奨する
237：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/15(土) 19:59:59 ID:502YKC8g0: >>236
おつ
238：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/15(土) 20:43:06 ID:qFZ8YB8Y0: オリョクルと5-4行きまくってたらずっと長距離回してすら弾が最下位になったな
239：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/15(土) 21:02:40 ID:.wcAIdc20: >>235
感謝

東急２、東急、海上護衛で回してる
ダイハツつけた水母の出番がなくなってしまった
240：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/15(土) 21:39:15 ID:kMPRdWSk0: 弐の方は駆逐5が必須で後1はフリー枠だぞ
241：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/15(土) 21:49:48 ID:PcLsWEvI0: 東京急行(弐)　旗艦Lv65以上、全体250以上、駆逐5隻以上、ドラム缶8個以上
242：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/16(日) 00:28:44 ID:JezRUVY60: 東急弐のキラなしでどれくらい大成功してる？
243：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/16(日) 02:18:04 ID:AC5wjs/w0: うっかり無印に出すと失敗するから弐用の編成でも軽巡入れておいたほうがいいな
244：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/16(日) 04:22:35 ID:hcjrAZLA0: 色々試して最低編成探ってくれる人はほんとありがたい
海上に水母2入れてたけど、東京弐に一隻回すか
245：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/16(日) 09:40:46 ID:iPhCCf160: 地味に東京急行２のレベルがキツイ
睦月型で弾薬消費減らしたいから誰か一人６５まで上げないと
246：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/16(日) 09:46:39 ID:vx.ivZHU0: 睦月型1人を65にするか、大発搭載のちとちよを65にするか、無印用引率の五十鈴を弐にも入れるか・・・・・
247：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/16(日) 12:22:48 ID:tqEPsjHc0: うちは65以上の駆逐3人しか居ないから初期艦の五月雨ちゃんに旗艦してもらって残り睦月型4とちとちよで出してるな
睦月型みんな一緒に上がってるから一人だけ上げるのもなぁってのがあるししょうがないなｗ
248：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/16(日) 12:27:30 ID:vx.ivZHU0: >>247
弥生「・・・」
卯月（は、いるのか？）「・・・」
249：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/16(日) 12:42:43 ID:tqEPsjHc0: >>248
大丈夫だ問題ないもうすぐみんなで50だ
250：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/17(月) 08:38:37 ID:SG8/l0AY0: 南方輸送の遠征ウィークリーって
前提条件なしに週初めにいきなり出るんだね

ちょっと縛りがきついな
クリア必須というわけではないから
無視してもいいんだが
251：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/17(月) 09:07:34 ID:rqNRhDAw0: 今はとにかく弾薬を増やしたいから、長距離・海上護衛・北方鼠で固定してる
燃料が減ってきたら東京急行弐の方をやろうと思う

ドラム缶遠征のうち、東京急行だけ大発で資源増やせないのは辛いところ
252：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/17(月) 09:43:51 ID:Fv0SXHnQ0: >>235
乙
こうやって見るとほんと海上護衛はチート性能だよね
まぁオマケが無いから本気で貯める時以外はタンカーとか出しちゃうんですけどね！
253：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/17(月) 10:26:00 ID:KMEVgOqs0: やったことないけどあきつって駆逐あつかいらしいし
東京急行も3つまでのせれるんじゃない？
254：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/17(月) 11:10:56 ID:WJiTzsHk0: ＞駆逐あつかいらしいし
ソース
255：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/17(月) 13:40:34 ID:eFlqPgy.0: 北鼠にクマ睦月型*4のドラム缶3のキラ無しで大成功 0/15
東京急行弐にまるゆ睦月型*5のドラム缶8のキラ無しで大成功 0/10

メンテ後から帰ってくるごとにメモってたんだが、うーん・・・
大成功にするのになにが大前提となる条件があるのかな
キラ無しといえど一回も大成功しないっていうのはさすがになぁ、運が悪かっただけじゃちょっと説明つきにくいかなぁ
次戻ってきたら編成変えてみるわ
256：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/17(月) 14:46:20 ID:aRIf4kjw0: ドラム缶が必要な遠征は大成功出る確率に関係してそうだけれど
他の遠征じゃ関係あるのか？ってぐらい大成功出ないな
257：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/17(月) 15:09:11 ID:5RrNXzF60: ？？？
258：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/17(月) 16:20:32 ID:sRfYDHzI0: 北方鼠>>142の続き　大成功 26/60
鬼怒改44　綾波改45　敷波改45　望月17　弥生17

スレ汚し失礼しました
259：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/17(月) 19:19:25 ID:aHoJacY20: 東京急行弐
千歳甲65.暁43(2).電41()2.巻雲41(2).漣36(2).白露34(1)
8回の内1回大成功
260：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/17(月) 22:25:24 ID:nxZx6SCs0: 東京弐はキラなしだとあまり大成功しないな･･･
261：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/17(月) 23:07:46 ID:xu2hlrt20: ドラム関係は全部キラ4でやってるな今のとこ全部大成功してる
まぁ北鼠でぎりぎりのレベルだと大成功低そうな感触あったし出来るだけレベル高いほうがいい感じはあるんじゃない?
262：255：2014/03/17(月) 23:21:07 ID:eFlqPgy.0: ドラム缶を
北鼠は3→全艦一個ずつの5
東京急行は8→15
に増やしたら、なんか大成功するようになった
まだ試行回数は少ないけど、増やしてから連続して大成功が両方でてる
今後の大成功率次第だけど
少なくとも最低ドラム缶数で大成功を狙うのはやめたほうがいいのかもしれない
263：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/17(月) 23:21:35 ID:nxZx6SCs0: そんな半端な感じでいけるんか。北鼠は旗艦のみキラで概ね半数大成功だけど、
東京弐はレベル足りないのかな。
264：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/18(火) 00:31:17 ID:bRwuv91o0: 北方鼠、キラ5ドラム5で15回中13回大成功になってる。6隻目は大発3積みのあきつ丸改
東京急行は素の収入はいいんだけど、大発積めないのが辛いところよね・・・
265：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/18(火) 02:20:04 ID:S638eYWA0: 東京急行(弐)で六人全員キラで通常成功確認
帰還時一人キラ剥がれてたけど専用ブラウザで帰還前はCond52だったとこを確認済み、一応証拠も残ってる
雪風改97 皐月改56 長月改56 望月改56 睦月改56 千代田甲44 ドラム缶はちょうど八個
266：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/18(火) 05:28:37 ID:8DH9T8cs0: 通常遠征でも全キラでたまーーに成功あるから仕方ないね。
267：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/18(火) 06:19:44 ID:SdKBXp1k0: 通常遠征での６隻全キラ大成功率にドラム缶分の大成功率をバカ正直に足すと
大成功率１００％越えそうなのに全キラ成功が出るって事はキャップが有るのか
鼠遠征系はキラ付け大成功率の増加分が通常遠征より低いかどちらかなんだろうな
268：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/19(水) 02:59:09 ID:VC3sO8F20: >>266
(ヾﾉ・∀・｀)ﾅｲﾅｲ
269：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/19(水) 03:15:16 ID:Aw0pDSW.0: >>268
1%ぐらいの確率で大成功にならない事あるよ
最初はビックリするけど
270：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/19(水) 05:00:43 ID:ZKTaWI6M0: びっくりってか知らずになったらなんかミスってたかなーくらいにしか思わなかったな
そして結構報告あるの見るとやっぱあれはバグかなんかだったのかと納得する
271：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/19(水) 05:39:59 ID:u7aSau2w0: >>269
通常遠征の6隻全キラの成功SSは今まで一度も上がったことがないんだが1%もあるなら当然簡単に用意できるよな頼んだぞ
272：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/19(水) 06:25:37 ID:8bl8S6Jo0: >>271
そんなものの証拠を求めて一体どうするのか
6隻キラでも成功止まりの確固たる証拠が出てきたとしても、キラ6隻遠征をやめるわけでもないだろうに
それにずっとやってればいつか自分の身に起こるかも知れないからそれまで待ってろよ
273：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/19(水) 06:50:04 ID:PmEoPqqE0: >>268
バグというかそういう仕様っぽいなにかなんやで　ﾆｯｺﾘ
274：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/19(水) 06:51:36 ID:PmEoPqqE0: >>271
こういうやつまだ居るんだねｗ
275：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/19(水) 07:02:08 ID:i2Me4t1g0: 東京急行　キラなし　ドラム缶18個
Lv88　Bep
Lv72雪風
Lv82島風
Lv68三日月
Lv80暁
Lv89五十鈴

現在3/3で大成功しました。
もうすこし回したら再度あげようと思います
276：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/19(水) 07:08:19 ID:i2Me4t1g0: sageわすれすまそ
277：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/19(水) 07:42:53 ID:vRqk18n20: 5隻キラで成功どまりは何度か見たが6隻キラで成功どまりは見た覚えはないなぁ
１％でも1度くらいは見ることあると思うけどね
278：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/19(水) 07:56:23 ID:d/Tt6Nuc0: 非ドラム系遠征は6隻キラで100％大成功。反証したいなら証拠持ってこい
って言っとけばおｋ
279：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/19(水) 08:02:19 ID:ksuJoSgc0: 元々6隻必要な遠征とかは可能性が無きにしも非ずとは思う。
280：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/19(水) 10:57:01 ID:1O7cmnyA0: 俺も6隻全員キラでの非ドラム遠征は1000回は確実にやってるけど成功止まりは見たことないな
6隻キラでの成功止まり報告はただの見間違いのせいだと思うよ
6隻のうち1隻だけキラが禿げてても気づきにくいし
281：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/19(水) 11:21:14 ID:OyXQI6820: 6人キラキラ状態で送り出しても帰ってきたときに剥がれた場合、ごく低確率で成功になるんじゃないかね。
自分でも1度だけ経験した時はちょうどキラキラ剥がれたタイミングだったし、twitterのSSや過去の検証でもそのタイミングで起こってる。
ttp://jbbs.shitaraba.net/netgame/12394/storage/1382577124.html#107
もちろん6人が帰投時に一斉に剥がれていてもちゃんと大成功することは知っている。

いつも6人キラキラで送り出したときはSSの準備をしているんだけど全然失敗しないからいまだにSSは無い。
出撃時と帰投時の両方のSSが必要でただでさえ面倒なのに、最近は高効率なドラム缶遠征も出てきてるからSS入手は当分先になりそう。
282：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/19(水) 11:53:26 ID:/iZFfGKs0: 最近６隻キラ遠征に送って無いからアレだけど
証拠のSSはキラが剥がれてさえいなければ取得EXPや獲得資源が写ってる画面だけで良いんじゃないの
大成功なら取得EXPは倍に成るし資源だって１．５倍に成るんだからさ
283：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/19(水) 12:14:04 ID:S/4gOBoY0: 六人遠征のログが350件くらいあるんだけど全部大成功だな、それ以前でも憶えてる限りは六人キラで大成功以外引いたことなかった
1%を350回連続で引かない可能性って3%弱あるから微妙といえば微妙だけど
六人キラで失敗なんて実はキラ剥がれを見落としてるだけなんじゃね、と思ってたら>>265引いた
これがドラム缶遠征の特殊性なのか、それとも通常遠征もこういう風に失敗するのか
全員キラが確認できる1.5倍じゃないSSって出たことあるんだっけ？
284：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/19(水) 12:28:19 ID:/iZFfGKs0: 全員キラ成功SSは出て無いでしょう、出てたらそれ見て終わりだもの
俺も６隻キラで２回程成功引いた気はするけど、別にそんなレアケースとは思わなかったからSS取って無いし
285：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/19(水) 12:32:34 ID:CTm620Ng0: 北方鼠、ドラム5個・キラ5隻で15回連続大成功だった
キラ5隻でいいおかげで、あきつ丸改に大発3個積めるから助かる

東京急行にも一隻分の自由枠があればなぁ・・・
286：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/19(水) 13:22:44 ID:hb9J/AAw0: 演習系はもっと自由枠がふえればなあ
４枠潰されるのが個人的にきつい
287：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/19(水) 19:44:58 ID:.1/GYBvk0: そんな全キラ成功は珍しい現象でもないから、
「SS出せ！SS出せ！」って顔真っ赤にする意味がわからない。
288：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/19(水) 19:48:11 ID:VeCCNnLE0: 珍しくないならSSはすぐ出てくるよね
289：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/19(水) 20:29:17 ID:u7aSau2w0: そうだね珍しくもないのにSSも出せずに顔真っ赤にして口だけで反論が忙しくて大変だよね
ドラム関係の3つは別物だからそっちの成功はいらないぞ普通に出るし
290：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/19(水) 20:40:29 ID:9iWFWUZM0: きも…
291：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/19(水) 20:48:36 ID:d/Tt6Nuc0: 中破轟沈は珍しい現象でもないから、
「動画出せ！動画出せ！」って顔真っ赤にする意味がわからない
292：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/19(水) 23:08:57 ID:Aw0pDSW.0: こういう厚かましい奴は、いつか自分でキラ大成功しなくても、ふーんそうだったのか、で終わるんだろうな
293：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/19(水) 23:59:41 ID:3300jfVE0: マイカー通勤や自転車通学してる人が、明日の通勤通学で、交通事故の加害者になる確率は？

となると、決して0ではないが、考えてもしょうがない事として無視するだろう。もっとも、それでも
自賠償に入るのは無意味だと言い張る事はしないだろうし、自転車通学で保険に入った方が良いという
声もちらほらある。

その程度の確率で、通常遠征で全キラで成功・・・が起きるとしても気にしない・・・という人は、
全キラでも成功あるかもしれないと言うのに抵抗はない。

その程度でも全キラで成功が起きるとしたら我慢ならない・・という人（マイカー通勤しない人？w)は
必死になってありえないと断言しまくるだろう。

そんなもんだと思うよ。
294：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/20(木) 00:04:44 ID:54tnCsEU0: くだらない話題引き伸ばすからアスペが沸いたぞ
295：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/20(木) 00:08:46 ID:fhzDzuHk0: 要は大成功にしたいなら6隻キラで遠征出せば済むだけの話なのに
やたらと話をこじらせようとするから話の中身もないのにレスばかりが増えていく
検証スレのようにデータを提示するわけでもなく、ただ各々好きなことを言ってるだけでは何も進展しないよ？
296：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/20(木) 00:09:29 ID:7Yeuo9920: え？　なんだって？
297：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/20(木) 00:12:23 ID:FgGDI.MQ0: ツチノコがいようがいまいがどっちでもいいけど
見つけたと主張するなら見せてね、ってだけの話
298：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/20(木) 00:23:58 ID:FWW0T8660: 東京弐
那珂75　長月46　菊月46　三日月45　望月45　舞風36　合計Lv293　ドラム缶15　キラなし
大成功0/4

こ、これからかな？
299：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/20(木) 01:29:39 ID:NWn6odO60: >>298
ほぼ5割が確定してる長距離バケツでも10連敗くらいあるし
4連敗くらい何も珍しくないと思う
300：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/20(木) 01:56:03 ID:0d/95v1QO: 別の事例だが5-2三隈消失事件の時もこんなやり取りしてたろ
301：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/20(木) 02:12:12 ID:FWW0T8660: >>299
続くと不安になるよな。

大成功0/5
302：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/20(木) 04:13:58 ID:d7zdiucg0: あまりまだデータが集まってないのですが、

島風改72 千歳27 菊月改39ドド三日月改40ドド睦月改47ドド如月改45ドド（ドラム缶計8、Lvは調査開始時、cond46-49）
×××××××××× （大成功0 成功10）

島風改72ドド千歳28 菊月改39ドド三日月改40ドド睦月改48ドド如月改46ドド（ドラム缶計10、Lvは調査開始時、cond46-49）
○○××○×××○× （大成功4 成功6）

この程度のサンプル数ではドラム缶8より10のほうがいいかとは明確に言えないのですが
5-5でかなり資材を消費してしまい余裕が無いので
現状いい結果の出ているドラム缶10で引き続きサンプルを取って行きたいと思っています
303：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/20(木) 04:18:46 ID:d7zdiucg0: >>302
東京急行（弐）です
すみません
304：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/20(木) 07:17:04 ID:5/EwjLJg0: 缶必要数の閾値が2つある説

レベルやら缶の数やらが過剰にあってもキラ無し大成功率は50%程度で頭打ちになるけど
缶が必要数ぴったりでレベルギリギリだと大成功率ほぼ0になる現象も見られる

この0と50の中間があるかどうかはわからないし、缶とレベルと両方参照されてるかも
わからんけど、これ以上はあっても確率上がらなくなるっていう上限のボーダーは存在するはず

このボーダーはひょっとしたら成功条件ぎりぎり編成での全キラ通常成功と
リンクしてるかもわからんね
そういった仮定を元に、しばらく前から全キラレベル過剰の編成で缶を最低必要数から
1つだけ多く盛って東京急行と北方鼠を回している
レベルだけ圧倒的に高くても、缶数がぴったりだと通常成功が発生することは確認済
305：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/20(木) 12:07:44 ID:54tnCsEU0: >>302
100回やったらまた教えてください
306：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/20(木) 12:15:43 ID:NWn6odO60: >>302
おいしくないかもしれないけど
大成功率よりも、大成功するかどうか、の方が重要なので
出来れば缶8のデータがほしいです
20連続失敗くらいを超え始めたら色々疑えるので
307：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/20(木) 21:42:00 ID:F3FuHtko0: 302じゃないが、東京急行（弐）を8缶で回してるから、記録とってみるわ
308：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/20(木) 22:49:55 ID:Yi.W7IYw0: 東京急行1
全6隻キラ3隻ドラム1×4で回してたが大成功率12/20くらい
キラ3隻で90%近くになるとどこかで聞いたが全然ダメだな
次は全ドラムのキラ3で回します
309：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/20(木) 23:32:03 ID:VIezIV8Q0: 北鼠だが
キラドラ３にドラなし捨て２でやってもあまり大成功が出ず
キラドラ３にドラあり捨て３でやったら大成功が多くなった気がする
まだ回数多く無いから体感（）レベルだけど
ドラム缶は全艦に１つずつは載せたほうが確率が上がるような気がしている
310：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/20(木) 23:45:48 ID:h8E/9yIA0: 結局、東京壱と東京弐は全キラで落ち着いた。
北鼠なら旗艦キラで･･･
311：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/21(金) 00:06:46 ID:LcZNSFk.0: >>142,258だけど
北方鼠キラ無し５隻ドラム缶全積みで１２５回中、大成功が５１回で大成功率が４０．８％
他の人のキラ無し６隻ドラム缶各１積みの報告の平均が大体５０％

以上の結果からドラム缶の総数ではなく、ドラム缶を１つ以上積んだ艦娘の数で大成功率が増減すると思われる
312：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/21(金) 00:13:12 ID:DzHrUf7w0: >>308
東急が9割方大成功になるってのは基本的にドラム缶6が前提の話だと思うよ
313：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/21(金) 00:26:24 ID:YKca2Jmo0: いや、全艦にドラム缶満載のドラム缶18とかでも東京急行1はキラ3だと9割大成功は無い
北鼠は9割
314：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/21(金) 00:32:31 ID:7k5HQfuE0: 北方鼠、キラ5ドラム缶5（各艦1個ずつ）＋あきつ丸（大発3）で20/20大成功
Lvは天龍改71・朝潮改52・大潮改54・満潮改51・荒潮改51。最後にあきつ丸改94
入れ替え要員として龍田改74・霰改50・霞改50・舞風改82・初風改82

睦月型はキラ付けが手間なので使用してない。あきつ丸はキラ付けしない
入れ替え要員も含めてドラム艦は計10個用意

これで一回あたり補給分を差し引いて燃料484・弾薬375の稼ぎになる（キラ付けの経費は含めない）
自分はもう北方鼠に関してはこれで十分だと思う
315：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/21(金) 00:45:40 ID:7hrYI6lM0: 東京急行ドラム6キラ4大成功率50/50
北方鼠ドラム5キラ3大成功率44/50

北方鼠キラ3だと微妙にミスる
東京急行の方はドラム6とキラ4でほぼcap数上限に近い数値が出てる感じかな
316：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/21(金) 00:51:30 ID:ZbezUvSc0: 睦月型全員育ててるけど、鼠急行のお陰で一隻ずつじゃ全然足りなくなってきたな
特に東京急行は自由枠無いっぽいからちとちよも入れられないし、交代要員考えるとこれだけで駆逐10隻必要……
317：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/21(金) 01:04:19 ID:hcPACi1w0: >>313
北鼠はドラム缶3×6でキラ3で9割って意味？
それともキラなしで9割？
318：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/21(金) 01:30:22 ID:rkfzs2u60: ちとちよ入れて15%稼ぎたいけど、汎用性を考えると軽1駆5の編成にしたいよね
319：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/21(金) 04:50:45 ID:YKca2Jmo0: >>317
条件はキラ3のみ
ドラム缶3でも9割行きそうだけど試行回数は少ない
ドラム缶6以上積まない理由も無いと思うし
ちとちよ入れた場合全部大発にしたらドラム缶6以上は出来ても、6隻じゃなく5隻になっちゃうぐらいか
320：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/21(金) 14:09:34 ID:mcv.X31.0: 東京急行1って6積で50％いくんだっけ？
一個ずつドラム缶増やして東京急行弐やってるけど
11個くらいから結構大成功する気がしてきたから
必要数の 1.5倍くらいで50％に到達するのかも、と推測

調べるには一人じゃ手が足りないが
321：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/22(土) 11:37:58 ID:CUVaGiv.0: 東京急行弐でもキラ3～4人で大成功9割↑出すことできるのかなぁ

今のところ妥協のドラム缶8キラ6で17/20＝85%くらいな感じがする、これから3or4隻キラでドラム缶増やしていくつもりだけど、既にドラム缶過剰部分キラで試行している人いたら大成功率等知らせてくれませんか

東京急行無印の方は全員にドラム缶1ずつ＝6積かつ3人キラで大成功15/15だから東京急行弐は厳しい
322：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/23(日) 10:59:18 ID:24H0Lf760: どうでもいいけど東京急行を東急って略してるの俺だけなんだな
323：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/23(日) 11:06:22 ID:VCfL1pN.0: このスレだけでも何度も出てるがそれ全部お前なのか
324：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/23(日) 11:07:27 ID:24H0Lf760: あ、そんなことは無かったみたいｗ
325：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/23(日) 12:07:26 ID:t8kEsj6s0: どうやら俺はお前の分身体だったようだな
326：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/23(日) 14:00:19 ID:rQ1h526Q0: お前、消えるのか
327：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/23(日) 14:00:41 ID:qNkMFX/U0: TEを流行らせていきたい
328：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/24(月) 04:51:43 ID:jgEBgZ2I0: >>308だが全6隻キラ3隻ドラム1×6(他の条件は以前と全く同じ)で回して大成功率22/23　95%くらいありそう
ドラム缶持ってる艦の数で大成功率変わるようだな
>>315見る限りキラ4ドラム6で100％？　ドラム缶持ってる艦の数だけキラ人数に足される扱われるみたいな感じのシステムと見た
329：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/24(月) 09:37:18 ID:fp7Ykk5w0: 東急2で、
4艦にドラム2の配置なんだが、ドラム2を2艦、ドラム1を4艦にして6艦搭載がいいの？
それともドラム増やしてドラム2を6艦にしないとだめなの？

今のところ無キラで大成功は経験してない（20回くらい）
330：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/24(月) 09:49:09 ID:NUtETRG20: >>329
東急2のそのあたりは体感云々の話は多少あるがちゃんと記録して検証してなくてはっきりしたことは不明かと
331：307：2014/03/24(月) 16:49:23 ID:fp7Ykk5w0: とりあえず、今月いっぱいは、東急2は、4駆逐にドラム2づつ、＋1軽巡・1駆逐ドラム無で、無キラで行きます。
来月になれば、全艦ドラム2・無キラに変更してみます。
332：307：2014/03/24(月) 16:52:31 ID:fp7Ykk5w0: あっ、今0/23です。
333：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/24(月) 17:20:17 ID:KAF7arRo0: 100回ぐらいやったら報告頼むわー
334：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/24(月) 19:57:37 ID:fp7Ykk5w0: あっ、大成功来ちゃったから、100件まで続けます
335：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/25(火) 15:05:02 ID:pt7Z/QDU0: 東急2最初から全キラ成功引くと中々凹むね。
[五十鈴改二](65)Cond64,[潮改](39)Cond65,[初春改](39)Cond67,[長月改](39)Cond59,[夕雲改](39)Cond66,[巻雲改](39)Cond65
五十鈴と長月はドラム2で他はドラム1の計8個。缶の個数ギリギリなのがまずいのか。
336：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/25(火) 15:13:03 ID:q3DSR0ck0: キラ付けにも資源消費してるからなぁｗ
337：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/25(火) 15:56:16 ID:DfNg/Gv.0: 正直、東京急行弐って微妙じゃない？
338：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/25(火) 16:04:58 ID:Yf4EmftI0: 東急弐はルーチンにするは微妙だけど修理費が嵩んだときは凄く便利だよ
339：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/25(火) 16:07:53 ID:q3DSR0ck0: キラ付け消費資源も考慮して、収支の一覧を・・・・誰か（チラっ）w

誰も作らなければ、自分で作るが、他の件の合間にやるからいつになるかわからんｗ
340：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/25(火) 16:13:57 ID:X5qCRYlM0: 燃料がとにかく欲しい時に、海上・北鼠・東急弐で一気に燃料を稼げるのは便利
ただ燃料って開発に使わないし、建造でも他の資源の方が消費するから
攻略時とか、戦果凄く稼ぐ人でないとそれほど需要がないかも
要ドラム缶の遠征では北鼠が優秀過ぎて霞んでる感はある
341：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/25(火) 16:24:09 ID:Tadgxs6k0: デイリーこなす程度に出撃しつつ短時間遠征ガンガンまわして遠征回数稼いだりすると他の資源ばかり増えて燃料は増えないままだったりする
342：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/25(火) 16:26:57 ID:kh9WOKK60: キラ付け消費資源は燃弾各1目盛を近似値として採用するとだいたい合ってる
1-1を1周して燃弾4目盛消費、平均cond+12になって遠征4周分って扱いね
343：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/25(火) 16:28:06 ID:wGAMJ.gM0: 鋼増えるから大型回してる人向きかもね。それでも東急１と２交互に送った方がいいかもしれんが
344：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/25(火) 16:32:20 ID:2iFeGOSs0: 弾とボーキが貰える東京急行はよ・・・
345：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/25(火) 16:37:01 ID:0xYFmr9E0: 中時間で燃料+鉄って今までなかったからな
だいたいどれも弾薬とセットだったし
346：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/25(火) 16:38:26 ID:p9VIDfNg0: 油とボーキの急行が欲しいです安西先生…
347：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/25(火) 17:58:16 ID:IamOlRXE0: 東急2 ドラム缶8 キラ6での大成功率13/14だったな
今はドラム缶9にして24/24の今のところ通常成功なし

ドラム缶9以上での通常成功報告ってあるんだっけ？
348：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/25(火) 18:49:33 ID:kh9WOKK60: 北方鼠ならwikiの報告を総浚いしてキラ6通常成功報告が今のところ
ドラム缶最低値の3に限られていることを確認している

他のは誰か調べてきてくれ
349：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/25(火) 23:43:04 ID:kusmn0r.0: 東京急行弐、ドラム缶12キラ3で大成功18/20

ドラム缶系遠征はドラム缶過剰にすればキラ3でそこそこの大成功率に収まりそう
350：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/26(水) 02:36:33 ID:uH/WrqFE0: >>311>>328
東京急行1だけど、3隻にドラム缶2個ずつの計6個＋キラ4隻で今のところ大成功15/15だから、
積載艦数じゃなくて純粋にドラム缶合計数しか見てないと思う

積載艦数明記せずにドラム缶数のみの報告も多いから断定はできないけど、
東京急行1はドラム缶数による大成功率の増加が6個？で頭打ちになっていて
それ以上積んでも大成功率に影響してないせいで、
積載艦数に比例して大成功率上がってるようにみえてるだけじゃないかな

東急2も同じ仕組みだろうし、ドラム缶一定数以上で大成功率頭打ち（約50%）
残りはキラ付けで増加と踏んでるけどドラム缶数足りなくてまだ試行できてないわ
351：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/26(水) 02:52:19 ID:uH/WrqFE0: すまん>>311は北方だった

北方鼠も>>348考慮するとドラム缶4個で頭打ちと推測されるから、
積載艦数とドラム缶総数のどっちが条件なのかはっきりさせたい人がいたら
ドラム缶総数かなり抑えないと有意なデータ取れないと思います、とだけ
352：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/26(水) 02:59:01 ID:eMIrNs4o0: 折角だしwiki報告の東京急行も漁ってみたが
全キラ通常成功例13件全てが4缶だった

書き込み数に対して通常成功件数の割合が結構多いような気がするから
4缶大成功率の基本値的なものが北方鼠より低いか、あるいは
レベルとかの他の要素にも影響されてるのかも
こっちの方が表面的な成功判定レベルが高いしな
353：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/26(水) 03:47:02 ID:6EcJe5uY0: >>350
多分そうだろうな
システムはともかく結果だけまとめると東京急行1は
・ドラム4(下限)だと大成功率微妙、全キラでも失敗する可能性アリ
・ドラム6＆キラ3で大成功率90%
・ドラム6＆キラ4で大成功率99%(100%?)
・ドラム6より多く積んでも意味はなさそう

急行2も似たシステムかな。キラ同じでドラム8と10と12でどう変わるか調査していきたい
354：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/26(水) 04:19:09 ID:AUA1sZCMO: 2×3人の6缶の積み方でも良いみたいだけど一人に3缶積んだらどうなんだろう…
355：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/26(水) 12:18:18 ID:hCci8Ot20: >>339
普通にあるよ
https://googledrive.com/host/0B8ipTasP6KgHMk5NWGlsMXhWNkE/expedition.html
ここのキラ付けコストは全キラになってるけど
あと東急ニは5-5とかガンガン大破する所に行ってると涙がでるほどありがたい、これでバケツも付いてたら絶対唯一神だった
356：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/26(水) 13:01:23 ID:wccHKV4k0: 東京急行　ドラ６　キラ２　100％大成功
357：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/26(水) 14:07:08 ID:a1zuKwHo0: >>355
うーん。任意の艦のキラ付け（キラ付け方法の選択付き）、その上で大成功と成功の場合の
収支を出し、それに大成功率等を考慮して・・・というのをやりたかった。
（それにはまだちょっと使いづらい）

google driveのスプレッドシートで自前でそこそこできつつある。
キラ付け方法の選択（単艦突入、まるゆ随伴、まるゆと駆逐4随伴、演習キラ付け）で凝りだしてはまりつつあるがｗ

スレチになるが、google driveのスプレッドシート公開して、googleアカウントログイン無しで使えたっけ？
358：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/26(水) 19:33:48 ID:Lug177BM0: >>356
何回中何回大成功？
359：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/26(水) 23:10:46 ID:XG/enBsU0: 北鼠系キラ付けしなくても大成功するのめんどくさくなくていいな
360：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/26(水) 23:22:06 ID:rs815u1w0: >>357
それ見たいな
誰でも見れるように公開はできるが編集はアカウント要る、んじゃなかったかな
361：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/26(水) 23:31:52 ID:s6n4NHB60: >>356
そうか、俺もその条件で試行回数増やしてみるわ
362：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/26(水) 23:52:48 ID:6EcJe5uY0: ドラ6キラ3の時点で成功が割と出るんだがｗ
まぁドラ6キラ2のデータも欲しいので皆で回してみよう
363：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/27(木) 00:02:47 ID:W8tApZ5U0: ドラ6キラ2とドラ8キラ2で100ずつくらい試行しようと思うんだけど有用かな
364：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/27(木) 00:22:39 ID:2GsBn4lA0: １００％大成功

この言葉ほど胡散臭いものはない
365：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/27(木) 01:21:32 ID:KiWtFC220: どうせ試行するんだったらキラ無しでドラム缶の数のみ比較するようにしたりしないと、
考えないといけないことが多すぎてガバガバになるんじゃないの。
大成功率の計算式を求めるんじゃなくて大成功率100％の下限を探したいなら別だけど。
366：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/27(木) 02:39:02 ID:RzsTCEAM0: >>357
共有のとこから設定変えてやればログイン無しの第三者でも編集できるよ
367：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/27(木) 03:01:54 ID:mJEiD1C.0: >>365
大成功100%の下限はドラム6キラ4じゃないの
これで今のところ一週間ほど成功出ていない

>>363
有用ですな。ドラムボーナス6限界説も確かめられるし
368：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/27(木) 03:39:25 ID:mEuW32.k0: 下限も計算式も欲しい、ってのが大体じゃね？
まあどっちかがわかればどっちかも計算で出るだろうし
369：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/27(木) 03:59:15 ID:uepW6q8s0: 下限わかっても計算式はわからない
370：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/27(木) 04:34:42 ID:dFrho5aw0: 東急1はドラム6がボーダーラインみたいな流れになってるけど、
このスレと検証、仮説スレのデータ眺めてみたけどドラム5積みデータが1個も見つからなかった

>>352も考慮すると下限にしろ計算式にしろまずはドラム5個のチェックした方がいいんじゃないかな
wikiに5個積みデータいくつあるかまではさすがにチェックしきれないけど、
どこかにドラム5キラ4～6あたりのデータあるなら教えてほしい
とりあえず今日から自分でデータとってみるけど
371：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/27(木) 10:29:12 ID:LD6jaZyM0: こんなスレあったのか
東急弐でドラム缶16積み(序盤だけ15)で50回回したけど成功/大成功数がちょうど25/25でした
過剰に積んでもあまり意味がない？
372：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/27(木) 15:49:33 ID:0qkO.pTg0: ドラム缶系遠征は、余裕あるならキラキラ付けといたほうが高効率って事でおｋ？(キラ付け消費資源込みで)
373：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/27(木) 15:52:58 ID:QvQzcrkA0: キラ無しドラム缶持ちを２～３隻用意しておいてキラ要因をローテすればキラ付けの時間効率も良い感じ
374：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/27(木) 19:58:18 ID:imPvdA7k0: キラ無し艦はバイト使い捨てが理想ね、最低でも軽巡１隻は使い捨てたい
経験値が勿体ないというならともかく

ドラム缶は積んでも大成功率上昇にキャップがあるのを見ると
ドラム缶最低条件に+したドラム搭載艦（鼠は４隻目以降、東急は５隻目以降・東急弐は５隻目かつ９缶目以降）
とキラ艦でそれぞれ上昇と仮定すると、
同じキラ艦数でも大成功率が鼠（余剰艦３隻）＞東急（弐）＝東急（余剰艦２隻）が成り立っていれば
仕様に近い推測になるけれど
375：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/28(金) 00:51:30 ID:Hl07M5JI0: ここまでの報告見るとドラム缶は成否判定だけなきがする
最低数あればいいな多分
376：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/28(金) 01:10:52 ID:hdTBaOCw0: 北鼠ドラム最低キラ6で通常成功報告があるから　うーん
377：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/28(金) 01:11:52 ID:kTgPVvqw0: >>371
何隻キラ付けしたかも書いてもらえないか？

その大成功率から察するにキラ無しだとは思うけど
50回分のデータ無駄にしたくないからはっきりさせたい
378：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/28(金) 12:08:32 ID:UitMM5Q.0: 東京急行(弐)　大成功39/39
キラ4隻　ドラム缶12個（3個4隻）

1あきつ丸97（ダイハツ3）
2キラ駆逐（無し）
3キラ駆逐（ドラム缶3）
4キラ駆逐（ドラム缶3）
5キラ駆逐（ドラム缶3）
6電87（ドラム缶3）

合計レベル調整のため、旗艦と6番艦（なんとなく）固定
あきつ丸は経験値が欲しかったので旗艦
キラが剥がれた駆逐を順次交代
東京急行(弐)の実装により、当鎮守府ではあきつ丸のキラ付けから開放されますた
回数がたまって、その時まだ有用そうならまた投下しに来ます。
379：378：2014/03/28(金) 12:24:25 ID:UitMM5Q.0: >>378
初日に同構成でキラ3隻でやったら早々に成功を引いたので以降キラ4隻でやってました
念のため
380：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/28(金) 12:26:13 ID:KZRlbt220: 東急2キラ4でも大成功いけるのかぁ
うちキラ5でも成功がちらほら出ちゃって6でもたまに出ちゃうからちょっとどうだろうって思ってたのよねぇ
こっちもドラム缶10本くらいに増やして試してみるかなぁ
381：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/28(金) 12:36:51 ID:dBPgBtsk0: 久々に、今日全キラで成功引いた。
実装されてから、張り付いてる時は常に６隻キラで回し続けてるけど、
実装からこれで２度めしかない。

ほとんど成功になることはない、けどほんとまれにくるってくらいなのでいつも全キラだけどね。

旗艦レベルたりなくてうっかり失敗した回数のほうが多いのはないsy
382：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/28(金) 12:43:35 ID:x3wX8VJQ0: SS取って投稿してくれればいい燃料になったのに
383：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/28(金) 12:46:44 ID:HQKeAYy.0: >>381
せめて遠征名とドラム缶数ぐらい書こうよ
384：381：2014/03/28(金) 14:08:32 ID:dBPgBtsk0: nuoo、正直すまんかった。
確かに何言ってるかわからんね。

ttp://www1.axfc.net/u/3207399.png
ttp://www1.axfc.net/u/3207400.png

これ、その時のSSです。
ドラム缶は上から順番に4人が１つずつ装備の必要最低限の数です。

過去にも成功したSSとったけど、どこにあったかな・・・。
385：381：2014/03/28(金) 14:27:26 ID:dBPgBtsk0: 以前のも発見したのでこちらも。

ttp://www1.axfc.net/u/3207413.png
ttp://www1.axfc.net/u/3207412.png

>>384は、東京急行で、これは北方鼠
どちらも最低限のドラム缶数で、全員キラつき

自分は上の2回だけです。
上の２つの遠征はほぼ貼り付けてる時は回し続けてるのでそれなりの試行回数だと思います。
といっても、所詮ひとりでの回数ですが。

他の遠征はなったことないのに、ドラム缶使うものだけ全員キラなのに成功にする意図が不明。
386：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/28(金) 14:28:27 ID:RM.qV2HY0: SSまであるとは思わんかった
今までにも全キラ通常成功報告ちらほらあったから
別段不思議じゃないけどやっぱりドラム缶最低限なんだな
387：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/28(金) 15:06:46 ID:7m5uCPYI0: 他の所にも書いたけど北方鼠ドラム缶3全キラで成功4/112
他の遠征の全キラより成功率が高い気はするね
388：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/28(金) 15:18:38 ID:EkDQCeHw0: ドラム缶とキラの数の因果関係がわかるのは時間がかかりそうだ
統計とってないけどずっとまわしてるキラ３ドラム缶８の東京急行は体感９割ぐらい
389：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/28(金) 15:49:28 ID:tuEEZyVE0: 東京急行ドラム缶6+キラ4で今のところ通常成功は見てないな
多分ドラム缶とキラ別々に大成功率に反映されてるんだと思うけど
390：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/28(金) 16:43:48 ID:NnZ3edX20: 今日のアップデートから最大値が資源300000バケツ資材3000までになるって
貯金が趣味の人はお疲れ様でした
391：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/28(金) 18:50:53 ID:F4ru7pHM0: ドラム最低値以外での全キラ成功ないんだよねまだ
東京急行ドラム4と6で大成功率体感できるくらい変わるし多く積むにこしたことはない
検証途中データ東京急行(1) 全6隻
ドラム4キラ3　24/41
ドラム6キラ3　42/50
392：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/29(土) 03:05:12 ID:Va/MId020: 東京急行1
キラ4隻ドラム缶6個　大成功25/25
キラ4隻ドラム缶5個　大成功20/20

夕立改ニ56（旗艦固定、装備無し）
那珂改ニ49（固定、装備無し）
駆逐30-31（キラ、装備無し）
駆逐30-31（キラ、ドラム缶2）　→　（キラ、ドラム缶1）
駆逐30-31（キラ、ドラム缶2）
駆逐30-31（キラ、ドラム缶2）

キラ駆逐はキラ剥がれたらローテ、上2人も途中でレベル上がったかもしれない
・キラ4ドラム6のデータ多い＆成功報告なさそう
・キラ3ドラム6はキラ不足と思われる成功報告散見
ということで途中からキラ4ドラム5に変更したけど今のところ成功なし

まだ試行回数少ないから最低100回目標に成功出るか確認するつもりだけど、
ドラム缶要因による大成功率は最低数/+1個以上のどちらかしかない気がしてきた
北方鼠も+1個で変わる（キラ6成功出なくなるなど）みたいだし、>>347とかみると東急2も実は9個で十分な可能性

ドラム缶5個のデータ全然ないからキラ数とドラム缶数の相互作用があるかは分からないけど
ドラム缶6個の時点で既にドラム缶過剰の可能性があるっぽいという途中報告
393：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/29(土) 03:33:50 ID:bkUVCbt60: 正確に数えてないし編成ばらばらだけど、1日3回程度のペースで
半月ほど東急1を全キラ5缶でやってるが今のところ大成功のみ
半月より前は主に北方鼠を3缶で回してたが、数回程度成功が出た

仮に+2と+1で違いがあるとしても、相当低確率でないと成功が出ないような
設定になってそうだから、もうひたすら回数こなすしかないな
394：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/29(土) 16:43:04 ID:dS96zvZY0: 旗艦まるゆ＋ドロップ艦３で長距離練習出すときに
まるゆに補給し忘れてクリックしちゃって「うお、しまった」と思ったけど
帰ってきたら成功した　こんなこともあるんだな
395：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/29(土) 17:06:50 ID:P6d6kiWo0: 遠征はある程度なら補給なくても成功する
wikiにその辺のボーダー探ってたページがあるはず
396：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/29(土) 17:20:20 ID:GkYOan3E0: どの程度かは知らんけど確率で判定されるから成功するときも失敗するときもある
397：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/30(日) 00:41:48 ID:p/6dsgGs0: そうだったのか
398：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/30(日) 02:40:51 ID:wcPJKmEY0: 弾薬消費しない遠征の場合、弾薬の補給だけ忘れててもOKってわけじゃなかったのか
399：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/30(日) 10:29:44 ID:9OGZuJFs0: 念のため、練習航海に弾薬無補給に行ってみたが、失敗した。
成功する事があったとしても確率制御（高確率で失敗、極まれに成功）だろうな。
400：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/30(日) 15:19:04 ID:lGq.znGE0: >>377
遅くなって申し訳ない、全員キラ無しです
多分無関係だけどレベルは85,53,48,52,48,60でした
401：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/30(日) 15:20:24 ID:lGq.znGE0: >>377
遅くなって申し訳ない、全員キラキラ無しでした
402：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/30(日) 15:21:32 ID:lGq.znGE0: 失敗したと思ったら失敗していなかった
スレ汚し失礼しました
403：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/30(日) 21:51:50 ID:CDKFpEng0: 北方鼠はキラ4ドラム4缶でいまのとこ大成功しか出てない

東急2はキラ4ドラム10缶で試行中
キラ4ドラム9缶だと成功どまりのことがあったんで

ドラム系はキラつけする艦を節約できるのが助かる
404：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/30(日) 23:02:50 ID:Af4jp98.0: >>403
キラ4ドラム9の試行回数どれくらいですか？

一応、検証スレに北方鼠キラ4ドラム14での通常成功例があったから
確率はともかく北方鼠以外もキラ4だと成功引いてもおかしくなさそうなので
たまたま成功が出てしまっただけなのかどうかが気になる
405：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/30(日) 23:30:03 ID:CDKFpEng0: >>404
東急2のキラ4ドラム缶9の試行は一回か二回だったと思う
わりと早い段階で成功をひいてしまったので、
先にドラム10で試して、どれくらい大成功がつづくか試したい
406：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/30(日) 23:59:31 ID:Af4jp98.0: >>405
ありがとう
まだかかりそうだけど北方と東急1のデータ取り落ち着いたらドラム9で回してみるわ
407：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/03/31(月) 00:41:57 ID:js5V/1m.0: 東急壱で成功出ちゃった。91/92
旗艦に雪風改66、軽巡枠に天龍改38を固定、のこり4枠を睦月型49～50をキラ付け
ローテ。
ドラム缶は雪風x1、天龍x1、睦月型にはそれぞれ１個ずつ固定。計6個

やっぱりというかcond値が50（到着時キラ剥がれ）でした。
408：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/01(火) 16:50:41 ID:BuoV.jFw0: ウィークリー消化で回数少ないけど、東京急行弐8回分
ドラム12キラ付き3で8回全部大成功
409：408：2014/04/02(水) 11:24:55 ID:RmZxFRzo0: 東京急行弐4回分追加
ドラム12キラ3.1-3回目大成功.4回目で成功
キラ5遠征並みには期待できそう
410：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/02(水) 19:33:46 ID:6KlURK3sO: 東急系は6人いるし且つ消費が結構多いから
バイト艦っても合計レベル200だと他に高レベルいないとなかなか出来ないし…

とりあえ各任務必要ドラム缶+2以上はあんまり意味が無いって感じなのかな？あとはキラで付加って感じ？
411：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/02(水) 20:16:24 ID:z31tvTSk0: ドラム缶を必要数+2にしてからキラ4で通常成功見てないかも
ちゃんと統計取ってないから確実とはいえないけど、確率は相当低い気がする
412：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/02(水) 20:23:59 ID:mM2A5..M0: >>411
自分も似た感じだな。キラは5/6だけど
413：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/02(水) 20:39:28 ID:4OjGthO60: ほんとボーキが全然増えねええええ
414：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/02(水) 22:15:33 ID:6KlURK3sO: 北方鼠だけどドラ222で計6
ドラム缶積んでない2他1計3キラ付けでここ数日ぶん回してるけど成功は1回だけだった

潜水艦任務が終わって東急1も平行して行かせたいからドラム缶不足から5にしてキラ人数は同じ、まだ数回だけど5/5大成功だった

しかし東急系はレベルがキツい…
415：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/03(木) 06:12:53 ID:9GksDElw0: 東京急行弐キラ３ドラム１０で二連続成功だった
キラ４だとほぼ外れなくなるか試してみるか・・・
416：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/03(木) 09:42:59 ID:ir8n.Cw20: ある程度データたまってキリがいいので一旦報告

北方鼠キラ4ドラム4　大成功50/50
東急1 キラ4ドラム5　大成功82/82

固定枠にドラム多めにもたせておけば載せ換えの手間若干省けるのがいいね
キラ3にすれば東急1は載せ換え要らなくなるけど大成功率下がるみたいだから、
キラ付け・載せ換えの手間と成功率のトレードオフってとこかな

東急2も気になるが、資源とバケツ考えると回す気が起きないすまん
417：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/03(木) 09:59:57 ID:TB4UokPk0: 北方鼠と東急1の(ほぼ)100%ボーダーはキラ4ドラム+1でだいたい決まりかな？
とはいえ>>407のような例もあるから…

キラ4ドラム定数：90%
キラ3ドラム+1：90%
キラ4ドラム+1：99%
キラ5ドラム+1：100%(願望)

こんな感じだろうか
418：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/03(木) 10:18:15 ID:fJA3ZTUw0: 願望っていうけどたとえそれが事実だとしても
1%の確率アップのためにキラ1隻増やすと
期待収支は下がるんじゃないかな？
419：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/04(金) 00:46:47 ID:yzUh2p820: >>403から東急弐キラ4ドラム10で回していまのとこ全部大成功
記録とってないから正確ではないけど、
ざっくり1日3回×5と少なく見積もっても最低15回

キラ3でこれくらい安定すればそっちに移行するんだけど
420：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/04(金) 10:47:05 ID:gKdQDdmU0: >>419
同じ条件で大成功31回/試行31回

ド安定すぎて他の条件を試せないや…
421：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/04(金) 11:30:20 ID:KI2r9aAs0: 今のところドラム缶遠征は
ドラム缶は必須+2
キラは4
これがほぼ大成功の最低値って感じかな？

これより下だと明らかに通常成功が増えてくるね
422：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/04(金) 11:54:29 ID:qFhczL2A0: >>421
この流れでなぜドラム缶+2だと思うのか
東急2はドラム9のデータほとんどないから+2の可能性も否定はしないけど
423：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/04(金) 12:26:37 ID:KI2r9aAs0: >>422
あーごめん自分が東急2のドラム缶9個で連続通常成功引いたので最初からドラム缶+1を切り捨てて考えてたや
北鼠と東急1はまだ+1での通常成功の報告ないんだっけ？
424：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/04(金) 12:47:07 ID:qFhczL2A0: >>423
キラ4での通常成功報告は覚えてる限りでは
>>407（東急1ドラム+2）と検証スレ>>306（北方鼠ドラム+12）かな
どっちもドラム+2以上だから+1との違いを検証するのは難しそう

キラ4ドラム9で通常成功連続なら、
>>405の例もあるし東急2はドラム+2以上で大成功増えるのかもね
425：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/04(金) 12:54:06 ID:VnFV3.vE0: +2じゃなくて1.5倍かも知れんよ
426：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/04(金) 13:07:03 ID:Z2N5f03c0: 1.2倍ならまだわかるけど1.5倍…？

まぁ倍率で決めてるのか定数なのかはドラム缶遠征増えない限り調べようもないけど
427：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/04(金) 13:30:53 ID:EH6.wDf.0: 全てキラなし
北方鼠　ドラ8：7/15 ドラ10：4/9
東急壱　ドラ8：9/22　ドラ10：4/8
東急弐　ドラ8：1/9　ドラ9：0/3　ドラ10：9/14
428：307：2014/04/04(金) 13:41:07 ID:LQy7YVLo0: 東急2 キラ無し、ドラム8
100回試行中、大成功2回
ふー。大成功をまったく当てにできない程度の確率ってことでｗ

で、ドラム+1のデータ欲しいのか
429：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/04(金) 17:04:14 ID:8krdv4aE0: ドラム缶遠征もそうだが最近キラキラ付けても通常遠征で成功率上がった気がすんるだが、みんなどう？
430：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/04(金) 17:08:53 ID:UdnZgEzw0: 気がするって（）
お前の気のせいだろ
431：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/04(金) 19:55:42 ID:A.SYRFv20: むしろ通常遠征の4隻キラの大成功率が極端に落ちてる気がして記録続けてる
3/14のUPあたりから成功の文字だいぶ見かけるようになった気がすんだよなぁ気のせいだといいけど
432：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/04(金) 20:09:19 ID:LQy7YVLo0: タンカー遠征やボーキ遠征での4隻キラでの大成功率あたり、もともとそんなに高くないから、
無理やりもう1隻、ダイハツ付きちとちよいれてたけれどなぁ。
5隻でもたまに成功になるけれど、運が悪かったな・・で済む確率だったし。
433：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/04(金) 20:19:07 ID:A.SYRFv20: タンカーや防空だと5隻で良いんだよ俺もそうするし
でも長距離だと4隻のほうがちょっとだけ良い感じになっちゃうんだよなぁ80％と95％の比較だから
434：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/04(金) 20:24:09 ID:LQy7YVLo0: 長距離だと、キラ付けコストと要相談の気もするけどなぁ
435：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/04(金) 21:14:43 ID:5Jpv064I0: 少ないけど東急弐キラ4ドラム缶9
で大成功13/21 成功8/21
436：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/04(金) 22:33:44 ID:/7Wasbwg0: 気がする話なら上限値きてから三十分のやつバケツ率上がってね
気づいて記録とったら75/85だったぞ
とっくに三千こえてるから意味ないんだが
437：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/05(土) 03:23:14 ID:fMqcbaqwO: 新しい遠征の出現条件ってどうなってるの？早く海外艦や水上機基地やりたいけどそこまで遠征進めるのだるい。
とりあえず北号達成すれば海外艦との遭遇まであと少しみたいなこと聞いたが水上機のほうはそれ以前の遠征を地道にやるしかないのかな？
438：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/05(土) 03:47:41 ID:4V5NVjuQ0: まあwikiにあるとしか。
南方系は確か40hと80hのクリアが必要だったはずだから、
早いうちにやってしまえ。
しばらく第4艦隊未開放の気分が味わえるが、MO、水上機、東急はその苦労を吹き飛ばすだけの美味しさだぞ。
439：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/05(土) 06:25:23 ID:8iPfMtyg0: キラ無し北方鼠作戦って必要数＋１で最大って事は
ドラム缶持ち４隻で大成功率５０％になるって事で良いのですか
440：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/05(土) 07:32:00 ID:enQz6gEU0: 防空、長距離は付ける手間考えると微妙
ただ防空だけは時間あたりの回収率が最強なので
油と弾引き換えにする感じで、キラ5隻で安定させるのは悪くないしやってる
やっぱ5隻にしないと成功になる確率かなり高いんだよね。
なので確かに、大発3積み水母一隻加えるのがベターだと思ってる
ただ甲標的と大発の積み替え地味に面倒くさいんだよなｗ
441：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/05(土) 09:11:22 ID:Q2H298U20: ダメコンを全部、予備の艦に搭載しまくれば楽になるんじゃないの?
442：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/05(土) 16:22:37 ID:C29nT1d20: ドラム缶作りすぎたんだよなあ……
443：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/05(土) 21:50:35 ID:TRFByzJo0: 出撃用なんでスレチかもだけど、航巡に積んでるせいか足らないわ
理想は積み替え無しだが遠い
444：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/06(日) 00:22:36 ID:nd294eeY0: いずれ飽和するとわかっていても28あると楽
445：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/06(日) 11:08:10 ID:4XlEMn0o0: 海上キラ５・北鼠キラ５・急行１キラ６の演習キラ付けがすっげえ楽

キラのうまみ考えるならけちってないで確実にキラづけしたほうがいい
446：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/06(日) 15:14:18 ID:QU63IZYA0: >>440
防空回す時はボーキに困ってるときだと思うんだけど
そうなるとキラ付けや遠征自体の経費は度外視して、ボーキ率重視の6隻で回すべきなんじゃないかと考える
でも40分の遠征にキラ6隻は提督の負担半端ないし、最低4隻の遠征に6隻借り出すのは燃料弾薬が勿体なさ過ぎる

そーいうジレンマに頭を悩ませ続けた結果、結局キラ無し睦月型4隻で回すようになった
447：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/06(日) 16:15:18 ID:L6CXAPCo0: なんで潜水艦4にしない
448：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/06(日) 17:01:11 ID:Qrms15Nc0: キラ防空は日曜に駆逐艦のキラを丁度剥がし切る調整によく使う
投入する意味はあるし、高速で剥がれるからね

そんで月曜にあ号をつけてねっとりと濃厚にキラ付けし直すんだ
449：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/06(日) 18:15:38 ID:QUmrWWfg0: キラ付きボーキは有効だと思うのだが、キラ付け戦闘の代わりにバシクルーしたらどうなんだ?
と言われたら、はたと考え込んでしまうので、潜水4でまわしてるw
450：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/06(日) 18:16:39 ID:QUmrWWfg0: ボーキじゃねー、防空だ
451：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/06(日) 18:24:13 ID:GPBp9m4I0: 1-1一周でキラ遠征4回分とすると、4隻キラ防空1回分
4隻キラ防空のボーキ増分は40×0.8＝32
つまり1-1道中にボーキ32拾えるマスがあるようなもの
452：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/06(日) 18:38:06 ID:RsVF4YD60: ボーキ張り付きは無理だわ…
地道に12時間遠征で貯めます
453：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/06(日) 20:20:00 ID:B/FhyHOI0: 東京急行参でボーキ鋼材あくしろ
454：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/06(日) 21:50:00 ID:0gZg20260: >>451
キラ四隻で100％大成功とは限らないんじゃない？
455：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/06(日) 22:19:20 ID:aRn/2r720: >>454
80％だから0.8かけてあんだろ
456：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/07(月) 01:27:05 ID:ZX4rokNU0: 弾薬・ボーキにしてくれ
鼠輸送系は弾薬必須なんじゃないの
457：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/07(月) 06:52:17 ID:E7MbpmjM0: 鼠輸送レベルの時間でボーキ弾薬とかボーキ油とかボーキ鉄が欲しいわな
458：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/07(月) 17:50:24 ID:3tjHfjCc0: 北鼠　軽＋駆４　全てキラ無し
・駆にドラム缶４　４８／１００
・駆にドラム缶８　６８／１００

東京急行　軽＋駆５　全てキラ無し
・駆にドラム缶４　４２／１００　
・駆にドラム缶８　６１／１００

東京急行弐　軽＋駆５　全てキラ無し
・駆にドラム缶８　　４３／１００　
・駆にドラム缶１０　５７／１００
459：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/07(月) 17:51:06 ID:7LFY.nmU0: >>457
ボーキ油とかボーキ弾薬とか人気凄いことになるな
460：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/07(月) 17:59:14 ID:riW/m.MU0: すげーな、東急弐200回とか実装してから休み無く回してたのか
461：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/07(月) 19:03:34 ID:ezkcKLTE0: 副垢マクロだろ
462：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/07(月) 19:47:52 ID:JOSxQ7pE0: 200*3h/24h=25day
東京急行弐の実装は3/14　25日足すと・・・・・・

単一アカウントだったらマクロ以外ありえない数値だな
複数ユーザーの情報をまとめたか・・・・・
実データではなく、統計処理から出した近似式による計算値か
463：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/07(月) 19:54:21 ID:JOSxQ7pE0: ちなみに私は307だ。とてもじゃないが・・・・・信用できない。
464：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/07(月) 20:08:12 ID:0OATcrUo0: おい、まだマクロや複垢認定は早いだろ

ID:3tjHfjCc0が何か言ってくれるまで待とうぜ？
465：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/07(月) 20:09:56 ID:6sIBItYc0: なぜお前らは職業提督という言葉が先に思い浮かばずにマクロや複垢認定したのか
・・・あっ（察し）
466：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/07(月) 20:10:56 ID:4GcfXOik0: マクロ云々以前に過去のデータと齟齬がありすぎるしただの捏造報告だろ
467：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/07(月) 20:14:18 ID:JOSxQ7pE0: 東急弐をキラ無しドラム8で100回、回してきた者として、値が信用できないから突っ込んでるのだが。
しかも、マクロ認定じゃないぞ、捏造認定だぞ
468：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/07(月) 20:29:16 ID:X93mZDm20: 東急弐をドラム8で43%はありえないな
469：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/07(月) 21:17:44 ID:lrgfS5hk0: キラ無し北鼠と東急１も正直信じられん
470：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/07(月) 23:26:17 ID:IRuWgcWA0: 23日間(3月15日～4月6日)*24時間=552時間
ここに3月14日のメンテナンス終了時刻17時以降の7時間、>>458が書き込むまでの本日18時間を足すと577時間

東京急行(弐)2時間55分*200=583.3時間
471：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/08(火) 02:24:32 ID:2SLR99G60: 遠征は1分前に帰ってくるから200分縮まるだろ！
なお
472：458：2014/04/08(火) 04:57:33 ID:cSPP.VGk0: 鎮守府別で３アカウント分
北４缶と東急２・１０缶が同一垢
北８缶と東急４缶が同一垢
東急８缶と東急２・８缶が同一垢
完全に全部が同一垢でのデータではないが出た
回数は書いたとおり。
鎮守府ごとでのバラツキがあるとか言われる事
あるがその辺は知らん。
473：458：2014/04/08(火) 05:06:34 ID:cSPP.VGk0: 書き忘れたが３アカウントの内自分が使用しているのは
２つ。
一つはリアル友人に取ってもらったデータ。
474：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/08(火) 05:18:13 ID:8.97hSGA0: >>458
Lv等が判るのなら記載して頂けると有難いです
475：458：2014/04/08(火) 05:54:31 ID:cSPP.VGk0: レベルとは艦のレベル？
軽７０　駆５１・４７・４３・４６・４０　東急２　１０
軽６８　駆４１・３８・４２・４０・３７　東急２　　８
軽６５　駆４０・４５・３４・３７・３８　東急　　　４
軽６０　駆３５・３７・３３・４０・３６　東急　　　８
軽３０　駆２５・２１・２３・２０　　　　北　　　　４
軽２７　駆２０・２６・２４・２２　　　　北　　　　８
現時点でのレベル。
476：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/08(火) 06:21:33 ID:8.97hSGA0: ありがとう
俺>>311なんだけど大成功率が違い過ぎるので平均Lv等で変わるのかと思ったのよ
477：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/08(火) 06:22:37 ID:EC9AxL8w0: 自演乙
478：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/08(火) 06:26:55 ID:hchI8koc0: リアル友人（）ほど信用できないものはない
479：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/08(火) 06:40:52 ID:aedlK6vA0: わざわざリアル友人って言うくらいだからヴァーチャル友人もいるんだろうな
イマジナリーフレンド的なものかね
480：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/08(火) 08:01:46 ID:lJqwSgJg0: 5：18に質問投稿→458が読む→リアル友人に問い合わせ→リアル友人が返答→5：54に458が回答投稿

まぁ、そういうことにしておくか
481：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/08(火) 08:39:05 ID:cSPP.VGk0: いちいち回答するのもあれだが、データもらったときに
艦隊のレベルやらも確認するのは当たり前だろ。
現時点＝現在の時間ではなく上のデータ書いた時のレベル。
艦隊とドラム缶の数の固定で１００回のデータ貯まったから
書き込みしただけなんだがここまで捏造とか虚偽と言われる
とは思わなかった。
まあ、キラ付けて大成功確率上がるのは間違いないし、キラ
無くても大成功することは間違いない。
自分はキラ付けめんどくさいし、大成功に拘りがないからキラ
無しで回してるだけだしな。
482：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/08(火) 08:45:10 ID:cSPP.VGk0: ああ、あと、証拠は？とか言われてもそんな物はない。
自分で戻って来たときに正の字書いて数を数えてるだけ
だしな。
専用ブラウザ使用もしてないし、動画録画もしてない。
ただ、実際に出た回数をそのまま書いただけだから。
483：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/08(火) 08:47:36 ID:f8xvrP760: そんなに必死にならなくても君が規約違反の複垢提督だってことは充分に伝わったから
484：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/08(火) 08:48:11 ID:0kF2wDV60: >>481
ドラム缶最低値のキラなしは大成功率が極端に低いってデータが出揃ってるのにたった100回とはいえ4割越えしてたらそりゃ捏造って言われるわw
485：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/08(火) 08:51:53 ID:UqH503cs0: ルールも守れない規約違反者が何言おうが信用なんて出来るわけがないし
そもそものデータ自体にも全く信憑性がない
486：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/08(火) 08:51:56 ID:lJqwSgJg0: それで構わんよ。（複垢が規則違反なのは棚にあげておくが）
あの報告見て、他の人が追試し、その報告があがってから
正否を判断するだけの話。
他の報告と違いすぎるから、いろいろ質問や疑義があがるだけだ。

小保方騒動と同じこと。
再現できなければ、捏造や雪風改二Flagship提督だと皆が判断するだけ
487：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/08(火) 08:56:30 ID:lJqwSgJg0: とりあえず、キラ無しドラ10で回してみるかw
燃料・弾薬・鋼材は自然回復上限超えてるし、イベ迄大型建造を回す予定は無い。
488：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/08(火) 09:08:50 ID:8.97hSGA0: >>481
スマンね、大成功率が自分の北方鼠と比べて１．５倍以上有るとね
まあユーザーがこれだけ居れば、これ位の偏りがあってもおかしいとは俺は思わないけどね
489：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/08(火) 11:14:26 ID:BGHnfcNg0: 全角数字のやつっていつも胡散臭いのよね
490：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/08(火) 18:06:14 ID:4hLuI0ok0: わかる
491：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/08(火) 20:31:06 ID:cnJsvAcE0: 友人あっぴるする割にはどれが友人のデータかすら書かない不思議
今更書かれても困るけどな
492：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/08(火) 20:35:14 ID:DBMgGL2M0: リアル友人とかいうヘンテコワードが出てきたあたりで皆察しでるから…
493：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/09(水) 00:51:23 ID:ZLA7PA5c0: 報告の仕方見てもマクロ以前に架空の報告の可能性大
494：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/09(水) 01:00:02 ID:dWohLugI0: もういいじゃないか
495：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/09(水) 04:23:25 ID:z.tAx0bc0: 東京急行弐
キラ5（駆逐ドラム9）＋キラ無し1（大発3あきつ丸）
駆逐はLv67～75、あきつ丸Lv31くらい
15回やって大成功14成功1
うーん成功出てしまった
496：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/09(水) 07:31:44 ID:5aiCyCJg0: 東急2は+1と+2で確率に差が出ているように思う
497：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/09(水) 12:31:35 ID:tKmGsUdw0: >>378　ドラム缶を10個にして続き
東京急行(弐)　大成功27/27
キラ4隻　ドラム缶10個

1あきつ丸97（ダイハツ3）
2キラ駆逐（ドラム缶1）
3キラ駆逐（ドラム缶2）
4キラ駆逐（ドラム缶2）
5キラ駆逐（ドラム缶2）
6電88（ドラム缶3）
498：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/10(木) 20:40:43 ID:IAraItDEO: 海外艦接触とか潜水艦派遣作戦って旗艦が潜水艦でなくてもいいのか？教えてくだち
499：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/10(木) 20:46:23 ID:N1iCj5fo0: 旗艦は必要レベルさえ満たしていれば艦種はなんでもいいぞ
500：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/10(木) 20:47:52 ID:rag0Fy5M0: 旗艦でチェックされる条件はレベルだけよ今のところ
501：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/10(木) 21:04:41 ID:IAraItDEO: そうなのか！ありがとう
502：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/11(金) 12:26:29 ID:YL.y4noo0: 北鼠
キラ3　ドラム缶4～7　5人
大成功 57/59

成功は両方ドラム缶5で出している
503：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/11(金) 12:36:45 ID:hrZzyluI0: つぎの遠征から北鼠キラ3ドラム6で大成功がどれだけ続くか試してみるか
504：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/11(金) 16:04:58 ID:ar4s3SxgO: 体感で申し訳ないけどキラ無しドラム缶+2で東急1と北鼠ぶん回してたけど北鼠の方が大成功率高い気がする
北鼠はキラ3ドラム+2で38/39だったので、素でも北鼠＞東急系なのかな。大成功率は高い感じ

自分の遠征部隊だと東急特に2は気軽に回せるレベルじゃないのが辛い
505：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/11(金) 22:24:45 ID:hrZzyluI0: 北鼠キラ3ドラム6で大成功2/3だった
明日はドラム7にするか、キラ4に戻すか…
いろいろ試したいけどイベント近いしね
506：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/11(金) 23:18:31 ID:3pBUBXwI0: ・キラ3ドラム+1以上で、ドラムやレベルを大量に盛ることで
現状の確率収束推定ライン90%を上回れるかの検証

・キラ4ドラム+1で、主にレベルを下限ぎりぎりまで下げることで
稀にしか出ないと思われる通常成功率が上がるかどうかの検証

・キラ4以上ドラム+1以上で、それを満たす最小限編成から少しだけ
多く盛って通常成功が出なくなるラインを探る長期検証

検証待ちになってるのはもうこれぐらいしかなさげ
東急弐はドラム+1を+2に読み替えてね
507：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/11(金) 23:43:45 ID:Y0nqO/vo0: >>506
3つ目は、北方鼠キラ4ドラム15での通常成功報告もあるし
いくら盛っても出なくなるってことはないんじゃないかなー

そもそもホントに通常成功するのか疑わしいレベルで大成功しかしないし、
非ドラム缶遠征キラ6での通常成功報告みたいに
実はキラはがれてたりが原因の勘違いじゃないの？って思ったりする
508：335：2014/04/12(土) 01:46:15 ID:.PNoCUUE0: 見間違えないように一応SS貼っとくね
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org10867.png
今はこのメンバーに2缶追加した無キラ10缶で大成功4/7
509：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/12(土) 06:38:20 ID:USRdCdqg0: >>507
ドラム缶はキラ6でも成功出るし何しても出るからそれはないんじゃね
510：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/12(土) 08:50:15 ID:uKUGQhqE0: 確率が調整されるだけで、キラMaxでドラMaxでも成功は出るんでしょ
（非ドラム遠征でも、キラMaxでの確率はおもいっきり0に近いが0ではないんでしょ。運用上は0とみなせるが)

ドラム満載（駆逐ドラ3×5[改二トリオと島雪]＋夕張ドラ4　＝ドラ19）で適当にまわしてる
北方鼠・東急１，２を同時回しできるようこれと同レベルを2艦隊作るまでドラム開発だｗ
511：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/12(土) 10:37:43 ID:wzIsygPI0: >>509
キラ6成功は今のところドラム缶最低数でしか報告ないぞ
SSつきだと>>384-385とか

>>508もドラム最低数みたいだし、
ドラム+1以上での通常成功はSSでもあがらない限りにわかには信じがたい
512：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/12(土) 10:45:40 ID:wzIsygPI0: >>510
> （非ドラム遠征でも、キラMaxでの確率はおもいっきり0に近いが0ではないんでしょ。運用上は0とみなせるが)

未だにキラ6成功の証拠がでてなかったはずだし、中破轟沈と同程度の信憑性しかないよ
つまり0と言って問題ない
513：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/12(土) 10:53:00 ID:gE3EUkOU0: 見間違えの可能性が高いと思うんだよな
帰還時にキラが剥がれてたとか思いきや実はキラ剥がれたまま気づかずに出しただけだったり
専ブラでコンディション管理し始めてから帰還時キラ剥がれの通常成功って見たことないよ
帰還時6隻とも剥がれるような出し方でも大成功するしね
514：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/12(土) 10:53:03 ID:uKUGQhqE0: 「運用上は0とみなせる」=「0と言っても問題ない」
原理的にありえないと表現できない限り、それは同じ事。

その差を論じるというのは、宗教というか形而上学というかそういう類の話になるんだがね。
515：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/12(土) 10:57:44 ID:uKUGQhqE0: cond50～52で出港してキラ剥がれ・・・は、かつて（Flash単独で複数起動でもAPI直叩きでもいいが、有効だった頃）は、
やった連中によって否定されてた筈。
（いろいろ設定変更されてるから）今も有効化どうかはわからんが。
516：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/12(土) 11:14:10 ID:wzIsygPI0: >>514
大成功率95%とかで実際に成功引く場合でも運用上は0とみなす人はいるじゃない
そういう意味で書いてると思っただけ
517：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/12(土) 11:39:38 ID:uKUGQhqE0: >>516
0とは・・・
他のあらゆる数値より絶対値が小さな値
1より小さな値
0.5より小さな値

数学者と経済学者で、意味がまるっきり変わる言葉の一つだな。
518：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/12(土) 11:55:42 ID:iy9wTp2Y0: ﾊｼﾞﾏﾘﾊｾﾞﾛ
519：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/12(土) 12:02:28 ID:.BbKp2LI0: ｵﾜﾘﾅﾗｾﾞｯ
520：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/12(土) 12:54:05 ID:dCQ2Ummo0: あげろぼけ
521：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/12(土) 13:04:48 ID:USRdCdqg0: >>516
誤差として気にしない奴なら居るだろうが0としみてる奴なんて居たとしたらキチガイだろ
522：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/12(土) 14:03:06 ID:pJG6pJ.w0: 俺がやってる那珂で出ないなら０だろ
523：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/12(土) 14:45:22 ID:N09EDN7E0: ドラム系遠征はキラ4ドラ＋1（東急弐は＋2）で、
成功どまりは今のとこないな
自分的にはこの辺りに落ち着きそう
524：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/12(土) 14:57:42 ID:o4oxqLHo0: 通常成功の確率は0パーセントと表示されるが、このゲームでは小数点以下を切り捨てているため、実際は小数点以下の確率で成功する。
525：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/13(日) 09:04:22 ID:Us42IoGY0: >>514
0としても差し支えない確率の現象を報告してきた時、
再現するかチェックして再現しない事を確認、NGとして登録した後

0といっても問題ないという人：報告自体を無視する
0と主張する人：報告者を嘘吐きとして叩く権利を謳歌する

分析としての違いは些細だが、ネット活動における違いは大きいな
526：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/13(日) 09:14:14 ID:NiPqPqxs0: >>525
それは報告者が0であると思われる事象が起こってるのに証拠を出さないからだろ
明らかに現れることが不自然な段階にあるのに有ると声高に主張だけしてそれが通るわけがない
デマの拡散を嫌う層に叩かれるのは当然でありそれを止められんわ
527：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/13(日) 09:15:23 ID:g2PCBx5I0: 無視は反撃が不可能だからな
528：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/13(日) 09:26:51 ID:g2PCBx5I0: 0としても差し支えない、という曖昧な主張では伝言ゲーム化しやすい
堂々と0と言い切ってしまえばいい

つまり仮説を立てて反証が出るまでそれを支持するというごく普通のやり方
529：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/13(日) 09:42:12 ID:Us42IoGY0: ユークリッドのニュートンもアインシュタインもそうだったな。
530：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/13(日) 09:43:29 ID:Us42IoGY0: ユークリッドの→ユークリッドも

逝ってくる
531：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/13(日) 09:55:21 ID:7b88s.K.0: やや大雑把な発想をすることで微積分とかの偉大な業績に結びつく…
深いな
532：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/13(日) 20:53:32 ID:mCMqkopg0: 通常遠征で全キラでの成功は補給忘れで成功するよりも確率低そうだな
533：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/14(月) 10:09:23 ID:dcagcHXA0: 1-1キラ付け、東急用に睦月型でやってたらけっこう失敗したり損傷したりで悲しいので
1-5を使ったキラ付けを考えて試してみたら上々だった

旗艦：睦月型改に対潜装備ガン積み
僚艦：拾った戦艦１、拾った駆逐艦４
陣形は必ず輪形陣で３戦目で撤退　だいたいSSAかSAAで帰還時に旗艦cond75前後
旗艦が２回攻撃して潜水艦を２減らすのでほぼA以上はとれる
一周したら旗艦入れ替え、戦艦は２出撃ごとか大破で入れ替え、駆逐は毎回２～３隻入れ替え

メリットはレベルが上がる、出撃１回でcond75、砲戦貧弱な睦月型向き、輪形陣なので旗艦がほぼ損傷を受けない
デメリットはあ号消化ができない、僚艦がたくさん必要、対潜装備の付け替えが面倒

拾った戦艦がいつの間にか貯まってる程度の提督レベルは必要なので初心者向けではないです
534：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/14(月) 10:13:11 ID:UbtFd/uE0: 別に駆逐4～5でもいいと思うけどね
535：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/14(月) 10:18:37 ID:OVC2ql9Q0: キラ付に捨て戦艦とかもったいなくね
536：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/14(月) 10:19:56 ID:dcagcHXA0: >>534
輪形陣でも5隻だとけっこうかばってくれないから6隻埋めたほうがいいと思う
戦艦入れるのは安定感のためかな、旗艦が攻撃はずしたら敗北まであるから
まあ好みだけど一回の出撃でcond75までいくのが好き
537：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/14(月) 10:21:27 ID:7jKp3qd60: 付け替えが面倒？　逆に考えるんだ
「付替え不要なほど対潜装備を作ってしまえばいい」って考えるんだ
538：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/14(月) 10:31:09 ID:XXHUPwLY0: 睦月型はT不利でハ級倒せなかったりするから1-1向いてないんだよね
今は1-5用に睦月型全員対潜仕様にしてる
1-1キラ付け仕様の駆逐が拾ってきたバイトを1-5キラ付けで消化する方針

旗艦被弾のリスクは上がるけどめんどいから3隻お供に単横だな
もし三式セット装備なら1-5-1だけ梯形で火力下げれば旗艦MVP率は上がる

1-5キラ付けは未改修Lv1から可能だから牧場の長波巻雲を
キラ遠征要員にして有効利用しつつ出荷できるのも良い
539：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/14(月) 10:32:56 ID:XXHUPwLY0: まあ対潜装備固定にしてても睦月型はだいたいドラム缶に付け替えることになるんだけどね
540：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/14(月) 10:35:20 ID:chKo/Hp.0: ボスS取れてはっちゃんが出るなら面白そうだけど管理が面倒そうだなあ

まあ1回で75ってのは精神的にいいのかもね
3回出撃で85だるいしな
541：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/14(月) 10:45:12 ID:7jKp3qd60: ああ梯形で火力下げて旗艦MVP率上げるのか　賢いな
542：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/14(月) 11:02:52 ID:TR8CsCZE0: 週の初めは、あ号クリアのため、航戦・軽空・軽巡（94爆）・駆逐（三ソ論者）
初戦梯形・残単横で、ボス目指すな。
543：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/14(月) 13:58:31 ID:KmfzSJoQO: シナジーより論者がいいのか？
544：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/14(月) 16:53:28 ID:dY5B0FYs0: 捨て艦でボスSはほぼ無理だろう
というかそもそもボス前で撤退だし
545：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/14(月) 17:55:00 ID:t/7t0UVM0: え、ボス前で撤退するの？
3戦で撤退するとキラキラ中途半端じゃね？
546：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/14(月) 18:03:59 ID:TR8CsCZE0: >>545
533は、初戦で旗艦を守るため、輪形陣をひく。
輪形陣には5隻以上必要なのだが、その場合、4戦目は
ボスに行かず潜水艦がいない御仕置き部屋に行く。
547：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/14(月) 18:06:48 ID:KCuwEwTU0: 中途半端でも別にあまり困らないし
548：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/14(月) 18:08:46 ID:7jKp3qd60: むしろ85まで行くと少し損した気分になる心理
549：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/14(月) 18:22:57 ID:VrKSthtI0: 1-5は旗艦が三式ソナーソナー爆雷
あとは航戦軽空駆逐に安い対潜ガン積みで
全部単横でボスまで行く

これで旗艦は70台後半から85くらいまでcond上げられるし
レベルもどんどん上がるよ

ただし修理コストはそれなりにかかる
550：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/14(月) 18:28:48 ID:TR8CsCZE0: 1-5で旗艦MVP　S勝利キラ付け
2戦　+13 遠征4回分
3戦　+27 遠征9回分
4戦　+41-5=36 遠征12回分

1-5で4戦すると上限100を超えて損した気分だが、
行ける遠征の回数で考えると損してないｗ
551：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/14(月) 19:34:50 ID:lKQ.e3z60: >>550
どっちも1戦あたり3回だからリスクを抱えて4戦やる意味は薄いなぁ
552：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/14(月) 23:02:40 ID:pVm043620: ボスS取れるなら多少リスクあっても行くけど……
捨て艦じゃないのはそれはもうキラ付けじゃなく周回だと思うの
553：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/14(月) 23:16:46 ID:UkzUd/4A0: むしろ1-5でボスマスまで行くなら航戦旗艦が良いんじゃ
5-5支援艦隊や北号、わざわざキラ付けると微妙だがついでなら美味い
554：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/15(火) 21:38:58 ID:7Oa5U0iU0: 勝率無視で1-5潜水艦単騎で行こう
555：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/29(火) 01:47:00 ID:F2RAwpiU0: 海上護衛任務にキラ5+キラ無しあきつ丸で行ったら成功ばかりになったんだけど何故だろう
あきつ丸外したらまた大成功ばかりだし大発が悪いのかな
明日はちとちよに乗せて試すけど原因わかる人求む
556：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/29(火) 02:00:33 ID:J2xY7ius0: 通常の遠征は全員キラじゃないと基本大成功しないぞ
557：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/29(火) 02:22:07 ID:kyooQzPM0: 大発ってどの遠征に組み込んでる？
うちは水上機母艦に3個つんで海上に出してるんだけど、もっと効率のいいのってあるかな？
558：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/29(火) 03:25:03 ID:Uta91jOg0: 海上、北方鼠、東急弍にそれぞれ三つずつ
559：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/29(火) 09:14:33 ID:1BeXHsoM0: >>558
何隻あきつを出したんだ(血涙)
560：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/29(火) 10:09:02 ID:IZgnZqWk0: >>555
原因はキラ無しを混ぜたこと
キラ4で80％、キラ5で90％とかいうのは4隻や5隻編成で全員キラの話
キラ無しが1隻でも混ざるとまず通常成功になる
561：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/29(火) 10:33:30 ID:3dCCGSog0: それだけ、あきつを出したなら、カ号も結構あるんだろうな。

1-5や4-3での明石のレベリングがはかどっただろうな・・・・
562：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/29(火) 10:42:44 ID:kTNvaVdk0: カ号は装備できるけど搭載数ゼロなんすよ
563：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/29(火) 11:23:58 ID:3dCCGSog0: orz
564：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/04/29(火) 13:34:17 ID:Uta91jOg0: カ号とか別に4つもあれば十分なんだよなあ
捨てられないけど

ドラム缶とか特殊用途な物増えて、最近装備品枠も深刻だ
565：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/04(日) 08:43:12 ID:wW7lDlac0: ドラム缶遠征、さすがにキラ無しだと大成功ほとんどしないな
旗艦と次艦はキラ付けしてやってるわ
566：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/04(日) 09:01:59 ID:F289Hltc0: >>565
えっ？
ドラム缶多いと、キラ無で、5割程度で大成功するぞ
デイリー開発とウイークリーでたまりまくってるから、ドラム缶マックスで北方鼠回してるが、
ちらほら大成功でてる。
567：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/04(日) 09:27:15 ID:rIMRV3e20: 5割がちらほらなんですか？
568：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/04(日) 09:40:03 ID:9RaTDJuw0: そういや4月頭から1ヶ月間北方鼠をドラム缶5+キラ4で回してたけど100％大成功だった
マジで一度も通常成功なかった
569：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/04(日) 12:42:01 ID:MlDrpKCE0: 北方鼠輸送　ドラム5+キラ4
東京急行　　ドラム6+キラ2
東京急行弐　ドラム10+キラ4

攻略Wikiにあった大成功ほぼ確定らしい条件。
570：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/04(日) 12:49:07 ID:DjOsOSys0: 東京急行のキラ2は知らなかったな
今日から試してみる
571：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/04(日) 13:13:06 ID:Hb.uUt0g0: 攻略wikiってどこの？
572：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/04(日) 13:39:42 ID:iHVm7TrA0: >>569
このスレ内に（ほぼ）確定条件書いてあるだろ・・・

ちなみに北方も東急1もドラム缶そんな要らないし、
東急1はドラム6キラ3でも普通に成功出るからキラ4必要
573：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/04(日) 13:45:30 ID:DjOsOSys0: ああ、東急キラ3でも成功出るのか
ならキラ4のまま続けるか
キラ4でまだ通常成功出てないな
574：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/04(日) 14:14:28 ID:PTqVn0vY0: 3月下旬頃にはドラム盛りキラ4がボーダーって仮説が既に出ているな
4月上旬頃にはドラムの東急が+2、他+1って絞り込みまで行ってるので、ボーダーの目星をつけて
検証に参加してた面子からするとこの辺りの時期でもう条件はほぼ確定してた

この条件がwikiテンプレにまだ行ってない理由は、稀にキラ4でも通常成功が出るらしいという
報告があることが原因か…？
キラコストなど実用面も考慮したボーダーはもうこれでいいんだけどね
575：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/04(日) 14:18:10 ID:F289Hltc0: 実用的に使えればそれでいいと考える人と低確率でも外れるなら使えないと考える人がいますから・・・
576：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/04(日) 14:24:26 ID:uCCjljAc0: 結局キラ4で成功でてるのっとドラム缶足らないだけか4隻つけてたつもりが付いてなかったって落ちかどっちかだと思うんだよな
通常遠征で6隻キラで成功が出るって言ってる奴らと同類なレベルだと思ってる
577：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/04(日) 15:32:48 ID:.S/raQeE0: 東急１がキラ２でほぼ大成功って嘘にきまっとる
578：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/04(日) 15:54:57 ID:g5aTwUr20: 東急弍のキラ4もないわ
579：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/04(日) 17:57:35 ID:P6V8mcdM0: 東急2ドラム10以上、キラ4で大成功ハズした事ないけどなー
1だけキラ2で足りるってことないと思うしキラ3で通常成功なったことあるからドラム系はいつもキラ4だわ
580：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/04(日) 17:58:25 ID:1siC6Bc.0: 東急壱はドラム10キラ3でも成功出るから無いけど
東急弍はドラム10キラ4で110回やって今んとこ大成功100%でてるよ
581：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/04(日) 18:00:54 ID:bGsRE.Tc0: >>578
じゃあキラ3でもいいのか？
キラ4 ドラム10で成功止まりを見たことない
582：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/04(日) 19:59:18 ID:2lt6WK.s0: 短期集中で資材回収するときは頑張るが、普段は特に睦月型のキラ付けが面倒だから
北鼠はキラ無し、東急はキラ１、東急２はキラ２でやってる
統計取ってないけど五分五分くらいかなー？みたいな？感じ
583：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/05(月) 12:45:30 ID:iWcM.Ctg0: 確定とされるドラム缶数とキラ数で成功が出ちゃうってのは
タンカーキラMAX6隻で、成功が微レ存と同じだろ
これは要求レベル高い遠征ほど発生しやすいと言われてる。

どんな遠征でもキラ六隻で成功になってしまうテーブルが極わずかだけど存在する
鼠系は、他の大口遠征より回数分回すし要求レベル高いから出現率高いんだろ
実装時6隻キラでも成功になったって報告かなり多かったし
584：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/05(月) 13:15:08 ID:LyMTYd9g0: 6隻キラでの成功報告はドラム缶数が少なかった場合でしか確認されてないんだが
585：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/05(月) 13:28:19 ID:AhJdvTdc0: 通常遠征：6隻キラで100％大成功
ドラム遠征：4隻キラ、ドラム必要数+1(東急弐は+2)で100％大成功

これらの反証はまだないよね？
586：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/05(月) 13:53:09 ID:DVrebtcA0: 検証スレなら、微レ存を確認せんといかんだろうが、攻略スレ等では、微レ存は0と見なしてプレイでいいだろ。
587：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/05(月) 15:54:05 ID:ZwxeaPBw0: よくわかった
微乳なレア艦など存在しない！、という仮説をたてて検証してみる
588：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/06(火) 01:40:50 ID:lsG5fyGA0: え、通常遠征でキラ(85)六隻で成功が出るって既出中の既出事項だと思ってたけど
修正入ったか、新参ばっかになったの？
589：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/06(火) 01:50:41 ID:i6LJWQnU0: その話題繰り返されてるけど、通常遠征でのキラ6成功SSをあげてくれないからもうないものになってるよ
590：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/06(火) 03:35:16 ID:VMmYcsAM0: 中破轟沈と同じくらいの確率はあると推測されてる
591：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/06(火) 04:02:36 ID:/MzUYlgo0: 中破轟沈動画はクソワロタ
592：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/06(火) 04:03:32 ID:Dljn73So0: ドラム缶関連の条件ほぼ確定して安定期に入ってるから、一々遠征の結果は見ずに
よそ見しながら即クリックで飛ばしてるけど

自分の専ブラのログを見た限りでは、ドラム缶余計に積むようになってからは北方鼠と東急1は
それぞれ4キラで100回程度は回してて全部大成功になってる

ついでに1000回は回してるであろう海上護衛は普通に6キラでやってて全部大成功になってる
仮に通常成功が出るとするならどれぐらいの確率なんだ？どうせ勘違いだろ？
593：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/06(火) 05:36:39 ID:RWLa1D2E0: 結局中破轟沈と一緒だよ
俺は間違いなく全部キラキラつけて出した!俺が間違うはずが無い！
だから6隻でも成功は出るんだ!って理論だからな
594：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/06(火) 07:39:20 ID:QwpNJWvc0: ドラム遠征でキラ数によって微レ存で成功が出るというのなら、キラ数を増やすかどうかで悩むところ。
しかし、通常遠征で6艦キラで微レ存で成功がでるとして、対応策がないんだから、何も悩む必要はないだろ。

微レ存を検証したい連中だけでシコシコやってればいいだけの無益な話だ
595：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/06(火) 07:44:13 ID:QwpNJWvc0: そして、ドラム型遠征でキラ数によって微レ存で成功が出るとしても、キラ付けコストを考えたら無視してキラ艦を増やさなくて
いいという話じゃないのか？

586はそういう意味だ。
596：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/06(火) 12:15:34 ID:smWDGnHU0: 悪魔の証明だから100%と言い切れない。
「～で100%と考えられる（成功となった証拠SSが存在しない）」
というもどかしい記述が限界。
597：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/06(火) 12:19:10 ID:xNZcZG3M0: 100％と言い切ればいいだけのことじゃん
598：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/06(火) 12:24:49 ID:HITvxXzs0: 100％と断言してもいいんじゃない？
それに反する結果が画像なり動画なりで現れれば修正すればいいだけのこと
今のところ通常遠征6隻キラ、北方鼠東急ドラム+1キラ4、東急2ドラム+2キラ4
これらで大成功しなかったという画像付きの報告は0なんだから
599：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/06(火) 12:26:20 ID:smWDGnHU0: 証明された事実でなく、主張になっても構わないならそう言い切ればいい。
600：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/06(火) 12:26:45 ID:uDmiYqQ60: ドラム缶遠征のキラ有り大成功100％はほぼ確定したけど
キラ無しで高効率はどんな感じ？
601：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/06(火) 12:43:07 ID:HITvxXzs0: キラ無しはドラム缶数一定以上で50％程度という結論が出てたような
602：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/06(火) 12:55:23 ID:uDmiYqQ60: >>601
キラ無し検証したいのでｋｗｓｋ
603：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/06(火) 12:56:50 ID:HITvxXzs0: >>602
このスレのログ全部見てきたら検証やら推論やらたくさん上がってるよ
604：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/06(火) 13:36:27 ID:smWDGnHU0: >>592
99%成功と仮定すると、1000回全て大成功する確率は0.0043%
99.5%だと0.67%
99.9%だと36.8%

通常成功が出るとしても0.5%未満とぼぼ言えちゃうね
605：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/07(水) 02:33:41 ID:D.j/rDYk0: 微レ存の使い方が可笑しくてもやもやする
606：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/08(木) 10:13:54 ID:mGc6MFEY0: 鼠で成功だったことが過去2回あるからキラキラレベル足りないとたまにあかんのかなとは思ってる
607：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/08(木) 19:02:26 ID:C2MMbsDQ0: >>592
海上1000回一日4回で8ヶ月以上かかるのにどんだけ暇なんだ？
そっちのデータの方を見せて欲しいわ
608：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/09(金) 01:00:42 ID:wIA7sgT60: 1日16回くらい出来るから
2ヶ月ちょいで1000回だろアホか
609：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/09(金) 01:15:27 ID:cnFocBrg0: それはさすがにおりこうさんPCじゃないとムリだと思うが
専業なら3～4ヶ月程度で可能だろうな
610：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/09(金) 03:30:02 ID:MPaCygjA0: 昔はそれぐらいやってたなぁ
ハマってる時ってそんなもんじゃね
611：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/09(金) 06:36:45 ID:lV4rnSI.0: いうだけなら1万回やったとか簡単にいえるんだから、成功のもSSないといかんわな
612：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/09(金) 09:58:40 ID:RLa4vkoI0: ドラム缶遠征の条件については確定と言うにはまだ弱いかもしれないが
通常遠征の6隻キラが大成功しない確率は
中破進撃して轟沈する確率と同じくらい

だいたいの報告頻度も動画付き報告の数(=0)も同じ
613：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/09(金) 11:05:50 ID:Vet8n7tM0: たまに帰還時キラ剥がれで通常成功とか言ってる人いるけど、あれ単にキラ剥がれたのに気づかないで出しただけだよなあ
専ブラとかでコンディション管理してると帰還時に剥がれるような出し方で通常成功になったこと一度もないし
614：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/09(金) 11:39:08 ID:GzQDKEFY0: >>613
帰還時剥がれ成功はドラム缶系遠征でよくみた。記録はない
ドラム缶はギリギリの数搭載
通常の遠征では見たことない
615：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/09(金) 11:45:35 ID:K41meVlo0: >>614
ドラム系なら、ドラム最低で6隻キラで「成功」の確率があっても
616：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/09(金) 11:57:03 ID:to1BV34c0: >>614
ギリギリにしてたらそりゃそうなるわ。
617：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/09(金) 14:56:45 ID:jSZGDzS.0: 剥がれると成功になるんじゃなくて成功になるとキラが剥がれるんだよ
大成功が１００％じゃないってのは半年前に決着ついてる話だぞ
618：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/09(金) 15:34:07 ID:jtpGuKU60: >成功になるとキラが剥がれる
ちょっと何言ってるか分からないですね
619：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/09(金) 20:40:25 ID:7hE2N/.Q0: >大成功が１００％じゃないってのは半年前に決着ついてる話
ちょっと何言ってるかわからないですね
620：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/09(金) 21:14:37 ID:MG0lllbU0: 中破轟沈と一緒で動画待ち
ほんとに出てくると思ってる奴は少ないと思うが
621：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/09(金) 21:47:24 ID:f6SmHnHgO: 遠征の大成功の確率に装備の空きって関係ある？
622：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/09(金) 21:51:32 ID:GQfSCpXY0: >>621
火力その他の戦闘力を遠征によって細かく参照してる可能性があるかもね
検証よろしく
623：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/11(日) 10:00:18 ID:tJJ3uHt.0: wikiの検証組みでも100%にする方法は分からないって言ってるのに
何言ってんだこいつら
624：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/11(日) 11:09:32 ID:99aGM6XM0: 100%なんて100%無い！
625：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/11(日) 11:35:39 ID:LPEyZuts0: 条件を満たした上で100%にしない方法がわからない
626：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/11(日) 11:54:31 ID:zKLE5eos0: >>623
wikiには(wikwikiのほう)
「*2 成功止まりの報告もあるが確固たる反証がない」
すなわち中破進軍轟沈と同じ
動画報告待ち
627：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/11(日) 12:26:43 ID:Ot0kRviI0: wikiの検証組みとか能無しの集まりじゃないですか
628：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/11(日) 12:41:02 ID:9xzPw0Qw0: 構成ミスや補給忘れ、出し間違えの可能性もあるし
それを疑ってしまう程度の割合でしか報告されてないんだよな。
中破撃沈と同じで、「成功が出た」以外のデータが全く提示されてないのばっかだし。
629：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/12(月) 02:08:08 ID:TILN.Td.0: 正直中破轟沈と違って成功出たところで困らないからな
以前報告したら親の仇かってほどそうだたきにあってて
きちがいの相手すんのもめんどくさい感じなので主張すんのやめた
正直二度目に遭遇するのは至難だしSS上げたら捏造ニダ、次は動画あげろってなるの目に見えてる
遠征戻ってくるたびにアマレココの録画ボタン押すなんて流石にやっとれん
630：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/12(月) 03:05:32 ID:lbAWdr0c0: そうだね、SSすらあげなかったぼくちんは悪くないね
631：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/12(月) 09:22:50 ID:uB4KrzjQ0: 実害がなくても気持ち悪いと言って攻撃的になる人はいるからなw

プラグマチックに皆が考えてくれれば平和になるのだが、検証する際にはそれも面倒だ
632：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/12(月) 10:44:50 ID:gdEox/1g0: そうだね。数千回のデータも載せない限り成功の可能性もあるね
633：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/12(月) 11:34:19 ID:l8CIA6WM0: >>629
そもそも戻ってきた時点で動画録るのでは遅いからね？
成功、大成功の判定してから疲労の処理してるから、調査に必要なのは6隻全員Cond53以上で遠征に出すこと(ここで録画開始)、
そして求めているものは戻ってきたときに遠征が大成功でなく成功であること
普通の遠征ではまず遭遇できない
(ドラム缶遠征ならドラム缶の数次第であり得る)
634：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/12(月) 11:46:47 ID:.A38kuGM0: Cond53以上という条件なら帰還時にキラ付いてるんだからSS一枚でいいじゃん
ただしドラム遠征なら帰還してから撮り始めて装備画面まで
635：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/12(月) 12:04:16 ID:.A38kuGM0: ドラム遠征全キラで成功してるSSなら最近見たけど
案の定「あの時はドラムガン積みしてました」という文字証言だっだな

cond53↑条件でいいなら成功見てから落ち着いて録画かSS撮ればいい
cond50↑条件だと現実的に考えてツールでログ取りするしかない
まあどっちにしても未だに文字報告しかないんだけど
636：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/12(月) 14:52:51 ID:AmwCJ4KM0: 思い違いがや見間違いが一定の確率で発生するのは間違いないところで
これだけたくさんのツールや専ブラ利用者がいるのに
帰還時のcond値付きのキラ付き成功報告が皆無である以上
単なる文字報告は全て間違いだとみなしておくのが妥当
(あくまで「みなしておく」であって嘘つき呼ばわりする必要はない)
637：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/12(月) 19:09:22 ID:xFsaHwSo0: >>635
ドラム遠征は全キラでもドラム最低数だと成功出るからなぁ。
638：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/14(水) 06:02:01 ID:UmnSrjO.0: 証拠SSも成功の時キラ剥がれやすいからあんま証拠にならないんだよな
１００％はないってことでいいだろ
639：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/14(水) 07:16:34 ID:wTAR8KWQ0: >>638
なぜキラが剥がれたまま出したから成功になったと考えないのか
640：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/14(水) 08:25:08 ID:c9zhaMVM0: >>638
そうやって妥協と譲歩を相手に強要してどんどん領地を広げていくのは常套手段だよなw
無いものは無い一歩も譲る必要なし
641：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/14(水) 08:40:49 ID:YAACZ6L.0: つちのこってことでいいだろ。無いという証明は不可能だし、対処法が無いから考えても意味なし。
642：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/14(水) 08:45:38 ID:YAACZ6L.0: ログツールを使用していれば、捏造をしてないという信用の上で、検討や確認はできるけれど、
それも匿名の場では不可能だろうし、ツール嫌いの方もいるし。
643：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/14(水) 08:56:42 ID:9B/3KAww0: 大成功100%を証明するには1000回連続大成功データを提示するしかない
644：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/14(水) 09:01:06 ID:pNqs7GJU0: >>639
こういうやついるから失敗画像上げるよりも
成功画像なりツールなりで証明したほうがいいんだよな
1000回連続くらいになるとさすがに確率的にありえんし
645：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/14(水) 09:01:45 ID:V0vrSngE0: ドラム11個とキラ4で東急2ずっと回してたんだが
イベ終わってキラやめたところ7~8回ほど大成功が連続で出てからめっきり出なくなった
初めて北方鼠出したときも大成功2回くらいでてたし何かマスクデータあるんじゃないの？
646：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/14(水) 09:27:09 ID:uIU3yuRY0: キラやめたらとかバカでしょ
自分で大成功しない条件作っておいてその言いぐさはない
647：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/14(水) 09:42:31 ID:jaGGrs9Q0: 手を抜きたくて仕方がないんならしょうがない

そういえば、wikiの遠征説明のとこだと未だにドラム増し4キラでほぼ100%大成功になる
ってことが記載されてなくてコメント欄に埋もれてるのな
それらしい単語で検索してもこのスレと乞食アフィサイトぐらいヒットしない

まあ、あのwiki見るだけならいいんだが編集サイドはかなりグロいことになってるっぽいから
触る気は全くないんだが…
648：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/14(水) 10:15:38 ID:V0vrSngE0: >>646
キラやめてもってことね
649：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/14(水) 12:43:04 ID:KqASYwfg0: >>638
cond53以上で出せば帰還時50以上なので
剥がれて帰ってくることは絶対にない
それでも成功になってるSSが撮れるなら
証明は簡単だろ？
650：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/14(水) 12:51:57 ID:wTAR8KWQ0: まず帰還時キラ剥がれが混ざってる時点で、最初に疑うべきなのはキラが付いてないのに出しちゃったんじゃない？ってことだよなあ
99％大成功と言われてる（もしかしたら100％かも知れない）確率を疑う以前に自分の見落としを疑うほうが先だろうと
651：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/14(水) 15:25:40 ID:ZwS09bn60: お役に立つかどうか分かりませんが、
ある程度一定した条件での第３８遠征東京急行弐１００回分のデータです。

睦月型５隻
レベル６０～８０（遠征時全員同レベル）帰投時疲労度常時５７以上
あきつ丸改大発３
レベル２５～３４帰投時疲労度常時５７以上
旗艦常時ドラム３、随伴睦月型に常時ドラム１以上、合計ドラム常時１０
あきつ丸改にはドラムを載せていないので常時５隻に載っています。

疲労度はKCVかKCRDBで常時確認しています。
成功か大成功かは航海日誌で記録しています。

大成功９８
成功２

成功が起こったのは３月１９日と４月２８日で、
一ヶ月も経ってるのでレベル６０代前半とレベル７０代後半
すなわち合計レベル３４０と４００くらいの差はあったと思います。
つまり合計レベルの影響があったとしても極微かだと思われます。

ちなみに第５遠征海上護衛任務に関してですが
１３９０回全員帰投時疲労度５７以上で成功０回（全部大成功）です。
652：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/14(水) 15:33:53 ID:YAACZ6L.0: ドラム遠征については、キラ無しで大成功がある分の触れ幅として、全キラでもドラム最小では成功が起こりうる。

というのを、、認めない人いるのか？
653：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/14(水) 15:34:39 ID:TWevlqHw0: 東急弐は旗艦レベル65必要だったような気が
654：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/14(水) 15:34:46 ID:J5ZGQBzk0: 1390回ってすげえなツールでも使ってんの？
文字だけじゃなくそれを証明できるデータ張ってくれればいいんだけど
655：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/14(水) 15:52:59 ID:luMKY7ls0: >>652
それがさぁ
東京急行弐、全員キラ付けでドラム缶８個だけど、大成功しか見たことないんだわ
東京急行の方も全員キラ、ドラム缶４個で行くことあるけど、大成功ばかりなんだよね
運がいいだけと言われたら何も言い返せないんだけどね
656：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/14(水) 16:03:45 ID:GOvZHE3s0: その条件だと試行回数による
１００やって成功出ないならまあそう言い張ってもいい
俺はその条件だと成功出てるから運がいいだけと言うが
657：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/14(水) 16:13:59 ID:luMKY7ls0: >>656
そうだろう？
そう言うだろう？
だから、>>652が言う「認めない人」或いは「信じてない人」が何言っても無駄なんだよね
ま、全員キラったって、遠征から戻って来た時にキラが剥げるような中途半端なキラ付けだとどうなるのか知らんけどね

成功になった報告がいくつも上がってるから、そういうこともあるんだろう、てぐらいに思ってるよ
658：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/14(水) 16:16:57 ID:ZwS09bn60: >>653

申し訳ありません、一部東急壱の情報と混ざっていたのかもしれません。
今は少し忙しいので、夜中に状況を確認してできれば再投稿致します。
ご指摘ありがとうございます。

>>654

「証明できるデータ」となると何が必要になるのかいまいちよくわかっていません。
航海日誌のログを画像として貼ったり、
csvをどっかに置いておくことに意味があるのならやっても良いのですが、
正直ログの捏造とか言われたら所詮文字と信憑性が変わらないので
やらなくていいならやりたくありません。
結局画像があってもエクセルファイルがあっても
結果の信憑性を絶対にすることはできないと思っています。
飽くまでも参考程度の結果発表です。

ツールに関してはKCV、KCRDB、航海日誌と書いておきました。
659：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/14(水) 16:35:39 ID:clODFWf60: ツールはわからんけど何千回のデータログ画像を加工修正するやつはさすがにいないだろｗ
エクセルはさすがに何の証拠にもならんと思うけど
確率の収束も考えたら検証は大体200回くらいからが信用できる
660：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/14(水) 16:39:01 ID:c9zhaMVM0: >>657
すでに証拠も挙がってるような事例とまったくあがることがない事例を一緒にするあほですって自己紹介してる自覚ある？
661：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/14(水) 16:42:34 ID:luMKY7ls0: >>660
何を言いたいのかよく分からないけど、おまえ自身があほだと自己紹介してるのは分かったよ
ご苦労さん
662：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/14(水) 17:00:16 ID:FvTDoXIE0: >>657
帰還時にキラがはがれる状態の遠征で
大成功しなかったという事例は少なくとも過去の通常遠征には存在しないよ

そして全キラドラム遠征通常成功の事例は俺のログにしっかりと残っている
ログを取れるブラウザを使ってれば記憶じゃなく何時でも過去のを見れるから証拠としては十分だ
663：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/14(水) 17:09:58 ID:luMKY7ls0: >>662

いや、その意見はいくつも上がってるから
>>657で「成功になった報告がいくつも上がってるから、そういうこともあるんだろう、てぐらいに思ってるよ」
と書いたんだが。
取り敢えず自分の目で見るまでは信じようが信じまいがどっちでもいいだろ？
664：651：2014/05/14(水) 17:20:37 ID:ZwS09bn60: 東急弐のほうは色々と問題があったので無かったことにしてください。
先ほどのレスに２００回というご意見があったので、
集まったら再度投稿に挑戦しようと思います。

尚第５遠征１３９０回のほうは画像を用意しました。
http://puu.sh/8LJmF.png
１月から４月末までで全遠征の出した回数が７５０６回、
そのうち第５遠征が１３９０回、
フィルターの選択に成功の項目が無いことが分かると思います。
失敗５回は不注意によるものです。
実質１３８５回中１３８５回大成功したことになります。
尚疲労度のデータは記録できないので証明のしようがありませんが、
この際成功がない時点で全６隻帰投時５０以上だったことは疑いようがないと思います。

これでよろしければ参考にどうぞ。
665：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/14(水) 17:32:01 ID:74iv1loMO: つまりは、
『「東京急行(弐)」の成功条件を満たした状態で、全員キラ付けしてるのに「大成功」にならないことがある』
という現象の確固たる証拠がまだ出てないんでしょ？

証拠が出るまでは、例えどんな発言が多数あろうとも、
『全員キラ付けしてるのに「大成功」にならないことがあるという発言があった』
『全員キラ付けしてるのに「大成功」にならないことがあるという証拠は出ていない』
以上のことは言えないよね。

2時間55分の動画が厳しいにしても、キラが剥げていない状態で「成功」になっている場面から、
装備状態を見せるところまでを動画にすれば、それなりに証拠になりそうなもんだけど。
666：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/14(水) 17:47:39 ID:YJuDWlgk0: 「成功」でクリックしちゃっても獲得資源でわかるから大丈夫よ
667：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/14(水) 17:53:39 ID:YJuDWlgk0: おっと見落としてた

>>665
>つまりは、
『「東京急行(弐)」の成功条件を満たした状態で、全員キラ付けしてるのに「大成功」にならないことがある』
という現象の確固たる証拠がまだ出てないんでしょ？

あるよ。ドラム増してないし
668：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/14(水) 18:33:45 ID:YAACZ6L.0: 状況証拠としては、ドラム遠征が実装された途端に、全キラ成功の報告が増えた事。
そして、ドラム増やせば回避できそう（これは確認が難しいだろうな）

プラグマチックには、これで十分だと思うが、厳密にやりたい方は、ご自由にどうぞ。
669：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/14(水) 18:46:27 ID:luMKY7ls0: >>667 >>668
動画があったらそれが一番だけどね
ま、別にこんなことに拘るつもりはないし、どっちだっていいよ
今は足りないけど遠征要員の駆逐艦には全員にドラム缶2個持たせるつもりだしね
670：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/14(水) 21:50:22 ID:IXlMfYhQ0: 東急は無印、弐ともに
キラ:4 ドラム缶:必要数+2

これで常に大成功。
条件を満たしている限りは成功が出たことはない
671：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/14(水) 22:09:27 ID:clODFWf60: だからその大成功SSを200回以上とって証明しろと
成功SSとってもどうせ変なやつが否定するだけなんだから
672：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/15(木) 01:25:03 ID:ksST71/M0: >>671
成功SSとってもどうせ変なやつが否定するだけなら
大成功SS200回以上とってもどうせ変なやつが否定するだけなんじゃね？
どっちもどっちだと思うよ？
673：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/15(木) 01:34:49 ID:L.5mrfk60: 中破轟沈と同じことなんだよなぁ…
否定したい側が証拠出して証明して、どうぞ
674：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/15(木) 03:22:33 ID:zG/8u87o0: 情報提供する人に噛み付くならこの場所から離れて自分が納得できる条件でやればいいのに
ちなみに>>670の条件で同じ状態だけど別に信用しなくて良いよ
675：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/15(木) 04:12:12 ID:gdRbUjWo0: 中破轟沈と同列に語る時点でバカなんだよなぁ
676：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/15(木) 04:22:09 ID:h7u5/HNs0: だよな、中破轟沈の方が詳細な目撃証言が多い分信頼性高い
677：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/15(木) 05:06:55 ID:0PSTRplg0: >>672
確率計算できないのか？
678：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/15(木) 05:27:11 ID:gBFji71A0: 今のところちゃんとしたの>>651 大成功確率98%でいいじゃん
679：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/15(木) 05:49:28 ID:wEsnKvAk0: 遠征成功条件すら把握できてないやつの話を誰が信じるんだよ
捏造しようとして速攻ばれた馬鹿にしか見えないわ
680：651：2014/05/15(木) 08:12:32 ID:SAPiyhww0: >>651　の東急には色々問題があったので無かったことにしてくださいと >>664　にも書きました。

確認不足による混乱を招いたことに関しては謝罪するとして、
実際ドラム１０全キラで成功を体験している身として言えるのは
１）１００％大成功と言っている人はやってりゃいずれ成功を経験するだろう
２）母数言ってない以上数回してないんだろうとしか想像できない
３）仮に９９.５％に大成功率が落ちたとして東急の価値が下がるわけでもない
４）自分が上げた >>664　の第５遠征海上護衛１３８５回中１３８５回大成功だったとして、次の１３８６回目で突然成功が出ても全くおかしくない

>>664　の画像が何故か消えていたので再投稿しておきます。
１月から４月末までで全遠征の出した回数が７５０６回、
そのうち第５遠征が１３９０回、
フィルターの選択に成功の項目が無いことが分かると思います。
失敗５回は不注意によるものです。
実質１３８５回中１３８５回大成功したことになります。
尚疲労度のデータは記録できないので証明のしようがありませんが、
この際成功がない時点で全６隻帰投時５０以上だったことは疑いようがないと思います。

また東急任務に同条件で成功を確認するか回数２００回になったら上げ直します。
再度申し上げますが >>651 は誤爆として扱ってください。
申し訳ありませんでした。
681：651：2014/05/15(木) 08:13:26 ID:SAPiyhww0: 肝心のリンク
http://puu.sh/8MAcS.png
682：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/15(木) 08:16:20 ID:GBxf0EbI0: 中破轟沈と比較するんであれば
ログがある以上否定する材料は揃ってるんだよなぁ
それで納得できなくて、最後の砦みたいに動画動画叫んでるだけで
683：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/15(木) 08:55:47 ID:hU3Kc60g0: ひょっとしたら東急弐はドラム缶のボーダーが10ではなく11～12なのかも、とか言ってみる

自分の資源収支内容からして東急弐は全くの用なしだから全然回してないから
実績で語ることもできんな
北方鼠と東急壱は回しまくってて条件満たしてる分には成功0だけど
684：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/15(木) 08:58:36 ID:AuF7kF7M0: >>680
って言うかたった100回で2回も出てるなら簡単に再現できるよね
ツール使ってるみたいだし成功画面で装備とCond表示してるタブを一緒にSS取れば良いんじゃね
それだけでもある程度の価値があると俺は思うけど
685：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/15(木) 14:14:57 ID:uR.5iNIc0: ぶっちゃけると
たとえキラ６隻で成功になるとしても、ごく低確率であり
期待値的にキラ付け遠征した方が、キラ付けコストを上回るメリットがあるので
成功になろうとなるまいと、どっちでも良いんじゃねーの？

だからお前らの言い争いには、なんの意味も無いんだわ
686：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/15(木) 14:36:32 ID:EJpRg6ek0: 東急2に関しては>>683も言ってるけど
ドラム缶数がほんとに+2でいいのかという議論があるんじゃないかな
687：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/15(木) 16:35:27 ID:miCJh3rY0: >>685
普通の遠征に関してはあんまり議論の余地はなくて
キラ6隻でも通常成功になる場合があるという人がいる
その真偽がどうあれ実運用上影響はない

ドラム缶遠征の最適解はまだ議論があって
どうやらキラ4よりキラを増やしても大成功率は上がらないようで
ドラム缶の数は北方鼠が+1 東急2つが+2が最適なんじゃないか
というのが暫定解

キラ4ドラム缶最適で必ず大成功するのか
もししないならキラの数とドラム缶の数を増やせば
さらに大成功率が上がるのかがまだ確定合意済みだとは言えない
688：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/15(木) 17:16:33 ID:N5cwVk/s0: 北方と東急1は1隻に1缶ずつでキラ4隻。
東急2はキラ要員4隻に1缶ずつ、キラなし2隻に3缶ずつ。

大成功率は知らんけど
演習でキラ付けする場合はこの積み方が一番楽。
689：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/15(木) 18:18:45 ID:pclObWc.0: 4キラ+1ドラムは海上護衛5キラぐらいの感覚だなぁ
690：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/15(木) 20:14:38 ID:ksST71/M0: >>677
何を言ってるんだおまえさんは？
例えば大成功連続200回の結果を見せたら納得するの？
1回目と2回目の遠征の間に24時間空いていたりしても？
俺はそんなデータは信用できない。というか、信用しない人の方が多いんじゃないか？
3時間おきに遠征出し続ければ疑われはしないかもしれないけど、おまえさんはそんなことできるの？
少なくとも俺は無理だよ

という理屈は理解できないかね？
どちらかと言えば、成功になったSS上げる方が遥かに簡単なんだし信憑性はあるんだけどね。
成功だろうが大成功だろうがどちらでもいいさ。失敗はしたくないけどね。
691：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/15(木) 20:17:02 ID:ksST71/M0: 690だけど

俺は別にどちらの証明も望んでないんで、もうスルーしてもらっていいよ。
692：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/15(木) 20:40:28 ID:Lcr1w4Jk0: 北鼠はいまのとこキラ4ドラム4で213回全部大成功になってるな
そのうちドラム4隻4個が38回、ドラム3隻4個が175回
693：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/16(金) 06:44:28 ID:w4.Q9UHg0: ドラム缶遠征に関する改変を挟まない限り３時間おきだろうが３００時間おきだろうが関係なかろうもん
694：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/16(金) 06:56:32 ID:lkv9lm160: >>690
何言ってんだこいつ
695：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/16(金) 07:53:02 ID:2QvUAzfs0: >>693
＞ドラム缶遠征に関する改変を挟まない限り３時間おきだろうが３００時間おきだろうが関係なかろうもん
そのSSや結果を見た人が、その検証データを信用するんなら、君の言う通り関係ないよ。

300時間おきのデータを取ったとして、改変・改竄していないという証拠は示しようがないんだが、そんなデータ信じるん？
俺はそんな怪しいデータ信じないけどね。
>>671は、成功SSとってもどうせ変なやつが否定するだけなんだから、その大成功SSを200回以上とって証明しろと言ってるんだ。
でも、成功SSとってもどうせ変なやつが否定すると言うんなら
より改変しやすい大成功SSを200回以上とっても否定するやつはいると考えるのが普通だろ。
結局、成功SS取っても否定するやつがいると言うんなら、どちらがSS上げても無意味なんだよね。
696：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/16(金) 08:27:52 ID:UAKiVJ9s0: >>695
変な奴が否定するって言い訳するだけで存在しないから出せないものが出さなくて良いに摩り替わるなんて便利だね
697：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/16(金) 08:33:16 ID:avCA9VA.0: >>695は「どうせ変なやつが否定すると言うんなら」と言ってるのであって
「どうせ変なやつが否定するから」とは言ってないぞ
698：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/16(金) 09:04:32 ID:1GesqAk.O: >>694
>>670-672を見るに「成功になることもある」「大成功しかない」をSSで証明するという話らしい。

>>690の主張は
「SSごとき、改変可能で証拠にならない」
と言ってるように見える。

まあ「大成功しかない」なんて悪魔の証明なので、「成功になることもある」って言ってる側が証拠を出すしかないんだよね。

それを「200回の大成功SSで大成功しかないことを示す」って二重の意味で間違ってると。

「確率0.1％で起こるのなら、検証数がまったく足りない」
「成功になったSSだけ省いている可能性がある」
とか言われたら、どうしようもないよね。
699：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/16(金) 12:59:39 ID:jLxnRkH20: 検証班1＜この条件だとほぼ大成功出てるよ
検証班2＜1の条件からキラを減らしてドラム缶盛っても同じ結果得られたよ
検証班3＜2の条件から更に減らすと成功が続いたから2の条件が最低ラインかな、これで検証続けてみよう
その他＜2の条件で同様の結果得られたよ

馬鹿＜だったらその大成功SSを200回撮ってこいよｗｗｗ

検証班勢＜いきなり現れて何を言っているんだこいつは
700：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/16(金) 14:26:49 ID:w4.Q9UHg0: >>699
分かりやすい
701：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/16(金) 14:50:03 ID:avCA9VA.0: 何度中破進軍しても轟沈しない動画が何故必要だったのかって言うと
中破進軍が怖くて試せない人への説得材料だったのよね

大成功条件を満たした遠征なんて普通に資源稼ぐだけで勝手に試行回数増えてくんだから
大成功100％仮説への反証が出るまで待てばいいだけのこと
702：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/16(金) 20:56:59 ID:gr9pjlEg0: 大成功は１００％じゃないってことでいいんだね
703：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/16(金) 21:11:05 ID:N8djYAUY0: >>702 が反証持ってくればそれでいいじゃないかな
704：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/16(金) 21:57:25 ID:7bnsZjzE0: 世の中100%なんて存在しないよ！
705：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/17(土) 04:35:00 ID:DfoSQOOU0: 否定したいやつは自分で頑張れよ
中破轟沈と同じようにいつか()撮れるだろ
706：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/17(土) 05:38:01 ID:qaykngnA0: 大成功の方が確率高いんだから99.5%だとしても1000回連続大成功すれば
成功は確率的にないと言える。成功SSあげるより大成功SSあげればいいじゃん
それしないってことは成功がでてるってことでいいじゃね
707：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/05/17(土) 05:47:59 ID:5h.8XUnU0: やっと東京急行を出せた…が

軽巡駆逐が育ってない…
旗艦50で合計200は着任3週間の雑魚には地獄だなぁ(´；ω；｀)
708：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/17(土) 07:08:54 ID:v5SYDNR20: 観艦式おいしいお、観艦式おいしいお…
709：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/17(土) 08:01:12 ID:5NgFEJLg0: 1-5で簡単に上げれるのに上げないお前が悪い
710：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/17(土) 09:02:31 ID:6MCu6DeE0: >>706
おまえさ、大成功を主張する側も、お前の意見と同じことが言えるってこと分かってんの？
成功が出ると言うのならおまえが成功を動画に撮って上げればいいんじゃね？ｗ
おまえがそれしないってことは成功なんて出ないってことでいいじゃね

おまえと同じことを逆の立場で言ってあげたよ

それにさあ、おまえの言ってる確率（99.5％で大成功）と回数（1000回連続）をそのまま使うとして
1000回連続で0.05％の確率を引かなければ大成功の証明になるとおまえは言うけど
逆に言えば1回でも0.05％の確率を引けば成功の証明になるわけじゃん
つまり、検証終了のタイミングはどちらも0.05％を引いた時なわけよ
だから大成功の証明も成功の証明も、確率そのものは全く同じ
むしろ1000回連続して、なんて2つ目の条件付けられてる大成功の方が条件厳しいのよ

そして>>698が言ってることが、数字だけ変えてそのまま言えるんだ

　まあ「大成功しかない」なんて悪魔の証明なので、「成功になることもある」って言ってる側が証拠を出すしかないんだよね。

　それを「1000回の大成功SSで大成功しかないことを示す」って二重の意味で間違ってると。

　「確率0.01％で起こるのなら、検証数がまったく足りない」
　「成功になったSSだけ省いている可能性がある」
　とか言われたら、どうしようもないよね。

要するに大成功側は証明のしようがないわけ。分からないかな？
そういうことで証明よろしくｗ
711：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/17(土) 09:06:07 ID:r.tlYOTg0: >>706 一回反証出すだけでいいものを1000回出せばいいとかって
ちゃんと学校行ってるのか？小学生でもわかることだと思うんだけど
それとも構って欲しくて仕方がない池沼なの？
712：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/17(土) 09:09:06 ID:jdNMiKs.0: 統計的に存在しないものをどうしても存在してると言いたい場合は証拠を出せばいい
それ以外は触らないのが良い対応かまって欲しいだけのやつしかいないしな
713：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/17(土) 13:40:48 ID:dgtstwYo0: 悪魔の証明っていうのは「悪魔がいる」と言っている側が存在を証明できなきゃ
悪魔は存在しないって言っておいていいよねって話だからな
「世界の全ては悪魔以外の生物である」ということを証明する必要はない
714：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/17(土) 14:49:04 ID:TeOoKrRw0: 上の方で2：20　2：45　2：55各時間フルに録画した動画を～とかって話出てるが、
長時間の動画を撮る意味がわからんのだが

1、遠征残り1分前になる1～2分前に録画開始
2、改装画面で装備見せる
3、遠征画面で装備を見せた艦隊と帰還する艦隊が合っている事を見せる
4、そのまま帰還できる時間まで待機後、時間が来たら母港画面に
5、リザルト画面で全員キラが付いてる事を見せる

どうしても動画をって言うなら、こんなので良いんじゃないの？
長くても3分程度の動画になるし
715：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/17(土) 15:12:05 ID:jdNMiKs.0: >>714
それだと5番いらねえじゃん帰って来る前に2で全員キラキラしてるの確認出来るし
それなら帰還時にキラはがれても問題ないし
716：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/17(土) 17:42:03 ID:9M5tGS1w0: >>711
あるかどうか分からない成功を待つより
確実にある大成功記録を取り続けることにより成功を否定する
それが検証って物だろ
それをやらないなら、成功あるってことでいいだろう。
大成功100回で一回も成功なかったよーなんて誰にでもいえるからな
717：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/17(土) 18:15:58 ID:w7bO3N/.0: そもそも前提が間違っているし成功の数を記録して検証するというものではないんだよね
大成功を最低限のコストでどれだけ安定して引けるかどうかを取り続けて目処が出た結果がログにあるそれでしょ
その記録に対して皆が検証し合って「今の所は大成功が続いているから成功は0に近い」といったものに対して根拠となるSSログがないとか騒いでもね
先人が記録したそれが少しも信じられず自身は何もしないで反論だけ言ってお前らが検証しろと言うなら自分が信じる構成で回せばいいのに
718：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/17(土) 18:20:45 ID:oIsVvl8E0: めちゃくちゃオリョクルした動画が無いと
オリョールでE-I通らないとか言っちゃいけないのか
719：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/17(土) 18:39:31 ID:w7bO3N/.0: 情報提供として言うだけなら今までと変わらないし問題ないでしょ
海上キラ6で成功があるかもしれない、といった事も既出なんだから可能性のひとつとして記憶の隅には留まる
ただ今回は余計な一言二言を言う人が暴れてるようだからこうなったに過ぎない

「成功はあるけどSSはない、だからお前らが大成功の記録を何百回と記録しろ」

何様だよとなるよ
720：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/17(土) 19:09:58 ID:RfNFz96Y0: このあと滅茶苦茶オリョクルした。
721：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/17(土) 20:30:54 ID:6MCu6DeE0: >>716
おまえが「成功になることがある」と言うのなら、普通は証拠提示はおまえがしなきゃならんのよ
「成功になることがあるかどうか分からない」のなら、そもそも主張するな、て話

＞大成功100回で一回も成功なかったよーなんて誰にでもいえるからな
1回成功が出たよー、て証拠出せばいいだけ
大成功側が100回も200回も試す必要はない
722：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/17(土) 21:31:45 ID:F2zwuMu60: 成功の証拠SSが証拠にならんから大成功の方がやれってことだろう
何やってもお前ら否定するじゃん
723：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/17(土) 22:08:48 ID:8kLZuVUE0: 何やってもって言うんならSSぐらい出したんだよね
724：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/17(土) 22:50:28 ID:47x1pumM0: SSは証拠にならんって何度か言われてるだろ。

成功になることもある派は、>>714が言ってるような、3分程度の大成功していない動画1本で済む話。
大成功しかない派は「成功になったことないよねー」とつぶやきながら、日々大成功を続けるだけ。
そして、ある日成功が出てしまったら、成功になることもある派に寝返るだけ。

…なんか中破轟沈と同じ感じになってきたな。
遠征全キラで成功はつちのこってことか。
問題は大成功がでなかった程度では、誰も困らないってとこか。
725：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/17(土) 23:40:37 ID:L2Zz4QH.0: キラ付けのコストや手間の比重とか遠征捨て艦やってるかどうかで結構変動するけど
現行のドラム缶系遠征はキラ艦を1隻足すことによって大成功率上昇値1.5～4%ぐらいを超えれば
追加キラ付け経費の採算が取れるんだよね

なので、98.5%程度かそれ以上大成功出てるっぽければ概ねどんな場合でも
それ以上の追加投資は非合理的
通常成功報告例でも概ねこの割合は超えてるし、収支改善目的ではもう検証いらないのよ
だから、もう検証のための検証になっちゃってるわけで、損得関係なくガチで線引きを
したい人だけがやればいいし、検証の結論を出すとしてもガチ検証でなければダメなわけだ

ま、俺はもう降りてドラム盛り4キラで平常運転してるからどうでもいいが
>>683に提案した件だけは誰か東急弐回してる人が気にかけてくれればいいなぁと思ってる
726：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/17(土) 23:56:31 ID:gJKUyGpM0: 東急弐はキラ6ドラ9で成功確認してから
キラ4ドラ10で毎日5～6回繰り返してるけど
今のところ大成功のみだね

編成は軽巡1と駆逐3隻がキラありドラ1
そこにドラ3のキラなし睦月型2隻を加えて回してる

そろそろ一ヶ月だから150回以上の計算かな
727：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/18(日) 07:53:54 ID:3IYilBG60: なんや。まだ続いてるんかｗ

ドラム系遠征の場合、725がほのめかしてるが、全キラはコスト的に無駄という事の検証の方が
意味あるんじゃね？
728：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/18(日) 10:18:20 ID:6VBSj1fs0: すでに検証と言うレベルでは終わってるだろ出ないものを出る出る難癖つけたい奴が居るだけで
そして二言目には出ないことを証明しろってなw
相手にするだけ無駄一言諫めた後は放置でいいよ
729：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/20(火) 00:22:09 ID:AwdwA79Q0: >>655で↓書いた者だけど
＞東京急行弐、全員キラ付けでドラム缶８個だけど、大成功しか見たことないんだわ

今日、初めて成功になったのを見たので、東京急行弐、全員キラ付けでドラム缶８個だと成功になることがある
というのは信じることになったよ
別に必要ないだろうけど、一応報告しとく
730：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/20(火) 00:26:25 ID:aKeOkoyc0: >>729
帰還後キラ剥がれの有無と編成装備晒していってくれ
特に編成装備は近い条件で東急弐回したいから頼む
731：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/20(火) 00:28:11 ID:aKeOkoyc0: >>729
あ、よく見たらドラム8個か、じゃあいいわごめん
成功見たとか言うから勝手に10個と読み込んでた
732：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/20(火) 00:34:13 ID:YeDQ/5x20: 全員キラドラム缶8は自分も実装初日に通常成功引いたなあ
ドラム缶必要数ギリギリはキラがいくつあっても通常成功が混ざるってのはすでに解決済みで議論にもならないからな
733：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/20(火) 00:39:07 ID:L3luD3o60: >>729もその辺は承知で書いてるみたいだし深く追求することもないべ
734：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/24(土) 21:28:47 ID:D18tabw.0: 東急壱弐キラ4ドラム+2で2ヶ月以上やってるけど一度も成功見ない
自分が成功引くまでは100%ってことにしておく

そろそろキラづけ自体めんどくなってきたんだけど
キラ全く無しでドラム回してる人おる？大成功5割あるかね
キラ4とはいえ一日にキラ作業30分くらい取られるのがじわじわきつい
735：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/24(土) 22:47:55 ID:9cdG4MPQ0: ずっとキラなしドラム+2で北と壱、たまに弐って感じで回してて
まあ5割だなってことでデータは随分前に取るのやめた
736：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/24(土) 23:05:27 ID:0XudRmas0: キラ無しでもドラム缶の積み方で確率変わるのか謎だな
737：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/24(土) 23:08:55 ID:q5fnr.Iw0: 全然謎じゃないだろ
738：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/25(日) 13:49:45 ID:3cLxUj0s0: ドラム缶遠征はキラ無しでも大成功するのがいいとこなのにキラ付け必須なのがだるいんすわあ
はよ装備次第でキラ無し大成功9割くらい出るようにしろや糞ゴミが
739：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/25(日) 14:25:00 ID:2MOB.ZIU0: むしろキラ4で済むから単艦キラ付けしにくい未改造駆逐を遠征でレベリングできるのがメリットだと思うなー
そろそろ未改造駆逐がいなくなったからキラ無し枠に入れる艦に困り始めてるんだけど
740：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/25(日) 17:34:47 ID:v9U3TEag0: >>734
演習を駆逐ばっか出すようにしてるからそいつらを遠征要員にしてるわ
運よく5戦昼Sできるような相手ばっかならかなり持つし
だから1-1のキラつけとかしばらくしてないな
741：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/26(月) 07:03:14 ID:WgyIbTEw0: キラなしドラム遠征まわしてるけど
ドラム缶多めに積んで大成功4割ってとこかな
5割はなさそう
742：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/26(月) 19:32:29 ID:ijuhOs560: 試行回数教えてちょーだい
743：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/06/06(金) 19:24:35 ID:VzH71fNEO: 新遠征来たらしいけどどうなんだろうな
ボーキ旨いとかなら…
744：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/06/06(金) 21:38:56 ID:KsxhLAYs0: ついに遠征中止機能実装～

サービス開始から1年以上かかるとかどうなのさ日向
745：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/06/06(金) 22:02:13 ID:wCPHSHCA0: まぁ・・・運営に聞けばいいんじゃないかな・・・
746：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/06/07(土) 00:18:18 ID:ERUc50JY0: なんか便利になりすぎて白けた感じがしないでもないけど
747：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/06/07(土) 05:02:01 ID:fnUVcKoE0: 逆に長時間遠征の終了間際に誤クリックする悲劇を起こさないようにしないと
748：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/06/07(土) 06:47:39 ID:JYgJWoCs0: 誤クリックしても中止するかどうか聞いてくるから大丈夫よ
749：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/06/08(日) 19:21:56 ID:50ZdZqvU0: 失敗でもある程度は経験値が入る「艦隊演習」を中止した場合、経験値が入るか試してみた
予想通り中止して遠征帰還後に経験値の変動はなし
まあそんなおいしい話はないよなぁ……
750：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/06/09(月) 22:38:23 ID:tjMw4tcA0: 遠征中止の中止ボタンはよ
751：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/06/10(火) 01:56:31 ID:8chRli3s0: >>750
>>748
752：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/06/10(火) 11:11:56 ID:/jVxf1.E0: 遠洋潜水艦作戦の報告ってどこでやってるんだろ？
とりあえず、58改（91）/168改(90)/19改(91)/ま(19)/大鯨(1)で成功した。
753：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/06/10(火) 11:20:06 ID:rh4oBwqY0: >>752
すでに旗艦レベル3艦隊レベル180鯨+潜(母)4で結論出てそう
754：実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/04/10(金) 20:15:01 ID:7Xg0TDhQ0: 遠征用のスレ、一番下にあったのね
755：実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/04/10(金) 20:37:01 ID:7Xg0TDhQ0: 遠征関連新任務
「観艦式予行を実施せよ！」
「観艦式を敢行せよ！」
756：実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/04/10(金) 21:01:57 ID:7Xg0TDhQ0: 「観艦式予行を実施せよ！」観艦式予行×２→燃料×150、ボーキ×150、開発資材×3
757：実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/04/11(土) 00:06:26 ID:JMf84/2w0: 「観艦式を敢行せよ！」観艦式×１→燃料×300、弾薬×300、鋼材×300、改修資材×１、司令部要員×１
758：春Eオワッタゾ＜(ﾟ∀。@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/05/18(月) 21:38:44 ID:yev4zLYI0: 24：北方航路海上護衛　08:20:00　燃：普通　弾：普通　開発剤2　修復材1
練度の高い軽巡が率いる清栄の護衛艦隊で、北方航路の海上護衛を実施せよ！

40：水上機前線輸送　06:50:00　燃：普通　弾：普通　家具箱(小)3　修復材1
複数の水上機空母を有する軽巡を旗艦とした艦隊で、水上機の前線輸送を実施せよ！
759：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/05/19(火) 10:43:40 ID:KMKz4hes0: 北方航路海上護衛
軽巡1駆逐5　全キラで大成功
那珂74ド3野分66ド1清霜69ド1早霜68ド1時津風69ド1谷風72ド1

水上機前線輸送
軽1駆3水母2　キラ4で大成功
夕張92ド4　千歳57大発3　千代田57大発1ドラム2　天津風71ド1　山雲59ド1　朝雲63ド1
760：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/05/19(火) 18:21:42 ID:Y0Ek8lSQ0: 北方航路海上護衛（大成功）

軽巡：ドラム缶×1　水母：ダイハツ×3　睦月型：ドラム缶×3　バイト駆逐艦：ドラム缶×2

ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/173037.jpg
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/173038.jpg

水上機前線輸送（大成功）

軽巡：ドラム缶なし　千歳：ダイハツ×3　
秋津洲：二式大艇×1
睦月型：ドラム缶×3　バイト駆逐艦：ドラム缶×2

ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/173039.jpg
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/173040.jpg

水上機前線輸送の方は秋津洲を使ったことで燃料消費が多かったのが悔やまれる
761：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/05/19(火) 18:35:36 ID:tyOT5OTI0: 北方航路海上護衛は起きてる時に回してるであろう
東京急行弐の旗艦を代えるだけでそのまま大成功に持っていけそうでいいね
762：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/05/22(金) 04:46:52 ID:LWPMX55M0: キラなし大成功狙えるわけでもなさそうだしちょいと微妙
763：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/05/22(金) 12:39:08 ID:BLqA6aS.0: 油と鉄とバケツを確保したいんで長距離と東急2と潜水哨戒まわしてるんだけどもっといい組み合わせないかしら
764：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/05/22(金) 16:44:09 ID:sr3uNyEI0: 鉄効率なら潜水哨戒より東急壱のほうが効率いいでしょ
765：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/05/22(金) 16:48:51 ID:hdasUcT60: 長距離警備キラタンカー
766：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/05/22(金) 21:22:45 ID:BLqA6aS.0: ただでさえだだ余りの弾薬が爆増するからどうかなと思ってたけどまあ気にしなけりゃいいか
さんきゅーな
767：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/06/01(月) 23:48:11 ID:xoEl.vuo0: 先月ランカー目指したら
燃料維持
鉄微増
弾激減
ボーキ微減

だったから弾ガンガンふやさないとこれ以上は周回無理・・・
768：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/06/02(火) 09:22:00 ID:y7WLPa1Y0: 5-4出撃中に並行して
まるゆ旗艦固定で拾った艦(艦種不問)3隻随伴で長距離練習
戻ってきたら即解体して次へ
と繰り返せばそんなに弾減らないのでは？
769：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/07/22(水) 00:41:07 ID:cm8IFKK60: 長距離練習航海に5隻キラつけても全く大成功しないんだけど（1隻はちとちよ）
1隻でも居れば確率あるんじゃなかったっけ
770：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/07/22(水) 04:50:40 ID:R6Oc4fMw0: 40 水上機前線輸送
燃料300、弾薬300、ボーキ100、時間6:50

これって1日3回可能で大成功なら、ほぼ自然回復の量と同じ
これがキラなしで装備で大成功なら固定で3回やれば
自然回復上限超えてる人でも自然回復が可能になるのでは
（1日3回ログインでお手軽自然回復できるよみたいな）
（たんなる願望っちゃ願望だけど）

という仮設から今からキラなしで大成功可能なのかやってみるよ
771：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/07/23(木) 14:00:32 ID:20Wpp5y60: >>769
非キラ艦が1隻でも混じると大成功しない確率が相当高くなるらしい。自分は非キラ艦混じりで大成功したのを見た事が無い(ドラム缶で大成功補正のある遠征は別)
キラ付いて無い艦が混じってないか
772：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/07/23(木) 15:10:06 ID:eNCrgLAI0: >>770
とりあえずキラなし装備満載で可能か試してる
駆逐2は確定みたいだね、潜水2で失敗した
現在のテスト編成

神通改二70　水上偵察機x3
千歳甲59　瑞雲x3
千代田甲59　瑞雲x3
時津風改39　ドラム缶x3
早霜改39　ドラム缶x3
伊58改　瑞雲x2

これでキラなし大成功 1/1
大成功100%あればいいけど75%でも自分は十分なんだけどな
773：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/07/23(木) 19:00:32 ID:jkyuDFi20: 水上機前線は
軽巡ドラム缶1
睦月型×2 ドラム缶3
ちとちよ×2 瑞雲甲標的大発
駆逐

この6隻で睦月型以外の4隻がキラキラ
大成功以外見たことないから
条件は北方鼠か東急と同じじゃないかと思ってる
ちとちよから瑞雲下ろしたらどうなるか分からないけど
なんとなく影響なさそうな気がする
774：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/07/23(木) 20:10:38 ID:eNCrgLAI0: >>773　ごめんね
Wikiのコメント見るとそれでも大成功しない時があるみたいだよ

自分はキラなしメンバー固定装備固定の放置編成で
どのぐらい大成功でるかわかればOKなんだ
秋津島がいないから潜水空母（伊58改）に瑞雲x2でやってる
4スロ軽巡も試してみたいかな

とにかく1日3回で楽々自然回復を目標にしてる
775：773：2015/07/23(木) 23:27:13 ID:2RsUxrlk0: 今調べたらその条件で93/93大成功なんで
Wikiの単発コメントには動じない程度の信頼性はあると思う

ただキラ付けなしの大成功率も他のドラム缶遠征という同じかというと
そもそも成功条件が全然違うからなんとも言えないね
776：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/07/23(木) 23:51:51 ID:jBl6d53U0: >>771
そうなのね
1隻で大成功率1/6とかの記述は全員キラで4隻とかの時の話なのか
777：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/07/24(金) 01:24:05 ID:ezzfJwGk0: >>776
過去の検証まとめサイトみるとそんな感じ。当時はドラム缶実装前。
非キラ艦1隻キラ艦5隻の検証で大成功0回の結果がでた後はみんな非キラ艦無し前提で大成功確率を検証してたよ
778：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/07/24(金) 22:04:55 ID:Wa/COG3.0: >>772 の編成で大成功 2/5 になったので
4スロ軽巡にして継続してみる

50%でも悪くはないかなキラつけるのめんどう
デイリー10回出撃とかで東急の分をつけてこっちまでとか無理あるので
779：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/07/25(土) 12:18:12 ID:4SLCTcyg0: >>776
>成功条件を満たし､かつ出発時に全員が戦意高揚(通称:キラキラ)状態だと、
>｢大成功｣することがある｡キラキラ状態ではない艦が1隻でも混ざると、大成功しないため注意。

wikiの折りたたんであるところにちゃんと書いてあるよ
780：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/09/09(水) 02:14:26 ID:2WSvgdDo0: 1-5キラ付けしてる人ってドラム缶遠征の時いちいち載せ替えてるの？
781：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/09/09(水) 07:52:19 ID:3Mue5MaA0: ドラム缶載せ替え程度で手間に感じる人はキラ付けはもっと手間でしょ
782：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/09/09(水) 08:11:13 ID:IycdPIMo0: 1-5組はソナーとドラム缶載せ替えてる
ドラム１ソナー爆雷なら着替え不要だけど、MVPが不確実になりそう
装備付け替えを特に手間とは感じない派です

１．旗艦 + 対潜僚艦 + 捨て艦*4
２．旗艦 + 対潜僚艦*1 + 捨て艦*2
３．旗艦 + 対潜僚艦*2 + 捨て軽空

１が３戦帰りの通常キラ付け、２があ号、３が1-5任務消化用
捨て軽空が余ってる時は何でも３でやってる
最近は流星改の熟練度上げも捨て軽空にやらせてる

対潜僚艦はイベで拾った駆逐中心で、９式ソナー爆雷１つずつ装備し、修理時間短縮のため未改造のまま
旗艦駆逐も改二が来てない艦はなるべく未改造のままにして、３式ソナー爆雷で僚艦より火力を上げる
旗艦駆逐はLv65になったら遠征組から外し、改二待ち

今の遠征組の駆逐の平均Lvは50程度で、遠征組全体をやんわりレベリングできるのが1-5運用の強み
1-5実装前は1-1だけやってたけど、半年かけてもTOPLv30くらいが関の山だったと思う。あくまで俺のペースの話だけど。
783：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/09/09(水) 19:17:50 ID:2WSvgdDo0: >>781
脳死で単艦1-1回すよりよっぽど手間だよ
クリック数を工数と考えて計算してみ？

>>782
僚艦も牧場艦かよ
ダメは食らうし経験値効率は低いしで本末転倒だよ
784：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/09/10(木) 07:28:22 ID:FdRRk29w0: >>783
修理コストについては書いてるので省略するとして

1-1ではレベリングできないし、3-2や4-3で駆逐だけのレベリングすることに時間の無駄を感じる。
そういうのに時間を割ける人は1-1でも良いとは思うけど、そのへんはもうプレイスタイルの違いかなあと思う。
785：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/09/10(木) 07:55:56 ID:FdRRk29w0: > 脳死で単艦1-1回すよりよっぽど手間だよ
> クリック数を工数と考えて計算してみ？

俺鎮守府計測だと、準備全て込みでの1-1は1回5分程度、1-5は1回8分程度かかるから、手間を厭わない人は1-5の方が時間節約できると思う。
手間については各人の体感になるのでわからんけど、個人的にはクリック数が増えようが別にどうでもいいです。
786：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/09/10(木) 08:34:51 ID:x5Aib2Hw0: 俺鎮守府では1-1 2戦を5回消化したときに1回目随伴のまるゆが疲労抜けてないな
母港MAXにしてドロップ時間短縮してる人はもっと早いだろうし1回5分は相当長く見積もりすぎじゃね？
787：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/09/10(木) 09:06:46 ID:thj0tOSY0: ウチ鎮守府だと1-1は1周3分ちょっと程度だな。長くても3分30秒は超えない
ドロップ無視かつバイト艦を使ったりしてない人ならもっと短いだろうね
788：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/09/10(木) 09:29:54 ID:FdRRk29w0: 朝に出社準備しながら、任務を受けて入渠と入れ替えと解体全部込みだから
俺鎮守府だと5分はかかる。
TAのつもりでやれば、もっと切り詰められるとは思うんだが。

戦闘以外部分（ドロップ、解体）は人それぞれだと思うけど、2戦と3戦で戦闘時間は概ね1.5倍になるだろうから
3分で1-1回せる人は多分4分半で1-5回せるかと思われる
つか、1-1のほうが出撃回数自体が多いから、戦闘以外の時間はむしろ増えないか？
789：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/09/10(木) 10:06:22 ID:jp6sMiSQ0: 1-1は補給せずに2回出撃で、その際に
母港枠がいっぱいでも気にしない(むしろドロップ演出の分時間短縮)
僚艦の装備と大破も気にしない(沈むとcondに悪影響はあるが)

これで割り切れば結構速いと思うよ
790：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/09/10(木) 17:04:27 ID:lYc6pEkE0: 1-5だけで何十隻もキラつけられないな
バイト艦が圧倒的に足りない
791：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/09/10(木) 19:33:24 ID:vI9/eFuE0: 1-5キラ付けの良い所
・経験値がそれなり
・装備さえあればレベル1からでも可能なため、イベで手に入れた新駆逐も即戦力で育成可能
　ソナー浦風砲等の牧場も自然にこなせる
・1-5-1のドロップ率が低い（提督によっては欠点）
・ついでにまるゆ育成できる
・バイト艦のレベルが上がるため、第一艦隊から外しても使用済みかどうか判別しやすい

まあ何を重視するかが人それぞれな以上、どう考えてもプレイスタイルの違いにしかならないよね
792：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/09/11(金) 00:31:37 ID:vP3ADXak0: 1-5の最低条件として、十分な母港枠とソナーが必要で
装備交換不要な牧場枠と随伴を蓄えられないと手間が利得を上回る、てことかな
俺はロック以外の空きは40以上は確保してるけど、それが面倒だという人も居てもおかしくない
793：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/09/11(金) 02:42:43 ID:pPmuex8Q0: 僚艦に牧場艦使ったら補給しないといけない
基礎経験値150は3-2-1や5-4の半分以下で、資源対経験値の効率は悪い

ほんと本末転倒
794：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/09/11(金) 04:15:55 ID:4.IafV3w0: 資源効率を必要としてる人の1-5は捨て艦5だろうな
795：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/09/11(金) 04:32:01 ID:4.IafV3w0: 5-4で駆逐レベリングはやらんかな
バケツこそ一番溜めたいわ
駆逐レベリングの3-2も時間的にきついから、よっぽど性能良くないとやる気おきん
796：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/09/11(金) 05:58:44 ID:1XYVKfcA0: >>784で自分は時間が無いみたいなこと書いてるけど
いちいち装備載せ替えて1-5なんかやってるから時間が無くなるんじゃないのって思う
キラ付け作業なんて他のことしながらやるものだし、艦これにかかりっきりで他のことできなくなったら本末転倒でしょ
797：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/09/11(金) 07:31:30 ID:4.IafV3w0: 装備入れ替えの手間を惜しむなら、ドラム缶ソナー爆雷装備の駆逐がキラ付け対象だろうな
装備付け替え込みでも1-1に2回出撃する時間より早く戻ってこれるとは思うけど

きのこたけのこ戦争に見えてきた
この話題、プレイスタイルの違いで終わるんじゃね？
798：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/09/11(金) 22:00:14 ID:70C0lx/g0: むしろいろいろなプレイスタイルが存在すると認めるところから話が始まる
どんな要素があるか余り語られてないしな
799：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/09/11(金) 22:02:25 ID:70C0lx/g0: と思ったけど遠征スレでキラつけ手段にあまり深入りしたらスレ違いになるか
800：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/09/11(金) 22:51:17 ID:A922QtfE0: イベであきつ丸大量に確保したんで、未改造あきつ丸を遠征で活用できないかと思って北方鼠輸送で計算してみた

ttp://i.imgur.com/powr41Q.png

阿武隈改二+未改造あきつ丸の組み合わせがほんのわずかに効率良いみたい
だが1回あたり弾薬17のために未改造あきつに母港枠裂く価値があるかどうかは人によるか

普段エクセル使わない上にこういうのまとめるセンス無いんで画像が見づらいのは勘弁して
801：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/09/11(金) 23:00:48 ID:pPmuex8Q0: 北方鼠は最低5隻ですよ
802：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/09/11(金) 23:22:47 ID:A922QtfE0: 5隻編成すっかり忘れてた
自由枠にまるゆやら駆逐入れる意味ねえか

ttp://i.imgur.com/R5z2YCN.png

合計でわずか6の差まで縮まった完全に誤差だなこれ
下手に自由枠にダイハツ要員入れる必要無かったんや……
803：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/09/11(金) 23:52:46 ID:Iy9cA1160: 北方鼠
6隻ならドラム缶増し4キラで大成功だが
5隻だとどういう条件で何%大成功になるんだろ
804：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/09/11(金) 23:53:56 ID:3n3u5HNE0: 4隻キラ+ドラム缶4
805：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/09/12(土) 00:11:40 ID:p8kkQ9zM0: >>804
それで何%？
6隻じゃないのに大成功100%というのは聞いたことがない
自分が聞いたことがないだけであって、既知の確実な情報ならごめん
806：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/09/12(土) 00:16:32 ID:gsZ5CbzA0: むしろ5隻時に大成功条件変わると言うのを聞いたことないしとりあえず100％でいいでしょ
807：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/09/12(土) 06:19:25 ID:v1pXSkPI0: バケツ系は大成功条件満たしてれば6隻じゃなくても100%じゃ？
未改造あきつは演習旗艦でそのうちcond100になるから寝る時の長時間遠征のその他枠で運用してる
ちょうど大発の残りが二つだからやってるけど水母いっぱいいる人なら微妙かもしれん
808：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/09/12(土) 09:06:53 ID:c138MFEI0: 北方鼠の6隻編成は、そのままの編成で北方航路海上護衛に出せるというメリットがある
寝る時用の遠征に編成いじるのは最小限に済ませたい
809：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/09/13(日) 03:45:06 ID:qGjrCsw60: ドラム缶遠征って、４隻分のキラを自前で用意して大成功を確定させ、残り２枠は捨て艦にするもんだと思ってたが
もしかしてあんまり一般的ではないのか
810：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/09/13(日) 06:12:30 ID:f0SybIOU0: 母校枠に空きがある人ってそんなにいないんじゃないかな
短時間遠征じゃなければ手間も少ないしいいよね
811：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/09/13(日) 06:40:51 ID:hqz06C0A0: キラ4派が一般的とも限らないしな
このスレさかのぼって読んだらわかるけど
812：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/09/13(日) 06:58:39 ID:qGjrCsw60: そりゃ勿体無いな。
個人的には駆逐・軽巡はストックしといて遠征用捨て艦にするのをお薦めしたいとこだが。

体感だとキラ無しで２０％、そこからキラ１つ増やす毎に２０％ずつ上がってく感じだから、俺もそんなにきっちりキラ４にはしてない。
スキマを捨て艦で埋めれば、軽巡で35程度、駆逐で25程度の燃料弾薬が浮く。
813：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/09/13(日) 09:40:12 ID:KF0bJ9wc0: 俺は遠征もレベリングの一環と考えてるからなあ
枠がカツカツなんで遠征のたびに駆逐軽巡ストックしておくのすらキツいってのもあるが
814：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/09/13(日) 10:37:28 ID:2Pe9IY6E0: 枠MAXでもバシー用捨て艦キープすると捨て駆逐まではちょっと苦しい
815：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/09/13(日) 13:11:31 ID:i9Bbh.gQ0: 本気で資源欲しい時はバイト使うが毎回入れ替える手間もあるし自前睦月型派だ
おかげで全員Lv80まで育った
816：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/09/13(日) 13:35:20 ID:pGFgWf8Y0: いつも無キラで送り出してるわ
演習でむちゅきのかんたいでも昼S勝利取れそうなのがいる時だけ光ってる
817：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/09/14(月) 09:35:50 ID:dpJjxFDc0: 遠征1回で手に入る経験値を高めで200と仮定しても1戦あたり50Exp以下で、大体1-1随伴のまるゆ並の効率か

1戦150Expの1-5随伴でも経験値効率が悪いとを渋る人が居るのにな
寧ろこういう人でないと資材30万貯めつつ通常プレイは出来ないってことか
818：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/09/14(月) 11:51:25 ID:/6RL6pJo0: 遠征は艦これ以外のことやりながら回したりするから
そこでバイト入れ替えの手間かけたくないな
逆に艦これメインにやってる時間は短時間遠征が多くてバイトの出番があまり無い
819：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/09/14(月) 12:08:36 ID:7HB.2rWI0: 社畜なので一日艦これに張り付けるわけじゃないから
バイトなんか運用しなくても資源はだいたいカンストしてる
500位狙い程度ならそれでもなんとかなる
820：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/09/14(月) 13:27:54 ID:snxPGo0.0: 500位は鯖次第なので…
821：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/09/14(月) 13:49:12 ID:Pko1aMTE0: 引継ぎ戦果も大きしなー
しかしなんで唐突にランカー基準なんて引っ張ってきたんだろうなしかも500位（笑）
822：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/09/14(月) 23:23:05 ID:vJHo001k0: 今は大型最低値って消費先があるからイベ前でもない張り付いてようがなかろうが基本的にカンストはしない
だからこそこうして遠征効率の追求を図ろうとするわけだ
もう消費先が無くて常にカンストしてるような時代は終わったんだよ
823：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/11/14(土) 21:36:27 ID:WBgGIkF.0: 北方航路+資源+鼠or陸戦でかなり回していると資源バランスが狂ってくる
現状以上を回していて鋼材・ボーキが不足気味
どこをどう変えればいいか悩み中なのでみなさんの意見を賜りたいです
824：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/11/14(土) 22:49:34 ID:Jf1OHzu.0: 鼠or陸戦をMOに変えたら？
825：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/11/14(土) 23:33:40 ID:ZSph1hNY0: ボーキ欲しいなら防空射撃演習＆ボーキサイト輸送任務
駆2水母2(大発4)で編成変えずに対応できるので楽
重巡1その他1を加えるとMO作戦も出来る
826：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/11/15(日) 14:19:38 ID:Al58CyLE0: バランスと言っているからにはデイリーやウィークリーで使う分との差し引きの話しで
イベント対策じゃないんだよね
だとすると日常でボーキを使わないような編成にするのが一番じゃね？
827：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/11/15(日) 14:41:40 ID:.xzDPCJw0: 貼り付ける環境なら
防空射撃をずっと回す
ゲームは1日1時間とかなら
囮機動部隊とか西方海域封鎖作戦
寝る前とか出勤前とかに出すなら
MO作戦
828：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/11/17(火) 14:47:55 ID:JYoePR360: 長時間遠征をボーキ重視に、中時間遠征を急行系にすることでボーキ鋼材はそれなりに補える
ただ選ぶ長時間遠征次第では燃料弾薬のバランスは崩れるので適宜調整する必要あり
829：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/11/18(水) 19:16:44 ID:8Wk4FoU.0: >>824
まだ80hのやつ回せてないんでできないんです（MO・水上機・東急全部ｘ）
830：PT名無群@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/11/20(金) 14:08:10 ID:uwq1Wisk0: >>829
イベ前にそっちを終わらせるのを優先すべきだったね。煽り抜きで
831：名無し改二乙@アフィ・ロンダ系転載お断り：2016/01/24(日) 21:58:47 ID:y99VXA7.0: >>830
今冬はイベント告知が出たらすぐ80h回していこうと思います
アドバイスありがとうございます
832：名無し改二乙@アフィ・ロンダ系転載お断り：2016/01/25(月) 20:10:41 ID:BmVYDWpo0: >>831
むしろ告知前、余裕のある週月後半にやるべき
833：名無し改二乙@アフィ・ロンダ系転載お断り：2016/01/26(火) 12:36:48 ID:c4nFBaS.O: 別に今からやったってよくね？
東急の有無はでかいし
834：名無し改二乙@アフィ・ロンダ系転載お断り：2016/01/26(火) 16:16:49 ID:4HJCMs6o0: この手の下準備はイベ終了～イベ告知の間にやっとくもんだわな
835：名無し改二乙@アフィ・ロンダ系転載お断り：2016/01/28(木) 20:07:09 ID:X8vhQ//U0: 一回経験してみなきゃわからないだろう、初イベで準備万全がいないとは
いいきれないけど
836：名無し改二乙@アフィ・ロンダ系転載お断り：2016/01/28(木) 20:16:03 ID:UwtJO7UE0: >>835
前イベから引っ張ってる内容やでコレ
837：名無し改二乙@アフィ・ロンダ系転載お断り：2016/01/28(木) 20:46:31 ID:pIGPDK7.0: まだやってなかったことに驚いたよ
838：名無し改二乙@アフィ・ロンダ系転載お断り：2016/01/28(木) 21:22:03 ID:X8vhQ//U0: のんきだなぁ、考え方の違いだろうね
839：礼号作戦29日終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り：2016/02/29(月) 19:29:31 ID:9FqEEqgA0: 過疎ってるのでメモ

大発要員（未婚)　燃/弾

皐月改二　15/15
霞改二　　 15/20
Bep　　　　 15/25
あきつ未　 40/10　　※2スロ
あきつ改　 45/25
千歳型未　35/35　　※2スロ
千歳型改　35/40
千歳型甲　35/45
瑞穂未　　 35/35　　※2スロ
瑞穂改　　 40/45
阿弐隅二　25/35　　※要設計図
840：皐月改二★10@アフィ・ロンダ系転載お断り：2016/02/29(月) 22:56:54 ID:6wh0tGKY0: >>839
お、これは有り難い
841：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2016/03/01(火) 20:27:12 ID:6EAQ9RSE0: >>839
ﾝﾝｯ、ﾁｶﾞｲﾏｽ!!
842：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2016/03/03(木) 19:05:00 ID:qU3Zgh0c0: あにすみじ君
843：名無し改二乙@アフィ・ロンダ系転載お断り：2018/02/22(木) 20:52:06 ID:jh5glNik0: 北方鼠って海防艦いくつまで組み込めるか分かる人いる？
海防2　駆逐3　軽巡1とか海防3　駆逐2　軽巡1とか出来るんだろうか
844：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2018/08/22(水) 05:55:54 ID:ZXpyAVC600: 二期で長距離演習航海のバケツ率が激減してるって話がちらちら
845：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2018/08/22(水) 18:45:39 ID:GcoCqj7E00: ソースは？
移行終わってから105件でまだまだだけど1期と極端な差異はないし激減したとはまだ言えないな
846：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2018/08/22(水) 18:46:27 ID:GcoCqj7E00: url貼るの忘れてた連投ｽﾏｿ
ttps://i.imgur.com/ukton7N.png

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