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ランク・ダイヤ議論スレ　-003-

3：心綺様：2013/07/13(土) 22:56:58 ID:???0
ダイヤ数値の基準について

原文や一部文章・表現は下記URLのメスト基準と呼ばれている物から拝借。
ttp://www25.atwiki.jp/efzinvip/pages/118.html

一般的にダイアグラムは0〜10の数値で表記します。
そして、それをゲーメスト基準で表すのが一般的です。
ゲーメスト基準とは各キャラの勝率を示すものではなく、どれだけそのラウンドで攻めれるか、
どれだけゲームを支配できるか。というのが元の定義です。
そして、それを文章にあらわすと次のようになります。

10：0 ・・・・不利側がラウンド開始から手を触れることができない。ラウンドの最初から特定のハメ行動だけで終わる。理論数値。
9：1　・・・・基本的に何をやっても勝てない。運良く相手のミスではいる程度。大抵10：0は現実的にありえないのでそれに代わる数値。
8：2　・・・・超不利な読み合いに何度も勝つ必要がある。腕が互角じゃほぼ勝てないレベル。
7：3　・・・・明らかな有利不利が存在する。腕が互角だと理不尽を感じるレベル 。
6：4　・・・・有利不利感じるが、腕が互角以上なら十分勝負にはなるレベル。
5：5　・・・・互角。

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5：5　　　　　／　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　
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6：4　　　　　／　　　　　＼
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7：3　　　　／　　 　 　＼
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8：2　　　　／　　 　 　＼
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9：1　　　　　／　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　
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10：0　　　　／　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　
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4：心綺様：2013/07/13(土) 22:57:30 ID:???0
前スレ

ランク・ダイヤ議論スレ（仮設）　-002-
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12191/1371231035/

5：心綺様：2013/07/13(土) 22:58:15 ID:???0
パッチ出たらまた状況が一変するんだろうけど
新スレ建てました。

6：この掲示板は、全年齢板です：2013/07/13(土) 23:29:45 ID:R/LsfZsA0
○暫定ランク
霊夢　魔理沙
にとり　一輪
布都
神子　マミゾウ　こいし　聖

○tenco一位基準ランク
魔理沙　にとり
一輪　霊夢
こいし　神子　布都
マミゾウ　聖

○tenco10%基準ランク
一輪　にとり
霊夢　マミゾウ　魔理沙　布都
神子　こいし
聖

7：＜削除＞：＜削除＞
＜削除＞

8：この掲示板は、全年齢板です：2013/07/13(土) 23:54:40 ID:5tUFUn2s0
>>6
暫定なんてねーよ
いい加減諦めろよ

9：この掲示板は、全年齢板です：2013/07/14(日) 00:07:25 ID:ByzFWJVI0
いっそダイヤから考えるほうが楽な気がしてきた
○×△ぐらいの大雑把な奴で

　 霊魔河漏皿雲聖神狸
霊―△△△△△△△△
魔　 ―△△△△△△△
河　 　 ―△△△△△△
漏　 　 　 ―△△△△△
皿　 　 　 　 ―△△△△
雲　 　 　 　 　 ―△△△
聖　 　 　 　 　 　 ―△△
神　 　 　 　 　 　 　 ―△
狸　 　 　 　 　 　 　 　 ―

みたいなのを埋めてけばいいんとちゃう？

10：この掲示板は、全年齢板です：2013/07/14(日) 00:14:24 ID:gpU0IgWI0
またぶっぱ祭りになりそうだけどな

11：この掲示板は、全年齢板です：2013/07/14(日) 00:17:09 ID:oLWjhsvA0
ここまでに上がってきたダイヤ分は埋めておこうや

12：この掲示板は、全年齢板です：2013/07/14(日) 00:20:11 ID:ch7Hzevk0
前スレで神子の打撃が強いソースだせって叫んでた人いるけど一体どういうものが欲しいの
こういう感じのやつがあればいいの？
ttp://dl1.getuploader.com/g/shinkirou_hijiri/6/hiziri_5B_dmgarea.png

13：この掲示板は、全年齢板です：2013/07/14(日) 00:22:44 ID:G905q9U.0
こういうのはやったもん勝ちって言ってな。
叩き台

　 霊魔雲聖皿神河石狸
霊―△△○○○△○○
魔△―△○△○△○○
雲△△―○○○△○○
聖×××―×△×○×
皿×△×○―△×△△
神×××△△―×△△
河△△△○○○―○○
石××××△△×―△
狸×××○△△×△―

14：この掲示板は、全年齢板です：2013/07/14(日) 00:23:13 ID:a3E0WSSM0
ごめん、ワケわからん
外すこと前提？猪にしか見えんのだが

15：この掲示板は、全年齢板です：2013/07/14(日) 00:24:30 ID:a3E0WSSM0
>>13
残念ながらただのぶっぱな時点で終わってるんだ……

16：この掲示板は、全年齢板です：2013/07/14(日) 00:25:44 ID:iaojmKa20
ぶっぱでいいと思うけどな
気に食わないところがあればそこをつついていけばいいだけの話
少なくとも>>13のマミゾウのとこは違和感なし

17：この掲示板は、全年齢板です：2013/07/14(日) 00:29:27 ID:pEtGT0NU0
マミゾウや一輪・河童とかは前にダイヤ書かれてるんだし
それにだいたい合うようにして欲しいものだが

18：この掲示板は、全年齢板です：2013/07/14(日) 00:29:27 ID:a3E0WSSM0
ダイヤってそれじゃ駄目だよね

19：この掲示板は、全年齢板です：2013/07/14(日) 00:33:32 ID:Ej6KaG9w0
何が駄目なのかな？

20：この掲示板は、全年齢板です：2013/07/14(日) 00:41:14 ID:WWMygaJ.0
個人の戦績張り付けて叩き台って可笑しくね？
そもそもTencoランクやら横行してる思考停止に多数決以上のことは出来んだろ

21：この掲示板は、全年齢板です：2013/07/14(日) 00:42:27 ID:kbN4vs.E0
とりあえず4強同士のところだけでも議論してみようぜ
これが一番荒れなさそうだし

22：この掲示板は、全年齢板です：2013/07/14(日) 01:35:09 ID:gbvizXbg0
>>13
皿って布都のことですか、一応布にでもしたほうが

なんか△広くね？上位と下位の○×以外殆ど△じゃん？

例えば小石だったら狸に×、聖に○とか書いて多少議論を誘わないと誰も見向きもしないと思います(荒れるかもしれませんが)

23：この掲示板は、全年齢板です：2013/07/14(日) 01:40:13 ID:mgoeGBNw0
暫定ランクで魔理沙>にとりなのは意味わからん
火力差やばいでしょ

24：この掲示板は、全年齢板です：2013/07/14(日) 02:26:26 ID:YreHuRdQ0
立ち回り部分の評価だろうな、にとりも魔理沙と真っ向立ち回りすれば窮屈だし
しかし一度のチャンスのパワーを見れば河童程度でお釣りがきてやはりにとりのが強いと思うが

25：この掲示板は、全年齢板です：2013/07/14(日) 03:13:27 ID:L3BuY2JI0
別に全キャラ使いじゃないので分かるとこだけ

　 霊魔雲聖皿神河石狸
皿△××○―△×○○
狸××△○×○△○―

変えた理由
皿：皿設置咎めづらい相手は基本有利なんで
　　魔相手は色々とかみ合わない
狸：射撃出来る相手は最低でも五分かやや不利くらいで動ける
　　皿相手は２０枚までは有利。２０枚までは
　　２０↑皿と霊はパッドを投げる

26：この掲示板は、全年齢板です：2013/07/14(日) 04:21:48 ID:Fv3M1QcM0
狸で20枚↑皿と霊魔相手はダブルで×付けてーわ('A`)

27：この掲示板は、全年齢板です：2013/07/14(日) 07:39:18 ID:R/LsfZsA0
>>23
だいたいかみじーのせい

28：この掲示板は、全年齢板です：2013/07/14(日) 07:59:40 ID:l92vIB720
かみじーのサイアリとの10先結果知らず？

29：この掲示板は、全年齢板です：2013/07/14(日) 08:57:48 ID:KZiCdAkM0
前スレで赤マント神子のAと聖のAで比べてた奴は、神子のAが主力技じゃないってことすら知らないのかね…

30：この掲示板は、全年齢板です：2013/07/14(日) 11:56:53 ID:q8HT7dCY0
そもそも赤神子にAとかあまり振らんだろ

31：この掲示板は、全年齢板です：2013/07/14(日) 12:18:31 ID:evGlVPbo0
>>29
発生最速技の判定知っとくのは大事だろ
割り込みにはA使うんだし
主力かどうかは的外れかと…

32：明日行われる第5回健全杯情報が大会スレにあります：2013/07/14(日) 13:04:31 ID:RwF7hkV60
その話自体的外れなんだが……
33：明日行われる第5回健全杯情報が大会スレにあります：2013/07/14(日) 13:12:53 ID:MnUk.r3I0
>>29
もしかすると白蓮のAも主力じゃないかもしれない

34：明日行われる第5回健全杯情報が大会スレにあります：2013/07/14(日) 13:26:43 ID:Lb78ZHY60
言い返せるなら何でも良いってことはないと思うの

35：明日行われる第5回健全杯情報が大会スレにあります：2013/07/14(日) 13:33:21 ID:ch7Hzevk0
聖のAも主力じゃないな
リーチ判定縦移動中に触れた時に背負うリスクとても使っていけるもんじゃない

36：明日行われる第5回健全杯情報が大会スレにあります：2013/07/14(日) 14:03:04 ID:Ru.vmI9U0
猪なのは分かった

37：明日行われる第5回健全杯情報が大会スレにあります：2013/07/14(日) 14:38:27 ID:ch7Hzevk0
神子のかたありがとうございました
最後こっちの人気14だったのになんでいきなりMAXになったんだろう・・・
>>109
〆ます

38：明日行われる第5回健全杯情報が大会スレにあります：2013/07/14(日) 14:40:11 ID:GmKMe8BcO
ぶっぱランクがおかしいからってすぐ全消ししようとしないで、そのおかしいと思う部分をあげて話せよって思う。
そもそも最初から完璧な叩き台がでたら議論の余地もない。
全部は無理でも自キャラ分くらいは話せるだろうよ。

それもできないならランカーに直接キャラ相性聞き出すとかしたうえで否定してほしいな。
ここだと上位陣の発言は影響力たかそうだし。

39：明日行われる第5回健全杯情報が大会スレにあります：2013/07/14(日) 14:53:40 ID:7EVBuQjk0
その諫言ももう何度目だろうか・・・

40：明日行われる第5回健全杯情報が大会スレにあります：2013/07/14(日) 14:55:37 ID:HE7Z1B9w0
レス消されちゃってるけど神子下げしてる人はふとの矢がグレイズできるのかとかランクすれで聞いちゃう人だからなー

41：明日行われる第5回健全杯情報が大会スレにあります：2013/07/14(日) 15:14:36 ID:pGvMYaZ60
このスレレート2000以上は書き込み禁止にした方がいいんじゃね

42：明日行われる第5回健全杯情報が大会スレにあります：2013/07/14(日) 15:22:55 ID:ch7Hzevk0
>>41
聖にレート2000以上は存在しないぞ

43：明日行われる第5回健全杯情報が大会スレにあります：2013/07/14(日) 15:57:35 ID:bqjXEIEI0
>>38
言ったもん勝ち根性じゃそりゃスルーされるわ

44：明日行われる第5回健全杯情報が大会スレにあります：2013/07/14(日) 15:58:15 ID:5O5HSJEg0
聖使いは全員発言可能

45：明日行われる第5回健全杯情報が大会スレにあります：2013/07/14(日) 16:00:18 ID:IihcdvuQ0
前の神子の流れを考えるとここで聞く分には別にかまわん気もするけどね
消されたんならその自覚位は持って欲しいもんだ

46：明日行われる第5回健全杯情報が大会スレにあります：2013/07/14(日) 16:01:46 ID:9b7CHNEk0
またレート、Tencoの話になるのか……

47：明日行われる第5回健全杯情報が大会スレにあります：2013/07/14(日) 16:40:09 ID:GmKMe8BcO
>>43
叩き台っていってんだからおかしいところはおかしいって言えばいいじゃん。
言ったもん勝ちって言葉を真に受けすぎだろｗ
難癖つけるならそうじゃなくて中身をたたけばいい。ここの○×はおかしいと思う、とかさ。

48：明日行われる第5回健全杯情報が大会スレにあります：2013/07/14(日) 17:32:57 ID:IQ0CUk3k0
それ以前の問題

49：明日行われる第5回健全杯情報が大会スレにあります：2013/07/14(日) 17:53:00 ID:dqzjM1eI0
やりたい人だけ始めればいいと思うよ！

やりたくない人の難癖が来るのなんていつものこと
作りたい人だけで作る、周りに強制しない
オナニーランクなんてそんなもん

50：明日行われる第5回健全杯情報が大会スレにあります：2013/07/14(日) 20:14:10 ID:7XjCAI620
>>31
割り込みにA使う？
実質1Fしか違わないし、Aの判定信用できないしで暴れには5Bしか使ってなかったわ
A振るのは相手の技の硬直殴るときくらいじゃないかねえ

まあ終わった話か、蒸し返してすまん

51：明日行われる第5回健全杯情報が大会スレにあります：2013/07/14(日) 20:25:29 ID:ekz.1cPY0
◯×がわかりにくかったからとりあえずダイヤ作成
いらなかったらポイーしてね


＼|霊.|魔.|雲.|聖.|皿.|神.|河.|石.|狸.|
霊|-.-|5.0|5.0|5.5|5.0|5.0|5.0|5.0|5.0|
魔|5.0|-.-|5.0|5.0|5.0|5.0|5.0|5.0|5.0|
雲|5.0|5.0|-.-|5.5|5.0|5.0|5.0|5.0|5.0|
聖|4.5|5.0|4.5|-.-|4.5|5.0|4.5|4.5|4.5|
皿|5.0|5.0|5.0|5.5|-.-|5.0|5.0|5.0|5.0|
神|5.0|5.0|5.0|5.0|5.0|-.-|5.0|5.0|5.0|
河|5.0|5.0|5.0|5.5|5.0|5.0|-.-|5.0|5.0|
石|5.0|5.0|5.0|5.5|5.0|5.0|5.0|-.-|5.0|
狸|5.0|5.0|5.0|5.5|5.0|5.0|5.0|5.0|-.-|


雑魚めの聖使いだけどぶっぱしてみた

52：明日行われる第5回健全杯情報が大会スレにあります：2013/07/14(日) 20:39:01 ID:xPTD7zJA0
normalではキャラ差を感じる場面なんてありません！
って事でいいのかこのダイヤは
53：明日行われる第5回健全杯情報が大会スレにあります：2013/07/14(日) 20:39:26 ID:Q7kjsjAA0
猪とチキンしかいないのか？

54：明日行われる第5回健全杯情報が大会スレにあります：2013/07/14(日) 20:40:08 ID:Q7kjsjAA0
というよりダイヤなのかコレは

55：明日行われる第5回健全杯情報が大会スレにあります：2013/07/14(日) 20:50:11 ID:ekz.1cPY0
他キャラ対とかわかんないし聖だけぶっぱしてみた

サブのEX皿と神でいいならぶっぱするけど

56：明日行われる第5回健全杯情報が大会スレにあります：2013/07/14(日) 20:52:35 ID:4yeeTaJs0
いやいらないから大人しくしてなさい

57：明日行われる第5回健全杯情報が大会スレにあります：2013/07/14(日) 20:53:11 ID:ZojOin8A0
0.5は荒れる原因、まだそんな細かいこと決めるまで煮詰まってないでしょうに
しかも聖さん全キャラ5分〜微不利かい
雲山とニトリ相手に4.5ですむって、4.5の定義広すぎじゃない？

58：明日行われる第5回健全杯情報が大会スレにあります：2013/07/14(日) 20:57:32 ID:Q7kjsjAA0
>>50
チキン乙

59：明日行われる第5回健全杯情報が大会スレにあります：2013/07/14(日) 21:00:06 ID:ZE1jl1uE0
いや、6：4って結構な差だからね
あと幅が広すぎるってただの印象論だから
個別にもっと差があるとかないとかそう言う具体的な話してや

あとダイヤ書く人は書くキャラの行だけでいいと思いますよ

60：明日行われる第5回健全杯情報が大会スレにあります：2013/07/14(日) 21:22:13 ID:VNJRqC/60
>>59
このゲーム8：2すらありうるレベルにはバランス悪いしキャラ差もひどいけどな

61：明日行われる第5回健全杯情報が大会スレにあります：2013/07/14(日) 21:32:04 ID:HE7Z1B9w0
8：2とか本気でいってんの？ちなみにどの組み合わせが8：2ありそうなのか教えてよ？

62：明日行われる第5回健全杯情報が大会スレにあります：2013/07/14(日) 21:34:35 ID:PqS5.7/Q0
かつての箒霊夢vsマミゾウさんでどうにか7:3つくくらいじゃない？

63：明日行われる第5回健全杯情報が大会スレにあります：2013/07/14(日) 21:45:46 ID:YreHuRdQ0
ほうき悪用してた強キャラと弱キャラでだいたい7：3近くじゃないの
今は4：6か難しいとこはあるけど7や8はねーべ

64：明日行われる第5回健全杯情報が大会スレにあります：2013/07/14(日) 21:47:32 ID:ch7Hzevk0
箒悪用はワンタッチ即死だし8：2でいいだろあれは

65：明日行われる第5回健全杯情報が大会スレにあります：2013/07/14(日) 22:08:01 ID:YFD/cDRQ0
かつての霊夢全一ですらワンタッチ即死なんて出来てないけどな
印象論で8：2とか言うのやめろ。大幅に盛っても7：3。

66：明日行われる第5回健全杯情報が大会スレにあります：2013/07/14(日) 22:13:29 ID:ch7Hzevk0
8：2　・・・・超不利な読み合いに何度も勝つ必要がある。腕が互角じゃほぼ勝てないレベル。
どの道8：2だろ

67：明日行われる第5回健全杯情報が大会スレにあります：2013/07/14(日) 22:17:40 ID:YjwJeC0E0
かつての箒霊夢全一はワンタッチ即死を実行してたんだけど
お前対戦したことねーのかよ

68：明日行われる第5回健全杯情報が大会スレにあります：2013/07/14(日) 22:33:03 ID:PqS5.7/Q0
おならが臭い

69：明日行われる第5回健全杯情報が大会スレにあります：2013/07/14(日) 22:33:36 ID:PqS5.7/Q0
ごめん誤爆

70：明日行われる第5回健全杯情報が大会スレにあります：2013/07/14(日) 23:41:40 ID:lsG1fVTw0
＼|霊.|魔.|雲.|聖.|皿.|神.|河.|石.|狸.|
霊|-.-|5.5|5.0|6.0|5.5|5.5|4.5|5.5|5.5|
魔|4.5|-.-|4.5|5.5|5.5|5.0|4.5|5.0|5.0|
雲|5.0|5.5|-.-|6.0|5.5|6.0|4.5|6.0|5.5|
聖|4.0|4.5|4.0|-.-|4.5|5.0|4.0|4.5|4.0|
皿|4.5|4.5|4.5|5.5|-.-|5.0|4.5|5.5|5.5|
神|4.5|5.0|4.0|5.0|5.0|-.-|4.0|4.5|4.5|
河|5.5|5.5|5.5|6.0|5.5|6.0|-.-|5.5|5.0|
石|4.5|5.0|4.0|5.5|4.5|5.5|4.5|-.-|4.5|
狸|4.5|5.0|4.5|6.0|4.5|5.5|5.0|5.5|-.-|

ぶっぱ

71：本日昼の第5回健全杯情報が大会スレにあります：2013/07/15(月) 02:25:43 ID:mgoeGBNw0
特別詰んでるカードだけ先に調整しよう

72：本日昼の第5回健全杯情報が大会スレにあります：2013/07/15(月) 02:28:41 ID:ZojOin8A0
>>63
箒強キャラで8:2、今でも7:3あると思うが、この辺は人によるかな

0.5刻みはせめてテンプレみたいな規格があればいいんだけどなあ、大まかでいいから

73：本日昼の第5回健全杯情報が大会スレにあります：2013/07/15(月) 03:34:21 ID:FKKkOOBs0
仮に箒霊夢vsマミゾウあたりを8:2として
それを基準にダイヤ作るのがいいんじゃね

74：本日昼の第5回健全杯情報が大会スレにあります：2013/07/15(月) 06:36:37 ID:LBys8/vk0
>>72
まああのサマー座布団性能の霊夢相手は下位キャラは7:3付いてもおかしくないな

75：この掲示板は全年齢板です：2013/07/15(月) 15:05:00 ID:ch7Hzevk0
逆に7：3がないと考えると最大で6：4程度に収まるってことだけど
それ対戦ゲーとしてはバランスほぼ完璧でその方面ではほとんど修正要らない状態だよね、それでいいの？

76：この掲示板は全年齢板です：2013/07/15(月) 16:06:10 ID:7EVBuQjk0
箒全盛時に「このゲーム6:4あるかどうかだぞ」って言ってた程ですし

77：この掲示板は全年齢板です：2013/07/15(月) 20:31:15 ID:sei07Bcc0
>>75
全部1刻みってのは荒っぽいなあ
6.5：3.5差くらいはあるゲームじゃないかな
そして格ゲーだとその差は結構イラつきを抑えられない相性差

78：この掲示板は全年齢板です：2013/07/15(月) 20:53:10 ID:d3mO4kvk0
こういうの見る度、最初にダイヤ作ったやつが嫌いになる
7:3が普通は出てこないトンデモな相性なんてパッと見て分からない
基本6:4ぐらいしかなかったら○×△とあんま変わんねーよという

79：この掲示板は全年齢板です：2013/07/15(月) 20:55:58 ID:keeQ2hxo0
なんで定期的に3:7が通常は出ないとかなんとか馬鹿な事書く人が出てくるんですかね……
いい加減学習しろよ

80：この掲示板は全年齢板です：2013/07/16(火) 02:44:23 ID:GvuQHgDg0
v1.04から3週間のtenco全キャラ統計(7/16 2時時点)
ttp://or2.mobi/data/img/58383.png

にとりが10%基準で一位に。
一輪の火力は全体的に高いためそれが実践値として全%に現れてる形だが、
極まったにとりも同様に火力が高く、固め性能も高いので一輪を上回ったか。
霊夢は若干下がった。
他二人と比べても立ち回りや固めは劣らないものの、火力面で差がついたと思われる。
中堅はマミゾウ布都魔理沙の順。
マミゾウはいつもの上位になると伸び悩む形。
マミゾウのランキングは上位五人ともRD高めで、
最近は対戦していないことを考慮に入れると実際の上位10%の値はもっと下になる。
他のキャラはちゃんとRD低めの人がランキング入りしてるのにどうしてマミゾウだけこんなことに。
下位は神子こいし白蓮。
前回の7/1のまとめでは神子は最下位に近かったが、
新たな固めレシピや上位陣による研究で若干上がったようだ。

あと2週間もすればマミゾウの上位が軒並みRD150以上になってランキングから抜けて
もっと正確な値が出るだろうけど、それよりパッチが来るのが先か

81：この掲示板は全年齢板です：2013/07/16(火) 08:38:39 ID:k5x6/PjE0
そうだね、マミゾウ最弱だね
tencoって便利だね

82：この掲示板は全年齢板です：2013/07/16(火) 09:21:57 ID:c65pUH0A0
>>80
7:3ってゲームになるぎりぎりくらいだから、出るといえば出るんじゃね？
このゲーム、バランスはあまりよろしくない方だから、それくらい相性差あるキャラはいると思う
10:0がついたのって、KOFで相手の登場演出中に即死コン入れられるとかだったっけ

>>3の基準なら
8:2って緋初期の天狗vs兎か、それ以上に差があるってことだからなあ

83：この掲示板は全年齢板です：2013/07/16(火) 10:54:09 ID:koiWIj7M0
固め(笑)

84：この掲示板は全年齢板です：2013/07/16(火) 11:56:03 ID:ch7Hzevk0
無論ダイヤ=勝率じゃないことは承知の上できくが
8:2のダイヤで全一同士が100戦した場合勝敗ってどんなことになっちゃうの
やっぱ2のほうの勝率5%未満とかの悲惨なことになるんかね

85：この掲示板は全年齢板です：2013/07/16(火) 12:48:20 ID:mL6kVJLQ0
そうなるな

86：この掲示板は全年齢板です：2013/07/16(火) 12:56:23 ID:iY2uOxrs0
仮に全１マリサのかみじーとマミゾウ全一のZIN(暫定)が100戦したとして
5回も勝てるか微妙だと思うね
この組合せが相性的にもレート的にも一番詰んでる

87：この掲示板は全年齢板です：2013/07/16(火) 13:14:40 ID:FKKkOOBs0
レイラインは移動技

88：この掲示板は全年齢板です：2013/07/16(火) 13:16:28 ID:uZvuUGp.0
それは天則の話だから……

89：この掲示板は全年齢板です：2013/07/16(火) 13:20:08 ID:FKKkOOBs0
いや、かみじーの魔理沙対マミゾウだと逃げレイラインがんがん使ってたからこの組み合わせなら移動技で問題ない

90：この掲示板は全年齢板です：2013/07/16(火) 13:58:05 ID:krqPUdVE0
>>80
未だにTenco!の上位10％が当てになると思ってる君は、これを読んで分かった方がいい


301 名前：わが掲示板はどんな名無しにも屈しない[sage] 投稿日：2013/07/04(木) 23:53:10 ID:???0
……ってちょっと待てよ
上位10%のレート＝ちょうど10%目の人のレートな訳だが
マミゾウはそれが5位のレートになってる
他に上位10%目の人が上位5人の中に入ってるキャラは当然ながらいない
今まで上位10%の統計とか纏めてるのあったが、参考にならないとか以前の問題だぞこれ
上位5位までの平均値とかの方がまだ分かる


302 名前：わが掲示板はどんな名無しにも屈しない[sage] 投稿日：2013/07/04(木) 23:54:27 ID:???0
…つまり？


303 名前：わが掲示板はどんな名無しにも屈しない[sage] 投稿日：2013/07/04(木) 23:59:33 ID:???0
上位10%だけは当てになる、とか書いてる人いたけど
単に全キャラ統計からその数値を引っ張ってきてグラフにしただけじゃ何の意味もないって事
それよりは、キャラランクに載ってる上位5人のレートの平均値を出した方が統計としては意味がある

91：この掲示板は全年齢板です：2013/07/16(火) 14:51:05 ID:9LdyNNVk0
>>90
平均値は使い手補正やレート詐欺の影響を受けすぎる
また、使い手の人数が多いとその分有利に働く

例えば前者は
あるキャラの上から5人のレートが2040,2030,2020,2010,2000だったとしてこの上位5人平均は2020。
ここで6人目のレート1980の人が報告詐欺をしてレート2100まで上げたとすると平均は2040まで跳ね上がる。
しかし、上位10%平均、ここでは上位5人目の人が上位10%の位置だとするとレートの変化は2000→2010と変化を抑えられる。
レート詐欺を行ってる人が少なからずいるし、一人だけ極端に強い人がレートに与える影響が大きいので
その誤差を少なくすることは統計値を算出するのに重要。
上位5人平均より上位10%レートのほうが良いと言える。

後者は使い手が多いほど才能ある人物を集めやすいという話。
使い手が511人いるこいしの上位五人平均と、使い手が263人しかいないマミゾウの上位五人平均。
当たり前だがこいしのほうがレートが高くなりやすい。
上位10%ならば使い手の数にかかわらず、平等に扱うことができる。
この理由でも上位五人平均を採用する理由がなく、上位10%レートのほうが有利。

この2つを理由を持って統計値としては上位10%のほうが参考になる。
統計値ではランクの参考にならないという理屈ならまだ分かるが、
上位五人平均なんて統計値としても役に立たない。

92：この掲示板は全年齢板です：2013/07/16(火) 14:56:39 ID:UM7vxrsc0
上位10%平均なら分かるが
10%目の人のレートじゃなんの価値もないだろ

93：この掲示板は全年齢板です：2013/07/16(火) 15:22:50 ID:VLt8AmLc0
というかレートそのものが……

94：この掲示板は全年齢板です：2013/07/16(火) 22:52:43 ID:17jjxk660
>>91
1.
誤差を少なくすることが重要とあるが、
サンプリングによる誤差という観点だとパーセンタイル得点より平均点のほうが標準誤差が小さいが如何か

2.
平均に対する外れ値の影響は無視できないが、
一人だけ極端に強い人がいるかどうかは、実際にレートを列挙してから判断するのが妥当ではないか
変な1位がいた場合、例えば2位から10位までの平均を参考レートとして挙げることもできる

3.
平均に対して人数、パーセンタイル得点に対してパーセントで見ているので比較になっていない。
>>92にあるように、上位10％平均で求めることも可能

95：この掲示板は全年齢板です：2013/07/16(火) 22:57:53 ID:17jjxk660
ただ、tencoレートだから駄目と無根拠に非難する流れは嫌い （鵜呑みにしろってわけでもないが）
代案のデータが無い限り、結局、大会結果か主観ぶっぱだろうに

96：この掲示板は全年齢板です：2013/07/16(火) 23:04:30 ID:03xr0Mxs0
自覚してんならランクスレに書き込むなよ……

97：Ver.1.10が配布開始されました：2013/07/17(水) 00:43:02 ID:G2P5iRI.0
菊一消費200か
果たしてどうなるか

98：Ver.1.10が配布開始されました：2013/07/17(水) 04:55:36 ID:Ga.nbohcO
こいしはヤバい
なんで毎バージョンでこんなアホみたいな強さのキャラ生み出すんだろう

99：Ver.1.10が配布開始されました：2013/07/17(水) 13:00:40 ID:qfWIfj5o0
石聖
霊魔雲神



河狸布

100：Ver.1.10が配布開始されました：2013/07/17(水) 14:49:43 ID:GBORfn7U0
はいはい。

101：Ver.1.10が配布開始されました：2013/07/17(水) 15:26:43 ID:t1Jg3Wi20
こいしがお手軽すぎて初心者がかなり辛そう

102：Ver.1.10bが配布開始されました：2013/07/18(木) 03:34:13 ID:ajZML1hI0
こいしはかなり強化されたけど抜きん出て強いキャラになったかというとそうでもない気がする
上位、あるいは上位勢とも渡り合える中堅上位ぐらいの印象
そして他キャラと比較して、お手軽操作でそこそこまでの性能が出せるキャラだと思う
103：Ver.1.10bが配布開始されました：2013/07/18(木) 12:13:12 ID:mgoeGBNw0
石聖
霊魔雲神河
　　　↑
光子トゥーピド
　　　｜
狸布

104：Ver.1.10bが配布開始されました：2013/07/18(木) 16:01:33 ID:5.gQuqcMO
↑わろ でもトゥーピドさまさまだよな

魔石聖雲
霊神河狸
布

巫女とカッパがパリンパリンして踊ってた時よりバランスはよくなったかもよ

105：Ver.1.10bが配布開始されました：2013/07/18(木) 18:55:14 ID:IQ0CUk3k0
強:魔理沙 一輪 > 白蓮 こいし
中:神子 霊夢 にとり >マミゾウ
弱:布都

ぶっぱっぱ〜

106：Ver.1.10bが配布開始されました：2013/07/18(木) 18:57:49 ID:m/bnxa220
布都そんなにやばいの？

107：Ver.1.10bが配布開始されました：2013/07/18(木) 18:59:34 ID:IQ0CUk3k0
>>10

108：Ver.1.10bが配布開始されました：2013/07/18(木) 19:00:29 ID:IQ0CUk3k0
>>105訂正

強:一輪 白蓮 こいし > 魔理沙

109：Ver.1.10bが配布開始されました：2013/07/18(木) 19:09:58 ID:BFMl9bjE0
強　聖魔石雲
中　河神霊狸
弱　布

110：Ver.1.10bが配布開始されました：2013/07/18(木) 19:28:22 ID:o0PzZZAE0
布都はマトイさんがＬ２割切って降格してたね。Ｈで募集していた
ＴＡの空置き削除・神火の保障削除・真火の火力低下・皿のスタン値３０％・矢のｃｈ削除等が効いてそう
コンボ火力の問題は水と宝塔で打開したみたいだけど、実戦で触るまでの技を模索中なのが勝率に響いているようだ
ただ枚数毎の強化技の種類増加とＨＩＴ時の二段皿を得たので、枚数ごとの技の振り方・効率的な稼ぎ方が研究されれば復活しそうだ

111：Ver.1.10bが配布開始されました：2013/07/18(木) 20:17:38 ID:pnUWBu3o0
法輪の仕様が変わったのもあって、コンボも立ち回りもおおよそやり直しみたいなもんだしね
ある程度戦い方が確立されれば皿が増えやすくなってるし化けるかもしれない

112：Ver.1.10bが配布開始されました：2013/07/18(木) 21:39:44 ID:VeJrwTCQ0
ふとちゃん皿二枚になったけど
TA設置できないから意味がないというね
設置キャラ？触れなければ何にも置けませんが何か
小石ちゃんのほうがよっぽど設置してるわ

113：Ver.1.10bが配布開始されました：2013/07/19(金) 00:12:06 ID:h5SLzTA20
想像通りだけどパッチ来てから上位陣のレートに一番影響が大きいキャラは布都だね
大会優勝者のマトイさんの落ち具合が半端ない150ぐらい落としてるよこれ

布都

順位 名前 レート±RD（対戦人数/対戦数） 全体順位 クラスタ
1 ノイエン 2088±65（37人/362戦） #16 第2
2 MitoAkey 2029±88（33人/89戦） #26 第2
3 87 2023±82（29人/127戦） #28 第2
4 ミズアオイ 2021±104（55人/227戦） #29 第2
5 番長H 1977±103（57人/234戦） #41 第2
6 マトイ 1974±69（145人/1389戦） #44 第2

114：Ver.1.10bが配布開始されました：2013/07/19(金) 00:22:21 ID:o0PzZZAE0
マトイさん以外はまだパッチ後の対戦無いんじゃ？
対戦してた方だとmilukyさんが1600神子に３縦されてランク外れていた（1909±59）

115：Ver.1.10bが配布開始されました：2013/07/19(金) 00:27:19 ID:VeJrwTCQ0
ふとちゃんは人気システムの犠牲になったんや・・・

116：Ver.1.10bが配布開始されました：2013/07/19(金) 00:30:02 ID:G2P5iRI.0
まだ上位見ても対戦してない人が多いからなんとも
ただ大きく立ち回りから変わったにとり、ふとちゃん、狸は最初はレート落ちそうね

117：Ver.1.10bが配布開始されました：2013/07/19(金) 00:41:00 ID:8tmdrlig0
そもそも神火とCH弓があったから立ち回りが優秀だったわけで
素の性能は元々下から数えたほうが早いくらいだと思ってたけどな
5Aは遅いし短い、DAはそれなりに強いけど他キャラと比べると裏に判定ある以外は普通な気がするし、TAは法輪があるから輝いてたわけで

他キャラが基礎コンで3kダメ出してるなかで2k超えて御の字みたいになってる
皿が増えて技の性能が強化されてもダメージが劇的に伸びるわけでもなく、結局人気取って判定強い技振って逃げ切るみたいな戦いになりがちだわ

研究が進んでないからまだわからないけど、以前と比べてやらなきゃいけないことが増えたうえにやれることが減った感じだよ

118：Ver.1.10bが配布開始されました：2013/07/19(金) 00:47:17 ID:5.gQuqcMO
レート上位でまだてんこ動かしてる人のが少ないんじゃないのか？
たまに数字変わるくらいでほとんど止まってるのがザラだし
にとりとかクソかったときのレート残していなくなるだろ

119：Ver.1.10bが配布開始されました：2013/07/19(金) 01:10:48 ID:gaA388rw0
布都は設置キャラの癖に設置できない謎仕様だからな
射撃も発生遅くて強度低いしダッシュに重力ついてTAで触るのも軸をずらされやすくなった
設置しても神火弱体化で良く言えば丁寧に、悪く言えば消極的に動く必要が出た
接近戦もそんなに強い打撃もないしどうしてこんな仕様にしたのか

120：Ver.1.10bが配布開始されました：2013/07/19(金) 01:28:24 ID:4Ap9f7uI0
04から10になっても布都の強いままの部分を上げてくと
・神火の射撃強度
・発動までの無敵の砂嵐
・発動外しても全く隙がない真火
・矢のばらまかれ具合
・20枚↑からのDAの性能
こんなにある
こんなに (白目)

121：Ver.1.10bが配布開始されました：2013/07/19(金) 03:39:22 ID:Ckm9H6KI0
・TAで皿設置できなくなりました
・中央以外でダッシュ重くしました
・法輪でコンボ繋げなくなりました
・神火の発生保障なくしました
・弓のカウンター判定消しました
・真火の威力下げました

これに対して強化された部分がしょっぱすぎるんですが

122：Ver.1.10bが配布開始されました：2013/07/19(金) 04:18:17 ID:6watGi4I0
・風が強化された
・水の使い勝手がよくなった
・船が微妙に変わった
・山の飛散範囲増加
・ラスワが派手に強化された
・いろんな面でスタン取りやすくなった
・Xが強化された
・2枚皿で稼ぎやすくなった
・スペカの皿で10枚稼げる

1R目でスペカ2回撃って皿20枚確定で稼ぐとかは・・・無理か

123：Ver.1.10bが配布開始されました：2013/07/19(金) 04:51:33 ID:1nrqFRwU0
法輪はお前に限った話じゃない

124：Ver.1.10bが配布開始されました：2013/07/19(金) 05:00:56 ID:JdyGGPmU0
法輪をコンボ途中に組み込まないとまともにダメージが取れなかったのは布都とマミゾウだけだよ

125：Ver.1.10bが配布開始されました：2013/07/19(金) 05:42:18 ID:IeXXwoOM0
>>122
山の飛散範囲広がって破片が当たりづらくなったわ
今までは2Bから省エネでスタン取れる唯一の手段だったからコンボ途中に当たったりしてウザかったけど
スタンも取りやすくなって破片の追撃猶予増えた今は外した時のフォローに当たってほしいのに隙間すっかすかで機能してない
矢も拡散範囲広すぎて隙間すかすかだし、もしかして黄昏は強化のつもりで変更したんだろうか

126：Ver.1.10bが配布開始されました：2013/07/19(金) 06:23:52 ID:G2C4A.ZI0
強化されたはずの6Bもだな
皿0枚で最終段が出るものの上下の判定が薄すぎて使い物にならない

127：Ver.1.10bが配布開始されました：2013/07/19(金) 07:43:37 ID:VeJrwTCQ0
まあなぁふと全一さんが
ルナスレからハードスレに落ちるぐらいだしなぁ
弱体化されすぎだろ

128：Ver.1.10bが配布開始されました：2013/07/19(金) 07:45:01 ID:9Vq4SWzg0
宝塔コンボと皿コンボの開発を急ごう

129：Ver.1.10bが配布開始されました：2013/07/19(金) 07:53:29 ID:8HEE0wRM0
いくらフトが研究してもこいしには勝てないから意味ないけどね

130：Ver.1.10bが配布開始されました：2013/07/19(金) 08:24:33 ID:BFMl9bjE0
なら止めろ

131：Ver.1.10bが配布開始されました：2013/07/19(金) 08:30:00 ID:ba8l7VUc0
俺はもう止めた

132：Ver.1.10bが配布開始されました：2013/07/19(金) 12:22:17 ID:8HEE0wRM0
俺はこいし使いになった

133：Ver.1.10bが配布開始されました：2013/07/19(金) 12:42:52 ID:DI8mOJCw0
攻めなきゃ皿がたまらないのに攻め手がない
皿が溜まっても火力は大して上がらない
立ち回りも弱体化してる

パッチ前みたいに頑張れば火力出せるとかならモチベーションも保つもんだけどX射撃が悲しみを抱えすぎてるな

134：Ver.1.10bが配布開始されました：2013/07/19(金) 18:04:58 ID:oj7f6x5I0
黄昏は本当にテストをしたのかと疑いたくなるくらい変な感じになったよなぁ

135：Ver.1.10bが配布開始されました：2013/07/19(金) 18:17:27 ID:cxi5ZUAE0
コンセプトに忠実にします！＞皿割る方法すらろくに出てこないんですが
割っていけば強くなる、それまでガン逃げっていう前ので合ってたでしょう。太乙のワンチャンがちょっとでかかったくらい
修正でスペル合戦でも時間止まるようになったから、ド安定太乙打って即逃げ切りもなくなった事だし

136：Ver.1.10bが配布開始されました：2013/07/19(金) 19:05:07 ID:ch7Hzevk0
ガン逃げはキャラコンセプトどころかゲームコンセプトから外れてますんで

137：Ver.1.10bが配布開始されました：2013/07/19(金) 19:12:26 ID:k4s6L3LQ0
布都はキャラ変えろよ
いつまでもところ構わずぐだぐだと鬱陶しい

138：Ver.1.10bが配布開始されました：2013/07/19(金) 19:16:57 ID:ch7Hzevk0
ここはそういうところだろ。
あれこれができないから弱いってあれこれできるから強いとやってること同じだぞ

139：Ver.1.10bが配布開始されました：2013/07/19(金) 19:44:37 ID:BXjVE7Bc0
あっちこっちでぐだぐだネガりまくれば強化されるって今回のパッチでわかったわけだし。
最低でもあと1回は間違いなくパッチ来るわけだし。

140：Ver.1.10bが配布開始されました：2013/07/19(金) 20:25:52 ID:vypy5xvk0
つーかリスクを代償に技が強いって触れ込みのキャラからリスクとっぱらったり
布都に限らず黄昏は自分で決めたコンセプトをまったく考慮してないのがよくわかる

141：Ver.1.10bが配布開始されました：2013/07/19(金) 20:28:22 ID:SuzAAymQ0
>>139
あと2回は来るでしょ
こころ実装とこころ実装後の調整はあるだろうから

142：Ver.1.10bが配布開始されました：2013/07/19(金) 21:16:49 ID:cxi5ZUAE0
しかし1.0から一つカウントあげながら新キャラ未だ開かれずとは
夏コミの輝針城と同時に蓋開けるつもりなのかね

143：Ver.1.10bが配布開始されました：2013/07/19(金) 21:26:14 ID:WkIczB7U0
だったらこんな未完成ベータ版出さずに最初から夏コミまで延期してろよって思う

144：Ver.1.10bが配布開始されました：2013/07/19(金) 22:01:39 ID:lo86yo6Y0
出したからおかしさが分かったんだろ
黄昏は内部にまともな格ゲーを作るバランス感覚も違いないみたいだし
出してやらせてそれから調整しようってことだったわけだ

有料テスターってわけ

145：Ver.1.10bが配布開始されました：2013/07/19(金) 22:17:58 ID:G0H2K8rk0
はちみつくまさん　無能　黄昏フロンティア

146：Ver.1.10bが配布開始されました：2013/07/20(土) 00:29:23 ID:VRs.llZc0
布都　キャラ別上位　更新 2013/07/20 00:23

順位 名前 レート±RD（対戦人数/対戦数）
1 ノイエン 　2089±68（37人/362戦）
2 MitoAkey 　2030±89（33人/89戦）
3 ミズアオイ 　2022±106（55人/227戦）

4 miluky 　1952±57（132人/722戦）
5 87 　　　　1937±72（32人/142戦）
6 わぁい 　1928±123（18人/56戦）
7 マトイ 1914±51（148人/1422戦）

レート2000以上維持してるように見える布都1〜3位は、1.10パッチ以降Tenco!による戦績報告無し。
残りの4人はTenco!による戦績報告有り。

147：Ver.1.10bが配布開始されました：2013/07/20(土) 00:32:07 ID:VRs.llZc0
ミス

6 わぁい 　1928±123（18人/56戦）　この人も6月30日以降戦績報告無しだわ

148：Ver.1.10bが配布開始されました：2013/07/20(土) 00:33:03 ID:VeJrwTCQ0
>>113
>>146
おい・・・
マトイさん一日で60も落ちてるじゃないか・・・
可哀想すぎる・・・
黄昏早く何とかしてくれ・・・

149：Ver.1.10bが配布開始されました：2013/07/20(土) 00:48:21 ID:VeJrwTCQ0
パッチ後変動してる人のレートの推移
3 87 2023±82（29人/127戦） #28 第2
5 87 1937±72（32人/142戦）

5 番長H 1977±103（57人/234戦） #41 第2
? 番長H 1846±66 （62人/260戦 ）

6 マトイ 1974±69（145人/1389戦） #44 第2
7 マトイ 1914±51（148人/1422戦）

この人はレート上がってるみたいだけど前のレートはわからん
4 miluky 　1952±57（132人/722戦）

150：Ver.1.10bが配布開始されました：2013/07/20(土) 00:52:06 ID:VRs.llZc0
milukyさんの前レートは>>114にある奴だからこうかな。

? miluky 　1909±59　
4 miluky 　1952±57（132人/722戦）

151：Ver.1.10bが配布開始されました：2013/07/20(土) 00:52:49 ID:WkIczB7U0
まだパッチ出て間もないから影響出るのはこれからでしょ
下手すると今週土日でlunaから布都がほぼ絶滅するかもしれん

152：Ver.1.10bが配布開始されました：2013/07/20(土) 00:56:23 ID:pEtGT0NU0
流石にそれはない
何人か布都と対戦してみたけど、流石にLunaで勝率2割に落ちるような弱さではないよ

153：Ver.1.10bが配布開始されました：2013/07/20(土) 01:05:47 ID:VRs.llZc0
マトイさんは、Lunaで勝率落としてHardで普通に募集してたよ
経緯についてはざっとこの通り、それ関係なくてもLunaの布都かなり減少してるようだけど。

18:36 (matoi) 正直絶望してるんだけど、誰かその幻想をぶち殺してくれないだろうか
18:38 (matoi) 自分でいうのもなんだけど、俺がHスレにいって叩かれたりしないかな・・・w
18:38 (matoi) Lスレ勝てなさすぎてしんどいよー

154：Ver.1.10bが配布開始されました：2013/07/20(土) 01:12:50 ID:pEtGT0NU0
いやマトイさんのTenco垢の対戦履歴見てからそういう事言おうや
明らかに勝率が2割切って降下したわけではない

155：Ver.1.10bが配布開始されました：2013/07/20(土) 01:17:37 ID:o0PzZZAE0
当時ＩＲＣで実際に２割切ったので下がります〜って発言していたよ。オフのも含めたのでは？
最近はＨではまあ勝てるけどＬは勝てないって言ってた
昇格条件は緩いから、今はＨ〜Ｌでやってるって感じじゃないかな？

156：Ver.1.10bが配布開始されました：2013/07/20(土) 01:20:11 ID:pEtGT0NU0
いや現行のLunaスレで20レス近くして対戦しまくってるけど……

157：Ver.1.10bが配布開始されました：2013/07/20(土) 01:26:03 ID:WkIczB7U0
Hでは勝てるんだからまた昇格したんじゃないの
lunaでは全く勝てないけどHでは勝てちゃうから板ばさみになるのはよくある

158：Ver.1.10bが配布開始されました：2013/07/20(土) 01:28:34 ID:0hcnUnIAO
フトはもういいよ研究まち
Lスレはこいし聖一輪神子が増えてきた印象
神子は上位でセットプレイの開発が進んできたようなので期待
迷走しているマミゾウと強コンボがキャラ限なにとりの成績も気になる

159：Ver.1.10bが配布開始されました：2013/07/20(土) 01:43:50 ID:5.gQuqcMO
以前のバージョンも人数多い四人だし、増えたというより霊夢にとり布都が
一気に減った結果こいつらばかり目につくようになった
魔理沙はなぜか数が少ない

160：Ver.1.10bが配布開始されました：2013/07/20(土) 08:01:47 ID:gt1KeojU0
マトイに勝ったけど報告されなかったわ

161：Ver.1.10bが配布開始されました：2013/07/20(土) 08:04:00 ID:aOXWwvj60
自意識過剰すぎ気持ち悪い

162：Ver.1.10bが配布開始されました：2013/07/20(土) 11:58:12 ID:mgoeGBNw0
報告しないってどうやんの？そのプロファイル封印するの？

163：Ver.1.10bが配布開始されました：2013/07/20(土) 12:38:52 ID:cymxKvVc0
情弱乙

164：Ver.1.10bが配布開始されました：2013/07/20(土) 12:45:59 ID:cymxKvVc0
これがランクスレ民だ

Eスレ民：何も調べず先入観だけで意味不明にネガりだす
Nスレ民：プラクティスで触る程度には調べるけど、すぐネガる
Ex民：他キャラ攻略スレやwikiで情報を集めつつネガる　データ重視立ち回り無視の頭でっかち
Hスレ民：Exスレ民に毛が生えた程度、キャラ対をするけどやっぱりネガる
Lスレ民（下層）：強い技を強いと認めつつやっぱりネガる
Lスレ民（上層）：全てを悟って諦める
【番外】
強者：Twitterでネガる、フォロワーが少ないと寂しい
神：開発者にネガって直訴する

165：Ver.1.10bが配布開始されました：2013/07/20(土) 14:28:30 ID:WWMygaJ.0
そもそもそのキャラのアンチ。を忘れてるぞ

166：Ver.1.10bが配布開始されました：2013/07/20(土) 18:14:41 ID:By.pJwY60
48 名前：Ver.1.10bが配布開始されました[sage] 投稿日：2013/07/20(土) 17:45:11
こいしは今後もこの強さを維持させるために
大会や有名人との試合ではあまり勝ちすぎないようにしません？
Tencoのレートもあまり伸びすぎないように調整したほうがいいですね
黄昏は声の大きい意見やわかりやすい数字に流されて調整する傾向にあるので、そのリスクを潰していきましょう

167：Ver.1.10bが配布開始されました：2013/07/20(土) 18:17:32 ID:nDrb8b5UO
milukyもランキングから消えたな
頑張った布都よりmiluky3タテしてるこいしとか聖とかいうクソキャラ使った方が強いってことだな

168：Ver.1.10bが配布開始されました：2013/07/20(土) 18:53:17 ID:Apy0ZONs0
>>166
カスすぎﾜﾛﾀ

169：Ver.1.10bが配布開始されました：2013/07/20(土) 19:51:53 ID:6watGi4I0
まて、それは孔明の罠だ

170：Ver.1.10bが配布開始されました：2013/07/20(土) 20:53:58 ID:2jdYRgWM0
>>166
どっちにしろその程度の工作でプレイヤーの意見を封殺出来ると思うのが笑える

171：Ver.1.10bが配布開始されました：2013/07/20(土) 21:33:37 ID:HydptZqw0
>>166
まさに53の予想通りに


48 名前：Ver.1.10bが配布開始されました[sage] 投稿日：2013/07/20(土) 17:45:11 ID:TvPRFVvo0
こいしは今後もこの強さを維持させるために
大会や有名人との試合ではあまり勝ちすぎないようにしません？
Tencoのレートもあまり伸びすぎないように調整したほうがいいですね
黄昏は声の大きい意見やわかりやすい数字に流されて調整する傾向にあるので、そのリスクを潰していきましょう

49 名前：Ver.1.10bが配布開始されました[sage] 投稿日：2013/07/20(土) 17:53:32 ID:XRiMOcX60
こいつマジで言ってんのかこれ

50 名前：Ver.1.10bが配布開始されました[] 投稿日：2013/07/20(土) 17:55:52 ID:oQet9ano0
他キャラの使い手のなりすましだろ

51 名前：Ver.1.10bが配布開始されました[sage] 投稿日：2013/07/20(土) 17:58:27 ID:FeMjUnkU0
なら布都の凋落と同じ結末を辿ってもいいんでしょうか

52 名前：Ver.1.10bが配布開始されました[sage] 投稿日：2013/07/20(土) 18:00:17 ID:GBORfn7U0
>>49-50
反応するから>>51みたいなのが湧いちゃったじゃない

53 名前：Ver.1.10bが配布開始されました[] 投稿日：2013/07/20(土) 18:05:01 ID:2UMdD74w0
別にこここいし攻略スレだしこいし使いが意味不明なこと言っても被害最小限で済むからいいけどさ
なりすましなら他のところに晒すだろうから質が悪い

172：Ver.1.10bが配布開始されました：2013/07/21(日) 02:26:04 ID:pJjEF5ZU0
ねえ大会も終わったしそろそろダイヤぶっぱしようよ

173：Ver.1.10bが配布開始されました：2013/07/21(日) 03:40:09 ID:pEtGT0NU0
第2回ランバト（2on2）
優勝
マホリル・レヴァナント　こいしコンビ
準優勝
左門・かみじー　　　　　霊夢・魔理沙コンビ

決勝戦2-0でこいしの勝ち


ちなみに優勝タッグは最後まで無敗
大会では時の運もあるとはいえ、強豪達を相手に無敗で優勝は凄い
1.04以前では考えられない結果だと思うね

174：Ver.1.10bが配布開始されました：2013/07/21(日) 04:58:51 ID:PtRM3zkYO
予選ブロックが雑魚しかいないゆとりブロックと優勝候補だらけの鬼門ブロックができてたから無敗云々は参考にならんぞ

175：Ver.1.10bが配布開始されました：2013/07/21(日) 05:04:02 ID:Vn5uLVIM0
あのかみじー倒して優勝ってだけで相当だから

176：Ver.1.10bが配布開始されました：2013/07/21(日) 09:57:39 ID:Zw8K6LyQ0
ちなみに３位４位はそれぞれこいひじとみこひじ

177：心綺様　本日、参院選投票日：2013/07/21(日) 12:39:55 ID:ch7Hzevk0
霊夢以外はほとんど従来の動きが死なず、追加だけって感じのやつじゃね
とは言ってもこの躍進っぷりはすごいな

178：心綺様　本日、参院選投票日：2013/07/21(日) 13:34:12 ID:wawfC8Lo0
こいしは仕込みの暴発と時間切れ発動がなくなったから電球がやばい
固めに下ジャンプで電球割り込みできるしそこからダメージも取れる
パッチ前も強かったのにさらに強化されて壊れた性能になってると思うわ

もともと火力はそこそこあったし、そこからさらに立ち回りがあほみてーに強くなったわけだからそら強キャラにもなりますわ

179：心綺様　本日、参院選投票日：2013/07/21(日) 16:43:51 ID:HqqmG9YA0
こいしって相手が射撃撃って来そうなトコで1or3入力しとけば良くなったよね
電球発生6Fとかいう性能のせいで他のキャラだと割り込めないとこで割り込めるし
相手によるけどチキガしないで1or3いれっぱしてた方がいいんじゃないか…？

ダウンキャンセルはしゃーねーかなって思うけど暴発無しはさすがにやりすぎだわな

180：心綺様　本日、参院選投票日：2013/07/21(日) 16:47:00 ID:urgLxvYs0
ID17568712 マホリル
電球叩いてるのは対策できてないだけだから・・・

わかったかお前ら

181：心綺様　本日、参院選投票日：2013/07/21(日) 16:48:16 ID:pEtGT0NU0
それを言うなら再設置不要がやりすぎ、な
暴発は削除で問題なかった

182：心綺様　本日、参院選投票日：2013/07/21(日) 16:55:05 ID:HqqmG9YA0
まあ固めてる最中に電球発動可能時間が切れるでもよかったわな
無敵ダッシュあるんだしB系統ガードさせられたら設置解除　とかでも良かった気はするが…

183：心綺様　本日、参院選投票日：2013/07/21(日) 17:03:26 ID:EdnB1YeA0
全キャラの強かった技は修正されたのに（別に強くも無いマミゾウの2Bすら）
何で電球はお咎め無しだったんだろうな

184：心綺様　本日、参院選投票日：2013/07/21(日) 17:18:09 ID:RY0CXg5A0
仕込みや暴発を考えると、現状維持じゃなくて大幅強化だな
まあこいしに関しては、黄昏は他キャラに比べて特に加減が分かっていないんだと思う

185：心綺様　本日、参院選投票日：2013/07/21(日) 17:18:46 ID:HqqmG9YA0
強くもなかったらあんだけバッタンバッタンしてなかった訳だけども、
前Verは上方向に強い法輪あったから対策容易だったんだよね

つまり電球に大皿をぶつければいいという事か？

186：心綺様　本日、参院選投票日：2013/07/21(日) 20:21:59 ID:pEtGT0NU0
紅 ?@_SANAE_3
@unabara 黄昏さんって心綺楼でプレイヤーの意見に振り回されてキャラ調整している印象があるのですが、
キャラバランスに関して最終的にどうしたいと考えているんですかね。
その場その場の対応ばかりでその辺が見えてこないので気になる人も多いと思います。現に撤退してる人も増えてますよ。

海原海豚 ?@unabara 27分
@_SANAE_3 総合では全キャラが初期の魔理沙程度の評価を得られること、
装備選択の余地を全ての必殺技に持たせる、の二点を目指して動いていますね。
特に初期版は必殺技間の格差が酷かったため、依存しすぎている技の押さえ、
使用価値の無かった技の向上を重点的に見ていたのですが、

海原海豚 ?@unabara 15分
@_SANAE_3 結果としては他の調整の影響もあって乱高下した箇所も出てしまっている点が反省点ですね。
現在、強化結果強くなりすぎたのでは？という箇所についての報告が多いのですが、
こちらとしてはまずは削りすぎたり、底上げの足りなかった箇所を調べる所を優先している形です

海原海豚 ?@unabara 7分
@_SANAE_3 「強いキャラにそうでないキャラを合わせる」に関しては。
実はその方向性を狙ってはいます。ただ一番強いキャラではなく、それより一つ二つ下のキャラがターゲットですね。
これより上のキャラは完成している点にいくつか問題点が乗った結果、頭一つ抜けるケースが多いですので


黄昏の意見纏め

187：心綺様　本日、参院選投票日：2013/07/21(日) 20:25:39 ID:o2ClwMAA0
>>186
要約：魔理沙使っとけば毎回中堅上位だよ。

188：心綺様　本日、参院選投票日：2013/07/21(日) 20:57:33 ID:91HQX20I0
第2回　東方心綺楼ランキングバトル　東方乱舞闘（2on2）

1位　こいし・こいし
2位　霊夢・魔理沙
3位　神子・聖
4位　聖・こいし

【東方心綺楼大会】第四回　東?方華妻舞踏（とうほうかめんぶ?とう）【シングルトーナメント?】

参加人数91人

1位　霊夢（てゐ＠）
2位　こいし（レヴァナント）
3位　こいし（よよま）
4位　にとり（サイアリ）

ベスト8
マミゾウ（かみじー）
こいし（8Bレッド）
こいし（小夜嵐）
魔理沙（（C））

とりあえず昨日と今日の大会まとめ。

189：心綺様　本日、参院選投票日：2013/07/21(日) 21:15:41 ID:COEe8tVs0
ランバトで活躍したこいし、霊夢、魔理沙、神子、聖
仮面舞踏会で活躍した霊夢、こいし、にとり、マミゾウ、魔理沙

ここら辺りを考慮してキャランランクぶっぱ

S：こいし
A：聖、神子
B：魔理沙、一輪、霊夢、にとり
C：マミゾウ
D：布都

190：心綺様　本日、参院選投票日：2013/07/21(日) 21:37:58 ID:QRGsEt7c0
心綺楼頒布開始直後の世紀末バランスでは最初布都最下位候補で、
その後研究のおかげで中堅くらいまで伸びた。
しかし1.10で再び最下位候補ってどういうことなの……。

191：心綺様　本日、参院選投票日：2013/07/21(日) 21:40:37 ID:COEe8tVs0
>>186の海原の呟き通り
海原の中では修整前の時点でマミゾウ・布都＞魔理沙だったからここまで酷い弱体化くらったからとしか言いようが無い

192：心綺様　本日、参院選投票日：2013/07/21(日) 22:00:07 ID:OrZ1v20k0
現在活動中の布都ランカーレートの推移

3 87 2023±82（29人/127戦）
5 87 1937±72（32人/142戦）↓
6 87 1927±67（35人/152戦）↓

5 番長H 1977±103（57人/234戦）
? 番長H 1846±66 （62人/260戦 ）↓
? 番長H 1906±56 （68人/291戦 ）↑

6 マトイ 1974±69（145人/1389戦）
? マトイ 1914±51（148人/1422戦）↓
? マトイ 1882±50（151人/1500戦）↓


? miluky 　1909±59　　　　　　　
4 miluky 　1952±57（132人/722戦）↓
? miluky 　1924±52（141人/798戦）↓

新しいの追加したけど、順調に下がって来てるねこれ以上下がると流石にやばそうだけど・・・

193：心綺様　本日、参院選投票日：2013/07/21(日) 22:04:14 ID:VoxEGwgU0
とりあえず強いキャラに合わせようとして今の布都が出来た経緯を知りたい

194：心綺様：2013/07/21(日) 22:31:20 ID:SuzAAymQ0
布都に関しては強いキャラに合わせようとした結果ああなった訳じゃなくて、
とりあえず強い技TAとか神火とかを弱体化して他を適当に数字上げて帳尻合わせたつもりなんだと思うよ

結果数字適当に上げただけだから帳尻有ってなくてひどいことになったというだけで

195：心綺様：2013/07/21(日) 22:37:36 ID:5.gQuqcMO
>>193
黄昏の認識では、意図しない形のバトルをする布都が高めに評価されていた
で、ちょこっといじってちょうどいいくらいにしたつもりがこうなった

>>189
魔理沙一輪もAでいいよ
一輪は据え置きに近い強豪だし、道魔女は大事故さえなけりゃかなりのキャラが苦戦するよ

196：心綺様：2013/07/21(日) 22:45:49 ID:jSUF4kYU0
>>194
なんとか確立した戦えるスタイルがそこそこ強かったのは事実だけど
それを半ば取り上げてかわりに与えた武器が、新しいスタイルを作るのに全然足りてない感じだなあ

197：心綺様：2013/07/21(日) 22:47:02 ID:jSUF4kYU0
なんだろう、足し算と引き算だけで調整しようとして
根本的に狙いが変わるとかそういうところあまり見てなかったような
調整難しいキャラだとは思うけどね…

198：心綺様：2013/07/21(日) 22:48:40 ID:x4qnYLA20
こいしランカーのレート推移とかくれよ
布都のは見飽きたししつこい

199：心綺様：2013/07/21(日) 23:19:51 ID:BUPKz0Rs0
黄昏は一つの技の調整が他の技や立ち回りに及ぼす影響とかそういうの考えられないからな
一つ一つ技をぶつ切りで作ってそこで完結しちゃうからいつまでたってもバランスとれないんだよ

200：心綺様：2013/07/21(日) 23:30:39 ID:OrZ1v20k0
現在活動中のこいしランカーレートの推移

2013/07/18(木) 04:59:07
2013/07/21(日) 00:08:26
2013/07/21(日) 23:20:00

1 ミヤビ・レイジ 2097±52（97人/412戦)
1 ミヤビ・レイジ 2123±56（105人/438戦)↑
1 ミヤビ・レイジ 2138±57（109人/449戦)↑

3 ﾏﾎﾘﾙ@ねこめいじ 2009±50（150人/778戦)
2 ﾏﾎﾘﾙ@ねこめいじ 2091±50（157人/836戦）↑
2 ﾏﾎﾘﾙ@ねこめいじ 2104±51（158人/848戦）↑

4 Lent 1988±55（105人/625戦)
5 Lent 1965±51（109人/658戦） ↓
5 Lent 1974±50（110人/670戦） ↑


5 レヴァナント 1955±53（137人/805戦)
4 レヴァナント 2026±50（142人/873戦）↑
4 レヴァナント 1999±50（146人/885戦）↓

7 karakera 1890±53（147人/678戦）
6 karakera 1928±50（149人/704戦）↑
6 karakera 1918±51（149人/704戦）↓

はいとりあえず過去ログ漁ったらあったから、こいしの推移

201：心綺様：2013/07/21(日) 23:38:17 ID:/NkhnBEA0
レヴァナントとかパッチで200近く上がったよな

202：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/21(日) 23:41:51 ID:pEtGT0NU0
いや、レヴァナント元々1900前後だったからそうでもない
マホリルが1850前後だったが、パッチで250上がってるな

203：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/21(日) 23:50:22 ID:o2ClwMAA0
>>199
そんなんできてたら天則1.10の昇竜一律調整みたいな頭おかしいことやらないだろう。

204：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/22(月) 00:03:13 ID:HLZyMYkM0
>>195
俺も一輪、魔理沙はAだと思う、霊夢、にとりと比べ残ってるものも多い
ただ、そうすると聖、神子がA+欲しい感じかな
でもランカーでも有名どころは持ち直すの早いなホント
こういう人が長期研究するとキャラランク動くのも納得だわ
だから現状こんな感じぶっぱ
S：こいし
A：聖、神子、
B：魔理沙、一輪
C：霊夢、にとり
キャラ立ち含む強化確定：布都、マミゾウ
コレでB目指して調整がイイと思う

205：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/22(月) 00:05:32 ID:jSUF4kYU0
アケでクソゲー寄りのゲームに20クレジットくらいは平気で投入するから許せてしまう自分がいる
むしろこの値段で調整パッチ出すだけでも良心的って感覚、こころが実装されないのはあれだけど
アケゲーやらない人とくらべると、自分は大分感覚ぶっ壊れてるんだろうなあ

206：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/22(月) 00:17:18 ID:vypy5xvk0
布都は狂技を強技に格下げして、死に技を弱技に格上げした
プラスマイナスではゼロだけど格ゲー的には弱体化しましたってオチとしか思えない

207：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/22(月) 00:25:41 ID:OrZ1v20k0
狂技を強技だったらここまで弱くならないでしょ、狂技を弱技にしたから弱くなったんでしょ
そもそも狂技って言うけど1.04時代はそれ以上にやっかいな技持ってるキャラがたくさんいたからせいぜい強技だったと思うし

208：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/22(月) 00:29:45 ID:/7QgNwP60
まあ強みだった部分はほとんど消えたよね
研究でどこまで伸ばせるかだけど…スタン値の仕様を考えるとかわいそうな結果にしかならない気がする

209：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/22(月) 00:30:19 ID:3zZzDNlg0
こいし最強は確定なのか

210：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/22(月) 00:42:46 ID:SzBnlsqY0
こいしは今高ランクでも、必殺技とか死に技ばっかだかならー
次パッチ、良くも悪くも布都コースだろうな…

全キャラ、死に技無しでの均一化頼むで

211：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/22(月) 00:47:32 ID:o2ClwMAA0
仕込んだ後以前の暴発タイミングでオート解除なだけでも随分違っただろうにな。
永久セットとか使ってる本人も忘れてしまうレベル。ってこれ、こいしの技カードの説明みたいだ。

212：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/22(月) 00:54:07 ID:b0EPjNZ.0
布都の強技ってなんだったんですか

213：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/22(月) 01:00:19 ID:/7QgNwP60
技でいうなら神火とか弓でしょ

布都は暫定最弱ランクでもういいだろ、研究次第ってことで
他はどうなんだ他は

214：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/22(月) 02:56:01 ID:FDgY1FEY0
神子が個人的には強い気がするんだが、あまり大会では目立ってなかったな

215：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/22(月) 03:23:03 ID:BFMl9bjE0
パッチ前は神火、弓、あと真火の基地外性能がやばかっただろ

216：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/22(月) 03:27:11 ID:/AAkod9.0
一部キャラだけ強くして一部キャラを弱くすればバランスとれるってわけじゃないからなー
しかしまりさを目指すというはっきりした目標定めておきながらどうしてふとやマミゾウのような犠牲者がでるのかが理解できん

217：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/22(月) 03:33:27 ID:NpuH40Bs0
元々弱キャラのつもりで作った初期布都が研究勢のせいで強キャラになってしまったから
もっと弱くしても研究勢がなんとかしてくれるよねって感じでやっちゃったんだと思う

218：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/22(月) 03:58:02 ID:F5ibJ9Co0
そりゃ調整してる奴が格ゲ動画勢レベルの知識しかなく
立ち回りとその重要性を理解して無いからだろ
全ての技に出番がある＝コンボに組み込める、みたいだし

219：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/22(月) 07:45:37 ID:YyLAUCPo0
強さ考慮するならアイテムなしで考えてほしいわ

220：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/22(月) 08:59:15 ID:Ga.nbohcO
魔理沙ランカーのCさんが布都の調整は強化って言ってるぞ
布都使いはネガりすぎじゃないか

221：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/22(月) 09:10:17 ID:0hcnUnIAO
その人マトイを10縦してたからお察し

222：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/22(月) 09:15:08 ID:8TAbCbkc0
上手い人のリプとか見てみたいんだけど、どっかに上がってるん？

223：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/22(月) 09:41:21 ID:o0PzZZAE0
バージョンが頻繁に変わって見れないリプが多いからなあ･･･
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm21407597
先のランバトは動画が上がってるよ。華妻舞踏もしばらくしたら上げてくれるかも

224：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/22(月) 11:12:15 ID:OrZ1v20k0
>>220

(c) ?@gaiacst 7月18日
聖こいしについてはこっちも強くなってるから笑って許せるけど、ただでさえ強かった布都がさらにしんどくなってて定期的にネガるのを考えるレベル

(c) ?@gaiacst 7月18日
@yuig_wand 布都対策に使える技が全部対応には使いにくくなったのに対して、起き攻めと皿割りの苛烈さが増してて差が広がったと思ってる

フレンゼ@ゲスンゼ ?@frenze_S 7月18日
@gaiacst ふとって強くなったんですか？

(c) ?@gaiacst 7月18日
@frenze_S 個人的には強化なのではないかと思ってます 開発が進めば色々見えてきそうですねー

13/07/21 00:34 (C) (魔理沙) 2 - 0 マトイ (布都)
13/07/21 00:32 (C) (魔理沙) 2 - 0 マトイ (布都)
13/07/21 00:28 (C) (魔理沙) 2 - 0 マトイ (布都)
13/07/21 00:24 (C) (魔理沙) 2 - 0 マトイ (布都)
13/07/21 00:21 (C) (魔理沙) 2 - 0 マトイ (布都)
13/07/21 00:17 (C) (魔理沙) 2 - 0 マトイ (布都)
13/07/21 00:14 (C) (魔理沙) 2 - 1 マトイ (布都)
13/07/21 00:08 (C) (魔理沙) 2 - 1 マトイ (布都)
13/07/21 00:02 (C) (魔理沙) 2 - 0 マトイ (布都)
13/07/20 23:59 (C) (魔理沙) 2 - 0 マトイ (布都)
13/07/20 23:55 マトイ (布都) 2 - 1 (C) (魔理沙)


調べてみたらその人の発言の内容もかなりいい加減だし
辛いと言ってるのにマトイ布都10縦してるようだし
かなり信用できない情報だと思う
そもそもランカーともあろう人が定期的にネガるとか言ってるの見るとなんだかなぁ

225：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/22(月) 12:13:54 ID:UMWJdmuM0
色々突っ込みたい所があるけど
>ただでさえ強かった布都がさらにしんどくなってて

これ鵜呑みにすると1.04の魔理沙：布都は4:6で魔理沙が不利だったのが
1.10で3:7になり更に魔理沙が不利になったて事だよね。いくらランカーさんの発言でもこれは・・・
1.04以前で魔理沙:布都で魔理沙が不利だったなんてのも初耳だし

226：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/22(月) 12:19:24 ID:hJGwkDvg0
ゴネ得ってはっきりわかったんだからそりゃネガネガするだろ
今更ネガに文句言う奴がいることがおかしい

227：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/22(月) 12:38:58 ID:qfWIfj5o0
C魔理沙とかパッチ前のドラモン、lily 、Millとつるんで四天王とかやってた勘違いｸﾝだろ
昨日の大会では道まりで延々脳筋Xしてたな
こいしにあっさり滅ぼされてたけど

228：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/22(月) 16:19:41 ID:aOXWwvj60
ネトゲによくいるわ

229：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/22(月) 16:27:01 ID:x9OAkFnY0
Cはただ布都嫌いなだけだろ
嫌いなキャラは弱くいてほしいから、ネガり続ける立ち回り
自キャラを弱いっていうのも大事だけど、嫌いなキャラを強いと言い続けるのも大事だね
さすがの立ち回りって感じ

230：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/22(月) 17:52:44 ID:dNKsvP4c0
なにこの…なに
みんな違うゲームやってるね、ネガってキャラ強化するゲームだったんだねー
黄昏は反省しろやマジで

231：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/22(月) 18:00:47 ID:8TAbCbkc0
よくわからんのだけど、黄昏ってこの辺の名前出てるプレイヤーの意見聞いて調整してんの？

232：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/22(月) 18:03:16 ID:6plPzhEA0
まぁゆーとの影響は絶大だっただろうな
相互フォローでネガりまくりだったし

233：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/22(月) 18:22:21 ID:QRGsEt7c0
どんな格ゲーも100%バランスが取れているゲームなんて存在しないのだから。

今作は新作1発目だから調整も難しいだろう。
東方心綺楼-CHRONO PHANTASMA-みたいなタイトルで続編が出ることになったら
大方バランスも良くなっていると思うよ。

234：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/22(月) 18:26:40 ID:8TAbCbkc0
個人的には投げみたいに共通システムで崩せるようにして欲しいんだけどな…
まぁ、天則とか心綺楼見る限り黄昏は投げってシステムをめっちゃ毛嫌いしてるっぽいけど

235：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/22(月) 18:29:49 ID:jSUF4kYU0
まあ、何度も調整しすぎるのもあれなんだよな
新ネタが出てキャラバランスが変わるたびに調整パッチ入れて人が離れていったUNIとかもあるしね
現状のバランスはまだまだ厳しいものがあるから、こころ追加パッチとその後1回くらいは調整入れてほしいけれども

236：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/22(月) 18:31:10 ID:kjiJmkJI0
こっちの書き込み見てるってことはゴネ得(笑)の書き込みも見てるってこと

後は、分かるな？

237：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/22(月) 18:34:00 ID:jSUF4kYU0
>>234
黄昏が投げが嫌いなんじゃなくて、東方のゲームだから投げを入れてないのかなとも思う
EFZには投げあったしね

238：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/22(月) 18:42:58 ID:8TAbCbkc0
東方だから投げがない、ってのもよくわからんけどなぁ。天則にはコマ投げ一応あったし
天則も心綺楼もいかに上手く相手を事故らせるか？って感じだから、崩し要素の投げなりセビなり欲しいんだけど少数意見なんだろうな

239：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/22(月) 18:52:34 ID:jSUF4kYU0
少数意見とも限らないんじゃないかな、自分も性能高すぎなければそういうのあってもいいと思うし
制作者じゃないから何とも言えないけど、黄昏のイメージなのか、神主のイメージなのか知らないけどそういうのがあるんじゃない？
EFZは投げのリターンかなり高いキャラもいたし、リコイルが強かったのもあって結構重要度高かった
だから投げを嫌っているって理由はないと思うなあ

あと考えられるのは、STG勢の格ゲ初心者をターゲットにしてるから、早い1発崩しを入れるのを避けているとか？

240：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/22(月) 19:04:05 ID:8TAbCbkc0
投げとか中下段の崩しとかある方がむしろ初心者向けだと思うんだけどなーあくまで個人的に

画面端でガードしてたら中段くらって負けた、とかはわかりやすいけど、
格ゲー初心者から見た心綺楼ってなんかよくわからんうちに打撃に引っかかってコンボ食らって
画面端でボコられて負けた、って感じじゃない？

何で負けたのかよくわからんと思うんだよな。
キャラバランスはまぁそのうち良くなるだろうから正直どうでもいいんだけど、システムバランスはなぁ

241：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/22(月) 19:32:11 ID:FqCkLvlg0
聖のダッシュ表裏二択後に打撃投げ二択とかいう鬼畜択が実装されるとか胸熱

242：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/22(月) 21:21:58 ID:doDKM.J20
崩しないほうが防御スキル出にくいから初心者向き

243：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/22(月) 21:30:53 ID:hJGwkDvg0
中段くらって死にました
中段に反応できずにくらったのが負けた原因です

そんなゲームやってて楽しい？
楽しいならいいけどね
まぁ愚痴スレにでもおいで。このスレでやる話じゃない

244：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/22(月) 21:41:41 ID:G905q9U.0
中段見てから昇竜rcDD〆逆転勝ち余裕でした

245：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/22(月) 21:43:02 ID:XKnGEylM0
無個性に投げだの中段下段実装したらプレイヤーは確実に減るだろうな
ニーズに合ってない

システム的に中段下段は無理かもしらんが

246：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/22(月) 21:48:36 ID:.0ovqRkc0
ボタン押しながら４入れっぱすら安定しない連中なのに
中下段と投げの読み合いなんてさせたら誰もやらなくなるぞ

247：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/22(月) 23:40:33 ID:IeXXwoOM0
防御視点で言えば初心者向けのように見えるけど
攻撃視点で言えば何振っても避けられガードされどうやって攻めたら良いか分からないゲームなんだよ

248：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/22(月) 23:43:33 ID:QRGsEt7c0
……ここって何のスレだっけ？

249：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/22(月) 23:49:24 ID:DvujUySs0
黄昏が以前ツイッターで
「投げの無い格ゲーを作りたい」
と言っていたので付くことは無いよ

目標としてはスマブラみたいな
既存の格ゲーとは別のものの完成を目指してるんじゃないか
出来るとは思えんがな

250：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/22(月) 23:54:24 ID:HydptZqw0
非は十分完成してたと思うが

251：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/22(月) 23:55:09 ID:YyLAUCPo0
今のところ体力ゲージが6割くらいになって相手がスペカ構えながらAを喰らうだと
ピヨるまでコンボ⇢スペカ宣言⇢スペカ発動⇢KO＆スキップできない勝利ポーズと負けポーズ
それをずっと眺めるだけの苦行になるんだけどやっぱり回避結界は必要な気がする

252：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/23(火) 00:01:10 ID:pEtGT0NU0
ガードしてると割られるから回避結界が欲しい
ってことなら分かるんだが
Aを食らうのは回避結界関係ないんじゃないか

253：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/23(火) 00:09:58 ID:lo86yo6Y0
Aを喰らうだと　という言語センス

254：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/23(火) 01:05:04 ID:BoaxtDu.0
ランクはもう>>204で異論ないわ
解散

255：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/23(火) 01:31:41 ID:4Ap9f7uI0
テンプレをぼーっと眺めてたけど
＞・池沼聖が池沼布都が池沼こいしが
＞→人格攻撃禁止！
これ1.10出る前にこうなってたんだな……
パッチ出てからこの３キャラの話題ばっかだし、これ書いた奴は大した先見の識やで

256：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/23(火) 02:15:47 ID:/AAkod9.0
投げとか中下段でお手軽に崩されると初心者がすぐ離れるぞ、とは思わないけど
投げとか中下段でお手軽に崩せないほうがワンチャンスでのダメージの取り方の敷居が上がって余計に格差が広がると思ってるかな

257：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/23(火) 03:00:48 ID:L3BuY2JI0
逆に考えるんだ

投げや中下段なくても
ダメージとれるような射撃が全キャラに実装されればいいんんだと

258：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/23(火) 03:26:03 ID:tpyKzPjg0
じゃあダイヤ付けようよ

259：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/23(火) 05:15:14 ID:doDKM.J20
投げとかファジー絡むようになってくるからお手軽じゃないんだけど・・・

260：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/23(火) 05:51:54 ID:J/aIrvWk0
>>255
布都とこいしって最初から居たっけ？
聖に関しては幻想板辺りのキチガイアンチ見てると最初から居るのも分かる気がする

261：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/23(火) 06:13:50 ID:fPXoArF20
ぺたぺた
マホリルさんおやすみっすなぁ^^

マホリル@ねこめいじ ?@mahoriru 2時間

1レスID付きで書き込んでしまっただけで自演と擁護までした事にされてるんだから怖い。寝よう

262：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/23(火) 06:24:20 ID:fPXoArF20
裏の誤爆したよ

263：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/23(火) 08:31:00 ID:VeJrwTCQ0
>>262
お前も気を付けろよ・・・

264：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/23(火) 08:48:31 ID:oj7f6x5I0
確信犯やめーや

265：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/23(火) 12:46:22 ID:A9R900vs0
なんだこのスレ？
……なんだこのスレ。

266：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/23(火) 13:14:00 ID:ZBROvnYo0
>>204で結論でてた

267：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/23(火) 13:40:22 ID:h1tpoyfo0
魔理沙一輪が神子聖よりランク分けられるほど下だとは思えない

268：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/23(火) 16:50:16 ID:D9zD6MOY0
じゃこれで
S：こいし
A：聖、神子、魔理沙、一輪
B：霊夢、にとり
C：布都、マミゾウ

269：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/23(火) 16:57:57 ID:SzBnlsqY0
魔理沙がAで聖、神子もAならほぼ最終形態になったってこと？
霊夢、にとりがBなら少し強化される可能性があるかもってこと？
技に変更がなくなるならランクAのキャラのコンボ覚えてみたいな

270：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/23(火) 17:05:31 ID:BFMl9bjE0
コンボだけ覚えてどうすんだよ

271：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/23(火) 17:25:34 ID:uCgT.e1U0
ワンチャン火力の高いにとりと技がそろっていて立ち回り有利な霊夢が
魔理沙とランク分けられるほど下とは思えない

272：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/23(火) 17:35:50 ID:SorCRNIo0
道まりってどうなんだ

273：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/23(火) 17:36:09 ID:XOcwlhOs0
今のAは立ち回りも火力も強いからにとり霊夢とは明確な差があるよ

274：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/23(火) 17:47:50 ID:W6N86x7k0
>>271
いつのverの話だ

275：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/23(火) 17:50:44 ID:ZBROvnYo0
にとりの立ち回りは適当に射撃打ちながらワンチャンA入れるタイミング伺うだけ

276：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/23(火) 17:51:02 ID:Zh1iRwyU0
しかしこいし、聖、神子と元弱キャラ達が強キャラになったもんだ

ん？もう一人弱キャラ居たような…

277：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/23(火) 17:53:53 ID:UF1gs5ys0
黄昏的に塗り壁さんと兎さんは強キャラだから

278：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/23(火) 19:38:20 ID:E/9GMb2w0
その二人Tenco厨が声デカかっただけだから

ん？もう一人の方は捏造してまで大忙しだったって？

279：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/23(火) 20:02:47 ID:l92vIB720
まさか海原が魔理沙（基準）よりマミゾウと布都の方が強いと思っていたとはたまげたなぁ・・・

280：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/23(火) 20:08:04 ID:6watGi4I0
布都自体がどう思われているかは知らないけど、
TA火矢が他の技に対して強すぎると思われていたことは確か

281：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/23(火) 20:12:58 ID:a8e0caBY0
実際ＴＡ火矢はクソ技だったし弱体化されて正解だった
問題は別方面の強化がしょぼかった

282：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/23(火) 20:28:17 ID:j5FSjaV60
問題外：こいし
強：白蓮　一輪　>　魔理沙
中：霊夢　にとり
弱：布都　マミゾウ

ダメだ魔理沙は何が強いのかが分からん…

283：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/23(火) 20:31:36 ID:ZBROvnYo0
神子「」

284：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/23(火) 20:42:10 ID:7h4SLiDE0
>>282
魔理沙は丁度中間ぐらいとういことじゃないのか？
特別強くないけど弱いところもない

285：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/23(火) 20:56:35 ID:XOcwlhOs0
魔理沙はX射の霊力消費ダウン
弓のカウンターが消えたのになぜか追加されたステラトのカウンター判定、しかも弓と違っていつでも打てるため、人気差付けたときの圧倒的優位さ

スペカ使って時間を飛ばせなくなった→元々時間飛ばしのために使えて無かったため相対的に強化、相手は魔理沙のスペカ時間中に全て付き合わないと行けない
A5の追加→発動の遅さ故にコンボ中に宣言スペカがほとんど出来なかったマスパが簡単に宣言スペカ出来るようになった
全体的に割りにくくなる調整→もともと割れるキャラじゃなかったため相対的に強化

他にも法輪の弱体もあまり関係ないし、人気爆発が罰ゲームじゃなくなったのにもともと入れやすかったサングレイザーの発生と無敵時間が延びると言う調整
こいしとは差があるが2番手に来る可能性も十分あると思ってる

286：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/23(火) 21:01:01 ID:o77MbC9E0
叩かれもせず、実は地味だけどかなり強キャラだとするならいい立場だな
こいしや聖と違って必殺技を柔軟に運用できる分、たぶん伸びしろも有りそうだし

287：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/23(火) 22:08:17 ID:PtRM3zkYO
固め超強化されて青オーラ以上でダウン取ったら確割れから5k飛ばせるようになった神子とかいう割りやすくなったキャラ

288：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/23(火) 22:43:25 ID:/AAkod9.0
どのゲームでも中堅上位や上位グループの下のほうが得をするもんだ
今は特にパッチで変更される時代だからなおさら強化や弱体を期待して声がでかくなっちゃうんだろうなー

289：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/23(火) 23:23:04 ID:HLZyMYkM0
>>288
>中堅上位や上位グループの下のほうが得をする
非1.03霊夢、心1.04布都「せやな」
非は中堅〜準強キャラより弱体化が甘い最強格が居るのが笑えた
さて、強キャラを弱体化だと荒れそうだけども、初期魔理沙を基準にするなら
差は有れど布都、マミゾウ、霊夢、にとりはアッパー確定な感じかな
>>271
にとり霊夢と聖神子になるとにとりの差し合いの弱さ、霊夢の火力の低さが
結構ランク分ける程度に有る気がする、一輪さん使い手少ないから分からん

290：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/23(火) 23:37:34 ID:/AAkod9.0
ふと、マミゾウはともかく
霊夢とにとりはまだ露骨に強化確定ってほどでもなさそうだけどなー

291：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/23(火) 23:56:28 ID:P5guguJ60
魔理沙はこいしに対しては戦いやすいという印象があります。
動きの速い魔理沙に対し、こいしは動きがどちらかといえば緩慢で、
同じ緩慢な一輪と違って攻撃範囲の広い技も多くないので、
攻めのイニシアチブを握りやすいと思います。

292：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/24(水) 00:52:27 ID:7h4SLiDE0
魔理沙VSこいしは
魔理沙側は５Bでこいしの無敵ダッシュの入り前かおわりぐらいを当たるか当たらないか
のあたりで振り続けるとなかなか良い感じ

293：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/24(水) 02:03:49 ID:3zZzDNlg0
道魔理だと近付くのしんどいよね
グレイズしても全然近付けないって展開になるｗ

294：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/24(水) 13:08:58 ID:k5x6/PjE0
にとりスレからお便り

980 Ver.1.10cが配布開始されました 2013/07/24(水) 13:00:59 ID:yb5fFJGM0
キャラランクスレ見てると、にとりはまだ火力あるから、真ん中、Bくらいあるなあって書いてあるけどないだろ、光子コン安定しなくて妥協コンで火力微妙、鉄球からコンボいけんし、射撃弱いし 、

295：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/24(水) 14:00:43 ID:mgoeGBNw0
布都マミより上なのは確定的に明らか

296：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/24(水) 14:34:14 ID:G2P5iRI.0
まぁ強くはないと思うが布都とかよりは強いからあの位置でいいだろ

297：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/24(水) 14:42:10 ID:1nrqFRwU0
マミゾウは？

298：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/24(水) 14:47:33 ID:/AAkod9.0
マミゾウ、ふとはもう最下層ということでいいでしょ
どっちが下とかはどんぐりの背比べだし弱いと思った方を最弱認定でいいよ
にとりは一輪魔理沙よりは確実に下だし
マミふとよりは確実に上だから霊夢とほぼ同じかちょい下の中堅〜中堅下位くらいでいいんじゃない？

299：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/24(水) 14:54:11 ID:6yScBTIc0
マミゾウって強化されたよね

300：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/24(水) 14:56:06 ID:5a/w6DlY0
×強化
○変化

301：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/24(水) 14:57:18 ID:6yScBTIc0
いつもこれだよ

302：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/24(水) 16:09:02 ID:kNJAFD5I0
マミゾウ弱キャラとかワロス

303：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/24(水) 16:37:52 ID:btlsGnLA0
>>299
法輪なけりゃ中央でA始動スタンコンボすら無かった欠陥キャラがようやく基礎コン手に入れて弱キャラぐらいの位置にこれた程度

304：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/24(水) 16:47:10 ID:iU6gl1hY0
詰みダイヤとかたぶんなくなったし
コンボも普通にできるようになった
ようやくゲームに参戦し始めたって感じだな

305：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/24(水) 16:48:51 ID:ch7Hzevk0
道まりさがやらかしそうな予感がする射撃が一人だけ別ゲーくさいし

306：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/24(水) 18:12:42 ID:YyLAUCPo0
マミゾウさんはVer1.10から結構強くなったように感じる
布都ちゃんで対戦しての話だけど

307：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/24(水) 18:18:13 ID:c7QJDr9Y0
残念ながらそれは布都ちゃん自身が……

308：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/24(水) 19:19:17 ID:Wc.uOkAI0
マミゾウ使ってて別に弱くないと思ってる俺勝ち組だな
強キャラみたいに対戦後に愚痴られることもないし、使ってて楽しいし最高じゃないか

309：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/24(水) 19:24:40 ID:OtzuDQ9Y0
そういや最近は対戦後に塗り壁言われる事もなくなったな
代わりにたまに釣瓶言われるけど、これくらいの性能なら
許容範囲だろう

310：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/24(水) 21:30:55 ID:Pw/AhXCY0
マミゾウ使ってて弱いとは思わないけど、周りがわかりやすく強化されたから
対布都・にとりの勝率が若干上がって他が大分下がっちゃったんだよな
でも使ってて楽しいから、あとは手下ゲージに対するメリットをしょぼくてもいいから入れてくれれば満足

311：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/24(水) 21:37:16 ID:5O5HSJEg0
地蔵があるやろ（迫真）

312：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/25(木) 11:08:05 ID:IQ0CUk3k0
次のパッチってキャラ調整ほぼ無しなんかね？
挟み挟みでやるって言ってたし近い内にゲーム自体に追加要素があるみたいだし

313：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/25(木) 11:15:50 ID:lW5LE8Gk0
S こいし
A聖　神子　＞　一輪　魔理沙
B霊夢　マミゾウ　＞　にとり
Cふとっちょ

これでＦＡ

314：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/25(木) 11:23:06 ID:bELYQAlo0
不等号はいらんな

315：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/25(木) 11:32:57 ID:EdUY6ygI0
最近むしろにとり＞霊夢に感じる
光子コン普通に入れられるとどつしようもない

316：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/25(木) 12:42:56 ID:9vgK759s0
なんか弱キャラのネガりあいがなくなって平和になったな
そういう意味では悪くない調整だったのかもね、布都使いは犠牲になったのだ

317：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/25(木) 12:52:28 ID:jSUF4kYU0
しかし強キャラ使いがネガっている今日この頃

318：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/25(木) 12:59:47 ID:Ovmiry0g0
マミゾウ以外は布都使い（というか厨）の工作とビッグマウス共が原因だったけどな

319：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/25(木) 13:10:05 ID:BFMl9bjE0
安定して電球殺決まるようになってきた
もはやこいしの強さは所詮初見殺し
強いけど1強とか言っちゃう人が多いのは流石に雑魚の集まりだな
下の取り合いからA擦ってA3段目漏れて勝手に電球くらってるような奴らばっかなんだろうなｗ
最強グループに入るだけでぶっちぎる程は強くないっつっても、こいし使いの工作に見えちゃうんだろうなーｗ
どっちかというと極端なこいし上げが目立ちまくったのが先だと思うぞ
風評方面の自演工作までしてたしな
電球ははめ行動でも何でもないしあたるタイミングと範囲はこっちもわかるんだから
警戒して立ち回ればガードぐらいはできる
しかも相手は補正切りコンボ２連のリスク負ってるわけだし
それより神子聖の固め強キャラの方が１度何かガードしただけで運送固めにもってかれて
不利な読み合いを一方的に強要される方がよっぽどつらい
このゲーム固め＆割り性能がキャラ性能といっても過言じゃない
いくら立ち回り強かろうと割られなければチキガして仕切りなおしでいくらでもワンチャンある


ランクスレでやらかしたからって今度は心スレで自演全開とかやってくれますわｗ
いいからこっちきて話せよマホリルぅー！

320：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/25(木) 13:27:06 ID:F5ibJ9Co0
>>319
取り敢えず管理スレに報告しておくわ
そういうのは裏から出てくるなゴミが
根拠もなく個人名出して中傷するとか規制されても文句言えんぞ

321：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/25(木) 13:38:32 ID:LBgrqX1c0
気持ちは分かるけど感情にまかせてゴミとか言っちゃうと同レベルに見られちゃうよ

322：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/25(木) 14:41:42 ID:1e2Ka/9M0
あえて話にのれば対策すらできない技は壊れ技であって強いとかそういうもんじゃない
対策できるから強くないは成立しない
むしろ強烈に対策しないとダメなほど性能がいいってことだろ

他キャラにそういう技がないっていう意味ではキャラランクとしても頭一つ抜けると思うわ
一強かどうかは別としてね

323：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/25(木) 17:19:32 ID:iOMf1oZg0
1.04のサマソや菊は対策不可能な技だったしな。
「喰らわないように逃げる」ってのは泣き寝入りであって対策じゃない。
回数制限や時間制限等の使用条件があればガードや回避で凌いでもいいけど、
サマソは無制限だったし、菊は制限が軽すぎて機能してなかった。
あれが壊れ技の代表例。

並クラスの技はグレイズやチキガ等の汎用防御策で防げるのでそもそも固有の対策など必要ではないし、
対策が必要でもそれによって咎めることができれば強技の範疇に収まる。
あとはやっぱり使用制限。技性能自体は壊れ技に相当しても「自由に使えない」技であれば自然と評価は一段階下がる。
電球の場合は、キャラの固有システムが一応の使用制限になっているが、
必要な場面ではオートで発動、暴発時のリスク低と合わせて評価があまり下がらなかった。

324：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/25(木) 17:31:56 ID:/AAkod9.0
要約：でんきゅうじゃくたいかされたくない

ってことだろ
あれって自動発動するリスクを差っぴいても十分ヤバイ性能だとおもうんだけどなぁ
自動発動という部分もリスクだけじゃなくガードしてれば自動的に撃墜してくれるってメリットもあるしさ
キャラランクがどうこうとか強い技だから汚いとか全くおもってないがその技強いって言われるのは宿命みたいなもんだろ
実際その通りなんだし

325：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/25(木) 18:16:09 ID:2oabSgp20
単に判定強いとか発生早いだけじゃなくてリターンも凄いからな
そりゃ暴発とかのリスクが減ればやばい性能にもなるわ

326：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/25(木) 18:48:29 ID:juCePmFU0
雲山アッパーと同じ仕様にして一発スタンにすればいいんじゃね。食らうと補整MAXのオマケ付きで

327：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/25(木) 20:17:10 ID:/AAkod9.0
確かにそっからフルコンってのが色々間違っている気がしないでもないな
だいたいカウンター始動だろうから余計に痛いし

328：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/25(木) 20:22:03 ID:FGAnkkfk0
>>319
電球殺し？
そんなもん安定させたところでほとんどランク落ちんよ

329：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/25(木) 21:01:45 ID:MnBVKtus0
こいし使いが飛んできたよー

電球は触られたら必ずカウンターまで持っていかれると仮定した上でもミドルリスクハイリターン止まりです
そもそもダメージを上げることでリスクを上げてるだけなんで立ち回りの強さが全く否定されない

前パッチまでの電球の対策は暴発まで待ってからセットしなおしや暴発の隙を突くってもので
こいし側もそれが分かってるからセットし直すタイミングを変えるっていう変な方向での読み合いがあった

現電球がおかしいのは、先にあげた読み合い要素が無くなった為に、立ち回りで対策の出来るキャラや技が
限定的すぎるって点で、具体的には優秀な置き射撃以外では対策が取れない
ガードすれば良いってのは、ガード後にガード側が有利な技に対しての対策なんで電球の対策にはならないよ

電球が壊れ技じゃないなんて寝言は無意識でも口にすんなと

330：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/25(木) 21:12:27 ID:/2fRxVyc0
ｷｬｰこいし使いさんｶｯｸｲｲｰ
その調子でこいしダイヤも頼んだ

331：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/25(木) 21:44:50 ID:o2ClwMAA0
>>330
対布都　　7：3
対一輪　　4：6
対魔理沙 4：6
対神子　　5：5
対聖　　 5：5
その他　 6：4

左側がこいし

332：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/25(木) 21:46:57 ID:EFLQeMmA0
いやもうなんか麻痺してるんかしらんけど人間の反応速度を超えて自動で
電球出るだけでも他の格ゲーはもちろんこのゲームの中でも異常なのに
前はそれなりのデメリットがあってもかなり強い技っていう認識だったんだけど。
今は大したデメリットもない上に立ちAまでさらに凶悪になってXもおまけについてきて
こいし使いがどう取り繕うと強すぎるよ。このゲームの過疎の一因だよ対戦しててもつまらないし。
ルナスレでもキャラ対もせずに何も考えないこいしが溢れてるところを見るとよっぽど勝ちやすいんだと思う。
前パッチでもこいしは使ってて、対戦しててつまらないだけでそれなりに強いキャラだったのに。俺の勝率も悪くなかった。

ランクはだいたい俺もそんなもんだと思ってるけど個人的にふと結構いけるんじゃねとおもってる。
だから下位グループに大した差は個人的には感じないな。
もし圧倒的に弱いと思ってる人がいるならふとが弱い要素あげてみてくれる？
参考に聞いてみたい。あんまり弱い弱いって騒ぐと黄昏が何するかわからんし。

333：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/25(木) 21:50:56 ID:FGAnkkfk0
>>331
一輪不利付く？
個人的には、魔理沙に微不利つく以外はほぼ五分以上なんだけど

334：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/25(木) 21:56:41 ID:o2ClwMAA0
布都見てて思うのはこのゲームスペカ火力重要だなってこと。
太乙のダメージソースが無いだけでふと乗せ目の爆発点がなくなって全く怖くない。
相手の行動にそれ相応のリスクを背負わせる行動がないんだから増長されまくりだし、
一気にたたまれやすい。
こいしとスペカの威力設定間違って逆にしちゃったとしか思えん。

335：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/25(木) 21:57:38 ID:EFLQeMmA0
>>333　俺もそれに近い感想をもってる
一輪に不利を感じるのは単純にやり込み不足と言い切れる。
一輪はわかってない人を瞬殺できるキャラだから。どのキャラでも
理解してないと一輪戦は一瞬で殺される。
魔理沙もせいぜい五分で魔理沙不利まであると思うけど。魔理沙に不利感じるの
どの辺？こいし使って辛いとおもったことがないんだけど。Bの箒にはたかれるの？それともX？

336：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/25(木) 22:05:13 ID:o0PzZZAE0
布都は俺も結構いけると思う。あえて上げるなら固めが弱いのと今の真火は逆転性が無いかなー
ただ逆にこれがウリ！って行動も無くて皆立ち回りを模索中なのが実戦に響いてるんじゃないかな
あ、ＬＷがチートだった。もしかしたらＬＷ狙いの戦法も確立されるかも
今のマミゾウで最下層な程度には全体のバランスは昔に比べて平たくなってると思う

337：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/25(木) 22:07:27 ID:FGAnkkfk0
ダッシュへの置き5Bと道魔理沙の射撃がめんどくさいかなって印象
目立った被弾はないけど、こちらもなかなかダメージを取りにいけない
お互いある程度対策できてる状態だと人気勝負になりがちで、自分はそこで若干人気負けしやすい
でもそこまで大きな不利は感じないかな
まだまだ自分の練り込みが甘いのもありそうだけどね

338：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/25(木) 22:45:11 ID:5.gQuqcMO
議論はいいがここはこいしスレではないぞw
ダイヤ関係から離れて対策交換とかはそっちでな

一輪使うにはこいしは微有利くらいいけねーかと思うがな
こいしの嫌いなミドルレンジ行動多いし、神立とかくだんの電球牽制もまあまあ恵まれてる

布都は少し研究すすんで立ち回りの方針はできてきてるけど、やっぱり火力
宣言以外減らないかつ崩せないじゃつらいよな

339：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/25(木) 22:47:47 ID:2oabSgp20
ふとちゃんは単純に火力が足りないとおもうよ
もちろんコンボ一回のダメージとダメージチャンスの多さの両方を考慮してね
ラストワードはつよい（確信）

340：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/25(木) 23:01:01 ID:E/9GMb2w0
白蓮「下方全域に火が広がるのね。凄いわ。」

341：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/25(木) 23:03:46 ID:iOMf1oZg0
魔理沙「近づくだけで体力を削られるとは。恐ろしいぜ」

342：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/25(木) 23:05:06 ID:ch7Hzevk0
結局ダイヤって対策じゃないの？
○○無理ゲーだから7：3だろに対して××すりゃある程度なんとかなるから6：4くらいだろっていう

343：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/25(木) 23:10:04 ID:FGAnkkfk0
極まっている最上位プレイヤーかどうかは置いておいて
対策が一周した時点での有利不利だと思う
相手の対策行動に対策して、それに相手が対策し返してきた時点くらい

344：衣人：2013/07/26(金) 00:02:53 ID:???0
>>319
管理スレに報告があってきました。
他板からの引用の場合はその旨分かるように書かないと誤解を招きますので避けて下さい。

また、自演については、基本的には書き込んだ本人と書かれた掲示板（今回はこことは違う掲示板ですね）の管理者以外には
推測の域を出ない筈ですので、確定しているかの書き込みは適当ではないと思います。

345：衣人：2013/07/26(金) 00:32:15 ID:???0
失礼、少々変な日本語でしたので修正。

×他板からの引用の場合はその旨分かるように書かないと誤解を招きますので避けて下さい。
○他板からの引用の場合はその旨分かるように書かないと誤解を招きますので、引用だと言うことが分かるように書いて下さい。

346：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/26(金) 00:40:29 ID:Lrymlafc0
管理人さんお疲れまでーす。

>>331

布都:こいしに関しては布都ランカーのマトイさんの対こいしの勝率が3割切ってたからね
しかもこれLunaスレでの通常募集の時だから
ランカークラスばっかとやって26％じゃなくて対戦板の有象無象となる訳だから実際はもっと厳しい気がする

マトイ ?@matoi_taokaka 7月20日

勝率を見てみたらこいし26パーセンゴwww

347：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/26(金) 01:09:13 ID:3zZzDNlg0
時間制限なくしちゃったのはまずかったよなぁ
定期的に再仕込み必要かどうかだけでもこっちの攻め継続能力やら受け能力に関わってくると思う
でも前バージョンの霊夢にとりで感覚麻痺してるせいで壊れとまでは思わないんだよなぁｗ
まぁこれは完全に麻痺してるからなんだろうけど
電球は文句なしの強技だと思うよ、変にいろんな技振るよりAとXと電球でインファイトしたほうが強いもん

348：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/26(金) 01:10:39 ID:2oabSgp20
>AとXと電球
これだわ

349：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/26(金) 01:16:34 ID:ch7Hzevk0
こいしは仕込みリスクの対価としてかは知らんが最強のAとXもらってたのに
仕込みリスクまで大幅に軽減されちゃったからなー

350：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/26(金) 03:38:38 ID:/AAkod9.0
ふとの弱いところか、なんというか
まず牽制、打撃のフォローにとりあえずって出してける射撃が貧弱
終わってるほどではないが他キャラに比べたら確実に見劣りする
次に霊力の管理の難しさ、それに伴うコンボ火力の伸ばしにくさ
さらに、前述の射撃の後ろ楯なしに打撃で触りにいかなきゃいけないところ、ここが個人的に一番きつく感じる

色々書いたけどなんだかんだ5Bでの追い払いは強いしスキルもぼちぼち機能してくれる
まとめると、圧倒的に死んでる部分はないけど満遍なく整地されちゃってて、しょんぼり
雑感ではこんなところかな

351：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/26(金) 04:47:17 ID:IqmJeeys0
こいしは究極的に強い動きをしようとすると寒いことになるのが分かりきってる悲劇のキャラだと思う

352：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/26(金) 11:24:09 ID:Ug5JlYZY0
非の蛙と同じ臭いがすんだよな
そのうち募集スレで、こいしお断りとか出るかもな

353：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/26(金) 11:35:57 ID:ch7Hzevk0
カウンターを取るタイプじゃない電球殺すマンは電球Yキャンで大抵ガード可能とかいわれてて絶望した

354：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/26(金) 11:48:04 ID:RY0CXg5A0
ん、そうなのか？
だったら完全にローリスクハイリターンだな
もしかしてキャラによっては対策すら出来ないんじゃないか？

355：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/26(金) 12:57:53 ID:JddnQW4w0
電球カウンターヒットから基礎コンぽい動きで3.7k持ってかれたときは目の前が真っ暗になった

356：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/26(金) 13:00:34 ID:bELYQAlo0
割れた電球が目に刺さったんだな・・

357：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/26(金) 13:11:36 ID:Lrymlafc0
あれエゴ宣言済みだと7k近く減るよな
電球1回当たったら死んでましたとか
よくある話だし本当に目の前が真っ暗になるよ

358：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/26(金) 13:15:50 ID:BKh7Wti20
近くというか軽々と越すが

359：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/26(金) 15:39:27 ID:JddnQW4w0
聖ほどじゃないけどめくりもできるんだよなあ…ダメージソースが凄いよな

360：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/26(金) 19:20:02 ID:cdT9e/mM0
ネガっぷりが酷いｗｗｗｗ受けるｗｗｗｗ

B系統カウンターヒット始点のフルコンで3.7結構高めって程度だし
カウンターヒットするの前提は流石に相手より下手なだけじゃない？

ネガるんだったらどこで当たっても霊力1あればフルコン（3k）確定なところとか
リフ〆1回目壁バンのお陰で非常に有利な置き攻めを仕掛けられるところとかにしなよ

361：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/26(金) 19:38:29 ID:/AAkod9.0
強い技は強い（迫真）
他のどんな強い技や弱い技を引き合いに出そうがそれは変わんない
はっきりわかんだね
むしろ他のクソ要素取り上げちゃって余計にネガが加速してもしらないよ？（ゲス顔）

362：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/26(金) 19:42:22 ID:2PpCHwoM0
>>360
むしろ８Bがノーマルヒットしている人の方が相手より下手な気がする
くらっている状況が意味不明すぎて

363：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/26(金) 19:55:18 ID:ch7Hzevk0
あの電球性能をもってノーマルHITもカウンターHITもだめとは一体・・・

364：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/26(金) 19:57:51 ID:hIHJlMmk0
>>362
確かに。硬直中でもないのに喰らってるってことは、
単に電球を予測してなかったってことだからな。
射撃をグレイズされて潜り込まれたところで、
反撃の電球予測して射撃キャンセルシャンプで逃げようとして、
発生の早さが原因で逃げ切れずに喰らうとかならまだしも

365：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/26(金) 20:19:43 ID:EBNUMS0E0
電球当たる可能性があったら全逃げガードってめちゃくちゃ立ち回り制限されてますがな(´・ω・｀)

366：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/26(金) 20:21:32 ID:ch7Hzevk0
人気のこと考えて発言してるか？

367：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/26(金) 20:27:08 ID:cxi5ZUAE0
こいし使いだけどミラーで電球持ってる相手に、絶対当たりたくねぇ！って逃げ回ってると
気が付いたらものすごいネガ判定貰って大変
あれにマイナス貰わずに消化させるだけでも結構面倒だよね

電球は酷い技だよ、これは間違いないと使い手側から判を押しておく

368：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/26(金) 20:38:49 ID:2PpCHwoM0
>>363
いや、くらってるならほぼカウンターだから、カウンターヒット前提の火力で話すのが当たり前って意味だけど
>>360がカウンター前提は下手な証拠みたいなこと言ってるからね

369：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/26(金) 22:13:00 ID:h.OKQLD60
>>285
ストラトは体験場の初期の頃から今の今までずっとカウンター付いてるよ。追加なんかされてない
1.10で消費霊力が600から500になったという点以外は全て初期から性能同じ
個人的には人気逃げの時間稼ぎには使えるかもしれんくらいの評価しかないので使ってない

370：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/26(金) 22:53:35 ID:bELYQAlo0
1.10までは雲山がいたので誰も使ってなかった感じだね、ストラト
Hまではぼこぼこ当たってくれてたけどLに上がってからは微妙感増し増し

371：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/26(金) 23:24:15 ID:toOthk0c0
当てに行くもんじゃないでしょ。
Xとかの隙とられそうでもストラトキャンセルしてるだけで大分違うし。
あれのせいで魔理沙相手に攻めるのがかなり難しい。

372：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/27(土) 00:52:50 ID:bELYQAlo0
誰が当てに行くんだあんなのｗ
Hまでは猪が多いから無理に攻めてきて勝手に当たってくれてたってだけよ

373：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/27(土) 01:20:08 ID:h.OKQLD60
X>キャンセルジャンプでは間に合わないような隙だとストラトでキャンセルしても一緒じゃないの

374：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/27(土) 01:31:28 ID:MKm3uuak0
聖スレと神子スレで魔理沙が鬼門って話が出てた。
こいしの時点くらいにくるー？

375：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/27(土) 01:32:46 ID:MKm3uuak0
次点ね次点
自分は聖も使ってるけど、確かに魔理沙に待ちX徹底されるとわりとどうしようもなかったりする

376：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/27(土) 01:38:46 ID:h.OKQLD60
なんとなくだけど、その魔理沙って道教の話？

377：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/27(土) 01:48:26 ID:MKm3uuak0
>>376
いや、聖んときは道もキツいのはキツいけど無か仏の方がキツいかな。
とくに無だけど。

378：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/27(土) 02:49:09 ID:ajZML1hI0
魔理沙が苦手と言ってるキャラは割と多い気がする
逆に魔理沙側が苦手な相手って誰なんだろう

379：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/27(土) 03:38:22 ID:KVjIy3ig0
全局面で卒無くこなす能力はあるし
相手キャラの穴を付きやすいとかかな

380：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/27(土) 04:14:23 ID:xBZHij/c0
こいしはクソキャラ魔理沙は強キャラ

381：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/27(土) 05:05:07 ID:byjaB9WM0
一輪を使ってる俺からすると遠距離からだとXばらまかれて事故ったら最悪スタンまで持っていかれるし、近づいてDAを振るとXか発生もリーチも優秀な58Bで撃墜される

近距離に詰めたと思ったら隙が少ない(というよりは一輪の5Aより発生の早い5Aからの)A連>Xから逃げられるorコンボ食らう

一輪に近づくのは自殺行為だと分かっての立ち回りだから仕方ないと思っていてもたまにイラッてきてしまう

382：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/27(土) 05:06:40 ID:byjaB9WM0
あ、無魔理沙のことね

383：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/27(土) 06:59:20 ID:k4s6L3LQ0
ただでさえ立ち回り最強レベルなのに、マスパ宣言されたら何食らっても即死って場面が多すぎて辛い。
ネガペナ強化も合わさってガードに徹するともりもり人気下がるし、
スペカ時間少なくなっても、5Bガードした時点で連ガで相手の霊力9割奪って人気取れるとかやばい

384：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/27(土) 07:30:32 ID:VjExN3u20
マスパ霊力削りはさすがに対策でフォースシールドくらい積むべきだと思う

385：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/27(土) 08:13:27 ID:gB65dWdE0
あれ、こいしって結局対策されたら終わりな気がしてたから強いのも最初だけかと思ってたけど、まだ強の位置付けなのか。
ある意味電球のワンパになるから対策自体は難しくなさそうに見えるんだけど…って思っちゃうのはこいし使ってるからか。
いや自分でもこいしとは闘いたくないって思うけどねw立ち回り制限へのストレスはんぱないし

386：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/27(土) 08:13:37 ID:k5x6/PjE0
4.5割でも十分じゃね？

387：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/27(土) 09:26:57 ID:gpU0IgWI0
話に上がってくるだけならランクスレに持ち込まないで欲しい

388：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/27(土) 10:19:06 ID:9UhAztyM0
魔理沙も文句無しの強キャラだろ
不利キャラなんているのか？単に電球みたいな狂った技がないだけで他はなんでもできるって感じ
こいしに並ぶレベルなんじゃないの？

389：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/27(土) 10:37:58 ID:HJQ0fCw.0
前からそうだけど特出してヤバすぎって技が無いからあんまり話題にならないけど全体で見たら打撃も射撃も超高水準なキャラだと思う

390：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/27(土) 10:40:58 ID:o77MbC9E0
魔理沙は総合的に見たら聖と同じ水準にあると思うけど
叩かれないし良いポジションだな

391：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/27(土) 10:45:28 ID:HMFj9xkA0
iまあそんなこんなで全員魔理沙や一輪みたいになればいいよねってのは間違ってはいない気はする

392：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/27(土) 11:16:49 ID:QFzknEVg0
魔理沙は量産型お手軽こいしと違って、うまい人と普通の人の差が激しいから、強さが実感しにくいのかもしれない。
俺はランカーさんとやった時以外に魔理沙を苦と感じたことはほとんどないからねえ。
強いて魔理沙の弱点を言うなら霊夢のバスターとか、強度の高い飛び道具かな

393：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/27(土) 11:54:35 ID:juCePmFU0
え？

394：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/27(土) 12:50:08 ID:RwF7hkV60
水準水準ばっかで評価がパッとしないけどな
参考があれば良いんだけど魔理沙に限らず少なすぎるというか

395：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/27(土) 13:55:38 ID:/7MfkSaM0
>>16　聖の方ありがとうございました〜

さいぼ

396：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/27(土) 13:56:47 ID:/7MfkSaM0
誤爆ｽﾏｿorz

397：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/27(土) 15:26:13 ID:0/85vqDs0
ここの誤爆ってたいてい単発な辺り、ここに書き込むときはやっぱり別のIDにするようにしてんだよな

398：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/27(土) 15:32:41 ID:jKXOxYNA0
別にやましい発言しなくてもログ辿られるのは割と恥ずかしいからな

399：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/27(土) 15:41:16 ID:cxi5ZUAE0
魔理沙は上位他への相性で特に不利背負うこともないし、強いよ
こいしはキャラ特性で攻めの差し込みって行動が少ないから、人の強さはガードの固さとか対策返しみたいな
後ろ向きな部分に現れてて一見だとわからん
魔理沙は色んな行動があって柔軟だから、その分予期しない動きでダメージとられて上手いと思うことが多いけど
今思い直せば、実のところはそれほど練り込まれた行動してない気はする
イメージの差で使い手が上手いんだって印象ばかり先だって、過小評価受けてるんじゃないかな

400：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/27(土) 15:41:56 ID:toOthk0c0
道魔理沙でＸ連射してるだけで大体かなり有利とれる。

401：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/27(土) 16:23:28 ID:/7MfkSaM0
普段ロムってるから単発になっただけですよ

402：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/27(土) 16:23:34 ID:cy9Cx1W60
道魔理沙と他魔理沙ではあまりにも動きが違いすぎるんで別にしたほうがいい
コンボルートすらまったく違う

403：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/27(土) 19:43:30 ID:G905q9U.0
魔理沙と一輪って聖よりキャラが弱いって思えんのだけど、何か明確に聖のが強いって言える部分はあるのかな？

404：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/27(土) 21:10:21 ID:7h4SLiDE0
>>403
魔理沙使いだけど
B全般は聖の方が強い気がする
とにかく判定が強い
ラウンド開始時にお互い攻撃で聖に5B振られると魔理沙側は攻撃なに出しても判定負ける
だからラウンド開始時は必ず後ろに逃げるようにしてる
ただB全般に言えるけど隙が大きいからそれをついて攻撃しに行ってるから一概には言えないけど

他には立ちスタンからのナギも見えない時があって割りと辛い

コンボ火力は聖のほうが確実に上だと思う
ただこれも宣言ありきだから単純には比べられないと思うけど

405：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/27(土) 21:32:30 ID:ch7Hzevk0
>>404
それ判定やなくて発生や
判定は魔理沙のほうが圧倒的に強いぞ

406：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/27(土) 21:51:29 ID:mgoeGBNw0
魔理沙は打撃の発生遅いのが欠点
それ以外はない

407：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/27(土) 22:11:52 ID:obZY5Oi20
打撃の発生遅いとかマミゾウ見てからいえや

408：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/27(土) 22:17:52 ID:jSUF4kYU0
B系の発生はわりとどっこいじゃない？
マミゾウ5Bだけはやたらおっそいけど

409：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/27(土) 22:20:40 ID:7h4SLiDE0
>>405
確かにそう言われればそうかもしれない
とりあえず言いたかったのは
打撃の振り合いをした時に勝てないってこと

>>407
これは魔理沙と聖を比べた結果だからマミゾウを持ちだされても困る
ちなみにマミゾウと打撃の振り合いをしたら基本的には魔理沙が勝つよ

410：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/27(土) 22:35:17 ID:trY6lc9A0
>>409
>>406は魔理沙と聖を比べてじゃなくて魔理沙自身の欠点として打撃が遅いって言ってると思うんだけど
マミゾウ使いから見たらあれで遅いとか激おこぷんぷん丸だけど

411：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/27(土) 22:50:20 ID:G905q9U.0
>>404
聖の5Bは発生こそ早くて主力だけれど、見た目より判定は小さくて対横にしか使えない。
魔理沙の5Bは発生は標準だけど見た目通りの判定で置き技としての信頼度は高いよ。
他にも魔理沙のDAは横、下に強めで発生の早い打撃として使えたりでBの強さでは魔理沙は負けてないと思うよ。
Xの性能も魔理沙のが一歩上を行ってるから、BとXの打撃の刺しあいはどっこいか魔理沙に分があるんじゃないかな。

起き攻め、固め、めくりの択の豊富さは聖が確実に上だね。
レイラインで逃げ狩りなんて中々できることでもないし。

コンボ火力事態は高rateスタンからの宣言ブレスタとかあるから大きい差はないと思うけどなぁ。
でも仏聖の火力はどんどん上がってるから差がついてきてるかもしれない。

412：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/27(土) 23:03:18 ID:7h4SLiDE0
>>410
ということは>>406のいうように欠点というほど遅くは無いのか？

413：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/27(土) 23:53:22 ID:ez9OQ1lY0
魔理沙の弱点って魔力がカツカツな点じゃねえの

414：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/28(日) 00:05:44 ID:7h4SLiDE0
>>413
それはバージョンアップで割りと解消された

415：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/28(日) 00:12:16 ID:cy9Cx1W60
判定はマミゾウ＞魔理沙＞聖
発生は聖＞魔理沙＞マミゾウ
魔理沙の弱点は強いてあげるならDAやTAが発生遅いのでBの発生で頑張るかAで突っ込む事が多くならざるを得ないことかな

416：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/28(日) 00:48:38 ID:stggRc.I0
こいし聖一輪神子魔理沙と霊夢にとりマミゾウ布都の間の壁がすげー高く感じる

417：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報・大会スレに本日昼の大会情報：2013/07/28(日) 02:38:47 ID:vtXHCFUQ0
>>406
>>410
魔理沙の打撃は一輪使いの感覚からするとかなり発生早めに見えてしまう不思議

418：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報・大会スレに本日昼の大会情報：2013/07/28(日) 02:58:53 ID:R/uVWf5o0
>>417
発生はやい一輪とか厨キャラじゃないですか…

419：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報・大会スレに本日昼の大会情報：2013/07/28(日) 03:19:01 ID:qoiSLdx20
あの攻撃範囲で発生早いとか勘弁
つーか雲山にペルソナブレイク入れてくれよ

420：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報・大会スレに本日昼の大会情報：2013/07/28(日) 06:58:01 ID:uCgT.e1U0
火力の低さの印象が強いんだろうけど人気勝負も考慮すると霊夢のポテンシャルは相当高いよ

421：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報・大会スレに本日昼の大会情報：2013/07/28(日) 07:15:45 ID:uF7b3Now0
5Ｂの発生速度っぽいもの、同時に出してＣＨ取れるかで判断
聖＝布都＞にとり＞霊夢＝魔理沙＝神子＞一輪＞マミゾウ
こいしはめんどいのでやってないっす

422：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報・大会スレに本日昼の大会情報：2013/07/28(日) 07:25:40 ID:9z5y7x5s0
霊夢はバスターカウンターがなくなったのと、昇天に現実的に確反入れられるようになって人気面でもだいぶ大人しくなったと思うけどなー

423：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報・大会スレに本日昼の大会情報：2013/07/28(日) 09:30:12 ID:UE1QafU.0
>>419
マミゾウとキャラかぶるんでね
あ、そういうのつけて欲しいってのは同意だけど　すべての雲山技の再使用時間伸ばせ

424：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報・大会スレに本日昼の大会情報：2013/07/28(日) 11:32:28 ID:5O5HSJEg0
エディみたく雲山ゲージを・・・

425：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報・大会スレに本日昼の大会情報：2013/07/28(日) 12:51:37 ID:Foe5hOQI0
体験版時代、雲山使用不可時間短くなってようやく霊夢魔理沙とまともに戦えるようになったんだよ
これ以上時間伸ばすのなんて勘弁してくれ

426：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報・大会スレに本日昼の大会情報：2013/07/28(日) 16:12:39 ID:IT2WnW4Y0
体験版とかいう世紀末の悪夢から覚めよう

427：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報・大会スレに本日昼の大会情報：2013/07/28(日) 16:27:57 ID:BuHzK1yM0
体験版って割りと良バランスだった気がするんだが
1.10より明らかにバランスいい

428：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報・大会スレに本日昼の大会情報：2013/07/28(日) 16:31:23 ID:HydptZqw0
雲山に再使用ゲージ作ってことはほとんどの動きが一輪と別にできるってことだからな
もはや別キャラ

429：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報・大会スレに本日昼の大会情報：2013/07/28(日) 16:47:45 ID:fAzF7h/.0
霊夢が頭ひとつ抜けてる程度だったな

430：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報・大会スレに本日昼の大会情報：2013/07/28(日) 17:00:49 ID:/AAkod9.0
体験版はみんな強くていいバランスだったと思うよ
つまりしんきろうをクソゲにしたのはそれ以外のキャラという結論に（小声）

431：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報・大会スレに本日昼の大会情報：2013/07/28(日) 19:00:44 ID:5O5HSJEg0
ていうかほとんどのキャラが未完成で頒布しちゃったんでしょ。
未完成ならまだしも使用不可能なキャラすらまだいるし

432：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報・大会スレに本日昼の大会情報：2013/07/28(日) 22:30:43 ID:hIHJlMmk0
体験版はたったの3キャラだったし、そのいずれもがシステムデメリット皆無だったからな。
逆に霊夢以外はメリット効果も微妙だった。

そして追加された連中の大半が、強烈なメリット効果とデメリット効果を
混在させたキワモノシステム持ちだった。
キャラの固有システムが黄昏さんのページで公開されたときに、
説明文見ただけで期待すると同時に不安になったからね。
試合中に大幅な能力変動を起こすキャラが二人、数フレームを競う対戦格闘で詠唱という準備動作必須なキャラが一人、
残りエネルギーを常に計算しながら立ち回る必要のある玄人キャラ（コンセプト的にそうなるはずだった）が一人、
条件揃うと事前にセットした技がプレイヤーの意思と関係なく勝手に発動する前代未聞のシステム抱えたジョーカーが一人。
ただでさえ完全空中戦とかいう独自路線で行ってるのに、こんな調整難しいキャラ大量に出して大丈夫なのかと。
最初の三人が当たり障りのない固有システムだっただけに結構な衝撃だった

433：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報・大会スレに本日昼の大会情報：2013/07/28(日) 22:50:27 ID:ch7Hzevk0
発売前の日記更新はどれを聞いても嫌な予感しかしなかったな

434：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報・大会スレに本日昼の大会情報：2013/07/28(日) 23:21:21 ID:P5guguJ60
「○○が参戦するなんて驚いた！」「○○を使うのが楽しみだ」という声の方が大きかったようですが、
例大祭前の新たな参戦キャラ更新の時期の心綺楼過去スレを見ると、
キャラ性能や固有能力への不安や疑問視する声もちょくちょく見受けられ、
こいしは特にその傾向が強かった気がします。

435：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報・大会スレに本日昼の大会情報：2013/07/28(日) 23:30:20 ID:cdT9e/mM0
ヒートアップしてるけどお前らここランクダイヤスレだって分かってる？

436：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/29(月) 00:22:04 ID:riG.Azn20
>>432
＞大幅な能力変動：布都、神子
＞準備動作必須：聖
＞玄人キャラ：にとり
＞前代未問のシステム：こいし

マミゾウ「・・・」

437：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/29(月) 00:31:29 ID:vypy5xvk0
>>436
マミゾウ発売前に公式ページで紹介されてなかったやろ

438：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/29(月) 00:32:01 ID:7h4SLiDE0
>>435
ランクはほとんど決まってるしこれで違和感ないだろ
A　こいし
B　神子　魔理沙　聖
C　霊夢　一輪　にとり
D　ふと　マミゾウ

にとり・一輪はあんまり当たらないから信憑性は低いと思います

後はダイヤだな
＼|霊.|魔.|雲.|聖.|皿.|神.|河.|石.|狸.|
魔|5.0|-.-|5.5|5.0|5.0|5.0|5.0|5.0|5.5|

自分で分かる範囲でブッパするけど
魔理沙使ってて不利を感じたことはあまりない
一輪は動くが遅くて技の発生も後隙も割りと刺し込み放題
マミゾウは道マリだと射撃してるだけで勝てることもある
以上の理由で5.5付けました
数値に出すほどでは無いかもしれませんがあえて不利つけるなら
こいしと聖に4.7ぐらいはあるかもしれないです

439：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/29(月) 00:38:42 ID:o2ClwMAA0
>>438
酷すぎワロタ

440：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/29(月) 00:56:09 ID:NOgsIfr20
体験版バランス良いとかギャグだろ。

441：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/29(月) 00:58:13 ID:jS1qYr7I0
魔理沙良キャラ過ぎワロタ

442：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/29(月) 01:08:44 ID:7h4SLiDE0
自キャラだから贔屓目に見えてしまうんや
どこがおかしい？

443：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/29(月) 01:28:29 ID:ch7Hzevk0
魔理沙は触ってないから有利不利をどうこう言うつもりはないが

マミゾウは道マリだと射撃してるだけで勝てることもある
以上の理由で5.5付けました

これだと5.5はない

444：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/29(月) 01:43:30 ID:jSUF4kYU0
7：3　・・・・明らかな有利不利が存在する。腕が互角だと理不尽を感じるレベル 。
射撃だけで勝てることもあるくらい差があるなら、これくらいだろうね

445：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/29(月) 01:44:27 ID:jSUF4kYU0
7.5：2.5あるかもしれん
実際のところはどちらのキャラ使いでもないからわからんが

446：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/29(月) 01:53:38 ID:8rKjnEks0
A 聖　神子 こいし　魔理沙　一輪
B ふと　にとり　霊夢　マミゾウ


ランクをどの程度の差で決めるかわからんのだけども

AとBに大きな壁があって
ランクスレ一つか二つ分の実力差があってようやく勝負になる感じ

これはたぶんほぼ万人が同じ印象なんじゃないかとおもう
調整もうないんかねー

447：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/29(月) 01:55:23 ID:ih1pvSzw0
マミゾウは道マリだと射撃してるだけで勝てることもある
以上の理由で5.5付けました

これで5.5ならマミゾウ使い怒るぞｗｗ

448：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/29(月) 02:17:23 ID:qoiSLdx20
BBCTのアラクネ対テイガー以上にひどいやつってあんの？

449：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/29(月) 02:19:21 ID:1Gk1Vx8.0
いっぱいあるよ

450：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/29(月) 02:25:40 ID:jSUF4kYU0
>>448
KOF95の庵のステージ限定相性とか

451：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/29(月) 04:27:54 ID:5.gQuqcMO
世の中には開幕からとか、相手が屈むだけで勝敗が決する組み合わせが実在してだな

ざっくり言えば>>446で終わるな、でもかつての箒とか霊夢河童見てきたせいで麻痺してそうだけど
キャラの間では前より実力差縮んでるｷｶﾞｽ

452：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/29(月) 06:30:12 ID:BuHzK1yM0
魔理沙を道に限定するなら
マミゾウも無に限定したほうがいいぞ
道魔理沙：神マミゾウが8：2つくとしたら、
道魔理沙：無マミゾウは7：3くらいまで抑えられる

453：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/29(月) 07:56:03 ID:M6rFRxcQ0
>>420
>>271に対しての>>273がわかりやすいけど、上位キャラは人気戦も強いでしょ
ポテンシャル〜〜で語るのはやめようや、明確な要素を挙げるべき
>>446
俺もAとBに大きな壁を感じる、調整は初期マリ基準って言ってるし
Bグループらへんは誰が伸びてくれるか、魔理沙一輪は最後まで安定かもしれんな

454：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/29(月) 08:27:48 ID:7h4SLiDE0
＼|霊.|魔.|雲.|聖.|皿.|神.|河.|石.|狸.|
魔|5.0|-.-|5.5|5.0|5.0|5.0|5.0|5.0|6.5|

多くの指摘があったのでマミゾウについて修正
前にマミゾウは道マリだと射撃してるだけで勝てることもある
と発言したのは少し誤解を招きました
実際は相手を近づけさせずに戦いを進められると表現したほうが良かったです
勝つか負けるかには人気の評価もあるのでFAやスペカなどが大きく関わってきます
魔理沙側が固定砲台をしているとマミゾウはガンダッシュすることになりそれで人気を稼ぎやすい
ということもあるので完全に魔理沙側有利かといわれるとそうでもないです
またマミゾウ側も道なら射撃戦をすることも可能です

他のダイヤでおかしな所があったら指摘してくれ

455：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/29(月) 08:52:05 ID:rpupbltA0
魔理沙と比べると若干見劣りする気がする程度の霊夢ちゃんを
なんで自然に下位組扱いしてんのか分からないんだけど何で？
火力が低い低い言われてるのも理解できない。わざわざ低いルート選んでるだけでは

全キャラ不利がつく赤神子とキャラ対が練りきれてないこいしが辛いくらいで
後は不利つくキャラいないと思うんだけど

456：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/29(月) 09:13:36 ID:/RnGIYqA0
霊夢低いことが気にくわない人に聞きたいけど霊夢の強みって何？
連発はできないバスター気を付ければいいだけのキャラに成り下がってる気がするけど
低火力に文句言いたかったら安定して高い火力のでるコンボ教えてから言ってくれ
キャラランク下がりすぎて上のスレから降格してきやすいからそこで勘違いしてるんじゃないのか？
まだまだいけるとかポテンシャル高いとか使い手以外の適当な感想だよね
霊夢が上位組だと思うならこうするとこうなるから強いって所を教えてくれ

457：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/29(月) 09:33:03 ID:pfF2leA60
『霊夢使いはわざわざ安いルート選んでる』

458：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/29(月) 10:00:17 ID:urgLxvYs0
霊夢は使われてて思うのは
サマソが強い、Y射が強い
霊力多いのは強い、めったに霊力切れしてない気がする
使われてる側だから曖昧だけど
それと無知ですまないけど立ちスタンからの神域TAバスターのつながりはなくなったの？
昔にあれやられまくって霊力ボロボロにされた思い出があるんだけど

立ち回り面だけど霊夢ってYに各種B系やらDATA重ねる事故待ちは得意だけど
差し込みの択はバスターとTAぐらいであんまり強くない気がする
この2つってちょうど修正受けた技だったと思うんだけど
そのせいでやっぱり差し込みが弱くなったと思う

あと火力だけど
このゲームはゲージ貯まってからのスペカで逆転がしょっちゅうあるからスペカ絡めたコンボ周りの火力が弱めなのはわりと致命的な気がする

459：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/29(月) 10:42:21 ID:x4qnYLA20
強かったTAから触りまくってDAバスターで定期的に霊力削られるのが鬼強かったけど、
パッチ来てから霊力回復が早くなったから、神子、聖みたいに短期間に霊力削られない限りあまり辛くない感じ
神域も弱くなったしね
昇天は4昇天は確反取りやすくなったからいいと思うが、2昇天はかなりの強技だと思う

460：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/29(月) 12:14:30 ID:IT2WnW4Y0
まぁ魔理沙ダイヤの人はもういいよ

461：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/29(月) 12:18:05 ID:XegCH.Bk0
>>454に異論がないならこれで魔理沙は確定だな

462：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/29(月) 12:20:38 ID:9z5y7x5s0
突っ込みどころが多すぎてみんなスルーしてるだけ

463：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/29(月) 12:58:20 ID:y4/PJdJg0
霊夢がまだ強いとか言ってる奴の大半は霊夢を使った事がないけど1.04以前の印象が頭から離れなくて1.10でも対戦でボコられた立ち回りが残念な猪だよね

464：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/29(月) 13:10:04 ID:MuYVjqes0
霊夢は弱体化されたけど相対的には全然戦えるキャラってイメージくらいしかないな

465：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/29(月) 13:13:59 ID:jSUF4kYU0
全然勝てないかって言ったらそんなことはないけど、ポテンシャルが高いって言われるとなあ

466：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/29(月) 13:29:08 ID:ch7Hzevk0
霊夢ってスレもまだ1スレ目の3/4だし情報少なすぎる用に思えるんだが
IRCなんかではキャラ性能の掘り下げとされてるのかね

467：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/29(月) 13:36:50 ID:y4/PJdJg0
1.04以前も今と同じくコンボ後にスペカは他のキャラよりダメージがかなり低かったけどTADAっていう霊夢の唯一の長所で逆転要素があったけど今の霊夢に逆転要素はほぼ皆無。一発でも攻撃を喰らえばコンボで4〜5000以上を貰ってしまうからミスを許されない立ち回りしなければならない難しいキャラになってしまったよね

468：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/29(月) 13:39:06 ID:MuYVjqes0
唯一の長所て…神域もバスターも昇天脚もアホみたいに強かったじゃねーか
まあ全部それなりな感じに弱体化されたけど

469：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/29(月) 13:41:46 ID:vypy5xvk0
一発でも攻撃を食らえばコンボで被4〜5ｋて霊夢だけの特徴なん？

470：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/29(月) 13:46:42 ID:u5qyCbo20
>>462
あるなら言えや
議論にならないじゃんか
なんのためにこのスレがあるんだよ
雑談したいだけだったら雑談スレ池
他のやつも自キャラのダイヤぶっぱして叩かれようぜ俺のようにww
そうしないと話題がないから

471：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/29(月) 14:05:04 ID:yxzvjx2s0
Y射の壁は健在だし、攻めが弱くなっただけって印象だな
攻めにくいのは変わりない

472：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/29(月) 14:09:13 ID:y4/PJdJg0
>>468 神域は逆転要素にならないし昇天、バスターは猪でもない限り逆転要素にはならない

473：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/29(月) 14:16:21 ID:ch7Hzevk0
>>467
最近霊夢スレで前宣言無しで4k後半のコンボが投下されてたはずだが
それは存在を無視できるほど始動が入らないの？
これをうまく活用し宣言残しておけば相手に対して常に
打撃を宣言すかし>龍殺陣のリスクを背負わせて攻め手を緩めさせられるわけだが
実際これができる宣言可能状態の布都に対しては皿嵐の可能性を考慮して様子見増えてると思う

>>471
嘘だぁ延々とどでかいサイズで画面に居座る結界が修正されて動きやすいし
何処で攻撃受けても壁スタンからTAからの鬼畜固めってのがなくなって
様々な行動に対するリスクが減ってだいぶとれる行動増えたからかなり攻め易くなってると感じるぞ
Yは相変わらず怖いけどね

474：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/29(月) 14:57:58 ID:HaKXh5MM0
宣言回避龍殺ってリスキー過ぎね
そもそも入るビジョンが全く見えない

475：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/29(月) 15:06:10 ID:ch7Hzevk0
まぁおれもやられたことなんてないんだけどね
霊夢wikiに龍殺の発生フレームが書いてないからそれ以外の情報で物をいっている
だから僕は悪くない

476：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/29(月) 15:09:17 ID:ch7Hzevk0
まぁ使用頻度から考えるに無敵切り替えしとして皿と龍殺が
セレナと天孫くらい違うであろうことは想像ついてますけどね天孫が打撃ということはおいて置いて

477：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/29(月) 15:12:14 ID:PgjO/.cU0
そもそもその2つって最初から完全無敵だっけ

478：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/29(月) 16:23:33 ID:VDKVjcqo0
入力から完全無敵だよ
まぁセレナも天孫も最終的に使われなくなったスペカだけどなｗ

479：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/29(月) 16:27:03 ID:VjExN3u20
えっ龍殺陣クソ速いだろ範囲クソ広いし無敵長いぶん龍殺陣さんのほうがずっと優秀な認識だったぞなにいってんの

って思ったのでｖｓPlayerで確認。
同時に発動したところ、無敵時間の差で龍殺陣が勝つのは当たり前だけど
発生にもほとんど差は感じられない。
まあ威力とか皿とかあるけどねー

480：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/29(月) 16:41:59 ID:noj23dk60
それ本気で言ってるんなら、誇張抜きにどっか頭おかしいんじゃないの？
頼むからこれ以上布都使い＝自虐を浸透させるのはやめてくれ

481：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/29(月) 16:48:49 ID:ch7Hzevk0
え？

482：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/29(月) 16:54:13 ID:noj23dk60
あ、読み返して見たら霊夢ageな話題なのか
スマンカッタ

483：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/29(月) 16:56:20 ID:ch7Hzevk0
自分でも無理やりなこと言ってる自覚はあるからちょっと焦ったぞ

484：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/29(月) 17:42:15 ID:iOMf1oZg0
その二つを比べるなら技後の硬直時間じゃないかな。
皿嵐はガードしても反確取れなかったが、龍殺はガードしたら近づいてAからフルコン入った。
皿嵐に比べて龍殺はリスキー。だからとりあえずぶっぱがまかり通る夢想封印を使ってくる人が多い。
比較的真っ当な調整であるサマソの硬直増加でブーブー言ってるあたりでも思ったが、
霊夢使いはリスクを背負う行動を極端に嫌う傾向があるのだろうか。
固有システムもド安定で、性能からしてもバランス型だしね。
多少リターンが低くてもいいから、とにかくノーリスクで安定した戦い方を望んでるって印象

485：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/29(月) 17:49:55 ID:jwPHsXDQ0
既出かも知れないけど強キャラの定義ってなんぞや？
個人的には
・初心者でも比較的安定して３ｋ程度のコンボが出せる
のが一つあると思うのだが

486：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/29(月) 17:57:30 ID:5a/w6DlY0
じゃあ初心者には使いづらい強キャラというのは存在しないと？

487：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/29(月) 18:13:27 ID:/RnGIYqA0
ある程度キャラ使えてる人前提の話だから初心者がどうこうは考えなくていい
心綺楼の場合はルナスレ未満の人はランクダイヤの話に参加しない方がいいと思う

488：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/29(月) 18:29:00 ID:FGAnkkfk0
>>485
コンボ火力よりコンボチャンス
こいしは8B2B始動なら3ｋ安定だが、A始動じゃ上手くなろうが厳しいし
それでも強いのはAを当てるチャンスが圧倒的に多いから

489：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/29(月) 18:29:50 ID:FGAnkkfk0
あとはこいしの場合スペカの減りもかな
もちろん、8B当てるチャンスも多いから、ある意味3ｋ安定と言えなくはないけど

490：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/29(月) 18:38:15 ID:FGAnkkfk0
あと神子スレで「射撃と同時に攻められないから強キャラはない」と言ったのに対して「それじゃこいしが強キャラじゃないということになる」って返しがあったな
単純に○○があるから強キャラ、○○がないから強キャラじゃないってもんじゃないと思うよ

神子が強キャラかどうかって話には言及しないでおく

491：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/29(月) 19:57:53 ID:M6rFRxcQ0
龍殺は宣言すかしやっても、ガード間に合っちゃうだろう
皿嵐の方がちょいと発生速くね？すかしから入ってるのも良く見かける
タイミング良ければ入るとしても、ガードされればフルコンじゃ割にあわんし
霊夢スレのスペカ4k後半に関してだけど、コレ入らない場面も多いと思うわ
それに端でTBも・・・無いと思う、2サマソとか強いと思うけど、次繋がらないというか
火力出るパターンに持っていけない様に感じる、そんな立ち回りする方が悪いともとれるけどさ
魔理沙より若干劣る程度と言われても、全体的だとかなり響かないかな
魔理沙とならまだしも、他の上位陣だと、魔理沙より劣る所が致命的というか
まあ、色々ネガっぽくなっちゃったけど、強キャラは無いと思います
コレでお祓い棒とか折られたら、非と同じになってしまう

492：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/29(月) 20:03:04 ID:CV7kFVYM0
>>456
位置　始点　dmg_道/仏　状況
中央　DA6A 3349/3252　裏立
中央　DA2A 2555/3046　表立
端　　DA6A　3284/3171　裏立
端　　DA2A　2986/3015　裏立

ルート割愛するけどDA始点で霊力消費抑えめ立ちスタンならこんな感じ
神と無は使わないから知らない

493：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/29(月) 20:04:23 ID:7h4SLiDE0
>>485
強キャラをある条件を何個か並べて○個以上該当するなら強キャラとした時の１つには入るな
>>488の言うようにコンボチャンスも然り>>489のスペカ火力も然り

494：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/29(月) 20:08:02 ID:doHt0YQk0
座布団は使ってはいけない。１度でも組み込むと2000、1900円コンボでめっちゃ悲しくなってくるｗ

495：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/29(月) 20:54:06 ID:/RnGIYqA0
>>492
なんでＤＡ始動ばかりなのか知らんけど今のＤＡ当てるの難しくない？
ＴＡＤＡほぼ無くなったから相手の射撃や打撃かいくぐって当てやすいような技じゃないと思うけど
相手がＤＡ距離で不利フレーム背負ってるのに暴れてくれてやっと当たるぐらいな気がする
正直まともな始動とは思えない
立ち回りでガンガン当てていける方法あるの？

496：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/29(月) 21:33:00 ID:CV7kFVYM0
>>495
DA始点は差し込みからガード目的が刺さった時まで幅広く取れるよ
TA始点ならXバスターから2600〜2800取れるし
B系統生当てだったら猶予が軽くなって楽になるだけ
A始点は200〜300安くなるけどそれでも十分

位置によってコンボルート変えなきゃいけなかったりするから
座布団絡めて妥協することもあるけど封印宣言中ならダメージ落ちないし
火力で困るってことはないんじゃないのかなーって思ったから横槍入れたのよ

497：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/29(月) 21:46:47 ID:SorCRNIo0
位置限定でTAや2昇天キャンセルするやつかな？
昨日全一でもかなりミスってたし、安定ルート行ってたけどどうなんだろう

498：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/29(月) 22:58:10 ID:HTmOzuBw0
霊夢スレの方でもいいからコンボルート教えてほしいな
霊力消費抑え目ってことはAAA>Xループは挟むんだろうか

499：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/29(月) 23:02:35 ID:M6rFRxcQ0
DAと6Bとか外したら死ねるから、ホイホイ打てるもんでも無い気もする
TA始動でXバスターは分かるが、2.6〜2.8は端付近のダメじゃね？
バスターの後Aで触れられる距離で出るダメでしょ
信仰だけど道は火力以前に、Y射がきつく無い？前方とかで代用かもしれんけど
座布団で妥協というより、それで引っ掛けてからも良く有ると思うぞ
>>495
霊夢はDA始動がかなり頭抜けてダメ出るよ、TAはDAに繋がらんしA連行けない当たり方もするし
個人的には中央で2Bとか伸びづらくて、道仏だと6Bとかどうしてるか気になるわ

500：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/29(月) 23:55:06 ID:CV7kFVYM0
スレ違いなのでランクスレから移動してきたよ。
ほとんど既出だとは思いますがあれこれ言った手前メモがてら
書いてなかったけどほとんど箒持ち前提。仏でしか確認してない。

中央
ＴＡ>X>6バスター>TA>X>ＤＡ>6A
（DA）2B>X>DA>6A>DA>6A
（DA）6A>TA>X>AAA（DA)>X>AAA6A
　位置によって最後はAAA2AとかAAA6AとかAAA8AとかAAAXとかDAXとかで繋ぎきる
　6A始動、中央よりも端側で始点当たった場合は6Aで箒消費してTAを繋いでる

端はまた構成変わるけどAAA6A>X>AAA>X>AAA6Aとか
端(DA)2B>AAA>6バスター>AAA>X>AAA6Aとかを繋いでいく

ちょっと構成弄ってAAA　DA　X　6バスターの取捨選択すれば大体繋ぎきれると思うよ
まぁどれもこれも既出か亜種ってだけなのでだとは思うので調べるのが一番早いとは思います

501：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/29(月) 23:55:56 ID:CV7kFVYM0
これは酷いエンターミスによる誤爆・・・寝よう

502：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/30(火) 00:01:43 ID:VeJrwTCQ0
コンボを教えに来たのかと思った

503：心綺様：2013/07/31(水) 15:37:11 ID:Hcw4NNf.0
ここって霊夢すれだったんだね！（すっとぼけ

504：心綺様：2013/07/31(水) 16:07:54 ID:uLzUdD0k0
＼|霊.|魔.|雲.|聖.|皿.|神.|河.|石.|狸.|
皿|5.0|4.5|3.5|4.0|-.-|4.5|5.0|3.0|4.5|

なんか流れが変だからぶっぱ
道魔理沙相手なら3.5:6.5くらいになりそう

505：心綺様：2013/07/31(水) 16:24:04 ID:bELYQAlo0
ネガりたいだけのはかっこわるー

506：心綺様：2013/07/31(水) 16:33:49 ID:7h4SLiDE0
>>504
道マリでも火は消せないけど
Xで皿が相殺させて設置できないから？

507：心綺様：2013/07/31(水) 16:44:09 ID:b9WWdfdk0
・布都の通常射撃は全てXに貫かれる
・FAが十中八九取れない
・Xとレイライン撒かれるとガチで触らせてもらえない

確かに火は消されないし近距離なら恐らく五分

508：心綺様：2013/07/31(水) 18:27:24 ID:emFUA07Q0
まりさの5Aは最速組なんですがそれは

509：心綺様：2013/07/31(水) 18:36:13 ID:nqJhsUso0
布都ちゃんで有利感じられる相手がいないってのは同意する

510：心綺様：2013/07/31(水) 18:51:31 ID:64kyltPs0
80枚になれば道魔理沙のXもらくらく貫通できるよ、やったね！

511：心綺様：2013/08/01(木) 02:53:05 ID:MOsapY6o0
今の仕様なら普通に20枚モードから開始でもいい気はするけどね

512：心綺様：2013/08/01(木) 10:53:06 ID:eAwY2uXg0
皿増えると強くなるってのがいまいち実感しづらいんだよな
60枚とか80枚とか普通は稼げないし、20枚40枚で赤外人の神子ほど強くなってるかというとそうも思えないし
むしろスタン値の増加具合が増してコンボダメージ下がったりするくらいだ

皿システムの意味とは…

513：心綺様：2013/08/01(木) 12:09:30 ID:NOqOV.FU0
固有能力デメリットしかないキャラもおるんやで

514：心綺様：2013/08/01(木) 13:23:52 ID:WLh1jKuE0
お前らほんとこいし苦手なんだな
電球始動でさえ裏周りで3ｋ出ないことあったり2Bは高度によってかなりシビアだし
あとやることって言ったらA振るくらいしかないんだぞｗｗ
こんだけバリエーション少ないんだから対策やれよｗ

515：心綺様：2013/08/01(木) 14:10:04 ID:VQLZXXXQ0
バリエーションが少ないのにいまだにやられてる人が多いってことはそういうことでそ
そろそろ慣れてきたけど電球一つにガッツリ対策せなあかんのはなー
技一つにガチ対策練りこんだのは久しぶりかもしれん

516：心綺様：2013/08/01(木) 14:31:39 ID:WLh1jKuE0
電球対策されてると普通に対戦する感じでしてないと余裕で押せる勝負展開
前verからそれは何も変わってないのに対策してない人多すぎない？

517：心綺様：2013/08/01(木) 15:56:58 ID:G2P5iRI.0
頭悪いってよく言われない？

518：心綺様：2013/08/01(木) 16:14:21 ID:5pEItTUw0
俺はよく言われるよ

519：心綺様：2013/08/01(木) 16:16:39 ID:3q22hmY.0
>>516が何を言ってるのかさっぱり
日本語がおかしい

520：心綺様：2013/08/01(木) 16:37:57 ID:Qb3ssRrA0
霊夢とにとりが糞強かったのって今だと改善されたの？

521：心綺様：2013/08/01(木) 16:47:48 ID:UfjFqVaY0
電球対策されてると普通に対戦する感じで、電球対策してないと余裕で押せる勝負展開

前verからそれは何も変わってないのに対策してない人多すぎない？

翻訳完了
意外と普通な事だった

522：心綺様：2013/08/01(木) 16:52:10 ID:WLh1jKuE0
>>520
箒とかキャラの修正でそこら辺は自然とランク落ちてった
ただ霊夢使いは弱体化した！って切れてるけどそれは元がおかしかっただろって話で

523：心綺様：2013/08/01(木) 16:54:18 ID:Qb3ssRrA0
>>522
まあありゃ異常だったし直ったんならまたやるか

524：心綺様：2013/08/01(木) 17:46:31 ID:FlOuwnT20
1でガード出来るようになったらこいし相手がすごい楽になるな

525：心綺様：2013/08/01(木) 18:07:21 ID:vDjzfyNo0
言うほどおかしかったか？
箒は例外としてキャラ性能だけなら
いまの聖の方が強い気がすんだけど

526：心綺様：2013/08/01(木) 18:27:04 ID:WLh1jKuE0
それはない

527：心綺様：2013/08/01(木) 18:53:41 ID:3rqH8wmk0
>>522
日本語喋れない人どころか、日本語読めない人だったか
霊夢使いとか今のこいし使いに比べたら、切れてるとは思えんのだが・・・
こいし使いとか、弱体化されてもいないのに切れてるやん
うん？霊夢使いは弱くなった、そういう事か・・・霊夢使ってる人が弱くなったと
御免ね、翻訳するの大変で・・・

528：心綺様：2013/08/01(木) 19:03:47 ID:WLh1jKuE0
煽るとスレ荒れるからやめようね

529：心綺様：2013/08/01(木) 20:46:59 ID:2PpCHwoM0
>>528
>>516も十分煽りに見える

530：心綺様：2013/08/01(木) 21:43:27 ID:XwTnzz8E0
こいし使いはキレてないだろ
それ以外のキャラ使ってる奴の方が電球電球ってよほどキレてるように見える

531：心綺様：2013/08/01(木) 22:09:14 ID:vDjzfyNo0
よく知らんのだが、霊夢異常だったっていうなら
大会は上位独占、レートはぶっちぎりだったんか？

初心者でもお手軽に強くなれるという意味では
異端というか恨みを買いやすかったとは思うが
非でいうゆゆこポジみたいな

レミリアポジの現在の聖と比べて、さして異常とは言えんな

532：心綺様：2013/08/01(木) 22:13:18 ID:6plPzhEA0
前パッチの話はどうでもいいよ

533：心綺様：2013/08/01(木) 22:18:18 ID:CyR7dAdk0
お前の好みはもっとどうでもいい

534：心綺様：2013/08/01(木) 22:21:35 ID:SyB0bRNM0
あのキャラ性能で霊力1.25倍なのが意味わからなかった
霊夢は今の性能が妥当だと思う

535：心綺様：2013/08/01(木) 23:25:46 ID:Ox6.NOeA0
聖は研究が進んで強くなったのか

536：心綺様：2013/08/01(木) 23:25:34 ID:orRCvzYI0
>>530
電球電球ってキレてるやつが多いことにキレてるんじゃねえのこいし使いは
キレてるやつが多いとメールボムが大量に黄昏に行って電球が光らなくされるから

537：心綺様：2013/08/01(木) 23:48:53 ID:UfjFqVaY0
>>536
それって結局こいし使いより他のキャラ使いの方が多いんだから
電球にキレてる奴の方が多くなるから
>>530は正しいのでは

538：心綺様：2013/08/01(木) 23:55:58 ID:orRCvzYI0
電球にキレてるやつの方が多い＝こいし使いはキレてないにはならんでしょ
結局両方キレてるでええやろ

539：心綺様：2013/08/02(金) 00:15:50 ID:weSmGoj60
>>538
いやそもそも電球にキレてる奴が多い＝こいし使いもキレてるっていう発想がおかしいでしょ

540：心綺様：2013/08/02(金) 00:38:47 ID:obZY5Oi20
いまさらどんなに電球弱いアピールしても間違いなく修正はされると思う
総合的に見ればそれほどでもなかった布都とマミゾウの主力技がウザイというだけで弱体されてんだから
これだけ言われてる電球に下方修正こなかったら筋が通らんだろう

541：心綺様：2013/08/02(金) 00:41:14 ID:WLh1jKuE0
電球弱いアピールなんてしてないだろ
こいし使いは電球が弱体化とかどうでもよくて死に技が多いのにキレてる
基本、電球とAしかやることないねん

542：心綺様：2013/08/02(金) 00:44:36 ID:weSmGoj60
>>540
(一体何を見てるんだろう…)

543：心綺様：2013/08/02(金) 01:44:15 ID:yxzvjx2s0
こいしも上に行けば結局仏Xでの事故待ちだしね
択がない

544：心綺様：2013/08/02(金) 02:57:29 ID:PeerL6kE0
こいしメインだけど、現電球のいつでも簡単再セットで永続電球って仕様が嫌なのは変わらないよ
発動後の再セットタイミングも考える必要がないし、時間暴発なくなったからより単調になってるもの

でも電球の発生遅くされても弱化影響なしか産廃化の2択になる気しかしないから
時間で消滅、セット時の隙を戻す、キャンセル不可、硬直の増加くらいで勘弁して欲しいとは思ってる

>>516
その肝心の「電球対策」が限られた技でしかできなくなったのが問題なんだよ
他キャラの視点から前Verまでのこいし対策を真面目に考えたことないだけだと思うよ

545：心綺様：2013/08/02(金) 05:03:51 ID:0/85vqDs0
>>329

546：心綺様：2013/08/02(金) 05:42:23 ID:yJXS/xEU0
何この価値観の押し付けあい…

547：心綺様：2013/08/02(金) 06:52:06 ID:qzoFyNqE0
>>544
俺もこいし使いだけど、キャンセル不可になったら他の仕様が
今のまんまでもそれだけで凄い弱いというか酷い調整だと思うけど…
スペカ宣言可能な状態なら1コンボで7000以上は殆ど誰にも食らうキャラとか、
流石に立ち回りが強かろうと体力無さ過ぎて弱いよ
事前宣言してるならともかく事後宣言でのコンボでこの火力は流石に理不尽

それが嫌なら電球セットするなって言われても、
じゃあこのキャラほんとにAとXだけで戦うキャラになってしまうから
他B技の調整をリターンはともかくリスクは今の電球と大差ないくらいにしてくれないと
キャラとして崩壊してしまう
Bの射撃キャンセル可能と、Y射撃の仕込みは少なくともガーキャンできないと駄目
体力を低くする調整は強い弱い以前に読み合い回数激減で楽しくないし悪調整

548：心綺様：2013/08/02(金) 09:05:16 ID:k4s6L3LQ0
ということは君は電球仕込んでないんだよね？
それともリスクの方が高いと知りながら、電球仕込むというナメプしてるの？

549：心綺様：2013/08/02(金) 09:43:05 ID:qzoFyNqE0
>>548
「キャンセル不可になったら」そうなるってだけだよ
ついでにそのif調整でもリスクリターンが釣り合ってないとも書いてない
割と簡単な条件で7000前後くらう低体力キャラとして電球仕込んで戦うだろうね
AとXのみで縛って戦うよりはまだ勝率ありそうに見えるし

550：心綺様：2013/08/02(金) 13:45:07 ID:yxzvjx2s0
こいしは横方向に致命的に弱いから、一部キャラ相手のダッシュには置きXくらいしかやることがないんだよね
X射読みダッシュとかで反対側に抜けられると、またまたやることがX射か逃げしかないから実質逃げるしか無い
逃げ逃げアンド逃げなんだけど、こいしは前Dが遅い上に無敵があるから人気が溜まっていく
だから相手が焦れて攻めるんだけど、そこにあるのがDA、A、X、8B。そこからエゴやらなんやらで5k
クソキャラ

551：心綺様：2013/08/02(金) 13:49:41 ID:XZmgPzyA0
あれだけ優秀な発生と判定持ってる電球の事故hitからスペカ〆高火力コンボができるというこいし側の強みはどうなんだよ・・・。
十分理不尽だと思うけど。

552：心綺様：2013/08/02(金) 14:21:17 ID:eO0VkIxY0
電球がキャンセルできなくなって、電球殺しで7k減ったとしても電球仕込んた方が勝てるって言ってるんだから、今の電球がどんだけ壊れてるか分かる

553：心綺様：2013/08/02(金) 14:59:36 ID:UfjFqVaY0
ちょっと待って
このレベルの技で壊れって言ってるの?
自動発動だから雑魚でも中堅に勝てるだけで上位では聖ー輪と変わらねえぞ
結局タイミングが分かるんだから反応できない方が悪いだろ
いくらリターンがすごくても択を読まれてる時点で格ゲーではだめだろ
まあ補正きつくするぐらいはあっていいと思うけどね

>>551
当たる方が悪い
まあ極論だけど
フルブZZの格CSだって超性能でSAで潰せないが、撃ってくることが丸わかりだから
ガードすればいいってなったし修整しろって文句言ってるやついねえぞ
まあZZも嫌われてるけどね

554：心綺様：2013/08/02(金) 15:22:53 ID:4Hp3SBZg0
格ゲーに限らずいつの時代も騒ぐのは弱者だけよ

555：心綺様：2013/08/02(金) 15:27:58 ID:9pn4AmcE0
こいし使いは電球強いっていったりたいしたことないっていったり
どっちなんすかねぇ

556：心綺様：2013/08/02(金) 15:41:33 ID:oj7f6x5I0
電球強くないって言ってるのがこいし使いしかいない点でお察しだろ

557：心綺様：2013/08/02(金) 15:45:02 ID:nYi3gzQU0
事故ヒットで高火力、ガードさせて有利、発生6F、強判定
ガードしても最強クラスのA持ってるこいし相手に近寄られるだけだし
セットするだけで立ち回りが制限される
電球の強みって火力だけじゃないでしょ

558：心綺様：2013/08/02(金) 15:46:21 ID:3zZzDNlg0
電球強くないなんて言ってる奴いるのか…
多分それはこいし修正されたくないっていう人達なんじゃないかな
黄昏はまぁそういう方針っぽいし

こいしスレだと割とみんな修正は仕方ないって意見だぞ
電球は技としてももちろん強いし、技の性質上叩かれやすいし嫌われやすいんだよね

559：心綺様：2013/08/02(金) 15:47:17 ID:orRCvzYI0
電球が騒がれてるのは純粋な強さよりむしろ不快さ方面
布都のガン逃げと同じだね

560：心綺様：2013/08/02(金) 16:10:14 ID:0/85vqDs0
いや、普通に壊れてるからだろ

561：心綺様：2013/08/02(金) 16:15:10 ID:04TsSIW6O
いや、壊れてはいないだろ

562：心綺様：2013/08/02(金) 16:23:56 ID:4Hp3SBZg0
菊や箒を食らったことないか使った事しかない奴だな

563：心綺様：2013/08/02(金) 16:26:44 ID:Foe5hOQI0
電球は単体性能だけ見たら壊れてるけどセットしたのモロバレの時点でどうもねぇ
これで他のBと使い分けで択取れたら壊れ性能だと思うけど

564：心綺様：2013/08/02(金) 16:29:43 ID:8ze4zd3s0
>>556
こいし使いじゃなくてもたいしたことないって言ってる人はいるんですけどお…

565：心綺様：2013/08/02(金) 16:39:52 ID:UfjFqVaY0
というか俺聖使いだぞ
白キュベや升みたいにクソゲーやってるっていう理由で下げられるのを見るのが嫌なんだよ
1強って訳でもねえのに
XDVは微妙なラインだが

566：心綺様：2013/08/02(金) 16:44:09 ID:ch7Hzevk0
聖はこいしの8Bセット前Dに対して前Dですり抜けられるからな
それができないほかの連中のことも考えてあげてくれ

567：心綺様：2013/08/02(金) 17:01:50 ID:6uBFX8Zk0
ゲーム内の立ち回り下手くその
クセにリアルの立ち回りだけ上手い奴の多いこと多いこと
ランカーの意見しか取り入れなくていいよ

568：心綺様：2013/08/02(金) 17:10:27 ID:XZmgPzyA0
各所でID抽出したらどう見てもこいし使ってるようにしか見えなかった件。
当たる方が悪い、ねぇ・・・。まぁ努力はするよ。

569：心綺様：2013/08/02(金) 17:12:14 ID:NFeLqmvE0
電球はダメージ上げて一発スタン即ダウン復帰に調整すればいいでしょ

570：心綺様：2013/08/02(金) 17:12:15 ID:f74vBdfs0
1強って訳でもねえのにクソゲーやってるっていう理由で下げられたキャラなら既に出てるんですがそれは

571：心綺様：2013/08/02(金) 17:19:51 ID:ch7Hzevk0
布都ちゃんは嫌な事件だったね・・・

572：心綺様：2013/08/02(金) 17:19:57 ID:BHRwuuLU0
前のふとは弱体化されないと思ってた方がおかしい

573：心綺様：2013/08/02(金) 17:28:15 ID:tEjG7NL.0
TA弓神火弱体化は当然そうなるだろうと思ったけど
糞ゲーする原因の初期状態がつらいってところを変えなかったから
結局TA神火ガン逃げゲーが水ガン逃げゲーになっただけっていうね

574：心綺様：2013/08/02(金) 17:46:17 ID:iOMf1oZg0
最初、布都って機動力と技の持続力活かして逃げ回りながら翻弄して皿溜めるキャラだと
思ってたんだが、黄昏の意見によると当初そのつもりではなかったようしだな。
設置使って触りにいって、ガードされたらすぐ逃げる、火力低めな調整のキャラ。
そういうヒット＆ウェイ戦法のキャラってたまに格ゲーで見かけるしね。
どう見ても攻め型のキャラじゃないし、そういうガン攻めができたらバランス的に駄目なキャラだと
思ってたんだけど、黄昏曰く攻めれるキャラにしたかったらしいし、正直目指してる方向がよく分からない

575：心綺様：2013/08/02(金) 17:50:37 ID:aWbGpqIs0
設置使って触りに行くけど、設置するにはまず触らないといけないという
設計時点で矛盾を抱えてる面白キャラ

576：心綺様：2013/08/02(金) 18:00:45 ID:04TsSIW6O
ふとちゃんは初期状態でも戦えるようにして、皿で微強化していく調整しかないと思うぜ

577：心綺様：2013/08/02(金) 19:50:36 ID:TbT6Knt20
TAの皿置き削除でいいから前のバージョンに戻してほしいという妄想

578：心綺様：2013/08/02(金) 20:53:12 ID:vypy5xvk0
前verの布都からTA設置とって何すんだよ
クソキャラにしたくないんならもうちょっと考えて発言してくれ

579：心綺様：2013/08/02(金) 21:00:01 ID:CxVQHvbM0
前verで極力TA設置しないようにしてたけど全然いけたよ

580：心綺様：2013/08/02(金) 21:02:11 ID:HydptZqw0
TAじゃなくてDAで設置にすれば逃げる人は減るかも？
置かれまくって80枚布都が猛威を振るう未来が見えるけど

581：心綺様：2013/08/02(金) 21:11:59 ID:vypy5xvk0
だから設置キャラが設置行動をとることを逃げ扱いすることがそもそもズレてんだって

582：心綺様：2013/08/02(金) 21:27:14 ID:2PpCHwoM0
>>553
どっちかというとガンネク時代のWのロリ
対策してようやくゲームのスタートラインに立てるレベル
こいし使い視点だけど、十分壊れだと思う

583：心綺様：2013/08/02(金) 21:36:20 ID:0/85vqDs0
これだけは言える
いちいちガンダム引っ張ってくるやつは去ね

584：心綺様：2013/08/02(金) 21:44:09 ID:h0u8RyWI0
>>582
全員にガードついてるからそれはない

585：心綺様：2013/08/02(金) 21:50:58 ID:orRCvzYI0
>>568
本当だ、こいしスレ見ると>>565は聖使いじゃなくてフォースシールド入れてるこいし使いだねー

586：心綺様：2013/08/02(金) 21:54:16 ID:ej6u1ci20
TA皿置きは無くても皿ない状態で強かったし、20枚になれば6B最終段付加で強かったし、40枚になれば2B強かったし
前バージョンは少なくとも皿を稼ぐ意味はあったと思うなあ

587：心綺様：2013/08/02(金) 21:57:27 ID:h0u8RyWI0


239 名前：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報[sage] 投稿日：2013/07/29(月) 17:10:55 ID:UfjFqVaY0
というかONOFFのスイッチがあったら意識を取りもどした時に
賢者モードになって「寂しい、死にたい・・・」ってなっちゃうから心は常時もってないんじゃねえの
ある意味哲学的ゾンビみたいな感じで

>>238
入れてるぞ
どうせ28リフマインドスペカ2枚箒
で残ったニ枠は信仰調整枠だし
ないよりは防げた方がいいし



これか

588：心綺様：2013/08/02(金) 22:00:13 ID:aWbGpqIs0
IDが出るスレで迂闊なことを言ってはいけない（戒め）

589：心綺様：2013/08/02(金) 22:05:56 ID:h0u8RyWI0
彼はうらひその住人だったのかな
まあたしかに聖で対策は結構楽だけどさ
あんま聖の電球殺すマン決まんないんだよね

590：心綺様：2013/08/02(金) 22:10:51 ID:0/85vqDs0
わたしうらひそのクズだけどその子はIDとか理解してないただの情弱だと思うの

591：心綺様：2013/08/02(金) 22:32:27 ID:U0YAGCdA0
布都の方対戦ありがとうございました。
>>307再募集。

592：心綺様：2013/08/02(金) 22:33:03 ID:U0YAGCdA0
すみません。

593：心綺様：2013/08/02(金) 22:38:17 ID:WLh1jKuE0
IP固定してないからこのIDで書き込んだのがこいしスレってだけじゃね？
このIDだと過去の書き込みも出てこないしってちょっと考えればわかるけどお前ら情弱？

594：心綺様：2013/08/03(土) 03:24:32 ID:X4o39KV.O
煽るとスレ荒れるからやめようね(笑)

595：心綺様：2013/08/03(土) 04:20:57 ID:6uBFX8Zk0
この程度で煽られるお前ら

596：心綺様：2013/08/03(土) 04:21:58 ID:WDQPad2c0
924 名前：Easy/Normal/Hardからの昇格は積極的に！・トップページの必読項目（2013.6.1）も見てね[sage] 投稿日：2013/06/03(月) 20:28:31 ID:WLh1jKuE0 [56/56]
一輪は意外と責めのバリエーション少ないから慣れれば多少は楽
画面端で固められると非常に分が悪い
箒積み仏で霊力一瞬でさよなら

112 名前：Easy/Normal/Hardからの昇格は積極的に！・トップページの必読項目（2013.6.1）も見てね[sage] 投稿日：2013/06/06(木) 03:46:24 ID:WLh1jKuE0 [8/8]
次のアプデで変わるだろうけどキャラ対策はけっこうというか今まででかなりでてるよ
IRCのもあるし全部書くのめんどいけどキャラによって電球はあまり使わないこと推奨

990 名前：Ver.1.10bが配布開始されました[sage] 投稿日：2013/07/19(金) 11:15:06 ID:WLh1jKuE0 [51/51]
>>989
初期に入れてた時は同じようなこと思ったけど初見殺しの域は出なかった気がする
テレポで択一かけるにしても2〜3箇所もデッキ圧迫させるのもいかんでしょ

320 名前：心綺様[sage] 投稿日：2013/08/02(金) 22:26:32 ID:WLh1jKuE0 [22/22]
それわりと既出

IP固定してないんですかそうですか

597：心綺様：2013/08/03(土) 04:32:36 ID:k4s6L3LQ0
>>593
どうみても固定IP

854 わが掲示板はどんな名無しにも屈しない sage 2013/08/03(土) 03:14:45 ID:???0
＞ 593 名前：心綺様[sage] 投稿日：2013/08/02(金) 22:38:17 ID:WLh1jKuE0 [7/7] (PC)
＞ IP固定してないからこのIDで書き込んだのがこいしスレってだけじゃね？
＞ このIDだと過去の書き込みも出てこないしってちょっと考えればわかるけどお前ら情弱？

情強さんが生まれたての子鹿みたいにプルプル震えながら精一杯反論してるんだからお前ら反応してやれよｗｗ

＞ 46 名前：心綺様 - 注意 : 当掲示板ではネタバレOKです！[sage] 投稿日：2013/05/27(月) 09:10:42 ID:WLh1jKuE0 (PC)
＞ なんかいい壁コンないかなー
＞ とりあえず無で　AAA8A>X>9>AAA6A>ローズ>9>AAA>X>ローズ発動
　　　　〜　　以下略

たまたまこいし攻略スレ1の5/27に書き込んでるけどIP固定してないから多分別人だよねｗｗｗ

白蓮スレ3に1回、魔理沙スレ1に1回、にとりスレ1に1回、　　こいしスレ1に50回以上、こいしスレ2に8回、こいしスレ4に20回以上

こんな分布の書き込みだけどこいし使いじゃなくて別人の書き込みだよねｗｗｗ
情強さんにいろいろ聞かなきゃなーｗｗ

855 わが掲示板はどんな名無しにも屈しない sage 2013/08/03(土) 03:17:03 ID:???0
そして擁護（ID:WLh1jKuE0）が沸くもこれもこいし使いでした
こいし使い仲良いですね

598：心綺様：2013/08/03(土) 04:52:33 ID:6uBFX8Zk0
くっさ

599：心綺様：2013/08/03(土) 08:43:18 ID:Qyyig5TA0
過去どこに書き込んでようが最近こいし使ってる（可能性が非常に高い）のは明らか。
愚痴スレでもこいしおすすめしてるしな。こっちは証拠にはならないけど。
とりあえずこいしの電球に関しては壊れかは分からん。でもぶっちぎりで強い技だとは思ってる。

600：心綺様：2013/08/03(土) 09:32:12 ID:Q/YJmUcU0
被chF増加、電球発動時の上昇増加（的になりやすく）、ガード時-7Fくらいリスク増やして他のB系の使い道増やさないと使い手も相手も納得いかんでしょ
あとダッシュ時の無敵移行Fも120Fくらいでオナシャス。もしくは消えてる間人気上がらないとか
あの姑息な立ち回りで一方的に人気上がるってのは腑に落ちない


他キャラ使い装ってまで現状維持しようとする輩も少なからずいるようだけどね

601：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/03(土) 12:43:28 ID:3zZzDNlg0
ガード時-7Fとか無敵以降120Fとか言ってることめちゃくちゃだなｗ

602：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/03(土) 12:56:35 ID:WLh1jKuE0
こいしの電球は過去の箒使ってた連中に比べたらって感じするんだけど、これとイコールってことではないよね
素直にこいし以外のキャラ、特に弱体化多かったのを強化でいいじゃないの次の修正パッチは
神子、聖、こいし、魔理沙、一輪は据え置きくらいで他のキャラをそこまで引き上げれば

603：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/03(土) 14:23:27 ID:mrb00.6.0
次はマミゾウあたりがぶっ壊れて
みんなから叩かれる予感

604：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/03(土) 14:29:42 ID:WLh1jKuE0
マミゾウもぶっ壊れたら言われそうだよねー
只でさえコンボ完走出来なかったり嫌がられてる技が多いから

605：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/03(土) 15:20:22 ID:X4o39KV.O
このこいし使い面の皮ｸｯｿ厚くて草生える

606：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/03(土) 16:52:50 ID:eO0VkIxY0
アツがナツいなぁ

607：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/03(土) 17:21:07 ID:yLpRaa9g0
マミゾウは神Yの強度が無Yと同じかそれ以上になるだけで相当強くなるよ
そして相当うざがられるウザキャラになるよ

608：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/03(土) 17:41:54 ID:hIHJlMmk0
現状でも相当鬱陶しいけどね。
正面から真後ろまでキッチリカバーする8B、相手が下にいれば2B。
強判定のB攻撃で隙が生じたら神Y射撃で隙消し＋接近拒否。
こちらから攻めるほどにドツボにハマる要塞キャラ。
代わりに自分から攻め込んでいくのは苦手。
だから延々各種B攻撃とY射で画面を制圧しながらゆっくりとにじり寄ってくる。
そして痺れを切らせた相手が攻め込んで事故ればフルコン。ただし火力は伸びない。

こんなに正面きって戦いたくないキャラはいないよ。
そういうキャラだって分かってるからもう大して抵抗ないけどね。これはこれで個性的ではあるし

609：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/03(土) 19:42:11 ID:G2P5iRI.0
自分から攻められないから人気負けしやすいのがきつい
どうしてもシステムに恵まれていないね

610：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/03(土) 19:46:08 ID:zQX3stsU0
姉妹両方ふたなりだろｊｋ

611：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/03(土) 19:47:03 ID:zQX3stsU0
また誤爆した・・・ＯＴＬ

612：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/03(土) 20:37:58 ID:1fEwvZHw0
こいしスレにも誤爆しててくっそワロタ
俺なら恥ずかしくて生きていけない

613：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/03(土) 20:56:01 ID:y0VYvjME0
つまり古明地姉妹は（ｒｙってことだろ

614：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/03(土) 21:00:58 ID:jKXOxYNA0
無意識って怖いね

615：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/03(土) 22:04:45 ID:toOthk0c0
神マミ相手は射撃に射撃で差し込むこと意識したら大分変わる。

616：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/03(土) 22:37:49 ID:QczXz42Y0
神マミは近寄ったら負けるからねえ。ひたすら距離とって射撃しまくるしかない。
塗り壁外したらほぼ確実に射撃キャンセルするからそこをＹ射かなんかで差し込む。
マミゾウランカーは端攻めと霊力管理が非常ににうまいね。削りは微妙だから、ひたすらガードして射撃してこなくなったところから抜け出すしかないかな。

617：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/03(土) 23:56:38 ID:xIh08pAs0
聖だとそれ無理なんだよね。
なんとか強引にでも接近してマミゾウの要塞戦法に付き合う必要が出てくる。
Y射、8B共に、聖の2B、DB等のめくり択を根こそぎ潰してくるし。どうにも主力技同士の相性が悪い。
懐かしの1.04弱キャラ時代の戦法を取らざるを得ない。
目で活路を見出せないものかと試しているが、存外効果が薄い。
マミゾウに密着時の切り替えしがないので、一回触ったらもう逃がさないつもりで固めに行ってる

618：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/03(土) 23:59:54 ID:FT6YO5Os0
神マミ相手ならXで全部貫通するでしょ

619：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/04(日) 00:03:51 ID:toOthk0c0
目なんかより相手の打撃待って射撃CにX射からリターン取るのがいいよ。

620：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/04(日) 00:04:39 ID:l8iI/LuU0
聖は剣脚雷とマミゾウの範囲外から突き抜ける攻撃が豊富だしそれで布石作ればよくね？

621：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/04(日) 00:18:38 ID:9pn4AmcE0
そもそもマミゾウ側が引きこもってたら勝手に人気負けするのになん無理して攻めに行くのかよくわからん
前バージョンならともかく今聖使ってマミゾウがキツイならそれ多分キャラ差じゃなくて実力で負けてんだよ

622：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/04(日) 00:59:08 ID:1PxBVCBA0
弱認定厨の残党じゃあそりゃ無理なんだろうな
どうせ今も舞ブンブンしかしてなくて次verで舞が弱体化されてネガる準備体操でもしてるんだろ

623：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/04(日) 02:02:50 ID:aWbGpqIs0
発生保障射撃のバリアーに打撃で突っ込んでいくという発想が既に駄目だな
8Bにしてもなんで相手の判定が置いてある方向から攻めようとするのか
相手に合わせて戦法を変えるということを覚えるべき

624：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/04(日) 07:26:28 ID:h0u8RyWI0
>>622
雷も使っていますがなにか
実際脚使って攻めるよりも、待ちゲーして舞で迎撃から一気に起き攻めした方が強いもん

625：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/04(日) 09:11:50 ID:remr0IvM0
アンカーにレスしてるけどそのレスでまた言い返せそうなレスって高度な技術だな

色々やろうとすると弱くなるこいしじゃあるまいし
しかも更に前のレスで剣雷脚使って牽制しろって言われてるじゃないの

626：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/04(日) 10:02:32 ID:h0u8RyWI0
今コンボ以外で剣を使う意味なくね
あと前のレスはIDが変わってたから同じ人とは思わなかった

627：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/04(日) 10:08:42 ID:q8HT7dCY0
何で他者の意見と同調すると同一人物にならなきゃならんのよ……

628：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/04(日) 11:17:32 ID:vsN7duxI0
こいし使いで、電球が強くないとか、電球は弱体化要らないとか本気で思ってる奴なんかいないだろ
と思ってたけど割といるっぽいね、残念だけど流石に草生える

時々思ってるけど、本当に壊れ技の仏XとDAの話題あんまり出ないの何でだろうね

629：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/04(日) 11:32:00 ID:q8HT7dCY0
あの白蓮の「破ァ！！」を持ってしても消えない謎Xか

630：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/04(日) 11:49:14 ID:1fEwvZHw0
このゲームっていわゆる普通の格ゲーのスキルとか使える場面がほとんどないから技の強さが直で出やすいのかな
表裏は15Fでオートガードついてるしセットプレイも浮遊システム上効果薄い、中下段の技もないから崩しもなし
そしてこのままだと強技の消し合いパッチのいたちごっこが延々続きそう

631：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/04(日) 12:14:54 ID:FT6YO5Os0
このゲーム簡単にめくれるからオートガードなかったら阿鼻叫喚だぞ
15Fあってもめくり強いし

632：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/04(日) 12:24:16 ID:1fEwvZHw0
阿鼻叫喚ってのは言い過ぎだろｗｗ斜め移動とかでめくれやすいけど一応射撃で止まれたりもするじゃん
起き攻めとかかなり単調だしせっかく壁バンもあるならオートガード無くてもいいかなーって
心綺楼は誰でも楽しめるみたいなコンセプトなんだな今更だけど

633：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/04(日) 16:01:57 ID:hIHJlMmk0
>>618-620
Y射撃をX射撃で貫通できるのか。
前verでマミゾウのY射撃にX射撃をはじき返されてたが、
それは神属性じゃなかったし別の宗派と頭の中でごっちゃになってるかな。
脚は常用しているので試しているが微妙だった。剣はver上がってから戦術の関係で使ってない。
雷は確かに試してなかったな。
とにかく神Y射撃ならX射撃で貫通できるのね。試してみるわ、情報サンクス

634：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/04(日) 16:28:53 ID:VTFB24ug0
まぁ、聖相手だとマミゾウは無を選択してくるイメージ強いけどね
マミゾウの無Y射は本当に硬いと思うわ
前に言ってた人の通りわざわざ自分から不利な場所に踏み込んでいかなければいいだけだけど

635：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/04(日) 17:44:43 ID:XqUZUV860
切り返しが主観的とか答える意味ないよなコレ

636：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/04(日) 18:10:57 ID:p9Fo8iHY0
>>633
H在住L下層だけど、マミゾウにはそこそこ勝ち越せてる
マミゾウ側から見れば聖相当キッツそうにしてるけど。特に画面端。
神ゾウはまだ楽。Xが煙貫通するからひたすらX当たるまで事故待って、そこからA5でもいいから壁際に運送
無ゾウもX事故待ち、またはキャンセルタイミングとかで相手がY打つ所に付いてって目からフルコンとか

とりあえずまずは立ちスタンへの固め覚えたらいいと思うよ
触って運送して固めまくって人気取りまくれば、無理にでも攻めにいかないとマミゾウは詰むから
こっちは慎重にそれを迎え撃てばいい
カウンターに気を付けて、常に煙に当たらないように意識して動けば大丈夫

637：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/04(日) 18:34:29 ID:M6rFRxcQ0
めんどくさいし、うざったくなるかもしれんけど
そろそろ黄昏はパッチ小出しにしてでも、ある程度バランスを完成させるべきだと思う

638：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/04(日) 18:42:13 ID:Y97y95/60
パッチ出すたびに人少なくなって
完成する頃には誰もいなくなってるな

639：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/05(月) 12:16:52 ID:fUcqg1b60
相手キャラに合わせて戦法を変えなきゃならない時点で強キャラとは言えない
相手を合わさせる方が強キャラ

640：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/05(月) 13:08:58 ID:XMdfeq6s0
マミゾウ側からすると聖２Bとか振ってくれればワンチャンあるので有り難いわ
X射をひたすら撃たれて徹底的に動きを抑制されるのが一番辛い　射撃で張り合っても燃費負けするし
聖最大の武器はあの脅威の速度と銃口補正持ったX射だと思うんだけど打撃で無闇に突っ込んでくる人多いですね

641：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/05(月) 13:22:26 ID:NVCAfgZI0
マミゾウの攻めを抑制できるのが確かに辛い、リーチで攻めても簡単に逃げられるし
個人的に２Bは突然出されるとYも８Bも間に合わないから苦手
無マミならYでX防げるから若干楽になるかな

642：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/06(火) 04:02:06 ID:6yScBTIc0
>> 639
えっ

643：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/06(火) 05:33:36 ID:M6rFRxcQ0
>>639
相手に対策を強いるのが強キャラ＜分かる
相手キャラに合わせて戦法を変えなきゃならない時点で強キャラとは言えない
＝相手キャラに対して戦法を変えなきゃならない強キャラはいない＜えっ

644：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/06(火) 05:54:50 ID:vA8r1ff60
さすがにここまで頭がおかしいとかわいそうになってくるな

645：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/06(火) 12:29:13 ID:JOGuXEhY0
幽々子しか使った事ないのかな？
それでもある程度のキャラ対は要ると思うけど

646：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/06(火) 12:38:11 ID:3hYnA2bA0
なんでそこで幽々子が出てくるんだ

647：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/06(火) 21:10:32 ID:ch7Hzevk0
マホマホしいな・・・

648：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/06(火) 21:23:05 ID:18pb/sO20
過疎ってんの？

649：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/07(水) 01:20:09 ID:M6rFRxcQ0
過疎ってるよ

650：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/09(金) 18:47:34 ID:5tUFUn2s0
ランクに関してはもうアレでほぼ異論はないからなぁ

651：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/09(金) 20:49:33 ID:N3JZMMaw0
は？

652：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/09(金) 21:01:44 ID:Y97y95/60
5強4弱でいい

653：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/09(金) 21:52:43 ID:5O5HSJEg0
見せてもらおうか。現状の暫定ランクとやらを

654：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/10(土) 00:02:15 ID:fGnwnrxQ0
857 わが掲示板はどんな名無しにも屈しない sage 2013/08/08(木) 21:09:46 ID:???0
突然の俺ランク続報

聖
石神
雲魔
霊皿河狸

上は敢えて細かく分けた

聖の固め、立ち回り共にだんだん発展してきてるから上げた
神子も固めルートの発展はあったけど立ち回りで圧倒する聖と同格にはせず
こいしは人気狙いの立ち回りを煮詰めたら聖と並ぶかも？
雲魔は神子の勝確力とこいしの安定感に劣ると判断した
下四匹の優劣はわかんない

こんなもんか
垂れ流しだからてきとーに見てけや



はい

655：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/10(土) 00:25:41 ID:mgoeGBNw0
パッチきたのでDLできるまでこころがどこに入るか予想しよ
俺はこいし未満白蓮以上とみた

656：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/10(土) 00:26:55 ID:yxzvjx2s0
製品版出た直後のランクを忘れたか
きっと最弱だよ

657：Ver.1.20が公開されました：2013/08/10(土) 03:10:54 ID:ZYAqzdXA0
聖1強は間違いない
こいしがどこまで下がるか

658：Ver.1.20が公開されました：2013/08/10(土) 03:25:52 ID:Hh6.wp0g0
にとりは本当やばいな
スレの書き込みが無い

659：Ver.1.20が公開されました：2013/08/10(土) 05:20:02 ID:YOYpKl2Q0
内容を整理すると、一輪、魔理沙基準で調整されたのは間違いないね

660：Ver.1.20が公開されました：2013/08/10(土) 05:21:43 ID:FT6YO5Os0
地味に壊れてた一輪が据え置きだしな

661：Ver.1.20が公開されました：2013/08/10(土) 11:31:58 ID:doLCCAso0
マミゾウ「・・・」
にとり「・・・」

662：Ver.1.20が公開されました：2013/08/14(水) 15:35:10 ID:6rumweHo0
結局1.20って聖神が弱体化したけどまだ強いままで
霊皿が強化されて上に入れそうかな？って感じなのかな

石神聖雲魔霊皿
河狸
わからん　心

あれ、下２人消せばバランスよくねｗ

663：障害時避難所 p.tl/NErs：2013/08/14(水) 16:23:31 ID:5.gQuqcMO
河も分けるほど弱くない
バランスだけならかなり差は小さくなってきてる

聖弱体化はしたけど、おかしすぎたのが止まっただけでまだまだつえぇなあ

664：障害時避難所 p.tl/NErs：2013/08/14(水) 16:24:22 ID:c2hAVZSk0
狸使いだけど流石に一弱扱いされるようなキャラではないよ

665：障害時避難所 p.tl/NErs：2013/08/14(水) 16:36:59 ID:M6rFRxcQ0
修正内容見るに、霊皿は魔レベルくらいにはなってると思うが
聖が石神と比べ、根本的に強い所が残ってる感じに思える
勿論人間性能で勝つことも、全然可能な差になったと思う
バランスは体験版三人がこれからの基準で良くね？と思える
そういやレイマリに差がなくて、ここまで主人公してる性能(使いやすい)
強さ(順番で言うならこの二人が中間ぐらい)なのって黄昏ゲー史上初じゃね？
いや、リュウとケンとかも二人仲良く主人公してた時なんて無いけど
今からコレやる人に、二人の内どちらか使うとイイよって普通に言える

666：障害時避難所 p.tl/NErs：2013/08/14(水) 17:09:37 ID:1dRLV/IQ0
ふとちゃんは強化されたけどぶっちゃけあんま変わらん

667：障害時避難所 p.tl/NErs：2013/08/14(水) 22:21:43 ID:.0uZFyt2O
火力は上がったし強くなったのは確か
確かなんだけど不利なもんは普通に不利なままだな

668：障害時避難所 p.tl/NErs：2013/08/14(水) 22:28:56 ID:f4ohSJcU0
心は道Yの性能があまりに目立ちすぎなのがな
仏神のYもチャージ可能範囲拡大でもすりゃ
もっとコンボや技セットの自由があるのに

669：障害時避難所 p.tl/NErs：2013/08/15(木) 07:27:41 ID:RAa.rCj20
そのこころの道Yもぶっ壊れてるって程じゃないのがな、リターンはかなりでかいけどリスクもそれなり
多分こころってキャラがハイリスクハイリターンってコンセプトだと思うんだけど、
現状道Y以外満足にリスクにあったリターン取れてない感じ

670：障害時避難所 p.tl/NErs：2013/08/16(金) 19:12:22 ID:TCBR9ws.0
1.20のランクはまだ審議中かな？
こころはどのあたりなんだろうか？

671：障害時避難所 p.tl/NErs：2013/08/16(金) 20:11:30 ID:f/bo8zWg0
聖魔雲石神霊皿河狸
心

まともに出せる打撃が2Bぐらいしかない上に
肝心の道Yは通じない、あるいは撃つリスクがでかすぎる相手が多い以上、
評価はこうなる

672：障害時避難所 p.tl/NErs：2013/08/16(金) 20:44:37 ID:S6yD77wk0
雲魔聖神
心霊
皿河古狸

673：障害時避難所 p.tl/NErs：2013/08/16(金) 20:49:33 ID:qIIRqO5Q0
こいしsageすか

674：障害時避難所 p.tl/NErs：2013/08/16(金) 20:58:05 ID:S6yD77wk0
こいしは過小評価だとは思ってるけど見ないから正直適当こいた。

霊夢は空キャンからも出せるＹと拡散昇天バスター優秀なスキルでなんでもこなせる
けど押し付け続けるものでもないし、スペカもそこまで強くないからこの位置。

こころはそのうち伸びると思う。他にも強い技あるけど現状道Ｙしてるだけなイメージ。
無Ｘとかも強いしね。色々リターン取れるようにすれば道頼りじゃなくなって立ち回りも強くなると思う。

675：障害時避難所 p.tl/NErs：2013/08/16(金) 21:07:10 ID:qIIRqO5Q0
>>674
こいしは上位5以内か中堅上位くらいはあると思う。
少し前の流れから不当に低く扱ってるのかと思ってちょっと悪態ついてしまった。すまんね。
こころは研究待ちだね。現状2Bと道Yばっかの方が強いっぽいし…。

676：障害時避難所 p.tl/NErs：2013/08/17(土) 05:32:31 ID:.0uZFyt2O
聖神雲魔石
霊河皿心狸

こんなイメージ
左の方が気持ち強いかも、左右は人による感じで
2段がしっくり来すぎて自分の中で全然動かなかった

677：障害時避難所 p.tl/NErs：2013/08/17(土) 09:48:56 ID:o2ClwMAA0
聖雲魔
神石心
霊皿狸河

聖雲魔の3人は一段抜けて強い。弱い部分が無い上に強力な強み持ち
神石心は強い行動はあるものの付け入る弱点持ち。神がちょっと強い気がするがどっちに入れるかというとこっち。

残りの4人は団子。霊夢は火力が上がってるため、2段目に入れるかどうか迷う。

678：障害時避難所 p.tl/NErs：2013/08/17(土) 16:13:16 ID:OOl9QWqE0
聖>雲魔>神石
霊狸>皿心河

聖は雲魔神石と比べても若干抜けてると思う
神は背負ってるデメリット考えると上位〜中堅の間くらいに落ち着くかなと
石は上位4人下位5人食えない相手いないしやっぱり上位〜中堅くらい
狸は時間制限無かったら魔理沙と同じくらい強いと思うんだけど、人気との親和性が低すぎる
心は壊れ性能の道Yで底上げされてるように見えるけど、道Yで優位取れるのは雲神狸心くらいだと思う

まぁ>>676と変わらんな・・・

679：障害時避難所 p.tl/NErs：2013/08/17(土) 16:28:17 ID:OOl9QWqE0
あぁしまった、1.20来てから河童見かけなくて戦えてないから河童は評価外だった

680：障害時避難所 p.tl/NErs：2013/08/17(土) 18:38:19 ID:Z/q32b.60
ランクってダイヤ積み上げた結果できるものでしょ？
ダイヤない現状でどうやって決めてんの？
全キャラ使いなの？

681：障害時避難所 p.tl/NErs：2013/08/17(土) 21:25:54 ID:TCBR9ws.0
聖とこいしって1.20からランクだいぶ変わったよね？
1.10こいしが最強って言われていたけどかなり落ちたんだな。

682：障害時避難所 p.tl/NErs：2013/08/18(日) 05:16:08 ID:f/bo8zWg0
こいし最強だったのは最初だけだよ
途中から聖が最強ってことで落ち着いた

683：障害時避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/19(月) 15:07:53 ID:36EHJnOQ0
>>680
どっちが先はなくね？人読みや戦い方違うんだから、一般的に4:6でも五分とか
五分でも4.5:5.5とか言う人居るでしょ、実際その人の戦いではそれが正しいこともある
ランクは言ってみれば、多くの人が思うある程度のダイヤをまとめたものって感じ

1.20になってキャラ差は縮まったけど、やはり二つに分けて>>676かな

684：8/21（水）朝昼にメンテで停止・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/20(火) 07:24:17 ID:v/umhcLw0
現状聖一輪魔理沙が飛び抜けてるのに2つ分けはないわ。

685：8/21（水）朝昼にメンテで停止・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/20(火) 14:29:58 ID:jUvXTv7g0
魔理沙が飛びぬけてるっていうのがよくわからない
聖一輪ほどの強みを持ってるとは思えないぞ
正直こいしと同格ぐらいでいいと思う

686：8/21（水）朝昼にメンテで停止・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/20(火) 15:13:58 ID:3zZzDNlg0
立ち回り力だったら飛び抜けてると思うけどなぁ
逃げたり攻めたりの主導権や試合の展開を作る能力は飛び抜けてると思う
魔理沙の得意な距離を徹底して維持するように立ち回られるとしんどいなって感じる、自分がこいし使ってるから余計に感じる面もあるだろうけど
マスパ詠唱済みだと事故力もあるし、あの立ち回り力でミスったら6000飛ぶのは怖い

687：8/21（水）朝昼にメンテで停止・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/20(火) 16:20:52 ID:tcGy3aZs0
固め能力(と言うよりは霊力削り？)は難ありだけど、立ち回りだけでみれば1番強いと思う。

特にXの性能は発生の早さ、硬直の無さ、当たれば距離問わずにコンボ可能で射撃の中でも一歩抜けてる印象。

688：8/21（水）朝昼にメンテで停止・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/20(火) 16:30:36 ID:CLqyOavY0
立ち回りなら、霊夢も有ると思うが攻めにいけるかいけないかの違いが有ると思う
やはりこのゲーム時間制限で勝利を人気で決めるから、試合展開作れる奴が強い
マミゾウや霊夢が待ちで戦えるみたいな感じなら、今よりも評価上がると思う
まあ、それでも聖一輪は他と比べゴリ押せるものを持ってるという違いがある

689：8/21（水）朝昼にメンテで停止・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/20(火) 21:59:20 ID:uUQrQCFw0
気を抜くと雲山は上から殴ってくるからなー
それに設置やレーザーに火力とかなり揃ってて一気にもってかれる

690：8/21（水）朝昼にメンテで停止・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/20(火) 23:23:49 ID:3jp4kvFk0
もうそろそろ１キャラずつダイヤ作っていけそうね。

691：8/21（水）朝昼にメンテで停止・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/21(水) 21:03:52 ID:GWyEjUoA0
信仰ごとに性能違うのにどうダイヤ作るんだよ

692：8/21（水）朝昼にメンテで停止・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/21(水) 21:49:52 ID:3jp4kvFk0
一番相性がいいであろう信仰でいいんじゃねーの。

693：8/21（水）朝昼にメンテで停止・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/21(水) 21:56:55 ID:M6rFRxcQ0
キャラ対だからつけれるとは思うが、このキャラにはこのスキカがこうだから
信仰はこれになって、射撃がデッキがと面倒くさいことになるし無理やろ
特に信仰チャートが有るだけに、他の格ゲーほど全員のダイヤは一致せんよ

694：したらばメンテの為8/22（木）未明に停止・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/21(水) 23:01:28 ID:.oLf1q4A0
よりいいデッキがあるなら
相手キャラによって信仰や装備考えるなんて、当たり前すぎる考えなんだが・・・
無所属に対しては神、神所属に対しては仏　みたいなよみあいになったら面倒だけど

695：したらばメンテの為8/22（木）未明に停止・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/22(木) 05:32:49 ID:M6rFRxcQ0
その当たり前過ぎる考えが、全員納得する様に一々述べてダイヤあげるのは
物凄い面倒な気がするの、それだって相手の信仰が限定されてたら明確なダイヤにならんし

696：したらばメンテの為8/22（木）未明に停止・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/22(木) 12:50:17 ID:rgIKlF6U0
細かいキャラ対評価はやりたい人がやればいいと思うよ^o^
組み合わせ数が多すぎてやってられんわ
やるなら宗教固定くらいせんと

なんとなくじゃ納得できないのもわかるけどね
まあぼんやりランクでも俺は十分だし

697：Ver1.21が公開されました・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/31(土) 13:00:29 ID:aFEfxHHs0
ずいぶん人減ったなぁ

698：大会スレに9/8（日）昼の大会情報有り・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/09/05(木) 05:57:31 ID:M6rFRxcQ0
人減ってるし、ランクなんて聖一強続いて雲山魔理沙でほぼ確定やし
特にパッチ来るまではここは動きないやろ

699：障害時避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/09/20(金) 00:10:48 ID:A7yoLAw20
燃料投下。一応上手い人と話し合った結果。

聖≧魔理沙=一輪＞
こいし＝霊夢≧布都=マミゾウ（中堅のどこかに神子）＞
こころ＝にとり

神子は位置が定まらないけど中堅確定だとは思う。

700：障害時避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/09/20(金) 05:56:51 ID:9vTtbZvg0
そんな結果だけ持ってこられても俺ランクにしかならんので燃料も何も・・・

701：障害時避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/09/22(日) 05:17:44 ID:1XBU7ixA0
ここ最近で半月近くレスが無いとか・・・

702：障害時避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/09/27(金) 16:57:48 ID:ujxwVzk.0
ランクスレの需要がな

703：大会スレに10/6（日）昼の第七回 東方華妻舞踏の情報有：2013/10/01(火) 19:59:37 ID:4Dyfwazk0
どうせまたパッチで人減りますし

704：大会スレに10/6（日）昼の第七回 東方華妻舞踏の情報有：2013/10/02(水) 17:13:10 ID:FYD2qGKw0
こころのキャラランクは現在どんな感じですかね？
もうすぐプレイアブル化から2ヶ月目を迎えて、
8月下旬頃に比べると使い勝手やキャラ性能もだいぶ把握されつつあると思いますが…

705：大会スレに10/6（日）昼の第七回 東方華妻舞踏の情報有：2013/10/04(金) 15:11:39 ID:M6rFRxcQ0
日記きたし、そろそろガラッと変わるやろ、魔理沙以外
あとレミリアと咲夜が追加されれば三人以外

706：大会スレに10/6（日）昼の第七回 東方華妻舞踏の情報有：2013/10/04(金) 18:48:02 ID:f9Q3C5iA0
ナゼレミリアと咲夜が出て来た

707：大会スレに10/6（日）昼の第七回 東方華妻舞踏の情報有：2013/10/04(金) 19:09:28 ID:4Dyfwazk0
人気取りのために入れざるを得ないとかだったらマジ終わる

708：大会スレに10/6（日）昼の第七回 東方華妻舞踏の情報有：2013/10/04(金) 19:30:22 ID:f5DUSEuE0
スレチ

709：心綺様：2013/10/07(月) 12:20:34 ID:TEurrbNU0
>>704
2B以外に立ち回りで振っていける技があまり無いのと足回りが悪過ぎて攻め手に掛ける
射撃は道Y以外どれも貧相でリターンも望めない
火力は高めなものの多段技が多いので固め性能は皆無

にとりマミゾウ辺りかそれより一歩上って感じじゃないかな
強、中、弱で言うなら弱キャラ

710：Ver1.30が来ない場合、10/10頃を目処にNとExを統合します。：2013/10/09(水) 23:16:42 ID:jSUF4kYU0
多段技が多いから固め性能は皆無って言うけど、そこまで固め抜け易いか？
B系チキガすれば隙間できるけど、それで抜け確っていうほどやることないわけでもないような

711：Exスレの方はNスレに合流してください。ENHLの各次スレはテンプレを修正してください。：2013/10/11(金) 20:25:18 ID:cy3C7Tf60
パッチの修正内容

強キャラはそのままにしました
それ以外は弱くしました。

712：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/13(日) 06:36:25 ID:MoDIgKGo0
白蓮なんて弱体化したと見せかけて何も変わってないからね

713：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/13(日) 14:35:14 ID:VwjmIDCI0
>>712
白蓮使いの友人がパッチ落としたあと色々触りながら｢弱体化箇所多いなー｣とかいってたんだけど
ただの自虐なんかね？
なんか６Ｙとかもろもろ弱体してコンボがどうこうっていってたが対戦してないしよくわからん

714：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/13(日) 14:46:22 ID:PTwRQRa.0
まあ火力は下がったよ

715：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/13(日) 22:51:34 ID:c9kjpSpM0
宝塔の弱体化で大半の聖使いは火力が若干下がったのと、後は６Bが中央に戻るようになったから、ほんのちょっと固めが弱くなった気がする
射撃のグレイズ耐久力が下がったから、迎撃や置きの仏射撃とかもちょっと弱くなったかも？

ただ上位から転げ落ちるような弱体はしてないと思う
結局どこから触っても壁際までもってけるスタン力は健在で、打撃関係はHB系以外変化ないから大きくコンボ変わるわけじゃないし

716：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/15(火) 20:21:32 ID:JkJ88uUs0
白蓮はかなり弱体化されてるが、使い勝手は変わってないな
正直これだけ弱体化喰らってもまだまだつえーのが凄い
>>713の友人みたいに、テンション下がるプレイヤーが怖くて
一気に弱体はできなかったんだろうな

717：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/15(火) 21:41:07 ID:wnv0rcTM0
２ヶ月ぶりにさわったけど
神聖開幕4ｋコンボが若干やりずらくなってたが、まぁしょうがないと思った。
一番問題だったスカンダがまったく変わってないのはなんでだろうな。

718：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/15(火) 23:05:21 ID:aH/oksSM0
聖のスカンダは、まぁ、あの強目の性能維持でいいと思う。
これ以上強技を弱化させて人口減らすくらいなら、
他キャラを段々強化してバランスとってくれる方が何倍も良い。

719：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/16(水) 00:15:04 ID:Rzaaq4wg0
固めもきついけど、スカンダぶっぱ先端当てでガード方向逆になるのやめろください
不具合レベルのわからん殺しすぎる。わかってても前進ガードなんぞできんて

720：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/16(水) 00:26:36 ID:RY0CXg5A0
前進ガード、というかめくりガードは格ゲームの基本だと思うけど・・・
ガードしてからかなり時間もあるんだし、他のゲームのほぼ見えないめくりと違って見分けるのも楽でしょ

721：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/16(水) 03:40:05 ID:0P38BTVI0
今キャラダイヤどないだ

722：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/16(水) 05:10:35 ID:Rzaaq4wg0
>>720
えっと多分理解されてないと思うけど、一度喰らってみるといいよ。あんな遠距離攻撃めくりなんて他ゲーであるのか
微妙な距離で前か後ろか変わるから、見分けて毎回前ガードできる人がいるなら尊敬する

723：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/16(水) 05:14:50 ID:Rzaaq4wg0
スカンダガードさせてからの裏か表か、じゃなくてスカンダの攻撃自体が裏か表かって話ね

724：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/16(水) 05:35:34 ID:jSUF4kYU0
そもそもスカンダって前いれっぱでガードできないことあったっけ

725：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/16(水) 14:14:46 ID:cy3C7Tf60
>>722
天サムの牙神三連殺。
どこからでもランダムのめくり攻撃。

726：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/16(水) 16:03:26 ID:uIMaL91A0
そんな遠距離でもないけどトリックスターデビルとかありましたね

727：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/16(水) 16:38:48 ID:ao4pCBok0
>>725
ランダム？　なにいってんの？

728：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/16(水) 19:53:59 ID:61zb9uZM0
>>722が、あんな遠距離攻撃めくりなんて他ゲーであるのかって言ってるから
他のゲームのとあるキャラに、どこからでもランダムのめくり攻撃があるよってことじゃないの。

729：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/16(水) 21:19:23 ID:jSUF4kYU0
>>728
ランダムっていうか、あれは区別がつきにくい
弱は表、中は距離で変化、強は裏って性能だったはず
サムスピ版以外の性能は知らん

730：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/16(水) 21:58:44 ID:ao4pCBok0
>>728
牙神のは全然どこからでもランダムめくりなんて性能じゃないからなぁー。
っていうかランダムめくりっていう表現自体おかしいだろ。

731：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/16(水) 22:11:38 ID:61zb9uZM0
アンカは725にしろよｗ
自分天サム知らんし。

732：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/17(木) 00:21:21 ID:ao4pCBok0
>>731
じゃあいちいち横から入ってくんなカスｗ

733：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/17(木) 20:56:34 ID:4Dyfwazk0
あの判定がくっそ小さい上発生も遅いスカンダを遠距離で軸合わせて当てられちゃうの？

734：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/17(木) 21:46:48 ID:FYD2qGKw0
スカンダの先端当てというのは、突進が終わる直前の部分のようです。
プラクティスで検証したのですが、その部分だとガードできないみたいでした。

・スカンダは白蓮が通過後に攻撃判定が発生しする
・突進が終わる瞬間に白蓮が反転する

この二点がめくり発生に関わっているかと思います。
その上で、白蓮が反転することで攻撃の向きが逆になって、それでめくりになっているのではと思いました。
例えば右方向にスカンダを使った場合、攻撃判定が右に向いているので相手側も右方向にガードで防げるけど、
終わり際に反転して左向きになった時に直前の攻撃判定も一瞬だけまだ残っており、
その攻撃判定の位置は変わらないのに判定の向きは逆になり、ガードも逆方向にしないと受け付けない…。
長くなった上、白蓮の攻略スレですでに語られている内容かもしれませんが、
それがスカンダのめくりのカラクリではないでしょうか。

735：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/17(木) 21:55:56 ID:FYD2qGKw0
連レスですが、一応>>720の方への説明のつもりです。
とっくにそんなことは知っている、という方もいるかもしれませんので
その場合は読み飛ばしてもらって構いません。

736：Ver1.31が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/17(木) 23:50:37 ID:jUvXTv7g0
1.10から今までやり抜いてきたけど普通のスカンダでめくられるなんて初めて知ったな
そもそもスカンダをぶっぱなされることが無かった
そういえば宣言しといてスカンダできなかった時に遠くからやられたことはあるけど普通に避けた覚えしかないな

737：現在最新バージョンは1.31：2013/10/21(月) 22:40:27 ID:BXw1KL2E0
単純に15F過ぎてから判定が発生しただけだと思うけどな
白蓮の向きは関係ない

738：現在最新バージョンは1.31：2013/10/22(火) 16:07:25 ID:2PpCHwoM0
>>722
>>724の通り
このゲームのめくりの仕様調べて来い

739：Ver1.34bが公開されました：2014/06/12(木) 19:12:37 ID:FYD2qGKw0
現在の大まかなキャラランクはどうなってるのかな？
1.30でマミゾウにとりが強化され、1.32からはこころも特に無がかなり強化されて半年近く経つわけだけど、
ダイヤ・ランクのバランスはそれなりに変わりつつあると思う。

740：Ver1.34bが公開されました：2014/06/12(木) 20:26:55 ID:FYD2qGKw0
ちなみに自分が考えるキャラランクは心綺楼関連のスレをいくつか見た上だと、

・こころ、にとり、マミゾウ、聖、魔理沙、一輪
・こいし、霊夢
・神子
・布都

こんな感じだろうか。
上６人は甲乙がつけ難いけど、下四人よりは抜きん出ている印象。
次点で霊夢・こいしで、こいしはA鈍化で次点に下がったと考える。
神子布都はマントや皿といった特技の管理とそれによる立ち回りの難しさ、
布都はそれに加えて死に技が多めなところから更に下の方だと考えた。
もっとも、全体的にはキャラ差はだいぶ縮まっていて
どの組み合わせでも大きな格差は発生していないようにも思える

741：Ver1.34bが公開されました：2014/06/12(木) 21:31:14 ID:5.gQuqcMO
上6人と下4人でいいんじゃないか？敢えて他と分けるなら面狸
上は自分から狙える勝ちルートがあって、下は相手が事故らないとちょっと詰まりやすいかな
みんな角とれたから、細かく分けなくてもいいかなと

742：Ver1.34bが公開されました：2014/06/15(日) 18:36:41 ID:FfegmT..0
もうどうでもいいだろこんなゲームのキャラランクなんて

743：Ver1.34bが公開されました：2014/06/23(月) 02:48:41 ID:ljG1e6dg0
どう考えてもこころマミゾウとその他に差があるけどキャラ差は縮まっているということにしとこう

744：心綺様：2014/11/26(水) 08:20:41 ID:VeJrwTCQ0
こころ・マミゾウって昔弱かった印象あるけど
逆転してるのか
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