ファーマー系の心得17 - 1403198828

635：名無しさん：2017/05/16(火) 21:03:37 ID:N5kmnDkA0: 農家の可能性を日々考えるのももう終わりなんやなって
636：名無しさん：2017/05/16(火) 21:16:18 ID:iHE4Wj5.0: 最後の最後に随分と強くなったね・・・
637：名無しさん：2017/05/17(水) 00:40:09 ID:e02QYzsQ0: え、なんか強化あった？
どうせもう終わるからってINしづらく感じてたんだが
638：名無しさん：2017/05/17(水) 01:17:31 ID:iHE4Wj5.0: パートナー憑依を一番喜んだのはハーヴェストだし、神器と称号でATK、MATK両方伸びた恩恵は一番大きかったんじゃないかな
パートナー憑依スキルで何か使える自己バフがくればまだまだ強くなると思ってたんだけどなぁ
639：名無しさん：2017/05/17(水) 12:33:05 ID:3wB/r24o0: ＋3装備とかびっくり品で固めていないようなライト層だったら
この半年のアプデのおかげで火力が2倍以上になってたんじゃない
120片手斧とデュアルパッシブの相性がすごく良かった
640：名無しさん：2017/05/17(水) 13:11:47 ID:e02QYzsQ0: ライドパートナーに乗ったほうが火力出てたから
本体の武器性能気にしてなかったな・・・そういえば120武器と120鞄か・・・
それでライドより火力出るようになったのなら嬉しい事だが

HaSoのサクリはおろか、HaCaのラウズかけた奴ですら本体より火力出てたからなー・・・
641：名無しさん：2017/05/17(水) 13:39:37 ID:/nofF5/s0: マリオネットもバフもなしではっぱカッター撃っても
転生110近接100魔法50の球根に乗って撃つよりはダメージ出るよ

竜眼解放x2 マリオネットマスタリーx1.45 エフィカスx2も使うと
全部乗算でダメが増えるから5段計で1mくらい出せることもある
642：名無しさん：2017/05/17(水) 14:42:58 ID:e02QYzsQ0: うん、出ないな。と言うか球根を実用で使う前提の時点でおかしいわ・・・
643：名無しさん：2017/05/17(水) 17:33:04 ID:SczkZt9I0: 神器前でもライドは微妙だったと思うけど
644：名無しさん：2017/05/17(水) 17:49:01 ID:SczkZt9I0: 現在だとびっくりとか使ってない平凡な装備の１PCでATK＋MATK3700ちょい
ここから竜眼2倍と時間限定だけどマリオネットの1.44倍？だからデュアル次第でそれなりにやれたかなあ
645：名無しさん：2017/05/17(水) 20:06:41 ID:HjKnTteM0: >>634
薬品投擲って何レベまで取れば良いでしょうか？沈黙入れられるレベル2までですか？
646：名無しさん：2017/05/18(木) 09:29:14 ID:rX/JFPCU0: >>634ではありませんが、個人的には海底DD用に毒と沈黙が役立ちました、
毒がちびクラゲ(でかクラゲには効きません)・やどかり・お魚・タツノオトシゴ・ノグッドアーチン(こいつに効くのが大きい)
沈黙が亀対策です。
あくまで私のやり方ですので参考になれば幸いです。
647：名無しさん：2017/05/18(木) 10:45:07 ID:9Yf6Wwp20: >>646
ありがとうございます！
とりあえずレベ3まで取ってあまり毒を使わないようならリセットしてみます。
648：名無しさん：2017/05/18(木) 21:31:02 ID:SczkZt9I0: ライドはびっくりでも攻撃力低すぎるんだよねえ
神器＋パッシブスクロ考えたら乳母車とか攻撃3000以上でよかったのに、そのうえで魔法攻撃もそれなりならライドと相性良くないHaでも使えたかな
649：名無しさん：2017/05/21(日) 14:35:19 ID:IF8l59Gk0: 植物系ライドが少なすぎたのが辛いですね
Stはスキルが乗るライドがいっぱいいるのに・・・
球根実装時は喜んだけどステ見てあまりの弱さにガッカリした
650：名無しさん：2017/05/21(日) 15:16:49 ID:kY5uo8bQ0: 球根、モーションはたしかに残念だけど
弱いって話見ると間違った情報を元に話てるんじゃないかって気がする・・・
今もアルビノ以外は間違った情報wikiに書かれたままだし
651：名無しさん：2017/05/21(日) 16:53:49 ID:e02QYzsQ0: 耐久関係が戦闘で使うにはペラッペラ
そもそもライドで戦闘するなら黒魔術の箒とかビブリオとかあの辺が手に入ったらやろうってくらいだぞ
本体性能のせるよりライド自身の性能の方が大事だ。球根とかないわー・・・
652：名無しさん：2017/05/21(日) 17:46:46 ID:kY5uo8bQ0: そもそも真面目に耐久求める条件だとライドってどうなの？って気が・・・

あとID:e02QYzsQ0は乳母車でも使ってるの？
球根もモーランもステ一緒で、ハヴェマス込みのこの2つ以上に火力出そうなライドって
他に何かあったっけ？
653：名無しさん：2017/05/21(日) 17:56:49 ID:e02QYzsQ0: いや別に火力だけしか見てないわけじゃないし・・・
多少火力が上がるからって耐久ステしょっぱい植物ライドだけしか選択肢にしないなんて
視野狭窄としか言いようがないんだが・・・何で球根とモーランに拘るんだか
本体ステ乗せた所で他のDEFしっかりしてるライドと比べたらとてもじゃ無いが

HaCaがみんなの鍋、HaSoが黒魔術の箒
クジ品とは言えちょっとゲーム内マネー稼げば箒、本の同型は手が届いたわけだし
球根も育てちゃ居るけど耐久力の差が激しすぎてとてもじゃ無いが実用にならんぞ
654：名無しさん：2017/05/21(日) 18:21:07 ID:kY5uo8bQ0: うん、だからさ、そもそも真面目（ｒｙ
655：名無しさん：2017/05/21(日) 18:47:03 ID:cZxYhkxo0: （ケットシー愛用してたとか言いづらい雰囲気だな・・・）
656：名無しさん：2017/05/21(日) 18:58:19 ID:e02QYzsQ0: 耐久とバフの加算、ちょっと計算すればわかるだろうに
「そもそも真面目（ｒｙ」　とか薄ら寒い書きかたして
面白い書き込みしてるとか思っちゃってるんだろうか・・・
657：名無しさん：2017/05/21(日) 21:36:54 ID:SczkZt9I0: ID:e02QYzsQ0の強いと言ってるライドもそもそも何の役にも立たないくらい使えないんだから植物ライドなんて話にならん
658：名無しさん：2017/05/23(火) 21:32:21 ID:uFMB2NA.0: >>656
何をこじらせてるのかよくわからないけど
>>652=654だから省略なだけで面白いも何もないよ

本体より火力出る>>640
球根とかありえない>>642

火力話の時にこう言ってるから
じゃあ何使ってるの？と思ったわけ
659：名無しさん：2017/05/24(水) 08:22:27 ID:hAYNhYrA0: まえにもこんな感じの言い合いがあったne
660：名無しさん：2017/05/24(水) 09:36:38 ID:e02QYzsQ0: 実用になるライドはソロで左DEF/左MDEFが　90/70　or　70/90　出せてマリオネット併用できて
それでもなおまだ耐久が足りないって言うのならそうだね、ライドの耐久は無いね

球根はそのDEFがペラッペラだから実用性皆無って話なのに
なんだか話の通じないアスペに絡まれたなぁ……

球根が弱くないって>>650の主張だけは流石に笑うしかないけど
あの性能でどこがどう強いのか説明して欲しいわ、モーションよりステータスの問題なのに
661：名無しさん：2017/05/24(水) 11:35:37 ID:jnvC48YU0: 球根ってハーヴェストマスターとかの補正乗らないの？
農家ならつよいのかなって思ってたんだけど・・・
662：名無しさん：2017/05/24(水) 11:57:25 ID:SczkZt9I0: >>661
補正は乗るけど上昇量が微妙だったり一番欲しい除算DEFに効果が無かったりで物足りない感はある
663：名無しさん：2017/05/24(水) 12:01:59 ID:e02QYzsQ0: 基礎ステの1.1倍が乗った所で実際焼け石に水だから・・・
ストライダーでライドに乗ってる人ほぼ居ないのもそのせい
パートナーで計算式の変わるバフ持ってるCaやFo、SoやJoなら
戦えるレベルで乗り回せる。ライドするならそれら本職、あるいはデュアルがほぼほぼ必須

ストライダー／ハーヴェストマスターでは防御に重要な左DEFと左M.DEFに補正がのらない
さらに加えて球根は左DEFと左M.DEFが大多数のライドと同じで貧相

農家でライド使うのは、プラントエッジの計算式が最大ATK＋最大M.ATKで撃てるからであって
別にハヴェマスで球根にステ上乗せできるから使うってわけじゃ・・・
664：名無しさん：2017/05/24(水) 12:11:51 ID:SczkZt9I0: ATK+MATKも生身の方が高くなっちゃったけどね
665：名無しさん：2017/05/24(水) 12:18:41 ID:e02QYzsQ0: >>664
だなー。ライドで遊ぶのはJoCaに任せて
120武器の構築終ったら生身で遊びに出かけられるわ
久々にソロでツイステッドプラント巻き付けられる
666：名無しさん：2017/05/24(水) 13:35:27 ID:6Cw/mWMM0: 氷結DDでレベル上げとかならまだ使える範囲なんだけどな・・・
カーマイン以降になると・・・
667：名無しさん：2017/05/24(水) 23:16:03 ID:PuP4Pvw20: >>660
球根が弱くないってのはあくまで
ライドとしての強さを基準にした場合の話で
そのライドに対するそもそもの認識が違いすぎるから
話もずれまくってる

ライドとしては一般的なステだから
弱い弱いと嘆くようなものなの？と思ってるわけ
あからさまにドラゴのコンパチ品と勘違いしてる主張を
見たこともあったしね
668：名無しさん：2017/05/25(木) 00:04:23 ID:SczkZt9I0: >>667
DEF40の鍋とかMDEF30の色んなやつより弱いって話じゃないの？
ライドの弱いのと比べて強いって言っても意味ないと思うけど
669：名無しさん：2017/05/25(木) 00:08:01 ID:HRfD2sNk0: 一般的なステって要するに弱いってことじゃないの
670：名無しさん：2017/05/25(木) 00:39:27 ID:6Cw/mWMM0: 一番多いのがドラゴと似たステだしね、基準もドラゴ赤って話だったし
黒魔術の箒や本が大量に出回ってた時期があり比較的簡単に入手できてたしソレに比べるとかなり球根は弱い部類だね
671：名無しさん：2017/05/25(木) 02:27:33 ID:e02QYzsQ0: >>667
ドラゴのコンパチ品であろうが無かろうが
実際に球根はステータスが貧弱なのは覆しようが無い事実だろ

他と比べて底辺争いして、最下位じゃないから強いって言ってるのと同じなんだけど大丈夫？
残念ながら、とてもじゃないけど弱くないとは言えない弱いよ
強い強くない、弱い弱くないで言えば赤ドラゴあたりひっくるめて全部弱い

そもそも話ズレてるってずらしてるのどっちだよ、まともな反論も出来てないくせに
672：名無しさん：2017/05/25(木) 06:58:13 ID:QjiRZWWc0: ステに関して言えば球根は多くの課金品と同じ量産型で
DEF、MDEFが多めのライドよりも攻撃力は高い
ハヴェマスもあるんだから攻撃ステではびっくり品を除けば最上位になる

>>641はそういう意図で生身とライドの火力をを比較してたわけだが
なぜかいきなり球根の耐久面を叩き始めてすっかり話がずれちゃったね
673：名無しさん：2017/05/25(木) 21:39:00 ID:SczkZt9I0: ライドとしては一般的なステなんて言い出すからてっきり総合的な性能だと思っちゃったよ
実際に使うことは考えないで火力のみの話ならその通りだね
674：名無しさん：2017/05/25(木) 21:59:26 ID:e02QYzsQ0: 「いきなり球根の耐久面を叩き始めて～」
とか。文脈の流れ全く理解できてなくてもはや心配になるレベル

直前に
「弱いのはモーションだけ、他は情報が間違ってるだけで弱くない」
そんな阿呆まるだしなレスがあるだろうに
都合の悪い事はほんと見えないフリで話にならんね

いやまあそもそもどうしたいの？
「マジメに耐久求める場面でライドってどうなの？」
コレにこっちは応え返したわけだけど
まったくスルーして言い訳ばっかりで何を主張したいのかさっぱりわからん
ただ主張もなく上げ足取ってるだけにしか思えない・・・
675：名無しさん：2017/05/25(木) 22:16:29 ID:3khtwTkk0: >>668-670
同ステライドがお手軽実用品として利用されてる一方で
球根だけが妙に弱い弱いと嘆かれてる

これが不自然に見えるのっておかしい？

Ha的にライドの使い道が出てきたのって
球根出てからさらに後、エッジの参照先が変わって
お手軽火力出しやすくなったからこそでしょ？
その程度の用途であれば耐久なんざ
特別低いわけでもなければさして気にならないし
火力トップクラスになる球根を
そこまで卑下する事ないと思うわけなのよ

ID:e02QYzsQ0みたいにパートナー支援捨ててのライドが
Haでもガチ実用品足り得ると思ってるなら
除算の高くないライドをお手軽実用品扱いってのが
意味不明でありえない話なんだろうけどさ
676：名無しさん：2017/05/25(木) 22:21:48 ID:e02QYzsQ0: いやないわ、根本的にないわ
球根との同ステのライドを「お手軽実用品」として誰が利用するんだよ・・・
何その思い込み、誰がそんな事言ってるの、頭の中で勝手に取り付けた？

一般的なライドは耐久が「特別低い」の部類なんだよ、現実的に
生身と比較してあんなペラッペラを実用とするのは無理がある
そもそも実際にやった事ないだろ、机上の空論だけで語るのやめたら？

俺の主張は>>653で既に述べてるんだけど
やっぱり都合悪いから見えてない？
思い込みだけで他人に難癖つけないでくれよ気持ち悪い
677：名無しさん：2017/05/25(木) 22:22:01 ID:SczkZt9I0: >>675
耐久結構気になるぞ、火力が微増した代わりにポンポン死なれたら割に合わない
上級狩場行かないってなら好きに使っても問題ないけどね
678：名無しさん：2017/05/25(木) 22:23:05 ID:e02QYzsQ0: 安価>>653じゃなくて>>651でしたわ失敬
679：名無しさん：2017/05/25(木) 22:45:38 ID:3khtwTkk0: >>677
うん、だから真面目に耐久求める場面じゃそもそもライド使わない
たぶんあなたとはライドへの認識、たいして変わらないと思うよ>>657
そのうえで、球根が特別弱い弱い嘆かれてることに対して（ｒｙ

あとID変わっちゃってるから自分のレス指定しておくと
>>650,652,654,658,667,675
680：名無しさん：2017/05/25(木) 22:47:20 ID:e02QYzsQ0: そもそも普通に実用品足りえるんだけど、数値だしても見ないフリよな
HaCaで左DEF70の左M.DEF70、任意でどちらかにさらに+20
ラウズで1.2倍したATKとM.ATKの合算でプラントエッジ
ブースト点火とライドの移動力でストレスなく動ける

生身で火力と防御とこのレベルで両立するならイリスカードの確保とそれなりの強化
さらに魂憑依が必要だった（マリオネットが使えなくなる）

いまだと120武器で逆転するから魂フル積載して遊びに出かけて良さそうだけどね
681：名無しさん：2017/05/25(木) 23:03:48 ID:SczkZt9I0: >>679
すまんがライド使えないって言うのは火力の話でデュアルCaでソロ以外で使うならありだと思ってた
だから球根は弱いと思ってる
682：名無しさん：2017/05/26(金) 08:57:49 ID:30Xwy2kU0: >>674
そもそもは>>640-641で生身とライドの火力差の話をしてたのに
突然「ないわないわ」連呼で発狂し始めたのはお前だぞ？

ないわないわって自分の常識から外れたことは
検証もせずに否定しかできない視野狭窄やな
それなら掲示板に書き込む意味なんてないしROMでよくね？
683：名無しさん：2017/05/26(金) 15:36:08 ID:e02QYzsQ0: 球根含む一般的なステータスのライドが弱くないデータを出してから出なおしてきてください、以上
こっちは実際にライドが実用に耐えうる数値出した上で話してんのに
ひたすら根拠もなしに弱くない弱くないって喚き散らしても誰も同意しないよ

会話にならないアスペってほんとにいるんだな、都市伝説かと思ってたわ
検証もせずにって>>682が一回でも検証したデータだしたの？
机上の空論しか見てないんだけど
684：名無しさん：2017/05/26(金) 17:34:48 ID:ArwR73wg0: いやないわ、根本的にないわ
お前球根でAAA行ったら死ぬの？
下手くそすぎてないわwwwwwwwwww
685：名無しさん：2017/05/26(金) 18:24:01 ID:iHE4Wj5.0: AAAで死ななきゃ弱くないのか？？？
686：名無しさん：2017/05/26(金) 18:36:29 ID:fct77bys0: 流れぶった斬りで除算パッシブキューブはライドチェンジ後も適応されるからモーランの除算が46-30になるな
信頼度桃限定だけど
687：名無しさん：2017/05/26(金) 19:17:50 ID:e02QYzsQ0: >>686
なんかもう上の論が馬鹿らしくなるぶっ飛びっぷりじゃねーかｗ
そもそもアホみたいな論ではあったけど

それにおやつでDEFが　26/20　加算で上昇するから左DEF72/左M.DEF50
ラウズボディ、ラウズメンタル、ポップスで　92/90　＝　上限で90/90　あっ……
688：名無しさん：2017/05/26(金) 20:21:17 ID:SczkZt9I0: モーラン始まったな
689：名無しさん：2017/05/26(金) 20:31:34 ID:b0KwdSmo0: どのコンテンツで使うか想定かいまいち分からないけど今年のアプデがことごとくライドに不利な要素が多くてね。
ライドに乗らない半減スクロ、P憑依＋マリオ、竜眼神と防御・火力面両方で使う意義がだいぶ薄れた
690：名無しさん：2017/05/29(月) 02:04:05 ID:lk1mExcI0: 移動速度が上がるから雑魚狩りや季節イベントやスタンプ集めで使ってた程度だったな
せめて竜眼が乗ればもう少しマシだったのに
691：名無しさん：2017/05/29(月) 13:48:15 ID:05u8x6UU0: 高速雑魚狩りもフウジンで点火して複合魔法のほうがいいかな個人的には
692：名無しさん：2017/09/01(金) 09:31:31 ID:0CjN8rzI0: しばらく警備勢だったけどキツいと聞いてた神器作成とメインの最後を危なげなく通過出来てちょっと誇らしかったよ
やっぱり農家は生活面でももちろん、戦闘でもソロで困らないくらいの火力と高水準の耐久を両立したいい職業だったと思う
ありがとう農家…ありがとうHa65服…