ファーマー系の心得17 - 1403198828

1：名無しさん：2014/06/20(金) 02:27:08 ID:p7SRlvyQ0: 此処はエミルクロニクルオンライン (ttp://www.econline.jp ) の職業
一次職業『ファーマー』、二次職業『アルケミスト』『マリオネスト』三次職『ハーヴェスト』
について、情報を交換し楽しくゲームを攻略する人のためのスレッドです。

■ファーマーの特徴
・数多くの加工技術スキルを取得し、様々なアイテムを作り出すことができます。
・各種能力値は平均的ですが低くはありません。ステータス補助スキルも習得可能です。
・装備可能な防具が限られています。特殊攻撃スキルや魔法スキルは習得できません。

■アルケミストの特徴
・ポーションなどの薬品をはじめとする、アイテム製作のエキスパートです。
・マンドラニンジンを従えれば、仲間への支援能力も上昇します。

■マリオネストの特徴
・マリオネットを手ずから作成、使役する能力を持ちます。
・マリオネットをより効果的に操る技で、時に劇的な効果を発揮します。

■ハーヴェストの特徴
・大自然の友であり、超自然に関わる、生命の司です。
・武具融合などの新分野に加え、自然やマリオネットに関わる新たな技能を獲得します。
・その存在と能力は、仲間たちに物質的にも、精神的にも豊穣をもたらすことでしょう。
148：名無しさん：2015/01/18(日) 21:37:36 ID:mPCT9RKc0: まず魔法型か物理型か>>145は主張しようか！
物理型だとGlやEr、Soがオススメかなぁ
魔法型だとCaかSo。低レベル、って前提がつくとAsは高レベルにならないと使いにくい
149：名無しさん：2015/01/18(日) 21:42:23 ID:88u8fMc.0: 魔法型も物理型も少数だと思うけどそうでもないのか…？
氷結すら1確できない火力だとどこ行ってもストレスたまる
単体相手ならヤドリギ特化でも強いんだけど
150：名無しさん：2015/01/18(日) 22:01:42 ID:mPCT9RKc0: ソロ前提なのに魔法にも物理にも寄らずにどうやって敵倒すん？
攻撃系両極振りのスタイルもそう言えばHaならありえはするな、プラントエッジ的に
151：名無しさん：2015/01/18(日) 22:23:21 ID:88u8fMc.0: SM100ずつ振ってもDDで死なないだけの耐久力あるからね
それより上の場所行くなら耐久振らないとダメだけど尚更火力不足になってソロで行けるレベルじゃ無くなる
どうしても行きたいなら火力と耐久両立できる物理型だけど単体だからボス狩りくらいじゃないかなあ
152：名無しさん：2015/01/18(日) 22:27:09 ID:l.8mIWWQ0: 複数キャラ持っててたまにHa動かす程度なら物理型や魔法型でも気にならないと思うけど、メインで動かすとどうしても火力不足は気になるかな
欠点はパーティの度にステリセ繰り返さないといけないから結構めんどくさい
153：名無しさん：2015/01/18(日) 22:34:18 ID:mPCT9RKc0: ソロ用にまず攻撃ガン振りして耐久はライド任せって手もありはする
Caデュアルだとさらに硬くなるしなー
154：名無しさん：2015/01/19(月) 02:21:34 ID:XxDT4dQE0: 竜眼無くなった分火力低下
そもそもパートナーに回復任せる方が耐久面でも安定
クリ強化武器無しならヤドリギワンチャンあるように感じるがパートナーによるアサルトDCで恐らくひっくり返るうえに属性乗せる手間も増える
召喚系ならデメリット無いけどこんなんで狩れるようなところなら初めから死ぬわけがない
蔦も乗らないしデュアル考慮しても農家はライド向いてないよ
せいぜい格下狩場で装備の削れ防ぎたい時くらい
155：名無しさん：2015/01/19(月) 02:32:48 ID:mPCT9RKc0: バランスよくステータス振ってるなら>>154の通り
そうでない攻撃ガン振りさんならライドのれば、って話
ライド乗っててもプラントエッジは中の攻撃力参照するワケで。まあ竜眼乗らないから火力落ちるけど

Caデュアル前提なら耐久力は蔦巻いたPC以上には成るけどな？
根本的なHPの差と支援バフ、特に演奏でのDEFの上がり方がPCと違うから
156：145：2015/01/19(月) 03:09:00 ID:ApjLfFuc0: たくさんのご返事ありがとうございます、物理か魔法かということでしたが
ベース110まではPDカーマインDDでやどりぎで釣ってプラントエッジで殲滅していました。
ステもSTRとMAG振りつつVITもしなない程度に振ってる感じです。
DEMドラもなんとかソロで倒して、竜眼エッジで2確狩りでした。
Caが扱いやすいみたいですので、Caで頑張ってみようかと思います。
157：名無しさん：2015/01/19(月) 08:14:05 ID:LriUg.dg0: 実際ライド育てたらその火力と耐久で行くところなんて無いって気付いたね
ライドで行けるところが無いわけじゃないけど乗ってた方がいいところは残念だけど存在しない感じがした
158：名無しさん：2015/01/19(月) 08:19:23 ID:LriUg.dg0: あと演奏入れてもライドの方が硬いなんて実際には無いかと
結局通常パートナーが強すぎるんだよね
159：名無しさん：2015/01/19(月) 08:49:20 ID:oJbmrjq20: 奈落支援ならともかくソロHaで楽器持ち騎乗って…
Ha特有の防御性能捨てて元々不安な攻撃力落として本末転倒もいいところでしょ
正直奈落でもソリッド無し騎乗落ちた後は盾なし本体残って微妙なくらいなのに

Ha/Caそのものは悪くない選択肢だけどね
160：名無しさん：2015/01/19(月) 12:58:32 ID:mPCT9RKc0: いや、奈落は行かないって>>145は言ってるのになんで奈落前提持ち出して語ってるの？
誰も奈落でライドに乗れって言ってないのに勝手に前提条件変えて否定意見並べる人ってなんなの？
161：名無しさん：2015/01/19(月) 13:30:54 ID:Kin9a8mw0: 奈落行かずにデュアルを上げれる前提がすごい
ごくごく初期のスキル取れるかどうか
162：名無しさん：2015/01/19(月) 14:25:25 ID:clAVeDlU0: じゃあライドでどこ想定してるのさ？
実際やってみれば嫌でもわかるはずだけどどこ行くにしても使い物にならんがな
アイテム集めに敵が弱いところ行くときに装備守るだけだよ
163：名無しさん：2015/01/19(月) 14:30:02 ID:clAVeDlU0: 上でも言ってるけどHaの欠点は火力であって耐久力はどちらかというと高いレベル
STRとMAGぶっぱしてもパートナー連れて行けばDDカーマインでもそうそう死なない、もちろん蔦なんていらない
むしろもっと火力欲しいくらいなのにそこから火力下げて仮に耐久上がったとしてどこ行くのさ？
さすがにHaを趣味程度でまれに動かすくらいの人の意見にしか聞こえないんだよ
164：名無しさん：2015/01/19(月) 14:30:19 ID:Kqg9XPjA0: 回復手段さえ充実してればDDまではいけるけどHaにはないから回復を通常パートナーとマリオネット任せにして
マリオネットCTなくすためにSo選ぶのが無難かな。60は厳しいけど不可能ではないだろうし
165：名無しさん：2015/01/19(月) 15:19:26 ID:BBTVgrY.0: 低レベルで完成するデュアルRoでもいいと思うけどなー
パッキング20だし、1次のポイント不測も低レベルで補えるし
166：名無しさん：2015/01/19(月) 15:54:32 ID:kcpm7Z4g0: 「奈落支援」はあくまで例でそもそもソロHaに楽器持ち騎乗なんて
アホなもの持ち出してきてるのはID:mPCT9RKc0だろうに
ズレた認識の耐久面は百歩譲って竜眼左手補正捨てて折角のウラズ二種も本体に乗らなくなるメリットがどこにあるのよ
まあ他のスレでも斜め下のことばっかり言ってるあたりお察しだが…
167：名無しさん：2015/01/19(月) 16:02:46 ID:K4i2dgJg0: スキルが使い物になるレベルにソロじゃなり得ないんだから職服で選ぶって考えもあるぞ！
スキルが使い物になるような環境にいるころにはスイッチできるしな！
おれは、はべたんの職服が一番好きだけどな！！
168：名無しさん：2015/01/19(月) 16:03:34 ID:mPCT9RKc0: バランスよく振ってるなら>>154の通りだって俺も>>155でいってんだろ？
何が何でもライド乗れっていってるんじゃねぇよ。ちゃんと日本語読めてないのか？
>>145がやってるステータスの振り方が解ってなかったからいろいろなパターン想定して案出してただけなのに
勝手に付随条件つけたり外したりして揚げ足取ってくるのってなんなの？
169：名無しさん：2015/01/19(月) 16:10:44 ID:clAVeDlU0: 楽器ライド強いよ！
↓
ソロでそれはメリットが無い、どうしても楽器ライドやるなら奈落なら可能性はあるかもしれない
↓
奈落の話なんかしてねーよボケ

会話すら成り立ってないんだよなあ
170：名無しさん：2015/01/19(月) 16:13:14 ID:clAVeDlU0: >>168
前提がまずおかしいのよ
ソロでエッジ型以外のステ振りが半ばネタでしかないのは理解してくれ
171：名無しさん：2015/01/19(月) 16:20:02 ID:mPCT9RKc0: >>170
『エッジ型のステ振り』ってのが具体的に何を示してるのかワカランワケだけど
あんたの勝手なモノサシで他のステータス型を否定し続けるのは辞めてくれないかな
俺は物理型と魔法型のHaそれぞれ作ってるし、STR=MAGの両極化も一時期やってた上で
どの型が使いやすいかはある程度実際に使った感覚で把握した上でそれでも2キャラ別ステにしてるけど
だからといって他のステータスの振り方をネタだとかで全否定するクソにはなりたく無いわ
172：名無しさん：2015/01/19(月) 16:21:09 ID:Xy9UZMJY0: 部外者だから思ったことかもしれんが・・・
>>159で悪くないっていってるからいいのかもしれんけど
質問者Caでほんとによかったのか不安になると思うぞ今の流れ
173：名無しさん：2015/01/19(月) 16:22:39 ID:kcpm7Z4g0: 最初っから皆ソロという前提で考えてるし、
そこにソロでは有り得ないライドを持ち込んだ上に
さらにソロなら論外の演奏でDEF上がるとか言ってるのは君一人だ

だいたいバランス良く振るってなんだ
行く場所に必要なDEFMDEF確保するのなんか当然だし
Haならギリギリ残して攻撃力伸ばすよ
ステリセすれば済む話をそれより遥かに長いデュアル上げでカバーする意味がない
174：名無しさん：2015/01/19(月) 16:26:07 ID:clAVeDlU0: ID:mPCT9RKc0はもしかしたらHa使ったこと無いんじゃないか…？
Ha持ってたとしても養殖とかでまともに狩ったこと無いのではないだろうか
ガチでやってれば理解出来てもらえてるはず
175：名無しさん：2015/01/19(月) 16:44:48 ID:clAVeDlU0: パーティの話なら言ってる事間違って無いんだけど
BPはパーティとソロで完全に別の話になるからなあ

デュアルCaは自分も強いし面白いと思うよ！
176：名無しさん：2015/01/19(月) 17:20:37 ID:P3FkTfEY0: Haに火力を求めるのは冷蔵庫で氷を作るようなもんだし。
177：名無しさん：2015/01/19(月) 18:17:27 ID:oI6BhBOs0: Haなんて自由度高いんだから人それぞれでいいはずなのになんだこの流れは
178：名無しさん：2015/01/19(月) 18:19:38 ID:clAVeDlU0: 他のスレ見てたけどカタログスペックとかwikiとかSNSの知識だけで語る人みたいだな
確かに人のステ振り否定するのは好ましいことじゃないけど悲しい事にエッジ以外だとまともにレベルも上げられないんですよ
ジョブ50前提で型を分けるとしたら余ったポイントをAに振るヤドリギ重視か、Mに振るエッジ重視で
魔法型って言うのが成り立たないんですよね
もちろんメリットほぼ無いのを理解したうえで魔法型やってる人は意外といるし最終的には自由だけどね
179：名無しさん：2015/01/19(月) 19:12:34 ID:.uJ2OtLI0: ライドはSUなら低い耐久補えてデクライズ食らっても属性そのままなんてメリットもあるけど
モーションや大きさで操作し辛いの多くて選択幅少ないし
憑依あるなら乗らない方が硬いし、ないならマリオネットがいいから
ハーヴェストとは相性そこまでよくないと思う
180：名無しさん：2015/01/19(月) 19:54:57 ID:mPCT9RKc0: >>174
だから自分のスタイルに合わなきゃ「Ha使った事ないんじゃ」って決め付けんのやめてくれない？
そうやって他人の意見どころか存在を否定して貶めて何がしたいの？
他人の人格攻撃したいんだったら他所でやってくれよ
181：名無しさん：2015/01/19(月) 19:57:13 ID:mPCT9RKc0: 他のスレまで探してID確認して、そのうえでアレコレレッテル張り？
流石に偏執的じゃないですかね、>>178は。
他人の人格攻撃して、とか自分で言っておきながら悪いけど、さすがにドン退きするわ
182：名無しさん：2015/01/19(月) 21:22:04 ID:1C6LGrOY0: 試しにNGして見て回ったらこの前シャーマンスレ荒らしてたやつかよ
そしてそのシャーマンスレでも指摘されててなんかわろた
183：名無しさん：2015/01/19(月) 21:32:50 ID:mPCT9RKc0: ああ、こうやって印象操作とレッテル張りされてくんだな、もう好きにしてくれ
単発IDでいきなり沸いてきて「荒らしてた」と他所のスレを持ってくる

俺がいつシャーマンスレを荒らしたってんだよ。勝手なこと言いやがって
偏執的で粘着的だな……もう好きにやれよ。怖気がするわ
184：名無しさん：2015/01/19(月) 21:37:02 ID:clAVeDlU0: 自覚ないのかよ
185：名無しさん：2015/01/19(月) 21:43:51 ID:.uJ2OtLI0: 日本語読めて無いのかとかクソなど発言が攻撃的なのと
ちょっとした意見に反応して発言するのが
荒れる原因になってるから少しは自覚したほうがいい
186：名無しさん：2015/01/19(月) 21:53:24 ID:mPCT9RKc0: 先に「アホ」といってきたのは誰だったか、ってのはまあ
無関係の周りの人には関係ないよなぁ、悪かった
攻撃的なのは>>185の仰るとおりかもしれんなぁ

まあ、それで荒らしって言うのなら、
盛大なブーメランになる人が居るのはそれこそ自覚してんのかって話しだけど
まあ、その辺は適当に、好きにやれば？　別に意見封殺されても俺は困らんし
ここまで変質的に粘着されてまでHa談義する気も起きないし、どうぞ、ご自由に
一人意見出す人が減ったくらい大した問題じゃないだろーし、意見出しても荒らし扱いなんだろうし、馬鹿らしい
187：名無しさん：2015/01/19(月) 21:54:38 ID:1VqN/Bu20: これわざとだろ
188：名無しさん：2015/01/20(火) 00:44:18 ID:MHSZ2tJ.0: 中学生とかならこんなもんだろ
これで成人してたりしたら人生詰んでるけど
189：名無しさん：2015/01/20(火) 04:21:43 ID:JxgwGPPo0: Erを中積みできるなら文句なくデュアルROなんだけどね
ペイキャパ上昇は地味に嬉しいがダメマ1は割と「今かかってた？」程度という感覚
とはいえx1.2だから馬鹿にしたものではないか
一応60付近で達成できる単純火力増強としてはトップ？
他職ならAsで初期属性操作が候補だけどいかんせんエッジが無属性固定

実用（割と早くソリッドが完成）兼ネタ（召喚数が酷い）としてFoもありか
エッジや蔦のディレイもオーバーワークで減らせるが連続でかけるものでもないので
一見相性いいように見えて微妙にもったいない気はする
CaはラウズボディがパートナーのLv3以上を目指すと微妙に遠いな…
デュアル決定した後に目移りしてしまったらスイッチなら野良の敷居も低いしということで
190：名無しさん：2015/01/20(火) 10:05:42 ID:vrcMXYTA0: >>161
一応サウスDDに篭ってLV75までは上がったからそこそこ上のスキルは取れるんじゃないか
ちなみにカーマインDDに篭らなかった理由はサウスDDの宝箱からブーが出るのと翡翠の方が
砂石より高く売れてお小遣いが稼げるから
191：名無しさん：2015/01/20(火) 11:19:40 ID:WV/vNQak0: 75はかなりすごいな、自分は奈落来るまでに40ちょいくらいしか行けなかった
ログ持ちが飽きちゃったから今はソロ狩りだけど育てたいパートナーたくさんいるからなかなかいい場所ないんだよなあｗ
192：名無しさん：2015/01/20(火) 11:54:34 ID:7KCq3OP.0: >>189
単純な火力増強なら一番強そうだけど、単体指定でちょっと手間なのがね…
継続的な戦闘をするならSoのトランスフォームでマリオネット状態維持したほうがアベレージ火力は高そう
193：名無しさん：2015/01/20(火) 16:51:55 ID:gTxIsnIQ0: 槍と細剣、短銃短剣爪みたいに選択肢として考えられるものならわかるけど
それこそブロウあるからアーチャーに鈍器持たせるとかDCより強いスピエンあるから物理As使うとかそのレベルの事を主張しておいて
意見否定されるの嫌だとかさすがに日記帳でやるべきだ
194：名無しさん：2015/01/21(水) 11:32:17 ID:l63lBFtk0: いや別にネタを語るくらいここでもいいだろｗ
ただ自分でやったこと無いようなもの人に進めるのは無責任ってか誠実さに欠けるからこれだけ叩かれたんだろ
騎乗だけに机上の空論、なんつって
195：名無しさん：2015/01/21(水) 13:58:45 ID:P3FkTfEY0: 見てて感じるんですけど口が悪いっていうかひとこと余計で「アホ」とかライド使ってる人を指さして笑うような言い方とかそういう会話の仕方が神経を逆なでするんじゃないかなと思います。
使い方を否定するくらいじゃ別にここまで怒らないと思いますよ。
196：名無しさん：2015/01/21(水) 15:09:56 ID:bowpq5vM0: 初デュアルでしかも取り返しが非常に困難そうな相手にソロとしてはネタ以下の構成を
さも有用そうに言うことのどこがアホじゃないのか
後続潰しの悪意と受け取られないだけ優しいわ

というか誰もライドの使用そのものを否定はしてないだろうに
誤り認めないで曲解でゴネるのが流行ってるの？
197：名無しさん：2015/01/21(水) 15:40:12 ID:mPCT9RKc0: 前提としてどんなステ振りか解らないから無いから、>>148で
物理型ならSo、Er、Glオススメ
魔法型ならCaかSoオススメと言った上で
もし両攻撃ガン振りで防御振ってないのならライド乗る？　って>>153で零して>>155で言葉補ってる

俺基本的にはこれに繋がる主張しかしてないんだけどな……なんで何が何でもライドのれよって曲解されてんだろ
言葉が悪いことに対する指摘は当然だと思うけど、この曲解のされ方はちょっと納得行かないｗ
198：名無しさん：2015/01/21(水) 15:55:39 ID:oJbmrjq20: 攻撃ガン振りするなら竜眼効かないライドに乗ってどうすんだって散々ツッコまれてるのに
頑なにそこには触れようとしないのな
199：名無しさん：2015/01/21(水) 16:33:29 ID:mPCT9RKc0: 逆に聞くが、ライド乗るのに攻撃以外の何振るんだ>>198は？
ライドの攻撃ステまったく振らなくても内部ステ参照してエッジや召喚打てるから攻撃振りなら乗る選択肢あるとして
攻撃振らないんならライド乗る選択肢根本的に無いだろ？
その上で別に攻撃ガン振りでもないのなら言うように乗らなきゃ良いじゃん

それをしつこくライドはネタ、ライドはネタって声高に主張してどうしたいの？
ちゃんとDEF振ってるのなら>>154の言ってるとおりだって最初から>>155で俺言ってるんですけど
頑なに触れようとしないんじゃなくて最初っから>>154の意見の通りだって肯定してるんだがなんなの？
ライドに乗るって選択肢を出したら他の意見肯定してても養殖エアプ扱い？
純粋に興味から聞きたいが、ライドを否定してる人でどれだけがちゃんとライド育ててる
まさか育てもせずに使いもせずに否定してないよな？
転生Lv100以上ランクSSS信頼度それなりでちゃんと使った経験則なんだろうな？
200：名無しさん：2015/01/21(水) 16:47:15 ID:mPCT9RKc0: あ、いや、いいや。ライドに関してはもう良いや。
別に使えようが使えまいがあんまりもう関係ない
後半三行は忘れてくれ。使える状況が極限定的なのは事実だし
質問者が物理型のステ振りだって既に解って確定してる以上選択肢に上げる意味も無い
201：名無しさん：2015/01/21(水) 18:26:42 ID:7KCq3OP.0: 攻撃力上げるビルドで攻撃力落とす選択肢取るのは本末転倒なんだよなあ・・・
VIT初期値のSTRとMAGにすべてを捧げてるステ振りなら分からないでもないけど
それならデュアルどうこうするよりステ振り見直せよって話になりそうだ
一応、騎乗前にサクリしてから騎乗すればかなりのダメージ出して耐久面を
ライドに任せる方法にはあるにはあるけど、それならオススメすべきはSoだよね

実際ライドしても確殺数変わらずに運用できてライドがないと耐久で厳しい場所ってあるのかな
202：名無しさん：2015/01/21(水) 18:26:56 ID:Ipw3z2Vg0: 農家使ってれば魔法型って言う発想がまず出てこないはずなんだけどな
エアプ丸出しだからID変わるまで書き込まない方がいいと思う
203：名無しさん：2015/01/21(水) 18:30:09 ID:Ipw3z2Vg0: これだと語弊あるなｗ
わかるとは思うがソロ、ジョブ50以降でデュアル前の場合ねｗ
204：名無しさん：2015/01/21(水) 18:38:20 ID:Ipw3z2Vg0: 逆に聞いてみたいがライドでどんなところ行ってみたん？
限定的でも使える場所があったの感じたなら情報として出して欲しいかな
実際の体験談をもう少し詳しく書いてくれれば叩くやつも黙るぞ
205：名無しさん：2015/01/21(水) 18:42:00 ID:VSx0oKb20: 正直安心したよ、結構な人数がこのスレ見ててくれててな、これからもHaを正しい方向に導いてやってくれ
206：名無しさん：2015/01/21(水) 18:43:03 ID:Ipw3z2Vg0: 確定数とかだいたいの被ダメね
それではっきりと竜眼＋通常パートナーの支援を超える場所示せば有用性は嫌でも伝わる
逆にそれを言わないと見ての通り何を主張しても煽られて終わるだけ
207：名無しさん：2015/01/21(水) 18:55:06 ID:mPCT9RKc0: 両極型どころか、魔法型の構築すらエアプ扱いされるんなら、もう根本的に何一つ言えることは無い
どうぞ、その調子で他のスタイルや楽しみ方を否定して、あなたの意見の押し付けを続けてください
貴方の想定する最適解にそわない意見はエアプとして煽り続けてさぞかし楽しいでしょうね
208：名無しさん：2015/01/21(水) 18:56:46 ID:Ipw3z2Vg0: ごめんね、否定するつもりはないんだけど
魔法型で狩りした経験があるかだけ聞かせてくれ
209：名無しさん：2015/01/21(水) 18:57:40 ID:VSx0oKb20: >>207
ありきたりな捨てセリフ吐く前に有用な場面教えてくれよ、興味あるわ
210：名無しさん：2015/01/21(水) 19:03:31 ID:lri5Lejc0: 人にだけ求めてもあれだし自分も一応情報出すけど
と言ってもライド使った事無いエアプだから乗らない状態の話だけど
氷結DD、サウスDD、カーマイン、カーマインDDで竜眼切れた状態で確定数変わらなかった事は無かったはず、ここでは耐久力もそこまで必要無いからこの4つは除外やね
211：名無しさん：2015/01/21(水) 19:14:52 ID:whp8hy.g0: ライド育てるとき竜眼使えないのを補おうと
中からSSしてたけどなんかダメージ変わらなかったんだよね
乗る前にSSとか乗ってからSS両方試した
ステを確認すると数値はちゃんと上がってる
使ったスキルはプラントエッジ

正直スタイルのバリエーションを否定はしないがライド乗らないほうが断然攻撃力はあるだろうと思う
212：名無しさん：2015/01/21(水) 19:29:47 ID:Y3RVzpoI0: 魔法型Haずっと使ってたんだけど
そこまで否定されるほど悪くないと思うんだけどな
ちょっとしたことやる時ステリセ挟まずに複合使えるし

これは相性良くないとかなら解るけど
決めつけて否定して比べるのはよくないと思う
213：名無しさん：2015/01/21(水) 19:30:28 ID:mPCT9RKc0: いや、最適解以外は『ネタ』で、『エアプ』なんだろ？
だったら何いってもエアプ乙で終るじゃないか、馬鹿らしい
ソロでの最適解は物理型ってのは今のとこ揺るがない事実なのは俺も解ってるし
スタイルにこだわりがないJob低レベル前提なら、物理型にしてSoデュアルしろでオシマイ

魔法型で遊びたい人とか、なんか拘りがあって両極型やりたい人向けに案出したら
その一部の案だけひたすら揚げ足とってずっとしつこく粘着してきてる
しかも有用性は低いってこちらが認めても変わらずしつこくだ。正直、正気を疑う

>>211火力で押せる時は降りてて良いんだって
釣りミスったりボス絡まれたときに脆い耐久補うためにライド乗れってだけで
だから何度も言うが「何が何でもライドに乗れ」って言ってないんだって
どうして乗りっぱなしって選択肢しか頭に無いんだよー・・・

『両極火力ステにしてライドに乗って火力出せ』なんて一言も言ってない
もし両極ステにしてるのなら、耐久必要な場面は補うためにライドに乗るのもありだな
って言ってるだけなのになんでずっとライドに乗って運用前提なのか
・・・・・・そこから説明しなきゃならんかったのか。だから確定数とかなんか言い出してるのか、コレ

そもそも両極型がネタだから意見出すとエアプなんだろ、それどころか魔法型も
だったら根本的に想定内容が違うんだから。ガチの物理型以外お断りってのなら
そもそもこの話自体が『両極型だったら』って想定、彼らの言う『ネタ構成』が前提なんで
同じ思考で比較するのはまったく無意味だよ
214：名無しさん：2015/01/21(水) 19:34:51 ID:zPva5VRI0: 乗る前にSSすればちゃんと威力上がったよ
215：名無しさん：2015/01/21(水) 19:41:34 ID:zPva5VRI0: 正しいか間違ってるは誰にもわからないが君が書き込むと荒れるのは事実だ
煽り耐性は大事よ
216：名無しさん：2015/01/21(水) 19:46:21 ID:mPCT9RKc0: エアプとかHa使った事ないんじゃとか養殖してんじゃとか、
名指しで決め付けられてそれで黙ってられるのかい
もうそれ意見の正誤じゃなくて悪質な人格攻撃だろ
それで反応した俺が荒らしって言うのなら……悪かったな、黙るよ
217：名無しさん：2015/01/21(水) 19:50:27 ID:VSx0oKb20: わかってくれて何よりだね
218：名無しさん：2015/01/21(水) 19:53:30 ID:XKAOFXig0: 「俺の話が理解できない周りがおかしい」で終わりにしないで「なぜ理解してもらえなかったのか」って考えるといいよ
上から目線みたいで申し訳ないが正直説得力に欠けてた部分はあったと思う
219：名無しさん：2015/01/21(水) 19:54:46 ID:vwr5Tweo0: 話しの始まりがこれからデュアルを取るからおすすめある？で始まっているからには
できれば間違いのないものを選んであげるのが良いと思うんだけど…
デュアルCaもライドの使い方は工夫のしようもあるし、はいダメーで蹴れるような要素ではないとは思うけどさ

仮に自分が質問者と同じ状況だとしたら、本当にCa選ぶの？
220：名無しさん：2015/01/21(水) 19:59:30 ID:2yJjM2LE0: >>212
俺はヤドリギやエッジ覚えてからは魔法攻撃を火力目的では使う事がなくなったんだけど、50になってからの使い勝手ってどういう感じなの？
（一応質問者がデュアル取れるとこまできてるってことで話が進んでいるから転生50が前提にしちゃうけど）

育成中の時はマリキンがヘイトかせがないおかげでネコやパートナーの影から撃つのが便利だったけど、50からだとやっぱり威力や回転でエッジ使っちゃうんだよね
オールドスクラッチとやりあったときはエッジが魔法扱いだったら・・・なんて思ったりはしたｗ
221：名無しさん：2015/01/21(水) 20:01:07 ID:2yJjM2LE0: >>212
あ、魔法型をどうこういうわけじゃないからね
最近狩りもマンネリしてきたなと思ってたし、気軽にスキリセできるゲームだからちょっと魔型に変えてみるかな
222：名無しさん：2015/01/21(水) 20:16:19 ID:zPva5VRI0: 最適解以外は認めないわけじゃないが、レベル上げが苦行すぎて人に勧めようとは思えないんだよなあ・・・
氷結でバリアかかったエレメントが倒せなかったりするし、強引にテイミングで突破しようとしても反射事故多いしね
223：名無しさん：2015/01/21(水) 20:33:10 ID:IrS3wOcY0: なんか祭りでもあったか？
最近進みが激しいぞ
224：名無しさん：2015/01/21(水) 20:48:06 ID:zPva5VRI0: 自分の時はカーマイン無かったから氷結だったけど魔法型だとPD込みでも100Mすら行かなくてそれ以来魔法型で狩りは行かなくなったなあ
たぶん氷結が一番相性悪いと思うからカーマインならもうちょっと行くのかな？
自分が下手なだけかもしれないけどね！あとパーティの時は大体魔法型
225：名無しさん：2015/01/21(水) 21:16:54 ID:whp8hy.g0: >>214
そうか、勘違いだったのかもしれない
誤情報申し訳無い
226：名無しさん：2015/01/22(木) 01:51:35 ID:zPva5VRI0: そもそもソロ狩りしてる人ってどんなステ？
SM極D90V63Iほぼ初期値くらいでやってるけど氷結1or2発、カーマイン2発とかなんだよね
もう少し火力上がれば確殺数減るの結構いるんだけどさすがにこれ以上耐久落とすと事故りそう
227：名無しさん：2015/01/22(木) 02:30:21 ID:Ob1jCJTc0: >>226
一応メインがHaだけど他F系と変わらない感じでやってるよ
S全振りD90V90I83かな

MAG振れば火力まだあがるんだろうけど、これを基本ステにしてる
カーマインDDだとINT削ってAGIあげてるね
デュアルErでエフィ、中SSFHAAでペットDCでヤドリギ投げてる

エフィだけでも十分なのでただの自己満だけども
228：名無しさん：2015/01/22(木) 09:42:02 ID:DdbVjMC.0: いまさらながら、質問者がDEMドラソロ撃破ってことに驚いた、倒せるもんなんだな
229：名無しさん：2015/01/22(木) 09:44:56 ID:NYC7UqkY0: Haどちらかと言うと簡単な方だぞ
230：名無しさん：2015/01/22(木) 09:52:08 ID:Rs99IAn60: ハーヴェストに限らずATK減少系デバフ軽く見てる人多いよね
まあ火力が高いとは言えないから時間は掛かるんだけど
231：名無しさん：2015/01/22(木) 09:53:19 ID:hOxRxi/g0: DEMドラはもちろん火力落としてVITだけど普通の狩りなら>>226に辿り着くんじゃないかな
ちょっとしたイリス無いともうちょいVIT必要だが
エフィみたいな強力なスキルあったり２PC前提で初めて選択肢になるくらいかと
魔法型がネタかどうかは個人個人が決めることだとしても、例えばF系がSTR70とかで狩りしてたらネタだと思う人いても仕方ないでしょう？
232：名無しさん：2015/01/22(木) 17:44:33 ID:lr/ZW/R20: Haでボスやろうとすると、ボスは高MDEFなこと多くて最強スキルがMDEF参照の多段なのがつらいね
結局属性とクリでるヤドリギ連打に行き着くけどもペットDCしててもモーションとディレイがきついなぁ
233：名無しさん：2015/01/22(木) 20:01:05 ID:oydCXyVA0: そんなあなたにメタモル
234：名無しさん：2015/01/22(木) 21:09:45 ID:VCpMl7A60: DC中ならディレイで引っ掛かる事は無くね？
メタモルだと逆にディレイで引っ掛かるんかな
235：名無しさん：2015/01/22(木) 21:10:04 ID:Ob1jCJTc0: >>233
なるほどっ
ちなみになにがお薦め？
単純な動物系みたいなのがいいんだろうけど
どうせなら可愛いほうがいいなぁ
236：名無しさん：2015/01/22(木) 21:16:29 ID:D0nGZbTY0: ある程度耐久振ってパートナー連れたSTR-MAG型とSTRMAG120振りのライド乗りで比較すると
火力　非ライド＞ライド乗り
耐久　非ライド＞ライド乗り
になる気しかしない
それこそナナイでも連れたら落ちる気がしないよとても手に入らないけど
237：名無しさん：2015/01/22(木) 22:17:31 ID:nuklZJNA0: ソロDEMドラはVIT落としてSM極でやったなあ
ソリコだからと割り切った、だって火力足りなかったんですもの
竜眼なし、玉入れあり、マリオ憑依、エッジで終了６分前に削り切ったわ
238：名無しさん：2015/01/22(木) 22:20:22 ID:Rs99IAn60: 攻防で使おうぜ！あと採取
239：名無しさん：2015/01/22(木) 22:23:13 ID:VCpMl7A60: 狩りじゃ使えないけど採取ならライドは便利だな
240：名無しさん：2015/01/22(木) 22:58:27 ID:wFsj.1Rg0: >>235
モーションだけならmindプルルアルティ辺りが鉄板だね。
特にアルティは通常攻撃モーション以外全てmindを上回る(通常攻撃モーションもmindに劣るだけで相当早い)
241：名無しさん：2015/01/23(金) 01:05:20 ID:2yJjM2LE0: ライドで装備保護できるのは助かるよなあ。移動も上がるものもあるし
採集みたいな点在する自然物狩りするならブー使いたくなるけど、今度は背負い袋が付けられないしね
242：名無しさん：2015/01/23(金) 17:50:53 ID:p3dnXc1E0: 移動速度の情報がもうちょいはっきり出てればなあ
途中まで特殊なの除いて全て一緒だったのに今かなり細かく分かれてるっぽいし
ドラゴより遅いのまでいて迂闊に手を出しづらい
243：名無しさん：2015/01/24(土) 11:56:30 ID:ewEZzd7Y0: >>242
ドラより遅いのはそれこそ外青ドラカッカランティラボール芋虫位だと思うぞ。
ブーより微妙に遅いの(グリフォンとか)はいる。
けどグリフォンは正直単体起用の体感じゃ速度差判らんけど
244：名無しさん：2015/01/24(土) 13:15:59 ID:EbBTy3iI0: ファウストがドラゴより遅かった気が
他にも数体いたと思う
245：名無しさん：2015/01/24(土) 13:25:27 ID:EbBTy3iI0: 過去スレ漁ってみたがファウストとセグウェイが移動速度＋10でティラの＋20よりさらに遅いっぽいね
246：名無しさん：2015/01/25(日) 11:21:09 ID:Rds2oK8Y0: ファウストは今のステータスは不明だけど
昔は移動は遅いが能力は高かったと思う。
物理要理だったような気がするけど…
247：名無しさん：2015/01/27(火) 17:18:36 ID:Rs99IAn60: オートランのメニューに移動速度込みでの到着予定時刻が表示されるから
ttp://eco.acronia.net/wiki/?Partner#ka8f1700
↑の表の速度が既知の子と照らしあわせると検証が簡単ですね
流石に農家スレで話す内容としてはちょっとズレてきてますけど…