ウァテス系の心得　19

1：名無しさん：2013/11/20(水) 08:04:42 ID:O7AzGcaA0: 此処はエミルクロニクルオンラインの職業
ウァテス・ドルイド・バード・カーディナルについて情報を交換し
楽しくゲームを攻略する人のためのスレッドです。

職業の特徴>>2，関連リンク>>3
670：名無しさん：2015/05/13(水) 23:30:33 ID:bu8jL/aU0: オルトスはPT組んでも受けた人だけクリアだった様な
更に言うとあらかじめ憑依して戦闘開始しないと一緒のダンジョンに入れない様な仕組みだった様な

>>パートナーはいません
今からでも傭兵や金狼でいいからパートナー育てよう？
レアや課金と強さ自体は大差ないしパートナー使わないのは自己満の制限プレイにしかならない
671：名無しさん：2015/05/14(木) 07:24:06 ID:povBwAkE0: オルトスのクリアフラグは正確には
クエを受けてオルトスに話かけ戦闘マップに飛ばされた人のみ
ＰＴの有無は関係なしに憑依抜けした人で誰が倒しても
オルトスに話かけて入場した本人のクエだけがクリアされる

ほか未確認だけど
倒した際にクエを受けて入場した本人が
死亡していた場合
自己憑依してその辺に置いていた場合
上記の２点でクエストのクリア判定がないって情報あり

パートナーは各自好きなようにでいいかと
ソロプレイって縛りプレイでもしてなければほぼ使わないし
672：名無しさん：2015/05/14(木) 09:09:16 ID:RraPJG7s0: ソロのみでしか行動しないってわけじゃないんだから
PTでしか動かさない方が縛りだと思うよ
だいたい、わてだからって攻撃させるだけが全てじゃないんだし
PTのみにしたって今時パートナーなしってのは・・・
673：名無しさん：2015/05/14(木) 09:11:15 ID:kmOrG0W20: パートナーなし、パーティなしのECOもまぁ本人が楽しんでるならいいんだけど
カンストしてパートナーいないってところから、2PC整って養殖できるメインにパートナーはいるサブ垢のカーディナルなんじゃんよくある
ってなれば、自前のパーティでオルトス倒せばええやん
674：名無しさん：2015/05/14(木) 13:06:42 ID:jtRuDm/s0: 666ですが、基本はメインの胸アクセ憑依落ちで、野良PT時にどうしてもワテが必要な時だけ出てくる1PCなのですよ。
今回、憑依だけでカンストして、経験値勿体無いからデュアル目指そうかなと。
武神みたいにソロのみだと勝手に思い込んでいて、先輩方はどうだったのかなと思いまして質問しました。
回答していただき、ありがとうございました。
675：名無しさん：2015/05/14(木) 13:31:16 ID:jTYYvmQQ0: >>666
ワテ系スキルの詰めが甘い。エンジェルリングはディレイ長いから連射に向かない
ディフィートカースＬＶ３の方が効率が良い
光属性の範囲攻撃で運用する場合、エンジェルリングはＬＶ３推奨になるよ
これでもっと早く倒せると思う
ただ皆言ってる通り、そのレベル帯ならパートナー育てるべき
優秀で使えるパートナーは、職問わずにいたほうが周りから便利がられるからね
676：名無しさん：2015/05/14(木) 22:22:59 ID:f39ClMkM0: パートナーが殴り殺してくれた
今のECOでパートナーがいないとかありえんよ
特にCaとかパートナー無しで死んだらそのまま起きれなくなる場合もあるし
外で活動する気が少しでもあるならパートナー育成すべき
677：名無しさん：2015/05/15(金) 03:51:12 ID:FJDtuZEg0: しぶしぶCaやるなら好きにやればいいんじゃない
678：名無しさん：2015/05/15(金) 05:23:56 ID:Z22PNA1UO: どうしてもCaが必要になる場面に遭遇出来るのがちょっと羨ましい
679：名無しさん：2015/05/15(金) 07:11:42 ID:n8o..87s0: マジックバリアを覚えてるだけでも頼りになるよね、パートナー
680：名無しさん：2015/05/15(金) 17:38:12 ID:jtRuDm/s0: 666です。
一番予想外だったのは、人型でボス属性無いからHG狩と同じこと出来ると思っていたのに、ノックバックしないんだよね。

>>678
今はほぼ無いけど、DDサウスとか庭園で野良募集したら多かったのよ。
681：名無しさん：2015/05/18(月) 10:32:43 ID:vzblnegA0: Ca無し奈落とかパス
682：名無しさん：2015/05/23(土) 16:26:55 ID:jTYYvmQQ0: ECOWikiのデュアルジョブ相性表作成しました。色々主観入ってる所が多いと思うので突っ込んだり議論したりして下さい。
683：名無しさん：2015/05/23(土) 17:21:03 ID:MmlUOHPw0: 大体同意できていいと思いました
684：名無しさん：2015/05/24(日) 16:31:33 ID:8qMQrZEE0: Caのデュアルジョブ詳細とても充実しましたね。
編集ありがとうございます。
685：名無しさん：2015/05/24(日) 17:05:49 ID:.vLoCZk60: 槍のデュアル評価では闇魔法と無属性魔法が使える様になるってのもある
無属性魔法の方は取得レベル制限もあっておまけレベルだが、闇魔法の方は倍率高め
職防具装備品の補正がVITとDEXに極端に偏っていて便利、ってのもあるなー
686：名無しさん：2015/05/24(日) 17:45:52 ID:jTYYvmQQ0: ブラックフレアでしたっけ、確かにそれもあったかも
デュアルSoと被る所があるけれど、ソロ性能は低くない感じなのかな
○→◎くらいあったほうよさげ？
687：名無しさん：2015/05/24(日) 17:56:18 ID:SY6VTxu60: 書いてないけどデュアルGlはエクヴィリーも便利だよ
最小MATKにも乗るからアドアビの代わりとして使える
688：名無しさん：2015/05/24(日) 18:57:45 ID:jTYYvmQQ0: ここで頂いた指摘とか意見でwikiに反映できるものは、近いうち反映します。ご指摘ありがとです
689：名無しさん：2015/05/24(日) 22:59:44 ID:.vLoCZk60: >>686
Soのダークフレアより倍率が地味にたかいんですよね、ブラックフレア
四属性相手の対処が少しだけマシになります。個人的には防御力の向上と合わせて◎くらいとは思うけど、
他の人の意見もあるだろうから○評価の変更は後回しで良いかも。
メリット、デメリットの記載が詳しくてほんと見やすいね、編集有難う御座います
690：名無しさん：2015/05/24(日) 23:06:15 ID:gakjIzP.0: CaStよりCaGuのが多く思うの
Guは◎でいいとおもうの
691：名無しさん：2015/05/24(日) 23:38:22 ID:8qMQrZEE0: デュアルスイッチ実装前に、えこにゅーか何かで
デュアルの選択割合のデータが出てたけど、
Caのデュアルは
Gu＞Fo＞Ro＞Ha＞So＞As＞St
の順だったみたいです。
ただ、当時は奈落が無い前提で決めた人が多いと思うので、今とは状況が違いますが。
692：名無しさん：2015/05/25(月) 00:32:32 ID:jTYYvmQQ0: 元々Guが多いのは、HP係数と生存率重視の点から皆さんが最初に選んだ感じで
奈落実装初期もCaGuの方がかなり多かった感じですね。
ただ、CaGuの方の意見を聞くと、生存率を上げる道しか無くなること、バードのスキルが使えなくなるのでMOBの動きを止められないこと
奈落でクリティカルを受けると受けないとで、被ダメが２～３倍違うからSTの方がいいかも、との声も聞くようになってます
実際MOBに状態異常を入れて動きを制御できる点は、自分だけじゃなくて他者の死亡率も減らせるところからみると、CaGuは◎だろうか、○だろうかって悩んでしまうところなんですよね
デュアルジョブ複数持てるようになってから、CaGuは相対的に減って、CaFoやCaSt、CaGlをよく見るようになった感じです
693：名無しさん：2015/05/25(月) 00:47:55 ID:.vLoCZk60: CaGuは演奏が、とか良く聞くけど、あくまで「杖と盾を持つ事が出来る」ってだけで
楽器持ったままでも良いわけで。他のデュアルと比べて絶対にマイナスではないんだよね

あとCaで生存力最優先なのは多分どうしてもそうなっちゃう、職的に
支援に関しては、PTで本職が居たら本職に任せた方が大体は良いんで、
ソロ重視、PT重視、バランス型で評価も分かれるところではあるよね

さらにいえばCaって騎乗ペットの選択肢も取れるからそれも加味すると
さらに評価の○×が変動しそうなんですよねー・・・あくまでこう言う事が出来る、っての重点で、
○×評価はその辺落ち着いてから手直しで良いんじゃないかな
694：名無しさん：2015/05/25(月) 07:35:31 ID:6uFw7dKk0: もうカーディナルのページにデュアル相性詳細とか書いて付け足しやらなんやらを書いたらダメなのかね
695：名無しさん：2015/05/25(月) 08:34:52 ID:jTYYvmQQ0: 別にいいと思います。やる前でもやってからでもこっちでお話してくれると話題にもなるんじゃないかな
696：名無しさん：2015/05/25(月) 08:55:09 ID:.vLoCZk60: 別にCaのページじゃなくてデュアル用のページがあって
そこにリンクもCaのページからあるのに、
わざわざCaのページにまた別で作る意味はあるん？
697：名無しさん：2015/05/25(月) 16:23:03 ID:xaUEm3H.0: 今のデュアル用の相性ページをリストラするまでいくならありだね
今後他の職がCa並、それ以上に充実したなら全然やってもいいのかもしんない
698：名無しさん：2015/05/27(水) 18:49:14 ID:jTYYvmQQ0: とりまここで挙がった案取り入れてみました。あとErHawMaの項目も無理矢理書きました
Guは○か◎か迷いましたが◎の意見があったので変更。
699：名無しさん：2015/05/27(水) 20:44:58 ID:8qMQrZEE0: >>698
お疲れ様です。

個人的には、評価の細かい違いはあまり問題ではないと思います。
大雑把にお勧めなのか、論外なのかくらいが分かれば、
あとは説明を読んで各自判断できると思いますので。
プレイスタイルの違いがあるので、説明はどうせ読まなくちゃいけませんしね。

とはいえ、私もGuが○か◎のどちらか選べと言われたら、◎かなあと思います。
700：名無しさん：2015/05/29(金) 04:15:09 ID:RdQ3eLUg0: ウァテ系の場合は◯か△か×で、◯が他職と比べられない程めちゃ多いって印象
701：名無しさん：2015/07/08(水) 19:29:08 ID:RbYbmngA0: 片手で演奏出来る楽器出ないかなー
音が出る杖でもよし
702：名無しさん：2015/07/09(木) 20:58:23 ID:BTxD/fVk0: リアルで片手で使えて音階がある程度出せる楽器てあるのかな？
まあもし追加されてもどうせその他武器なんですけどね
703：名無しさん：2015/07/09(木) 21:03:12 ID:8DZ0wxeU0: >>702
口使うがハーモニカ。アコーディオンも音を出してるのは片手(両手なのは空気を送る動作が必要なため)
・・・アコーディオンとかリコーダー、既に実装されてるが「その他武器」で演奏できないけどな
704：名無しさん：2015/07/09(木) 21:04:10 ID:BTxD/fVk0: ふと気になってググったらトロンボーンとか片手でいけるのね。
ヤマハが片手リコーダーなるものも出してるみたいだけど本来の用途は片手が不自由な人向けだから期待できるのは管楽器系かな。
705：名無しさん：2015/08/03(月) 07:45:44 ID:g/N/5omY0: >>655
かなり亀だけだけど
鎧に憑依させるキャラがVIT150越えてれば左DEF上昇は＋3じゃなくて＋4にできる
つまり本職Foディバなしでも90確保可能だぜ
706：名無しさん：2015/08/26(水) 09:56:45 ID:8wDPfGS.0: Ca１００です狩り場教えてくださいやっぱりノグットでしょうか...？
707：名無しさん：2015/08/26(水) 13:50:30 ID:bAZN/0v20: パートナー育ててDDカーマイン
708：名無しさん：2015/08/26(水) 14:44:11 ID:VPpAkHM.0: ベース経験値なら通常カーマインの地下でもいいよ
709：名無しさん：2015/08/26(水) 17:55:55 ID:GwGheHmc0: 同Lvのオレはせん滅で上げる事に決めた
710：名無しさん：2015/08/26(水) 18:19:49 ID:hSkcef9.0: 殲滅は開放されてないとできない時があるのがな～
PT募集すれば割と集まると思うから、PT組んだほうがいいと思う
711：名無しさん：2015/08/26(水) 23:41:41 ID:BPxezI1U0: 殲滅はPT不可
712：名無しさん：2015/08/27(木) 02:06:03 ID:hSkcef9.0: 殲滅のPTじゃなくて普通の狩りPT
開放されてないとできないから殲滅をPTでやるとどう繋がるのか
713：名無しさん：2015/08/27(木) 07:22:47 ID:5LXyXcjM0: おこるなよ
714：名無しさん：2015/08/27(木) 11:15:40 ID:jTYYvmQQ0: 3次職100以上ならPT募集すれば人集まるので、適当なDD等で募集してレベリングした方が手っ取り早いと思いますよ
転生済み110パートナー持ってるならソロできないこともないですが、効率は悪いです
715：名無しさん：2015/08/27(木) 17:47:16 ID:G0zeZKSo0: 話題がなかっただけでここ見てる人は結構いるんだな
716：名無しさん：2015/09/27(日) 05:26:19 ID:aRyYBCbQ0: いまならAAAが一番だと思う。
１０９でも１回のExキャプチャーで１５％くらいあがる。
717：名無しさん：2015/09/27(日) 08:16:11 ID:.vg/QAlU0: 100歳のカデでプロローグチャレンジしてるけどダンジョンが辛くて心が折れそう。
ＡＡＡに通ってレベル上げて出直すほうがいいかなぁ。
718：名無しさん：2015/09/27(日) 09:15:27 ID:02z6Ahdc0: ダンジョンって言うのが遺跡の事なら
レベル上げるよりもパートナー育てる方が楽になる
まあ一応パートナー無しでも110武器で竜眼使えれば
デッドマーチやエンジェルリング使ってクリアはできるけど
719：名無しさん：2015/09/27(日) 10:26:49 ID:vYCRk2CM0: AAAで箱部屋行く前に育てたいパートナー出せば3回で未転生110になるし
転生後も100くらいならすぐなるから殴れる子用意しとくと今後の為にもなるよ
720：名無しさん：2015/09/27(日) 11:33:49 ID:9y9Pybko0: パートナーの攻撃が通らないで心折れそうになった…
721：名無しさん：2015/10/01(木) 15:47:07 ID:VPpAkHM.0: ベイヤールのスキルェ・・・
722：名無しさん：2015/10/01(木) 15:49:38 ID:vYCRk2CM0: 濃縮で価値薄くなってた羽だからまだ戦える(震え声)
デフィートもアクトキューブで持ってかれてるのは痛いけど
ゴスペル、サルベ、キュアオールは大事
723：名無しさん：2015/10/01(木) 16:22:09 ID:MKkv3R5A0: キュアオールは既に持って行かれてます・・
724：名無しさん：2015/10/01(木) 16:32:45 ID:VPpAkHM.0: サルベなんて偽天使と女狐が既にもっとるやん・・・
725：名無しさん：2015/10/01(木) 17:05:27 ID:cgckAOgY0: パートナーにスキル取られて痛いというより、羽はパートナーを出せば済むみたいな
プレイヤー間でプレイスタイルの乖離が広がって、ますます野良PTが恐ろしいものに感じてしまうことの方が嫌だな
726：名無しさん：2015/10/01(木) 17:13:00 ID:fR5CXjK.0: 羽の手間が減るだけだし別に気にするほどのもんではないな
羽が欲しいからCa募集なんてパーティも今時ないだろうし、
そもそもポーションすらけちるようなのが高額アルマ手に入れられるのか
727：名無しさん：2015/10/01(木) 21:27:28 ID:6XAX5ej60: キュアオもサルベも状態異常関係はペットのAIに「状態異常時」のトリガーが無い以上はCaが優位だろうね
今どきCaに羽根強要するPTなんてそうそう無いだろけど、デュアルでも守られていた主要スキルがペットに使われるのは心情的には苦しいね。
728：名無しさん：2015/10/01(木) 22:16:14 ID:Pnzhzk9E0: 今でもCaの特権…
わかった！プラーナLv5でレジスト無効を無効にするだな！
729：名無しさん：2015/10/02(金) 02:40:10 ID:u/mVSN5Y0: 状態異常はAI切り替えでなんとかなるからなあ
パートナーがスキル使えないときはだいたいCaも動けないという…
730：名無しさん：2015/10/02(金) 08:00:49 ID:9y9Pybko0: 猛毒と氷結ガスェ…
肝心な時にカデの癖凍るなと言われるのは
もう嫌だよ…
731：名無しさん：2015/10/02(金) 08:45:09 ID:i2E06Dv60: サルベパートナーにもってかれてるってパートナーって憑依回復できんの？
732：名無しさん：2015/10/02(金) 11:12:47 ID:9y9Pybko0: >>731
エンジェルフェザーアルマが普通に出来るがな
733：名無しさん：2015/10/02(金) 16:04:53 ID:MKkv3R5A0: >>724は半分間違ってるね
734：名無しさん：2015/10/02(金) 18:34:51 ID:i2E06Dv60: ほー
それなら奈落未満のとこだとサルベはだいたい食われてるな

そもそも回復職が廃人専用職のゲームって珍しいよな
735：名無しさん：2015/10/02(金) 18:54:03 ID:4GgAv3gY0: そうなの？わりとどのゲームでも、ソロだとレベリングきつくて
パーティでも責任重大の（というか押し付けられる）難しい職ってイメージだけど
736：名無しさん：2015/10/02(金) 21:51:52 ID:KYG3cvf60: まあ、サルベはペットだと単体、本職Caだと偶数レベルの範囲回復と
範囲攻撃に対しての回復速度がだいぶ違ってくるからなー
セイクリだと中身の回復はしないし。ラウズの効果もパートナーのと本職のじゃ大分違うし
737：名無しさん：2015/10/02(金) 22:26:30 ID:i2E06Dv60: レべリングはきついけど大した装備は必要ない印象だったわ
まあECOは回復職なのに優先して殴られまくるしな
738：名無しさん：2015/10/02(金) 23:43:09 ID:KYG3cvf60: AAAのやみけもだと、セッションとフラッシュライトでのタゲ取りバリケード防衛ができるので楽だわ
Soのダークライトでも似たようなことできるけど、Soだと敵に闇属性が多くてなー

いや、Caの火力でもかなりしんどいんだけどさ。パートナーのスパイラルスピアが凄く頼もしい
バリケード前にフラッシュライト置いて、セッション置いて、セッション付近に陣取って纏めてスピアで洗濯
739：名無しさん：2015/10/03(土) 04:24:41 ID:L5waknnA0: レベリングはキツイにはキツイけど攻撃タイプのパートナーが居れば時間かかっても楽は楽って感じ
装備もDEFイリスがあれば良いかな程度かね
ただスパイラルスピアとかヴェノムみたいなキューブって今中々高いからそれも装備として含むならそこそこの出費か
740：名無しさん：2015/10/04(日) 13:27:51 ID:UKHG2bVY0: 他ゲーとかの話ならヒーラーが難しい職とか責任とか笑っちゃうｗ
クソ寄生姫めっちゃ多いじゃんｗｗ
ヒーラーをその位置置くと盾とか神とあがめ続けないといけないレベル
741：名無しさん：2015/10/04(日) 14:41:38 ID:IFkKvLcw0: そっか。まあやってたゲームによるんだろうな
742：名無しさん：2015/10/05(月) 00:14:24 ID:.Uj6XUzw0: ヒーラーというか、BUFFとか支援スキルが強力で切らせられない職と
化しているゲームをしているのじゃないかな。
743：名無しさん：2015/10/08(木) 01:29:15 ID:0QPOIcJM0: 姫なんて身内PTでしか見ない。野良で姫は見ないな
744：名無しさん：2015/10/09(金) 13:30:34 ID:mCpkMZPc0: 先輩方にお聞きしたいのですが
AAAのチュートリアル？がクリア出来なくて困っています
皆様、PT組んでクリアしたのですか？
745：名無しさん：2015/10/09(金) 13:37:36 ID:hE9WWAmU0: パートナーにほぼ全て頑張ってもらった
イレギュラーはデドマ連打すれば何とかなるらしい
自分は逃げ回ってディバインした
746：名無しさん：2015/10/10(土) 00:23:50 ID:naXw6NDg0: >>745
ID変わっていますが744です
パートナーいればソロでもいけそうですね
頑張ってみます
747：名無しさん：2016/04/19(火) 10:56:56 ID:IP4raFVA0: AAA中に攻撃参加する時は皆さんスキルは何使ってますか？
デッドマーチばかりで暇なので他にあれば聞いてみたいです。
748：名無しさん：2016/04/19(火) 18:01:40 ID:0180VmtcO: >>747
本体は支援だけまきながらパートナーに高倍率スキル連打させてる(刹那とか

雑魚処理は設置持ち近くにいない時にAI2にしてあるスパスピヴェノム連打に変更

ルチだと火力不足を感じるのは諦め
749：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
750：名無しさん：2016/04/19(火) 20:01:34 ID:rfJUZuDU0: >>749
トロイ注意
751：名無しさん：2016/04/23(土) 00:06:38 ID:Dopb4Nto0: STR振りのデュアル剣聖とかネタで思い付いてもゴスペル撒けなくなるのが辛いんだよなぁ。ゴスペルの武器制限があるからデュアル考察する際は注意
752：名無しさん：2016/07/08(金) 03:34:46 ID:9dwODoY20: なんでディバブレはこんなネタスキルになってしまったのか
753：名無しさん：2016/08/03(水) 16:13:27 ID:B8rW9/W60: ターンアンデット宜しく回復力依存にしてくれりゃSA乗るしライちゃんアナザーのパッシブですっごく輝くのに
754：名無しさん：2017/01/17(火) 13:50:19 ID:kIE6Z68I0: >>262
755：名無しさん：2017/01/19(木) 02:50:40 ID:1.T5Dyy60: 片手で弾ける楽器が欲しいぞ
756：名無しさん：2017/01/19(木) 03:45:29 ID:k8pau4j60: 杖の立場がなくなるし、片手楽器とか想像でも苦しいものがあるから無理だろｗ
757：名無しさん：2017/01/19(木) 13:37:17 ID:KJ0vrc4s0: 逆にゴスペルは杖でいいならなんでもいいだろってのはある
758：名無しさん：2017/01/19(木) 17:30:51 ID:jm3KNygs0: 片手楽器は確かに杖の意味なくなっちゃうからなー

アンヌ・ムツベみたいに武器種が既存モーションと異なるのも出てきたし
尺八のモーションも直してくれないかな

その上で掃射のバイオリン、アコーディオン、なつかしのリコーダーもその他武器から楽器にして欲しいわ
折角いろいろ楽器があるのに全部その他武器扱いで、楽器として使えるのがギターかハープだけっての勿体無い

トライアングルとかカスタネットもECOにはあるんだっけ・・・？
759：名無しさん：2017/01/19(木) 23:46:08 ID:zB9dop..0: ハーモニカなら普通に片手でもいけるね

ただ、リコーダーや尺八もだけど
口塞がっちゃうとそれはそれで別問題がｗ
760：名無しさん：2017/01/23(月) 11:28:11 ID:7p.xyIwg0: ラジオでよくね
761：名無しさん：2017/01/31(火) 01:23:55 ID:TotK1e0.0: ラジオ設置で演奏範囲が広がります
762：名無しさん：2017/01/31(火) 10:07:26 ID:17IajmTs0: やっぱ煌めくライちゃんのカラオケマイクを…
763：名無しさん：2017/02/16(木) 15:43:15 ID:uqifJEkc0: >>759
ハーモニカは胸アクセ枠で演奏出来る装備として実装してもらおう(錯乱
ハーモニカ首に下げて演奏している人いるし問題ないんじゃね？ｗ
764：名無しさん：2017/02/16(木) 18:30:34 ID:2QMWW3hU0: 装備中はポーションと食べ物が使用できません
765：名無しさん：2017/03/01(水) 01:56:49 ID:TotK1e0.0: もうレジストで無効化するのは諦めるので状態異常時間短縮とかになりませんかね
766：名無しさん：2017/06/05(月) 05:03:04 ID:WZvdgPow0: LV101バードですがまいにちダンジョンがクリア出来ません。
ペットも殆ど育っていません。

何かコツはありますか？
767：名無しさん：2017/06/05(月) 06:53:44 ID:iYvLu0Nc0: ・メインストーリーにペットを連れて行って育てる
・PTをコメントリストで募集する

石ころ一個で手に入り、ソリッドオーラとディレイキャンセルも使えるエコ坊・アルマとかがお手頃
768：名無しさん：2017/06/05(月) 06:56:38 ID:iYvLu0Nc0: あと攻撃手段がほぼデッドマーチしかないバードで、まいにちD（上級）をクリアするのは相当困難かつ時間がかかります
基本的にペットの持つ殲滅力に頼るしかありません
769：766：2017/06/06(火) 12:08:53 ID:WZvdgPow0: >>767,768

ウァテス系の心得 19