ウァテス系の心得　19

1：名無しさん：2013/11/20(水) 08:04:42 ID:O7AzGcaA0: 此処はエミルクロニクルオンラインの職業
ウァテス・ドルイド・バード・カーディナルについて情報を交換し
楽しくゲームを攻略する人のためのスレッドです。

職業の特徴>>2，関連リンク>>3
2：名無しさん：2013/11/20(水) 08:05:09 ID:O7AzGcaA0: ■ウァテスの特徴
魔法を操り攻撃や支援を行うスペルユーザー系（魔法詠唱系）
・一次職の中で回復魔法を使うことができる唯一の存在で、状態異常も回復可能です。
・光属性の魔法を使い、闇属性に対して大きなダメージを与えることができます。
・攻撃力や防御力などの戦闘能力は極めて低くなります。
ttp://www.econline.jp/data/job/1st-base/job_s03.html

■ドルイドの特徴
ウァテスのエキスパート二次職。
・光属性魔法をさらに自在に操れるようになります。
・回復のみならず、より仲間を支援する能力を持ちます。
ttp://www.econline.jp/data/job/2nd-exp/job_s03.html

■バードの特徴
ドルイドから転職できるテクニカル二次職。
その音色は世界を包む。その歌声は、力強く仲間を支える。
・楽器演奏により、広範囲に渡って仲間を支援することができます。
・音楽スキルにより、広範囲に状態異常を引き起こすこともできます。
ttp://www.econline.jp/data/job/2nd-tech/job_s03.html

■カーディナルの特徴
ウァテス系の三次クロニクル職
・光属性の頂点に立つ、光の代表者です。
・回復系スキルの効果を著しく高めることができます。
・その偉大な呪文は、立ちはだかるものを挫き、共に戦うものを強く鼓舞するでしょう。
ttp://www.econline.jp/data/job/3rd-chronicle/job_c07.html
3：名無しさん：2013/11/20(水) 08:05:49 ID:O7AzGcaA0: エミルクロニクルオンライン公式HP
ttp://www.econline.jp

■前スレ
ウァテス系の心得１７（旧したらば）
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1298862836/

■Wiki
ウァテス
ttp://ec.gamedb.info/wiki/Skill/Wotes.html
ドルイド
ttp://ec.gamedb.info/wiki/Skill/Druid.html
バード
ttp://ec.gamedb.info/wiki/Skill/Bard.html
カーディナル
ttp://ec.gamedb.info/wiki/Skill/Cardinal.html
4：名無しさん：2013/11/20(水) 10:46:39 ID:0IWqnlKs0: 前スレTbmDkETc0さんへ

＞主観ぶっちぎりで他職の使うスキル制限するするやつの方が迷惑
制限してないのですよ･･･
そもそも他職が使えるスキルは自由に使えるし、それを制限するつもりはないです。
最初からそのつもりでPT入って発言してたらただの地雷だよ

私の事主観ぶっちぎりの地雷だって認定したいみたいだけど
貴方だって主観入ってるでしょう。
それを防ぐためにお互い話あってどうするか決めるんじゃないの
Caだけじゃなくて、他の職の人達とどうするか打ち合わせすればいいじゃないの

さっきから同じこと何回も書いてるのに、何で伝わらない訳よ
事前に打ち合わせもできないで自分のやりたいことやるって、ソロじゃないんだからそのくらいわかるでしょ
5：名無しさん：2013/11/20(水) 10:59:47 ID:LrX/OmEM0: その糞みたいな話まだ続けるの？
6：名無しさん：2013/11/20(水) 11:53:05 ID:ZOK/AZRE0: 馬鹿はしつこいんだよ
7：名無しさん：2013/11/20(水) 12:00:59 ID:zI.DjVaI0: 最後にレスしないと気が済まないタイプだな
8：名無しさん：2013/11/20(水) 12:12:34 ID:NNcF/q2U0: このスレはパクティオ君に監視されています
9：名無しさん：2013/11/20(水) 12:20:25 ID:ktxsOe5w0: 奈落でデュアル上げやすくなったらいいなーとは思うけどどうなるかなぁ…
現状でも二倍期間のカーマインや氷結PDで50ぐらいまでは頑張れたけどこれ以上はちょっとしんどい
50まで行くのが少しでも楽になれば他職も色々変わってくるだろうから期待したいね
10：名無しさん：2013/11/20(水) 12:23:41 ID:LzqLJ5awO: このスレは自分が絶対的存在な女王様Ｃａが君臨しています
11：名無しさん：2013/11/20(水) 13:18:16 ID:fonYq98Q0: ひめわて
12：名無しさん：2013/11/20(水) 16:50:55 ID:o/4CzbJA0: 回復が姫なのはロイヤルディーラーオンラインからの伝統ですから
13：名無しさん：2013/11/20(水) 18:23:05 ID:1SitpFeA0: もう野良ＰＴに入る気ないからどうでもいいわ
14：名無しさん：2013/11/20(水) 18:37:10 ID:OJnfJfro0: ぶっちゃけ、支援の仕方とかバフをどう維持するかとかより
他の職の人たちはワテ系には簡単に転ばずに最後まで立っててくれればいいって思ってるよ
ちょっと極端な言い方かもしれないけどさ・・・
15：名無しさん：2013/11/20(水) 18:59:11 ID:1bRKv2uA0: >>14
まじでこれだよな
ユニオンじゃ力不足な狩り場で確実に回復と羽と蘇生さえしてくれれば
それだけで効率上がる
16：名無しさん：2013/11/20(水) 20:23:47 ID:IVRPvM2g0: 濃縮とユニオンがある現状下手なカデならいない方がマシ
羽と蘇生だけしてればいいなんて姫プレイが通用する時代はとっくの昔に終わったんだよ
17：名無しさん：2013/11/20(水) 20:37:34 ID:IIbe8he.0: いなくても狩りは成立するけどいたら楽になるって立ち位置の現状は割と好きだけどなー
もう少し状態異常治せるとか何か+αあればいいかなとは思うけど
必須だとまたギスギスするし効率求める人は外せばいいだけになるからこれぐらいでもいいや
18：名無しさん：2013/11/21(木) 08:53:25 ID:..B7RbIw0: まったくだ…居なくてもいい、強要されないってのは気楽だよな
『居なくてもいい＝要らない』って考えるやつが多い気がするのはあれだが
19：名無しさん：2013/11/21(木) 10:08:21 ID:LzqLJ5awO: ｢中身は居なくていいけど、スキルは必要｣ってことですね！
わかります
20：名無しさん：2013/11/21(木) 14:02:49 ID:UpFFM06I0: さすがに羽と蘇生だけじゃ中央放置２ｐｃのほうがマシなレベル…
奈落は高レベルダンジョンらしいから待望のドル必須ダンジョンありえる
21：名無しさん：2013/11/21(木) 14:13:41 ID:.UP8gAlo0: かでが居なくてもいいから
居た方がいいになる境界線は
タンクが通用するかどうかの境界でもあるんだよね
22：名無しさん：2013/11/21(木) 22:09:06 ID:i8paDV4I0: 奈落行った感じではかでたん欲しいなと思った
回復とか支援とか以前にリザポが一瞬で尽きる…
23：名無しさん：2013/11/22(金) 06:32:48 ID:9HVE7UKA0: そのリザポをもらう対象にならないようにしないと
また存在意義を失ってしまうな…
>>14のいうこともあながち間違いではない
24：名無しさん：2013/11/22(金) 17:02:43 ID:7FbDdu9s0: カデが欲しい状況って、死なないことが一番重要ってわかってるんだろうか
無理にいろいろやろうとしてうっかり死んだりしたらそっちの方が使えねーなって思うわ
よっぽど死なない場所で羽と蘇生しかしないカデはあれだけど、その状況だとカデ自体いてもいなくても構わないしなあ
25：名無しさん：2013/11/22(金) 17:37:40 ID:UpFFM06I0: カデの重要性って死なないのは当たり前として

ピュニ　デフィ　光剣　ラウズ　ゴスペルでの火力ブーストと
サルベによる貫通対策だろ…？
26：名無しさん：2013/11/22(金) 18:48:44 ID:i8paDV4I0: カデ不在で奈落行ったんだけどさ
道中は死なないように気をつけることはできるけどボスはもう死なないとか無理だよあれ
DEF・MDEF80↑のフルタン廃強化F系でもガンガン転がりまくってたしちょっとでもバフ支援したらタゲ移って転がされるし
2回めのボスでみんなリザポマジスタ切れて補給行かなきゃいけなかった
そういう意味でポーション節約できるカデはいるとすごい助かるはず
他職でのリザはディレイきついのが結構響いてたからその点でもカデは優秀だし

転がらないように気をつけるとか甘い考え捨てたほうがいいと思う
そりゃできるにこしたことはないけどさすがにあれは限度を超えてる
27：名無しさん：2013/11/22(金) 18:52:47 ID:OxJ1ybJA0: 奈落ボスはカデもかなり転がっちゃうけどいるといないじゃ全然違うね
ペットやリザポ蘇生だと回復が大変すぎる
こっちもよく転がるからメンバーにセイクリペットやリザペットをセットしてもらえると安定しやすいね
28：名無しさん：2013/11/22(金) 19:01:11 ID:g8JgURXg0: カデは保険だからなぁ
そりゃ難易度も変わるで
29：名無しさん：2013/11/22(金) 19:04:29 ID:0IWqnlKs0: 奈落ボスはお祭り騒ぎ用だと思う。ＰＳ関係なくとりあえず蘇生回復。バフなんてする余裕ない
30：名無しさん：2013/11/22(金) 20:39:57 ID:nMUDOh860: >>28
保険ってのが代替が効くってのを指すなら、
保険じゃない職って実はかなり少ないのよ
31：名無しさん：2013/11/22(金) 23:45:56 ID:A5RxAaJY0: で、今回の場合は代替が効かないわけですんで。
消耗が酷かったなぁ、無限回廊奈落ｗ

ボスがカサカサ動き回って
あっちで＼ハウリングスクィーザー／
こっちで＼ハウリングスクィーザー／

SPとMPは焼け尽くわ、憑依は外されるわ、
外れなくてもメイルシュトロームで中身倍ダメ受けて転がるわ、
エンチャントブロックでバフできなかったりマナクル飛んできたり
補助がすぱーんとヴァニッシュメントで吹っ飛んだり

これ全部、1体のボスとその取り巻きの所業だぜ。
この世全てのウザスキルを詰め込んでみました状態。
ジョルトもあった様ななかったような気がする
32：名無しさん：2013/11/23(土) 00:07:06 ID:i8paDV4I0: 全員転がりまくって互いに起こしまくるのが基本だから範囲リザとか短いディレイでリザ連打とかできるカデがあると効率が大違いなんだよね…
DPSならぬRPS（リザレクションパーセカンド）が重要
33：名無しさん：2013/11/23(土) 01:42:36 ID:UpFFM06I0: >>31
サソリか、それでマシな方だぜ
34：名無しさん：2013/11/23(土) 09:55:49 ID:3q5JFZJE0: 奈落行ったことないけどカボチャ攻防戦みたいになるのか
35：名無しさん：2013/11/23(土) 09:58:41 ID:I.t.lSrs0: だいたいそんな感じ…
36：名無しさん：2013/11/23(土) 10:38:12 ID:tnbdM/z.0: まじで硬いカデ必須
数発殴っては死ぬ感じの戦いになる
2分くらいリカバリーブロックやスキル封じにされるスキルとかあるから基本死んで回復する事になるし
37：名無しさん：2013/11/23(土) 10:42:23 ID:UpFFM06I0: しかし数発で死ぬカデ多いな…いかに羽だけしかできない温室育ちのカデが多いかわかる
38：名無しさん：2013/11/23(土) 10:55:49 ID:9HVE7UKA0: イリスで未強化は論外としてもDEFMDEF+10でもきついの？
Caは火力イリスいらないからマリオネットの加護Lv6は目指しやすいけど
それくらいないと硬いと言えない？
39：名無しさん：2013/11/23(土) 11:05:27 ID:tnbdM/z.0: 別に10-10でも良いと思う。と言うかアスタロト蜜柑の8-7でも良いと思う。
ただカード無しはきつい。と言うかHPがきつい
後は何やってても飛んできたら死ぬよねってスキルが多いから立ち回りの方が大事かも
40：名無しさん：2013/11/23(土) 11:10:20 ID:UpFFM06I0: 立ち回り最重要で
PSあれば10-10でも活躍可能、自身ないなら15-15欲しい
ボスでも25-25でも死ぬときゃ死ぬ、雑魚は安泰
41：名無しさん：2013/11/23(土) 11:15:05 ID:9HVE7UKA0: 立ち回りと言うとバフ解除スキル連発してくるボスとか
常時点火のグランパでだいぶ変わる気がする…コワイ
42：名無しさん：2013/11/23(土) 11:20:24 ID:nW1lCblA0: defはもちろんだけどHPもないとすぐ転がるのがきついね
バリア類が即剥がされて10k以上の魔法ダメージに耐えられないとCaが転がってしまう
20kあっても取り巻き数匹ついてるとやばいし
奈落なら1PTにつきCa2いると多少ましだけど火力や補助に妨害も欲しいから悩ましいしそもそもそんなにメインCaがいない…
43：名無しさん：2013/11/23(土) 13:28:22 ID:PwV1Vib.0: 奈落いくならデュアルはやっぱりフェンサー系？
44：名無しさん：2013/11/23(土) 14:35:11 ID:5DztjGxA0: DEF10-10にVIT120以上、というか150
楽器はあきらめて杖と盾
これでボスはCa一人でも危なげなく行けたが強いと噂のサンドベルクは戦ってないからわからん
45：名無しさん：2013/11/23(土) 14:37:23 ID:d7fqm0IM0: >>44
ごめん農家いたからやっぱ参考にならんわ
46：名無しさん：2013/11/23(土) 15:04:23 ID:QBVQTIOU0: 奈落ボスはPSというか参加者各自リカバリーとbuff用ユニオンが無いと厳しいね
透明看破しててタゲきりが無理なのでSAゴスペル切らしちゃうと誰か転ぶし
サルベ切らしちゃうと飛び出るし
結局Ca4Ha2になってかなり安定したけど正直道中だとデフィピュニでお茶濁すくらいで
CaもHaも仕事無いからマジ眠い困る
というかつまんない
47：名無しさん：2013/11/23(土) 16:12:22 ID:TZeZs3/g0: >>32
全員よみがえーる大量所持は駄目なのか？
48：名無しさん：2013/11/23(土) 16:19:46 ID:k/ZnMOhw0: ゴスペルのMAG確保とセイクリ打ちまくるなら詠唱速度も削れないからポイントまるで足りねえ
あとHP係数も足りねえ
ツイステッドがすり減ってるとイリス刺してても即死
49：名無しさん：2013/11/23(土) 16:56:07 ID:CIxZhI8Q0: >>47
仕事できてるのにわざわざ減らす提案せんでもｗｗｗ

さすがによみがえーるそんなにたくさん持ってるのはびっくり開け廃人位だと思うし
50：名無しさん：2013/11/23(土) 16:57:09 ID:CIxZhI8Q0: >>48
即死食らいまくるなら農家デュアルが結果的に最有力になりそうだな…
HP上昇にくわえて黒薔薇もあるし
51：名無しさん：2013/11/23(土) 18:06:25 ID:Too86S5U0: GuでHP上げつつネクロリザもいいと思うけど
どちらもそれなりにレベリングしないといけない
52：名無しさん：2013/11/23(土) 20:22:53 ID:9HVE7UKA0: ダメージ酷いならデュアルはこの辺だと思うんだけど
Ro　強運・悪運＋幸運の女神(＋レトリック）で被弾数を減らす　低DEF・楽器向き
Gu　シールドＭ＋リフシ(＋Ｄバースト＋ブロッキング＋ディフェンス系)でダメージを軽減　高DEF・盾持向き
()内はバフ解除(ヴァニッシュ系)で飛ばされるからあまりあてには出来ない
飛ばされる系ディバインバリア目的でのWizや蔦目的の農家はボス戦では厳しそう？
どちらにしろかなり高レベルでの習得になるんだけどね
53：名無しさん：2013/11/23(土) 20:58:46 ID:tnbdM/z.0: 盾+杖が良いか楽器が良いか悩むな
54：名無しさん：2013/11/23(土) 21:30:34 ID:mWWR8l7o0: 簡単にバフが吹き飛ぶからサンバのDEFも多少は悪くないかなと思うね
クラシックのHP1500は微妙かなぁ…
楽器はクリ回避15も地味だけど悪くないかも
まあ盾の方がガードもあるから固くなるとは思うけど…
55：名無しさん：2013/11/24(日) 01:10:05 ID:0IWqnlKs0: 回廊のＭＯＢは全体的にデドマ有効のＭＯＢ多い。
Ｇｕとかで硬さとってない限り、デドマ使える楽器の方が良いよ。深い階層だとその恩恵身にしみてわかるよ
56：名無しさん：2013/11/24(日) 01:38:34 ID:UM.kaWWE0: 羽があるんでバリシ使えるな
57：名無しさん：2013/11/24(日) 01:42:16 ID:w216bSPk0: 物理で死ぬだろ
58：名無しさん：2013/11/24(日) 02:02:42 ID:tU1/pClE0: ソリッドとバリシって同時にかけれたっけ？
かけれるならぼくのかんがえたさいきょうのばりやーじょうたいに出来るな。
まあ、なんかソリッド貫通する攻撃使う敵いるらしいけど…
59：名無しさん：2013/11/24(日) 02:13:42 ID:Too86S5U0: ソリッドと併用無理なのはディスペルフィールドだから
多分それと勘違いしてるんじゃないか
60：名無しさん：2013/11/24(日) 12:39:50 ID:5eswCidQ0: ソリッドバリシは併用可能
問題は特殊攻撃と状態異常
特殊攻撃はあれだ、虫けらとかダメチャとか

虫けらとかダメチャは黒薔薇で弾けるけどな
61：名無しさん：2013/11/24(日) 14:23:03 ID:pPYnBMy20: どっちにしろ奈落じゃソリッド貫通するスキルもあるみたいだしいっそリヴァネクロリザで復活率あげる方がトータルで見ると安全かもしれんな…
もちろん基本タゲられないよう離れて立ち回るのがいいんだろうけど

Hawのノーヘイトって回復スキルにも使えるんだろうか？
ヘイト0維持できるならタゲられないよう立ち回るのもかなり楽になりそうだが
62：名無しさん：2013/11/24(日) 14:37:56 ID:9HVE7UKA0: 生き残るだけで良い訳じゃないからね
自分のソリッド維持するのに気をとられて回復支援が疎かになっては本末転倒。
ソリッドは取り巻き数匹に囲まれればすぐ解けるし、過度な期待はしないほうがいいと思う。
63：名無しさん：2013/11/24(日) 14:47:08 ID:fJzpzYVY0: そう考えるとバフデバフ専門で撒いてくれるFoと組んだ方が、役割分散出来ていいな

さらたんとわてたんはやはり友達だった
64：名無しさん：2013/11/24(日) 15:01:42 ID:pPYnBMy20: デュアルFoである必要は全くないが、ソリッドコーティングも詠唱0だからオートマタかカドリング適当にユニオンしてソリコ覚えさせて出してすぐ使う設定にすれば自分と周囲に使わせて即しまえる。
ショトカ装備と解除を連続して入力するような感じでも行けるから、ソリッドにかんしては自分だけとかついでに数人かける程度ならこれで維持する方が多分ディレイもヘイトも実質なくていい

ディバリアも使ったり味方にまできっちり回すとまた別問題だからFoいてくれた方が遥かにいいが…
65：名無しさん：2013/11/24(日) 15:15:15 ID:9WmWFQFc0: 役割分担はできた方がいいけど
PTメンバーに応じて出来ることを変えれる方が
役割分担する時に楽
キャラ変えればいい話ではあるけど
66：名無しさん：2013/11/24(日) 15:32:45 ID:pPYnBMy20: カデはデフィートや場所によってデドマまく仕事もあるからカデ1なら補助専の人が一人は居てくれないとよほどのプロカデでないと手が回らなさそうだな…
カデ2編成だと片方が主に補助分担してもらえば良いけど
67：名無しさん：2013/11/24(日) 15:47:01 ID:9HVE7UKA0: 忙しいのは他職も一緒で特にバフ解除が頻繁にあるところは
Foもディバイン撒き切れないのが転がる原因のひとつで
超広範囲のコーティングは非常に有用だと思う。DEMでもいいとは思うけど。
バリア系は常時かけてもらえると思わないでデュアルで
フェンサー系とってるならディフェンスバーストで自力で補助したほうがいいね。
68：名無しさん：2013/11/24(日) 23:20:03 ID:0IWqnlKs0: >>66
道中でも皿と火力役が揃ってたとしても、状況次第で転がる。回復１人ではかなり危険だね
下手に回復回すよりデドマ打った方がいいこともあるし、必然的にディフィートが後回しになると思う
69：名無しさん：2013/11/25(月) 00:06:15 ID:9WmWFQFc0: プロカデって別にディレイの長さからして誰でも大差ない
70：名無しさん：2013/11/25(月) 15:59:03 ID:U1r3GeKY0: 超難易度過ぎてフレ多いと引っ張りだこ職になったな
道中はシャインとセッションすごい有効
71：名無しさん：2013/11/25(月) 16:08:14 ID:UpFFM06I0: 簡単過ぎて支援なにそれ職だったからな
今回の奈落は優秀なカデには朗報
72：名無しさん：2013/11/25(月) 19:32:51 ID:FL8CQq8w0: シャイン奈落ですげー便利だよな
73：名無しさん：2013/11/25(月) 21:05:08 ID:OJnfJfro0: シャイン、どんな状況で使うの？
便利だったら取ろうかな
74：名無しさん：2013/11/25(月) 21:22:30 ID:O9sSjVTI0: 250F越えてくると痛すぎるので、数増えてきたら通路の角においてひっかけたりする
あと貫通で死にまくるので復旧にないと話にならん
ほぼ敵はインビジハイド無効です
75：名無しさん：2013/11/26(火) 00:25:41 ID:OJnfJfro0: なるほど・・・
今200Ｆちょっとだけど早めに覚えとこうかな
ありがと！
76：名無しさん：2013/11/26(火) 10:08:43 ID:Ic7TPVgY0: イメージ的な意味合いもありロアをユニオンしたのはいいがなにやらせればいいんだろう、自分がサポート役になるしなあ
77：名無しさん：2013/11/26(火) 10:21:00 ID:BQ/Bt.Gk0: ソロなら火力役でPTならバリアやらソリッド要員
バフの種類で2匹使い分けてる
78：名無しさん：2013/11/26(火) 12:09:43 ID:Es5BrtEY0: >>76
どのロアかによるが、ルフェイや玉藻なら旧ディバに近いスキルあったはずだからその辺ばらまかせておくといい。
飼い主にかけて維持させるだけでもＰTならFoの負担減るしいい気もする
79：名無しさん：2013/11/26(火) 12:35:03 ID:u1qfjMhY0: ああローレライね、お互い楽器持ってるし合うかなと思ったのさ
とりあえず沈黙や行動不能時の対策にアレスとリザはあると便利そうだけどね
80：名無しさん：2013/11/26(火) 12:40:39 ID:bmhglBd60: >>76
ちゃんと読んで理解できれば色んな状況で使える
>601 ：名無しさん：2013/09/08(日) 13:24:52 ID:7Ue.Y0ZQ0虫ケラがくる40秒周期を測っておいて
>そろそろだと思ったら、ユニオン茜でソリッドオーラをかけておく
>虫ケラくらったら、好きなペットにアレス使わせていち早く状態異常脱出
>わてたんドヤ顔でいまだ苦しむ仲間たちを眺める
81：名無しさん：2013/11/26(火) 12:59:20 ID:0IWqnlKs0: ソリッドも使い所間違えるとやばいけどな。
物理攻撃必中扱いだから状態異常になりやすくなるから
デッドリやファランクスとか飛ぶ場所では使わない方がよかったりね
82：名無しさん：2013/11/26(火) 17:17:54 ID:wS1Is3ag0: >>80
ペット出し入れってやつだな
ソリッド出来て入手もらくな茜は偉大だよね

考えてみればカデ動かすときはPTがほとんどだし支援中心でやってみるよ、ありがとう
83：名無しさん：2013/11/26(火) 20:49:57 ID:k6UJ6cfk0: 奈落だと通常で5k越えてくるんでソリッド欲しいけど、ユニオンとか即しまい以外即死
84：名無しさん：2013/11/27(水) 03:50:35 ID:T8nFtS8U0: >>82
オーラは詠唱あり短ディレイ
コーティングは詠唱なし長ディレイ
出し入れするならコーティング
85：名無しさん：2013/11/27(水) 08:16:16 ID:n.n79U2k0: >>84
オーラもたしか詠唱0なような、少なくともwiki情報も詠唱0だね。
最も、ペットのコーティングとオーラの違いはコーティングの方が範囲の代わりに少し回数少ない(コーティング5回オーラ7回)以外殆ど差はないからコーティングでPTにばらまきつつの方がいいとは思うが
86：名無しさん：2013/11/27(水) 11:02:17 ID:/ZTA9FXs0: ペットのオーラって5回じゃなかったっけ？自信ないけど。
コーティングのデメリットはMP消費が大きいから、出し入れ発動可能な回数が少ないことだけど
空き時間で羽＋お座りで高速回復できるCaなら、やっぱりコーティングを使いこなしたい。

え？ペット用回復アイテム？なにそれ
87：名無しさん：2013/11/27(水) 11:46:36 ID:nICUNC3g0: ここまで攻撃酷いなら本気でヘイトのこと考えてほしいものだ
きちんとした盾役とかたてないと…
88：名無しさん：2013/11/27(水) 12:03:11 ID:P.zOca3.0: 距離と動きで一時的にタゲは固定できるし
各自対処すればいい話
ミスるとぐだぐだになるから他MMOみたく
一部職に責任押し付ける（一部職が優秀なら何とかなる）システムにしたいのは分かるが
現状で改善求める意味は無い
89：名無しさん：2013/11/27(水) 18:35:52 ID:OJnfJfro0: でもさ、奈落来てから声かけられることが桁違いに多くなったよ
それもかなりの廃な人たちから。
仕事ていうか役割ができてすげえうれしい・・・
90：名無しさん：2013/11/27(水) 18:41:45 ID:UpFFM06I0: 雑魚Caだと廃人の中Caのほうがマシだから認められてるってことだよ良かったな
91：名無しさん：2013/11/27(水) 19:31:01 ID:OJnfJfro0: まじで！？
カデずっとやっててよかったよ
92：名無しさん：2013/11/27(水) 21:11:17 ID:mMe9ETfE0: ユニオンも奈落下層だと役に立たないし
攻撃痛すぎてCa必須だからな
それこそ超廃人集団ですら固まって慎重に進むぐらいだし
トレインとかもってのほか
93：名無しさん：2013/11/28(木) 00:40:27 ID:0IWqnlKs0: 回復以外にも色んな事に手伸ばせるな。むしろそうしていかないとＣａのいる恩恵が無くなると言うか
94：名無しさん：2013/11/28(木) 00:43:38 ID:mWWR8l7o0: ゴスペルの回復が多い人に設置任せて中憑依いるならサルベ回したり乱戦時のセイクリ撒きとか楽しい
Ca同士での連携なんかそれこそ演習ぐらいだったから回復と補助なんかで分かれるのは新鮮で楽しい
95：名無しさん：2013/11/28(木) 06:23:38 ID:73ebR0DM0: 外で死ぬから中に入るようなCaは要らないな
96：名無しさん：2013/11/28(木) 07:00:31 ID:GxzMQmYs0: 今回のアプデで一番よろこんでるのはカデな気がするw
97：名無しさん：2013/11/28(木) 08:37:41 ID:8cg6ddQM0: >>93
デフィートほしい敵も多いから他職からも回復飛ばしてもらえる状態ならバフデバフやデドマも使いたいしな
他職の回復とかヤドリギとフォートレス位しか飛んでくるの見たことないけど…
98：名無しさん：2013/11/28(木) 08:54:22 ID:nICUNC3g0: Mobが本気で殺しに来てるのが、ね
回復剤、ユニオン、他職の回復あたりでは明らかに足りないからね
ただそれがまだ400にも行ってない層で…なんだよね。
今後、Caの回復でも足りなくなるんじゃないかというのが不安だ…
99：名無しさん：2013/11/28(木) 10:47:58 ID:h57mMoFI0: このゲームは補助や回復飛ばすとすぐ狙われるよね
そのあたりの対策ってどんなものがあるの？
奈落等の高難易度狩場でのPTでCaはどんな風に立ち回るのか
またCa以外の職はどう立ち回ればCaが助かるのか等のPTでのセオリーみたいなものがあればご教示願えるとありがたい
100：名無しさん：2013/11/28(木) 12:23:53 ID:lrUptONM0: デフィート反射対策にユニオン双子必須だろ
かかった瞬間しまうけど
101：名無しさん：2013/11/28(木) 12:48:27 ID:1/wkUlrY0: スパナルと封印である程度解決する
102：名無しさん：2013/11/28(木) 14:06:02 ID:UpFFM06I0: 封印でリフ剥がしを要求されるな
103：名無しさん：2013/11/28(木) 15:03:52 ID:.3ChHI220: >>99
立ち回りはPT構成によるが
奈落深層なら狙われる程の敵を相手にしない
1匹程度なら動きを止めれる職を構成に組み込むので
ごくわずかな時間しか狙われない
それでも狙われた時に、死んだり逃げ回るようなCaだと
状況が悪化しやすいので
その程度なら耐えれるように、HPを上げる、防御力を上げる
仕事は火力タンクの中身が落ちないようにサルベを優先
104：名無しさん：2013/11/28(木) 15:15:45 ID:BQ/Bt.Gk0: 使うスキルが多すぎて咄嗟に反応出来なくなってきた
105：名無しさん：2013/11/28(木) 15:24:53 ID:nICUNC3g0: 物理的にダメ…alt+とかctrl+で指届かないんですが…
小さいキーボートにすると隣を誤クリックとかしちゃうし！
ゲーム専用マウスとかキーボードじゃなきゃダメなのかなぁ…
106：名無しさん：2013/11/28(木) 16:05:29 ID:uy4EgHF20: キーボードレイアウトを変更するソフト(keylayなど)を使ってテンキーで操作すればいいよ
1~9をF1~F9、Tab/*をF10~F12、+-をctrl,altにすれば楽に操作できる
107：名無しさん：2013/11/28(木) 16:10:35 ID:uy4EgHF20: ×Tab
○NumLock

失礼
108：名無しさん：2013/11/28(木) 18:26:20 ID:h2VV5Sak0: リアルマネーあるならマクロ用キーボードやハードウェアマクロつきマウスも良いかもなー。
マウスは普段使いでも便利だから割りとオススメ
109：名無しさん：2013/11/28(木) 19:40:35 ID:PAnCWryc0: >>108
そこらへんはグレーになるからオススメすんな
110：名無しさん：2013/11/28(木) 20:49:53 ID:0IWqnlKs0: >>99
200F以降行った事ないCaだけど、できるだけMOBを早く倒してくれること
それだけでも助かるって思える
あとは、PTメンバー全体のことを考えて動くから、特定の職だけに尽くすっていう立ち回りはしないと思います。
人によって色々違うと思うけど、これが大前提だと思ってもらえると嬉しい

CaのHPが極端に減ったり増えたりする時はピンチの時なので
防御系バフのスキル持ってる職なら、その時にかけてもらえると喜ぶ
火力職さんには、できるだけ強め、厄介なMOBを早々に倒してもらえると助かる

あと、パワーサークル系や精霊の祈り使う時は、先に伝えてほしい。ゴスペルと干渉する。。
現状サークル系とか使ってるのあんまりいないかもだけど、使う時は気遣って欲しいかも

あとは集まったメンバー次第で、憑依解除嫌う人がいたら封印封魔でキャンセルして
リフが飛ぶ狩り場の時は封印使ったりスパナル使って解除したりします

意外と回廊MOBの道中はデドマ有効なので、ディフィートやラウズ配るより、デドマを打つことが多いです

ボスのときは、PTメンバの指示に従ってれば大丈夫だと思いますよ。
経験豊富な人がいれば、その場で指示出せると思いますし。
中々羽回ってこないな～って感じたら、濃縮使って回復してくれると助かるかな
封印とか回復とかリザとかで、手一杯の時は羽まで回せないこともあります。。
111：名無しさん：2013/11/28(木) 21:53:36 ID:mWWR8l7o0: 意外と知られてなくて驚いてるけどハードウェアマクロの前にまずゲーム内マクロだけで十分いけるよ

スキルショートカット右下にあるボタンでマクロウィンドウ出せるけどそこにあるCTRL+何かやALT+何かの部分はスキルや装備やアイテムを登録できる
登録したいスキルやアイテムを入力欄にところにドロップしたらそれだけで登録してCTRL+1とかで呼び出せるようになる
ワテはあまりないけどレベル調整いるスキルとかペット出し入れ・点火・竜眼等の用途や
緊急時のSALv1とか普段あまり使わないからショトカにないけど使いたい時はあるなってスキルなんかをここに入れとくと便利（封印とか
自分はPT組む相手によって変える演奏4種類をALT+ASDFに入れてたりね
CTRL+Aとかに入ってるステータスUI表示とかも消して上書きできるからキーボード左側に集中させてスキル運用とかもお勧めしたい
デュアルジョブになってスキル枠足りない！ってなるパターン多いから活用してみてくださいな
112：名無しさん：2013/11/29(金) 12:04:45 ID:nYXK0ofo0: >>111
カツカツって人も多くない？
113：名無しさん：2013/11/29(金) 16:09:49 ID:A5RxAaJY0: >>112
F1～F12で12個、Ctrl同時押しで+12個、Alt同時押しでさらに12個

それに加えて、Ctrl+Aとかのキーにも設定できる、って事を言ってるんだろ？

それでもカツカツならもうどうしようもないわｗ
114：名無しさん：2013/11/29(金) 16:14:24 ID:BQ/Bt.Gk0: そんなに覚え切れないの
常に3列表示にしてどれだっけなーってマウスで選んでるの
115：名無しさん：2013/11/29(金) 16:16:32 ID:zcSm4lJs0: まあそれも含めて
自分の背丈に見合ったデュアル選んだ方がいいのかもね
116：名無しさん：2013/11/29(金) 18:30:15 ID:nYXK0ofo0: 流石にどっかのバトルモード導入しろってのは居ないよな
117：名無しさん：2013/11/29(金) 18:37:30 ID:3dqko5YU0: 他職で主に使う配置だが割と目的の系統揃えてスキル並べるとショトカは覚えやすいと思う。
物理職で装備もちかえやSoでコラプス後のスキルは全部Alt側にセットしたりとかそんな感じで別けると迷いにくい
自分はカデでは回復とかなるべくノータイムでほしいのをデフォルト、Ctrlにバフって感じで纏めてるな。
Altがややごちゃってるが…
118：名無しさん：2013/12/02(月) 02:06:03 ID:GyfjXjUM0: バトルモードはECOのショトカより圧倒的に早いが、チャット機能が死ぬ。
戦闘中に指示チャット打とうとして全滅とか普通にある
119：名無しさん：2013/12/02(月) 14:05:30 ID:Chcl4S4Y0: 指示くらいならエモに登録
普通は通話
120：名無しさん：2013/12/03(火) 00:38:41 ID:uTkWji0.0: スカイプは当たり前だよね
文字打ってたら動きが片手間になるし、それが原因でToLOVEるが起きるぐらいなら
会話してたほうがいいよね
それに余裕ある時雑談で盛り上がるしいいよね

ネカマの人も勇気出してスカイプしよう！相手もきっとおっさんだ
121：名無しさん：2013/12/03(火) 00:53:46 ID:BY62yW760: ToLOVEるは起こすなｗｗｗ
122：名無しさん：2013/12/03(火) 16:00:41 ID:B8WvYOJAO: 文字打ってるだけでToLoveる起きるなら、スカイプやめて文字打っちゃうわ～
123：名無しさん：2013/12/12(木) 01:13:00 ID:bzr33HxY0: オッサン相手にToLOVEるワロタ

ゴスペルで20kとかぶっ飛んだca見かけたんだがあれどうやって叩きだしてんだろうか？
124：名無しさん：2013/12/12(木) 03:19:43 ID:A5RxAaJY0: >>123
自分の防具の属性値を光属性で高くしてるんじゃないかな。
ためしにホーリーシールド自分にかけて回復量くらべてみ？　ドカンと増えるから。
それに竜眼やSA、ゴスペル一回目によるM.ATK上昇とか重ねれば届くんじゃ……。
125：名無しさん：2013/12/12(木) 03:28:08 ID:VeeKY9no0: 30kとかボスでも回復するの？てレベルのゴスペルも見たことあるな
126：名無しさん：2013/12/12(木) 08:38:22 ID:B8WvYOJAO: 30000は自己満足だけどバニシュ後のゴスペル回復量確保するため30000回復できるだけのMATKは確保してるよ

まあそれで柔くなっちゃ意味無いけど憑依込み自力でHP20000DEF.MDEF90は確保できるからいいかなぁ、と
127：名無しさん：2013/12/12(木) 09:12:00 ID:H0rNtTv.0: びっくり前提やないかそれ
128：名無しさん：2013/12/12(木) 09:17:47 ID:OJnfJfro0: >>126
自分もバニ前提で28Ｋ回復くらいにしてある
ＤＥＦＭＤＥＦ90ってマリ加護10？
バフ無しマリ加護6だと憑依込みでもＤＥＦ85ＭＤＥＦ79くらいにしかならないんだけど
やっぱ奈落いくと90欲しくなる・・・
129：名無しさん：2013/12/12(木) 10:17:42 ID:w216bSPk0: GuデュアルでDEFBでもしてるんじゃ？
130：名無しさん：2013/12/12(木) 10:34:21 ID:xrhNASdU0: よく見ようぜ憑依側にイリスを刺してDEFMDEFを底上げして、魂を反映させてる
131：名無しさん：2013/12/12(木) 11:32:35 ID:1QXyB5Jk0: 憑依側ってことはタンクか。
イリスってたしかログアウト状態だと魂に乗らなかったような
132：名無しさん：2013/12/12(木) 11:44:01 ID:a1.KQOG.0: 全部INしたままならピアーズとか死鎌で地獄だろうし、脳内設定だろ
133：名無しさん：2013/12/12(木) 11:45:28 ID:B8WvYOJAO: 中身は落としてるから中身のイリス上昇は乗ってないで、ディフェンスバーストで底上げしてます
はっきりと覚えてないけどMAGは130ちょいだったかな？ゴスペル無しで最小MATK1400くらいだったと思う
光盾使う場所は当然選んでるけどね

マリオネットの加護LV10ほしいなぁ、あれあれば補助無くてもDEF90行くんだけど
134：名無しさん：2013/12/12(木) 12:03:39 ID:7csWqAqw0: >>133
MAG130で最低MATK1400てどんだけ廃強化してるの…
135：名無しさん：2013/12/12(木) 12:10:22 ID:BVvXAWz60: 25強化の楽器で憑依込でもM130位だと最低1000前後が限界なんですけどぉ･･･
何やったら1400いけるのかは個人的にも興味ある。
136：名無しさん：2013/12/12(木) 12:29:56 ID:w216bSPk0: 例.
VIT120 INT60 MAG130+カドゥケウス+25 MATK870
ラウズ 944
イリス（スペルエンハンスLV8 DノーザンR4*7） 1133
魂（Fo110 INT111 VIT90 MAG169 ネクロ+65職服) 鎧59 アクセ95 武器191　MATK1478
たまいれ　MATK66　1544

ECO Sim上の空論なんで違うかも知れんが
137：名無しさん：2013/12/12(木) 12:31:32 ID:7csWqAqw0: >>135
HPも考えるとHP係数の高いSo三人をMAG-VIT>INTにしてMAGとVITを限界突破させて乗せてるとかだろうか…
さすがにMAG130振りながらHP20000は巫女やFo憑依じゃキツイ気がする
138：名無しさん：2013/12/12(木) 12:48:26 ID:6RE8T2EI0: 憑依側のステMAGINT上げてるんじゃないの
139：名無しさん：2013/12/12(木) 14:14:14 ID:OJnfJfro0: >>133
ディフェンスバースト込みか～
でもバフ消されても90確保できたらいいよねｗ
宝くじ当たったらマリ加護弾引きまくるんだ・・・
140：名無しさん：2013/12/13(金) 01:28:03 ID:YT0tlqio0: ID:B8WvYOJAOみたいに理論上出来るかどうかって話をしだす奴は大抵頭が悪い
ってか普通に考える脳ミソあれば話の流れ的にそんな廃装備前提で出来ても意味がないことくらいわかる
141：名無しさん：2013/12/13(金) 06:12:30 ID:6QQXGRTA0: >>140
奈落行けばそれなりの装備前提で話するのが普通だとわかるはずだがどうか
142：名無しさん：2013/12/13(金) 08:20:27 ID:NlKSOZSM0: 流石に「これできんの？」って思いそうな装備なら大まかな内容(◯◯イリスでDEF確保や憑依用ステキャラ乗せてる等)とか書かないとエアプレイヤーに見えるのは仕方がない。
全身+25装備&ExR4イリス&びっくりってのなら流石に詳細書かないとねーよｗｗｗ
としか反応できん
143：名無しさん：2013/12/13(金) 08:54:12 ID:nICUNC3g0: 狩りＰＴでデメリットもある光盾する人なんて見たことないし、
竜眼までして回復量増やす人もそんなに多くはない。
正直ネタでしょ？としか思えない。もしくは回復量自慢な人なのかな？
そこまで回復量が欲しいと思える場面は奈落ではあるかもしれないけど
奈落なら竜眼や光盾するくらいならほかにすべきことがある。
144：名無しさん：2013/12/13(金) 09:38:02 ID:5zKCJaQI0: >>143
SUで竜眼は地味に詠唱の長さが引っ掛かるしね。
交戦前につかったり2Ca以上や割合回復食べ物気前よく投げるHaでもいたら別だけど大抵竜眼欲しいダメージ受ける状況で竜眼使う暇がないという。
145：名無しさん：2013/12/13(金) 09:45:40 ID:OJnfJfro0: 竜眼はほんと手が開いたときにかけるくらいだね
光盾は奈落でかけるとマジでヤバイｗｗｗ
まあ最大回復量増やすのは回復量の底上げできるからいいと思うけどね
でも回復量どれだけ上げられるかってのはロマンって言う面ではわかるぜｗ
146：名無しさん：2013/12/14(土) 06:29:28 ID:wWGxLXpo0: 4属性で致命傷になるのってシャボタンとライフイーターのアースクライだけじゃね？
ボスでもモーモー、マスク、確かアヴァランシェ、プレッシャーでも巻くならサソリも光盾使って行ける
３神はシラネ
147：名無しさん：2013/12/14(土) 06:32:13 ID:wWGxLXpo0: ３０ｋ回復はネタとしてもヴァニで消えない光盾は使えるところでは使って行った方が安定するんじゃないかねえ
148：名無しさん：2013/12/14(土) 06:35:02 ID:wWGxLXpo0: ごめんアヴァランシェは属性グレアーガンガン飛んでくるしデクライズもひどいわｗ
149：名無しさん：2013/12/14(土) 08:23:55 ID:ge7i.wQ.0: >>146
サソリは4属性使ってくるから光盾やめたほういい。
150：名無しさん：2013/12/14(土) 10:05:20 ID:wWGxLXpo0: アースクライ以外にあるっけ？
完封は簡単だと思うけど
151：名無しさん：2013/12/14(土) 11:16:49 ID:9HVE7UKA0: ディープフィッシュのアイシクルテンペスト
靴に入ってる奴のラーヴァフロウ
単発ヒットだけどストーム系も階層深いと一撃が重い
ボスも取り巻き含めると4属性攻撃多いはず
ロボ鳥もラーヴァ飛び交ってた
152：名無しさん：2013/12/15(日) 00:13:38 ID:Q2B7SgZk0: 属性盾ってインバリでも有効だっけ？
153：名無しさん：2013/12/15(日) 09:58:23 ID:ZefCJEfo0: 奈落ボスはほぼ全員ゼーレ、ジョルト、インバリ持ちなんだからバフ無しである程度回復量確保するためにそれなりのＭＡＴＫ確保するべきじゃね？
そうすると道中でフルバフで30ｋ回復になるんだと思うけど
200↑とか行って無いからわからんけどなｗ
154：名無しさん：2013/12/15(日) 10:46:26 ID:9HVE7UKA0: 奈落は道中もボスも一番の最優先事項はHPと防御。回復量は二の次と考えてる。
魂もそれ専用に育ててるならVITとMAG振りのGuとかSoとかにしてるのもいるだろうけど
普通はそこまでやってないだろうからとにかくHPが高く、DEFMDEF50あるキャラ。
憑依する場所も左、鎧、盾。楽器の人は問題ないだろうが、基本HP,DEFMDEF優先。
たまいれもHP確保の為にF系入れてるくらいだ。
高耐久と高回復はびっくり装備で固めて、課金ステＰ使ってないと両立はまず無理。
155：名無しさん：2013/12/15(日) 11:05:01 ID:kTeXs5ms0: 個人的にはHPはゴスなしで14000もあれば350以降でも割といけるよ
そこまで行くと事故るときはHPいくらあっても数万食らって転がるからね
Ca1人だとそこまで行ったら無理だから数人必要になってくるし。
あともちろんHPも大事だけどオートヒール5は奈落潜るなら必須だと思う
アートフル並に回復してくれるからこれあるなしじゃ生存率が全然変わってくる
道中でも敵に引っかかった時に発動するからバフ剥がされても他職より全然生き残る可能性がある
156：名無しさん：2013/12/17(火) 15:40:29 ID:BwSVV60Y0: >>152
有効だよ
157：名無しさん：2013/12/17(火) 15:43:18 ID:6BGAm4/s0: >>152,156
インバリもらっても属性盾が消えないって話だよな？
158：名無しさん：2013/12/19(木) 14:59:39 ID:5KkiyC6.0: 光盾で回復量１．６倍だっけ、かけておけば多少はマシになるか
みんなバフ消された時どう対処してるのかな
159：名無しさん：2013/12/19(木) 16:34:38 ID:nICUNC3g0: 消された相手やその使用スキルによるけど
逆にバフ消された、ディバインバリアとかない状況で
光盾があって4属性攻撃来る方が恐ろしい。
ゴスペルレベル3にするなりし、サルベと併用して
インバリ消えるまで耐えた方がいいんじゃないか。
160：名無しさん：2013/12/21(土) 11:47:52 ID:r2Mn9UjU0: 光盾危ないのサンドベルクだけじゃね？
設置４属性が飛んできたらさすがに構成がおかしい
161：名無しさん：2013/12/21(土) 12:02:46 ID:zvAMw/3c0: 順調に行っててもちょっとした運やミスで崩れるなんてよくある話だし
その崩れたときに即解除できるわけでもない光盾を常時かけるのはリスクリターン合ってない
って話だろ
162：名無しさん：2013/12/21(土) 12:40:31 ID:Rf0SR1zY0: >>160
奈落ボスの話なら、非設置の4属性使うやつはもっといるぞ
むしろ使わないやつの方が少ないくらい
163：名無しさん：2013/12/24(火) 09:57:54 ID:QmRqdu2Y0: バフ消されたときは、カーディナルLv1使って対処する
5使ってたら死ぬ
164：名無しさん：2014/01/02(木) 20:03:53 ID:CLeMFOGQ0: バクバク狩りに行ってみたいんだけど
多少DEF下がっても杖より楽器で演奏出来た方がいいのかな？
165：名無しさん：2014/01/02(木) 20:34:47 ID:8cqbLtBo0: >>164
その辺は面子や自分のデュアル次第じゃないかな？
結構盾Caと楽器Caは半々くらいでいるらしいし
166：名無しさん：2014/01/02(木) 20:40:20 ID:BIQTj9QI0: >>164
Caが転がっちゃ話にならないから
転がらない自身が無いなら盾もった方が無難

あと混乱して散らばると殲滅速度下がるからデドマやセッションは
メンツ次第だと逆効果になる場合もあるし
167：名無しさん：2014/01/02(木) 22:53:20 ID:CLeMFOGQ0: 盾持っていくことにするよありがとう
168：名無しさん：2014/01/03(金) 07:14:24 ID:sfe7Kug60: 具がぽろりしないように、サンバかフュージョンあったほうがいい
盾持たないと死ぬとかオートヒール切ってるのか
問答無用のデマイズ氷コンボは盾あっても死ぬしな
169：名無しさん：2014/01/03(金) 15:18:24 ID:ge7i.wQ.0: 狩りＰＴなら杖で事足りるが、進行ＰＴならサンバとかセッション欲しいところだね
演奏系スキルのサンバは、あると無しとじゃ死亡率減る上に、憑依中のやつのステまで上げられるから
タンクしてる人の貫通死亡率を軽減できるところも地味に大きい
バク狩りじゃ目立たない点だけど、進行ＰＴにもしょっちゅう参加するなら楽器もありかもね
耐久力は杖盾の方が断然良いよ。
170：名無しさん：2014/01/10(金) 02:27:03 ID:N8.PjU.A0: 直接Caの仕事とは関係ないがデマイズは迷い混んできたときのため速やかに無力化or始末できる人が居ないかはチェックして要るなら対処法くらいは伝えとくほうが良いだろうな。
Stのバックラッシュorキャッチ連打とかErの羽交い締めからHaのテイムとか。
捨てる方が安全なことも多いからその辺は構成次第ではある
171：名無しさん：2014/01/10(金) 04:43:35 ID:d.I4bDB.0: 高確率で成功するアトラクト→失敗のときはセッション設置後デドマ
杖だとサルベ準備しながら逃げ回る
172：名無しさん：2014/01/11(土) 01:05:08 ID:A5RxAaJY0: ウァテスが隔離に走るくらいなら他職に隔離で
タタロボがいれば適当に引っ張った後ジャンクで置き去りにしてこれる
173：名無しさん：2014/01/11(土) 02:59:28 ID:LH4fEnQA0: 隔離じゃなくて一緒に凍ったらめんどいから逃げ回るんだろ
174：名無しさん：2014/01/11(土) 21:24:38 ID:A5RxAaJY0: 逃げ回るのにアトラクトって矛盾してるだろ？
175：名無しさん：2014/01/11(土) 22:06:26 ID:IZLqyVcw0: 杖だとアトラクトできないんじゃないの
176：名無しさん：2014/01/11(土) 22:07:19 ID:/8nu9tVU0: >>171 はアトラクトしてから逃げろなんて言ってないよ。
177：名無しさん：2014/01/14(火) 23:17:41 ID:ge7i.wQ.0: 狩りＰＴではＣａ１っていう状況もザラだよ。そんな中でアトラクトやセッションデドマできる状況なんてかなり限られると思うけど
ＭＯＢの隔離は他職に任せた方がいいと思う
あとデマイズは色々耐性なかったっけか。デドマとセッションはあんまり意味ない
何故かジャンクは有効みたいだけど、それは知らん
仮にハリケインやゴーレムがでたとしても、下手に慣れないスキル使って死ぬのはダメだし
大人しくゴスペルとサンバを敷いて耐えてた方がよっぽどお利口だと思うよ
アトラクトの選択肢は悪くないけど、あれ反射したら自分が5秒くらい動けなくなるから気をつけて使わないといかんよ。サルベイションとかで直らないからデドマよりタチ悪い
178：名無しさん：2014/01/15(水) 08:58:26 ID:onMmfA6I0: >>177
ジャンクは耐性100%の異常耐性以外は耐性無視で当たったはず。
あとヒット数も多いから仮に100%命中でなくても当てれる可能性は高そう。
179：名無しさん：2014/01/16(木) 07:27:16 ID:0ktKeR3g0: Ca1の狩りPTで妨害撒く余裕なんてないだろ　撒いたら撒いたでアビスやらの邪魔
180：名無しさん：2014/01/21(火) 01:56:59 ID:oVFOIiek0: バク狩りに絞るとCaの仕事の優先順位は
回復＞デフィート＞デドマ
ってとこだろうな。
野良だとDEF足りない子や中身までDEFイリス揃えてないタンクとかも多いからサルベやサンバも優先度上がるけど
181：名無しさん：2014/01/21(火) 10:26:36 ID:nICUNC3g0: バクにデトマってやったことないんだけど混乱しないのか？
混乱するとバラける気がするんだが、どうなんだろう？
ダメージの倍率大きいからSTR加算によるボーナスもバカにできないから
特にＦ系にはラウズ持続が優先順位高いと思うんだけど。
となるとサンバ必要ないならフュージョンも候補になるよね。
182：名無しさん：2014/01/21(火) 17:46:43 ID:0owLyEsM0: 混乱耐性あるからデドマはあまり意味ない
回復＞演奏サンバ＞ディフィート＞ラウズ＞演奏フュージョン

ラウズ上昇分はおまけ程度。本当に余裕あるときだけで、皆が死なないように立ち回る方が大事
183：名無しさん：2014/01/22(水) 00:31:48 ID:DzfGsRgs0: バクはゴスペル維持フュージョンにラウズでサルベ連打でしょ
184：名無しさん：2014/01/22(水) 07:24:29 ID:giwrQ3Z60: ＰＴの状況次第だからサンバとフュージョンは使い分けできないと駄目
サークル敷いて狩ることもあるからそのときはゴスペル敷けない
フュージョンラウズとサークルでは、サークルの方が火力上がるから、ＰＴの状況みてサークル置くかどうか決めればいいよ
185：名無しさん：2014/01/22(水) 14:38:59 ID:K1t9tXEc0: 一番大事なのは状況判断でFA
186：名無しさん：2014/01/22(水) 15:45:25 ID:nMUQAsSM0: 結局デュアルってどれがいいの？
商人か内藤か魚六で迷ってるんだけど
187：名無しさん：2014/01/22(水) 16:05:13 ID:w216bSPk0: 最大HP上昇P無い闇は無いわ

自己強化なら槍で、デバフなら商
188：名無しさん：2014/01/22(水) 17:24:55 ID:nICUNC3g0: 奈落進めると商がいいかなって思う。
バリア貰って90/90になっても転がるんだから耐久上げたところであまり結果は変わらない訳で
そうなると強運悪運女神レトリックでかわすしかないんだよね。運要素に頼るのもなんだけど。
更に進行はサンバやデトマ、バク狩りはフュージョンと演奏も見直されてるから盾持てなくなるなら
槍である必要性も下がる訳で。
189：名無しさん：2014/01/22(水) 17:31:46 ID:nP/qXq660: 死ななければ良いっていう時代は終わった
槍取るくらいならSTの方がいいよ
警戒でクリティカル受けなくなるから
190：名無しさん：2014/01/22(水) 17:48:57 ID:JoYBtdz.0: その中なら迷わず商人だなー
191：名無しさん：2014/01/22(水) 17:56:52 ID:w216bSPk0: シールドマスタリ+イリス　GUARD率15％～
ディフェンス・○系スキル　軽減45％
ブロッキング　（ｒｙ

効果時間短いのと盾装備必須にワーウルフ・ロア必要なの考えると商のが安く済むのかねぇ
2PC～で憑依警戒するなら別だが･･･
192：名無しさん：2014/01/22(水) 18:35:26 ID:xOP70.Yw0: STRoはフラグメント含めて装備がショボいが
Guは盾全てとかフラグメントとか色々いいものがあるから
その点ではコストダウン
Soはどの職でも万能だけど、Caだと１ランク落ちるかな
193：名無しさん：2014/01/22(水) 21:31:43 ID:ge7i.wQ.0: Gu
○HP係数が高い。単純に最大HPが増える
○除算DEF上昇スキルを覚えられるので、反射ディフィートやDEF低下スキルに強くなる
○被ダメ減少スキルが多いので死亡率が減る
○ネクロリザ、リヴァイブがある
×ほとんどのスキルが盾必須。楽器だと発動しない
×DEF上昇スキルや被ダメ減少スキルは自分にしかかからない
×硬くなれるが、実質メリットはそれだけ

Fo
○マジックバリア、エナジーバリアが使えるので周りにバリアを撒ける
○ソリッドオーラで緊急時にも強い
○上記の他にも、OW、アドバンスアビリィ、フリークブラストによるデバフなど、支援としての幅が広い
×HP係数が低いので最大HPが伸びない。硬さを求める人には不向き
×スキルの幅が広い故にスキル数を圧迫。10個じゃ足りない
×Fo本職がいるときは、ほとんど不要になる。バリアとソリッドはペットでも代用できる
×主力となる補助スキルが後半からでないと取得できない。LV75までは実用的にならない。

As
○属性操作をした支援が可能
○属性剣、属性盾は早い段階でLV5を取れる。
○ディレイアウトLV1だが取得できる
×エレメンタルアディンションやアンブリー、ライズ、リメイン　属性操作支援に必須なこれらのスキルがLV90以降でないと取れない
×Asが属性剣を撒かないorAsが居ない時くらいしか出番がない
×スキル取得数の関係上、スキルの枠が10個では足りない
×HP係数が低いので硬さを求める人には不向き。火力としての活躍も皆無

So
○4属性の対抗手段ができる
○演習向けのスキルが制限されていないため、演習メインの人には有用
○ネクロリザがある
○闇ライズ取得後は自分で属性操作可能になる。ディバインブレーカー打てる楽しみが増える
○状態異常成功率上昇がパッシブで取れる。デドマやセッション、封印封魔等と相性が良い
×演習用スキル以外で使えそうなスキルが少ない
×奈落のボス戦において有用なスキルが少ない
×硬さではGuに劣り、支援ではFo、Asに劣る中途半端な立場
×As同様火力としての活躍は皆無
194：名無しさん：2014/01/22(水) 21:54:27 ID:ge7i.wQ.0: ST
○警戒でクリティカルを受けなくなる。物理防御に関してはGuと肩を並べるくらい強い
○HP係数が高く、最大HPが増える
○スリップトラップ、ビットトラップによりMOBやボスを硬直させられる。
○レストスキルを取得できるので、MOBの動きを封じられる点で優秀。LV66で取得可
○強運による魔法攻撃回避、スタミナテイクによるF系支援、疾風迅雷によるバフと、鞭じゃなくても使えるスキルが多め
×警戒によるDEF上昇効果は、DEF低下スキルと相性が悪い。警戒はかけ直せず、DEFが下がったままになる。（クリティカルは受けない）
×鞭スキルは全面的に無視することになる。
×As、Fo程ではないが、本職STがいるときは出番がない。

Ro
○キャパシティ、ペイロードが増加するのでよそものクエと相性が良い他に、色々と便利
○スリーセブンを使ってF系がエフィカス溜めるのを助けられる（詠唱はめちゃくちゃ長い）
○ダメマを早い段階から取得できる。本職Roが居ない時は代わりに使う機会が多い
○悪運強運、幸運の女神で運要素になるが、生存率は上がる
○意外とスキルの幅が広く自由が効く。
×スキル数を圧迫しやすい
×悪運強運、幸運の女神は運要素になるので、安定感は期待できない
×コモンマーセナリーで召喚できるバンディットが非力。火力としての期待はできない
195：名無しさん：2014/01/22(水) 21:55:24 ID:ge7i.wQ.0: デュアルしたときの長所短所まとめてみた。参考になればいいな。
どっか間違ってるとこあったら指摘お願いします。
196：名無しさん：2014/01/22(水) 22:24:30 ID:nMUQAsSM0: おつです
分かりやすい
197：名無しさん：2014/01/22(水) 23:50:19 ID:zvAMw/3c0: Stのスタミナテイクと強運は役に立つLvまでとれない
それと警戒は普通に防御率（除算）低下はかけなおしで相殺、上書きできるはず
防御力（減算）低下が残るけどそっちはゴスペルで相殺できる

主観だとGuは盾スキル制限きつくてフォートレスの武器制限の方が痛いレベルだと思う
Roはダメマの使い物になるLvもレトリックも女神も高Lvだから低Lvのうちは役に立たない
198：名無しさん：2014/01/24(金) 06:33:02 ID:o/4CzbJA0: >>195
次スレからのテンプレに記載希望
199：名無しさん：2014/01/24(金) 21:50:58 ID:ge7i.wQ.0: >>197を加味した訂正版

ST
○警戒でクリティカルを受けなくなる。物理防御に関してはGuと肩を並べるくらい強い
○HP係数が高く、最大HPが増える
○スリップトラップ、ビットトラップによりMOBやボスを硬直させられる。
○レストスキルを取得できるので、MOBの動きを封じられる点で優秀。LV66で取得可
○鞭じゃなくても使えるスキルがそこそこ多め
×M.DEFを上げる手段が皆無。かつ、強運も運次第。魔法攻撃に弱く、生存率はGuに劣る
×鞭スキルは全面的に無視することになる。
×As、Fo程ではないが、本職STがいるときは出番がない。
200：名無しさん：2014/01/24(金) 21:57:19 ID:giwrQ3Z60: 低LVのうちは役に立たないのはどの職も大体同じだから反映させてない感じ。
他の職のまとめも必要ならするけど、現状デュアルで悩む職はここらへんだと思う
あとはHaだと思うけど、私じゃ知識不足なので誰かできる人いたらお願いします
201：名無しさん：2014/01/25(土) 17:40:11 ID:YMIdwVEQ0: 私はHa選んだけどHaはHP係数自体はそこまで上がらんけど
黒薔薇で死亡回避(あくまで保険)
ツイステッドでHP擬似的に上昇
ポーション回復量上昇などで生存能力が上がる感じ
他はネコグルミとブリックルシードをデコイみたいに使うとかかな

あとボーナスが１MAG ２INT ３VIT の順の優先度なので補正は無駄がなくていい感じ

デメリットはマリオネット関連のスキルが憑依使用の時点でほとんど無意味な事・・・というか取る人いないだろうな
除算DEF・MDEF上げる術がない
攻撃スキル()

こんな感じ
202：名無しさん：2014/01/25(土) 22:56:38 ID:2zaRYiIk0: 自分もCaHaで遊んでるけど楽しいよ
ぶらっと遊びに行けるのがいい
支援は構成で補完できるしね
203：名無しさん：2014/01/25(土) 23:38:41 ID:QsLVZ4Cs0: 攻防戦にCaHaで出てるから、マリマスとオバロ、マネマスは取れるようになったら取るよ
204：名無しさん：2014/01/26(日) 03:00:24 ID:0ktKeR3g0: CaFoの俺はそっとECOを閉じた
205：名無しさん：2014/01/26(日) 10:13:27 ID:YakTZNhI0: >>204
そ、ソロ性能が遥かに上がったじゃないか（震え声
206：名無しさん：2014/01/26(日) 11:55:24 ID:b7CKBWBI0: >>204
安定性と復帰力高いからありやで
207：名無しさん：2014/01/26(日) 12:37:59 ID:OJnfJfro0: CaGu地味すぎて泣きそう
208：名無しさん：2014/01/26(日) 12:41:43 ID:0SPLy2B.0: Caどもいいやつすぎでしょう
209：名無しさん：2014/01/26(日) 12:46:28 ID:W0jYToEk0: >>204
CaFoでカンストしたけど支援の幅が増えていい感じよ
攻撃スキルはまぁおまけ程度かもしんないけどｗ
一般狩場なら十分使い物になるレベルなのかな

順番適当だけど使用感書いとくわ

　フリークブラスト・・・ディビクラ合わせてデバフ付与、PTMの火力向上に繋がる。但し切れたあとに要デフィートかけ直し。
　ディバインバリア・・・本職いれば不要だけど、掛かってない時の保険にはなるスキル。1枠でDefMdef上昇だからあってもいい。
　エナジー/マジックバリア・・・憑依者に対して使えるから効果的にはデュアルディバインバリアより上。但し4枠。
　ソリッドオーラ・・・奈落だったらとっても有用。ソリコペットでもいい。但し中点火じゃない限り出す度に点火が切れる。
　ディスペルフィールド・・・一般狩場ならあんまりいらないかも。奈落ならBossに群がるPTMを中心に出してあげれば良。
　アドバンスアビリティー・・・回復量向上。ステにも依るけど回復量が1.25～1.35倍位になる。味方SUに回してあげるのも良い。
　パーフェクションウォール・・・奈落に限り、橋とか狭いところの封鎖に使える。プレイヤーは一応抜けられる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミスティックシャインと併用すれば広い通路でも容易に封鎖できる。
　オーバーワーク・・・Lv5でディレイカット35%。一番長いCaLv5とかコミュニオンのディレイ4秒が2.6秒まで減る。
　　　　　　　　　　　　　頻繁に使うであろうラウズ系も目に見えて回しやすくなるのも良。
　バリアシールド・・・Bossとかの耐えれない魔法に対して無敵。ソリッドと合わせれば仕様上死ななくなる。維持は要練習。状態異常は掛かる。
　テレポート・・・移動時にテレポートを併用することで移動中でもバフを回すことが可能。遅れを取り戻す使い方もできる。
　エンチャントブロック・・・厄介なバフをかける敵に有効。シルバリアゴーレムのセルフミラー等。

たぶんよく使うのはこれくらい
後はお好みでデコイとかかなぁ
210：名無しさん：2014/01/26(日) 13:39:53 ID:gFfO2Voo0: >>209
知り合いのCa/Fo110にしてる人見てると色々遊べて楽しそうだなぁとは思う。
パーフェクションウォール／シャイン封鎖もすごい上手いし。

>>207
Gu110になってるけど地味です・・・

でもおかげさまで憑依たまいれ自己BUFだけでHPが30000/DEFMDEF90行くようになりました。
400程度のボスでもほとんど死ぬこと無いし、仮に死んでもネクロリザリヴァイヴのおかげで
不死鳥は何度でも蘇る感じなのでチーム最後の要として活躍出来てると信じてます。

HP回復率上昇と光の従者でのゴスペル回復量UPも地味に美味しいし後悔はしてない。
でもこっそりCa2号をFoにしようとしてるのは内緒だ。
211：名無しさん：2014/01/26(日) 14:18:03 ID:OJnfJfro0: >>210
自分と同じすぎる
Ca2号Foにしようとしてるところまでｗ
でも自分、MDEF89なんだよなあ
もしかしてINTにボーナスつくまで振ってるのかな？
212：名無しさん：2014/01/26(日) 16:05:23 ID:5XDh81Og0: 憑依たまいれ自己BUFだけでHPが30000までいけるんだ
110になるとデュアル先のHP係数のボーナスすごいんだな・・・
213：名無しさん：2014/01/26(日) 17:45:59 ID:PzKOSeS20: >>193
>>194
>>199
>>201
>>209
乙です。勉強になります。
110の人増えてますね。
214：名無しさん：2014/01/27(月) 22:46:25 ID:ge7i.wQ.0: 攻略ウィキに奈落ページを新しく作って、そこにスキル評価とか考察色々書いてみたいんだけどどうだろうか
それよか、デュアル考察の一覧と一緒に、スキル早見表みたいなの作って、ワテスレのテンプレ化にした方がいいべか
215：名無しさん：2014/01/27(月) 23:46:11 ID:30OajD3I0: でもけっこう難しそう・・・
装備とかイリスとか耐久とか違うと
取ったデュアルも評価変わるだろうしなあ
216：名無しさん：2014/01/31(金) 23:51:36 ID:ge7i.wQ.0: Caのページに奈落専用ページ作ってみた
主観入りまくってるからどこかおかしいとこあったら皆もなおしていってほしい
それ以外で奈落がはじめてだとか、何すればいいかわからないとかあったら参考にしてほしい
217：名無しさん：2014/02/01(土) 05:07:38 ID:PzKOSeS20: ＧＪ！　すごいな…
218：名無しさん：2014/02/01(土) 09:22:32 ID:OJnfJfro0: おお･･･サンクス！
219：名無しさん：2014/02/01(土) 12:17:37 ID:P5zdP81w0: 封印てみんなそんなにしてはるんですか
220：名無しさん：2014/02/01(土) 14:14:58 ID:7oy08T9I0: 作成お疲れ様です
思ったこと数点

①ポーションもつかえるけどウィッチ系のほうが回復量高いしフードファイターはとれるなら丸以上でよいのでは？

②あんまりつかわないけど、フラッシュライトはニポポの緊急回避につかえなくもないかと

③本当に微妙なラインだけどオラトリオはオートヒールの試行回数を増やす可能性があると思う
221：名無しさん：2014/02/01(土) 14:43:34 ID:SY6VTxu60: >>219
道中でハウルアウトとかを華麗にとめればモテモテに
222：名無しさん：2014/02/01(土) 15:32:17 ID:1HVY6Ga.0: >>219
目立たないけど、ノクシャスブラスト止められるならかなり安定しやすい。
ハウルアウトも止められるなら止めるにこしたことはない。

>>220
試してみたら、回復量かなり増えるから使えるかもですね。
普段８ｋ→１１ｋまで増えた
ウィッチ系にしか効果がないのが傷ですけど、進行○狩り△くらい？
223：名無しさん：2014/02/01(土) 16:50:16 ID:hZGgxInw0: アドバイス感謝です
封印してみます

タマゴサンド・セレブウィッチのHP回復は重要なテクニックの一つなのでは？
フードファイターとテイスト系イリスと併用してます
224：名無しさん：2014/02/01(土) 20:27:21 ID:TqjYyIFo0: わてすだったらみんなのかれーでも使えば
225：名無しさん：2014/02/02(日) 04:58:51 ID:Cyq0WbVc0: ふぁーふぁーがやって
226：名無しさん：2014/02/04(火) 03:54:23 ID:8wnxCsWY0: 封印使ってみようと思うんですが
ノクシャって何か詠唱エフェクトありますか
227：名無しさん：2014/02/04(火) 07:36:48 ID:1HVY6Ga.0: エフェクトはない。特に硬直や状態異常いれてないのに突然動かなくなった時はノクシャス詠唱中の可能性高い
ドリアードとファントムいるときに注視するといいよ
Caの人数多い時は封印連打でもいいとおもう
228：名無しさん：2014/02/20(木) 10:58:19 ID:1sZnBnys0: 検証してみた　250層ボス
リフ維持Caはセイクリのみ使用　ボス討伐20分
リフは張らずにCaで回復タコ殴り　討伐まで1時間30分
結果　ゼーレゲリヒトやマナクルは糞スキル
229：名無しさん：2014/02/20(木) 12:19:57 ID:M6.zx2j.0: そのボスが何かを言ってくれないと何も言えん
230：名無しさん：2014/02/20(木) 12:51:43 ID:Cyq0WbVc0: アビスマスクは癒し殺すボスだってわかった
231：名無しさん：2014/02/20(木) 17:47:36 ID:IeFgoj4M0: ゼーレとマナクル使うボスって存在しないよ。どっちか片方ならいるけと

あと同じ階層でもボスの種類によって差がでるのはわかってるよね？
全く検証になってませんよ
やるなら同じメンバーで同じボスで検証してください
232：名無しさん：2014/02/20(木) 18:25:11 ID:np6P4BT60: >>231
この書き方で同じメンバー同じボスじゃなかったらさすがにやばい
233：名無しさん：2014/02/20(木) 20:22:24 ID:t1hhcQj60: マスクはゼーレ使うけどマナクルは使わない
蠍はマナクル使うけどゼーレ使わない
同じメンバーかもしれないけど同じボスじゃないだろ
234：名無しさん：2014/02/23(日) 16:28:22 ID:XiRNZVyI0: >>228
290層のアビスマスクでセイクリつかったら1発2M超えてたわ
正直メンツが少なかったからキビシーかなって思ってたけどたすかったｗｗｗ
235：名無しさん：2014/02/23(日) 16:28:43 ID:58Nn65fY0: >>228のおかげで290のアビスマスクを癒やし殺すことが出来ました！
ほんとうにありがとうございました

他のボスとか無理ゲーのメンツでした
236：名無しさん：2014/02/23(日) 17:37:09 ID:Cyq0WbVc0: なにこれこわい
237：名無しさん：2014/02/24(月) 09:11:07 ID:Rp0uidTk0: ボスに限らず道中でも不死に回復系で与えられるダメージは階層深くなるにつれかなり上がってるね。
HPもその分上がってるから割合的には変わらないんだろうけど。
238：名無しさん：2014/02/25(火) 01:11:59 ID:0JS/Wq8Y0: アビスマスクは110Fの時点でもヒーリング倍率10000％とからしいからな
239：名無しさん：2014/02/25(火) 02:50:29 ID:nfrDm92Y0: セイクリで2Mとか行っちゃうのかい
そういえばヒーリングのダメってMDEF無視なの？
240：名無しさん：2014/02/26(水) 07:27:38 ID:KwHJv4as0: >>239
MDEF無視の固定ダメージ
たぶん無属性回復力100の時の回復量×モンスターごとの固有の倍率(一般の雑魚はほぼ1倍)

もしかしたら回復力依存でマスクの回復力が10000＋階層補正とかなのかもしれんが
241：名無しさん：2014/02/27(木) 20:07:10 ID:Cyq0WbVc0: それでけっきょく今回のうｐではなにをたのしめばいいのかな
242：名無しさん：2014/02/27(木) 21:15:40 ID:yrj9jg3s0: もちろんアップタウンに居る可愛い子のおパンツをだな
おや？誰か来たようだ（
243：名無しさん：2014/02/27(木) 21:34:52 ID:Lt/YLJ2E0: それを楽しもうとクローキングしてるのをクレアするのもあるな
244：名無しさん：2014/03/03(月) 10:56:42 ID:YOgdVl460: 視点開放の利点がパンツ鑑賞だけというすばらしきゲームだな
ワテ系列の職装備にもパンツ変わるのあったかな・・・
245：名無しさん：2014/03/04(火) 09:55:01 ID:b4qHm1w.0: 修正後の奈落406F卵狩りの立ち回りを教えてください。
246：名無しさん：2014/03/04(火) 15:42:50 ID:gkk5gQhU0: 超HP増やして回復しながらがんばる
247：名無しさん：2014/03/04(火) 16:34:53 ID:ze8rmV0U0: ペットにソリッドコート連打させる
248：名無しさん：2014/03/05(水) 08:21:58 ID:4KIYa3f6O: しなないようにがんばる
249：名無しさん：2014/03/05(水) 09:03:38 ID:Cyq0WbVc0: 血も涙もないマジレスわろた
250：名無しさん：2014/03/05(水) 11:26:49 ID:LhXIcsHI0: 蟻も一緒に狩ってた頃しか行ってないから今は知らないけどCaがすることは楽器持ちならセッションデドマ増やすぐらいであとは普通に支援するだけ
杖なら特に変わらないと思うけど。
ジャンクとかで封殺出来ないと解けた瞬間転がる人が出てくるから事故と割り切る
Caが転がったら即起こしてもらう
251：名無しさん：2014/03/18(火) 04:54:18 ID:BnkceLAU0: 500F以降にまで潜っていくと
剣士や巫女でﾎﾞｺｽｶ殴るよりもネクロマンシー→TUかセイクリのほうがダメージ多いんだな

まさかの火力Caか？
252：名無しさん：2014/03/18(火) 20:25:12 ID:1Qa.BYOk0: そういやみんなスキルってどの程度使いこなしてるの？
ちなみに自分は、

　基本のF1～12、
　Alt+W,R,T,Y,U,D,F,G,H,J,Z,X,C,V,B,N,M
　Ctrl+Q,W,E,R,A,S,D,Z,C

くらいは使ってるけどすくないかしら･･･
253：名無しさん：2014/03/19(水) 10:21:58 ID:4KIYa3f6O: F1～12と+ctrlaltの36個だけだね、これでも足りないけど
ちなみに基本の12個以外はマウスだけで使ってる感じ
Caってディレイ長いの多いからディレイ中に次のスキル選んでおけばそんなに困ることないしね
254：名無しさん：2014/03/20(木) 23:38:45 ID:U.KCsAuY0: Ｆ１～１２　
ＡｌｔのＦ１～Ｆ１０　数字１～５　ＱＷＥＲ
ＣｔｒｌのＦ１Ｆ２　数字１、２

濃縮、マルコン、セレブウィッチ、Ｒｏデュアルでこれくらい使ってるかな
255：名無しさん：2014/03/22(土) 03:42:34 ID:6t/lU90U0: 誤操作嫌だからFしか使ってないな
めんどいけど場所PTによってマウス使用で置いてるやつと変えてる
256：名無しさん：2014/03/22(土) 15:33:46 ID:2b6O4qGA0: 一枚目のＦ1～12がほとんど。
Atl+Ctrl+のところにコミュニオン、オラトリオ、羽、濃縮マジスタ、マルチ、リザサプリ
で同じくマウス直クリック
セレブはよく使うから一枚目に移動させた。
ペットを使い分けるなら一枚目が半分ペットで埋まるかな？と思ってたけど、
そこまで奈落降りれてない。
257：名無しさん：2014/03/22(土) 17:38:51 ID:fOu7WdUQ0: 大体256と同じ感じ。
258：名無しさん：2014/03/22(土) 18:24:36 ID:wciApCKE0: F1～F12
Ctrl+F1～F5
Alt+F1～F6
を使ってる。（左手だけで操作できる範囲）

残りの所には使用頻度が低いスキルや特定狩り場だけで使うスキルを置いて、
必要なときはダブルクリックするか、ドラッグ＆ドロップで押しやすいキーと入れ替えてから使う。
259：名無しさん：2014/03/22(土) 18:50:46 ID:BBTVgrY.0: 52式タイマー使ってるから、F1～12　Alt+F1～6
残りは使用頻度少ないものをマウスかな
260：名無しさん：2014/03/24(月) 07:52:41 ID:gSpIVcoE0: よくCtrl+英数字使えるなぁ
俺無理だわ
261：252：2014/03/24(月) 18:13:44 ID:GflfxZtk0: >>260
逆にAlt+F1～12とCtrl+F1～12は届かない系･･･ぐぬぬ
>>254や>>258、>>259は手が大きい！

ECOのマクロに/useskill デフィート 5 とかでLvも指定できるから便利なのかな
基本のF1～12にはデフィートLv4入れるとかで頻度で住み分けもできるし･･･
まぁECOってLv変えて使うメリットのあるスキルってあんまり多くないけどｗ
262：名無しさん：2014/03/24(月) 22:21:21 ID:U.KCsAuY0: >>261
左手だけ操作で押せるスキルと、両手使って出すスキルとに分けてるよ
咄嗟に出せないと困るスキル、指定するスキル、自分中心に発動するスキル、使用頻度とに分けて
更に、効果の似たようなスキルを隣り合わせにしておく
それだけで操作ミスの影響は大分減らせると思う

ＡＬＴ＋Ｆ６以降は、自分中心に発動するスキルしかセットしてない。
両手使って押すだけで発動する、羽とかコミュニオンあたりがそうだね。
263：名無しさん：2014/03/24(月) 22:50:38 ID:KZn//5h60: 指が届かないとかならALT+ASDFやZXCV辺りにスキルやペットなんかをセットするといいかも
これなら片手で押せるしね
自分はデュアル巫女だから巫女スキルをこの辺に押し込んでるけど
264：名無しさん：2014/03/24(月) 23:39:00 ID:C2Vr830g0: サイドキー付きのマウス買ってきてctrlaltアサインすれば36個余すことなく使える
さらに>>263のと併用すれば可能性は無限大！
だがそこまで使いこなす優れた頭が俺にはなかった
265：名無しさん：2014/03/25(火) 03:15:27 ID:VqmTur/20: PS2コントローラー刺してjoytoykeyで
十字キー：マウス
アナログ左：矢印キー（移動）
アナログ右：ｃｔｒｌ＋矢印キー（視点移動）
○：マウス右クリック
□：エンター
△：ctrl＋I（itemウインドウ開閉）
×：insert
R1：マウス左クリック
R2：マウス移動速度低下
L3：F1、F2、F3設定（左から順に消耗品を突っ込めば、無くなれば右を使ってくれる）

L1押しながら
十字キーとアナログ左とL3キーでAlt＋F1～F9まで(上下左右＋L3押し込み)
○□△×は適当にウィンドウ開閉とか割り当て
L2押しながら
十字キーとアナログ左とL3キーでctrl＋F1～F9まで(上下左右＋L3押し込み)
○□△×は適当にウィンドウ開閉とか割り当て
L1押しながらR1でAlt＋F10
L1押しながらR2でAlt＋F11
L2押しながらR1でctrl＋F10
L2押しながらR2でctrl＋F11
L1＋L2でAlt＋F12

通常移動時は両手でコントローラもってればいいし
戦闘時は左手コントローラーに右手マウス。
左手だけで最低でも20のスキルは使えるから凄く楽だった。

ただし外部入力ツール扱いになりそうでコレ、駄目そうよねー。
266：名無しさん：2014/03/25(火) 03:19:35 ID:VqmTur/20: ぶっちゃけL押さないときの十字キーもマウスカーソル移動じゃなくて
スキルショートカットに割り当てれば、24のショートカットが使える。
それどころかFキーではなくマクロのAlt＋任意キーとかCtrl＋任意キーを登録して、
そこにスキルを突っ込んでおけば、スキルショートカットウィンドウを圧迫せず
直でコントローラー操作でスキルが出せるから、36以上のスキルが常備できるわー。
267：名無しさん：2014/03/25(火) 08:06:08 ID:wmw2ItYE0: potとかキュアオールみたいな頻繁に使うディレイ短いワンタッチ系を英数字にいれてるかな
憑依なしで遊ぶことが増えてきたからマリオネット数種とインビジも突っ込んでる
ショトカは左手から遠くに自己中心スキル、altとctrl含めたF5にターゲット系スキル、使用頻度が高かったり反応速度がある程度必要なスキルを一段目にいれてるかな
補助系のデュアルスキルは変更する場合があるので二段目中央にいれてクリックしてるわ

あとワテじゃないけど、アイテム残量確認のために触媒とか見えるショトカにいれたりしてると個人的には便利
268：名無しさん：2014/03/25(火) 10:31:17 ID:ze8rmV0U0: 左手ゲームパッドのG13に適当に割り当ててるな
22キー+3ボタン+スティックで快適
269：名無しさん：2014/03/25(火) 13:37:01 ID:/Kowy2MA0: 左手ゲームパッドが一番便利なんだろうけど結構高いよね…
ECO以外にも使い回せるしくじやびっくり考えたら全然安いんだけど
270：名無しさん：2014/03/25(火) 19:01:11 ID:y5w/Si460: keylayいれてUSBのテンキー左手側にもってきて使ってる

1:F1,2:F2......9:F9
numlk:F10,/:F11,*:F12
-:ALT,+:Ctrl
0:/Ctrl+I,00:Ctrl+Q,.:/useitem Back 濃縮マルチヒールポーション
271：名無しさん：2014/03/27(木) 17:05:30 ID:4KIYa3f6O: 話変えちゃうけど3人目をデュアル何にしようか考えてる
一人目はGu(固いけどつまらない)で二人目をFo(育成中)にしたので、それ以外を選んだ方、どんな感じか教えていただけたらなぁ、と
今のところはSoかHaあたりが楽しそうかなぁ、と思ってはいるんだけど

デュアル変更のシステム次第では要らない娘になるかもだけどｗ気にしたら負けだ
272：名無しさん：2014/03/27(木) 18:20:21 ID:Ov6LASPU0: Ha選んだけど耐久力と支援能力が上がる感じだね
HP上昇でタフになるし、テイム→ペット装備でmobボフったり、本職がいない時は蔦巻いたり、憑依無しならマリオネット使ったり
ゴーでペットけしかけたり、プリックルで高Lvボスの回避下げたり、ハヴェマスで植物ペットにステが乗るのも美味しいよ
後は一撃死を防ぐのに黒薔薇が良い感じ
273：名無しさん：2014/03/28(金) 07:26:12 ID:SUBOChX60: つまらないかそうでないかというのはステ振りやらスキル選択といったスタイルによるんじゃないかね
どんなことがしたいかで変わると思う
なんちゃって魔法剣士プレイしたいならGlでもGuでもいいし、ソロで遊びまわりたいならSU系やHaでもいいし、支援に生きがい感じるならBP系でもいいし
まぁその限りじゃないけどね

使える使えないで選ぶのは無粋じゃないかね
エンドコンテンツなんだから楽しむために何選べばいいかって考えればいいかと
じゃないと、あげきったあとやることがなくなって飽きるでしょ
274：名無しさん：2014/03/28(金) 08:03:38 ID:Cyq0WbVc0: いろんなデュアル育てたいけどレベルあげだるすぎ
275：名無しさん：2014/04/04(金) 18:56:01 ID:Q.bW0WLk0: オシャレと性能を両立したくて、融合前提で実用的な生産装備もしくは+装備を
探しているんだけど、オススメの装備ってない？
まだ転生してない110転生目指してるLv94のタイタ♀
装備部位は頭、顔、胸、上半身、下半身、靴(ブーツ系ではない方)
靴下と背中は多分種類そんなに無いと思うから気にしない
基本VITに補正入る装備とかの方がいいのかな？
276：名無しさん：2014/04/04(金) 19:12:38 ID:f/BtF9ik0: >>275
回答になってないかもだけど
転生するまでは補正とかあまり気にせずでいいんじゃないかな
マークェス、ルナー、フロスティあたりの一式で融合条件にあうやつでいいと思う。

理由は
・わりとすぐに転生しちゃうから
・そのレベル帯ではステ振りだけでどうにでもなるから
それでも～ってのなら、オアシスとかドラグナイツとかかな
277：名無しさん：2014/04/04(金) 19:14:58 ID:BBTVgrY.0: 頭部
LV5　麦わら帽子＋3　防(2/3)　VIT2 MAG1

顔装飾
LV10　石仮面＋3　防(1/1)　VIT2 MAG1

上半身
LV25　チープコート（ピンク）＋3　防(24/20) VIT2 MAG1
LV80　ドラグナイツアーマー＋3　防(70/60) INT1 VIT2

下半身
LV1　もんぺ＋3　防(1/1)　DEX2 VIT1

靴
LV5　シューズ＋3　防(2/2) VIT2 MAG1

胸装飾は無難なものだと、グロリアスマントか水天宮のマント辺りしか選択肢が無い
耐久の高い物を選択するならフェスティブウインターマント等選択するのも有り
278：275：2014/04/04(金) 20:54:27 ID:Q.bW0WLk0: ありがとう、割と露店で見かける奴ばかりでとても助かる
見た目も楽しみたいけど、PT組むときオシャレ装備だけだと
何か失礼だと思うからある程度は揃えておきたいんだ
279：名無しさん：2014/04/04(金) 22:26:47 ID:qTqvshE60: ステ補正付き生産品は製作しやすい割に需要が大きい品が多いから売る側としても有り難い、その分防御力は低い
なので胴は防御力の高いマークェスや闇耐性がある漆黒王の礼服も良いよ、二次時点では右def稼ぐのも割と有用だし
280：名無しさん：2014/04/05(土) 14:04:05 ID:y5w/Si460: 基本ステカンストでVIT100
バードJOB補正でVIT+8
麦わら帽子+2,石仮面+2,シューズ+2,もんぺ+3,ダイヤモンドペンダント+2でVIT+8

これでVIT116
あとは上半身と武器でVIT+4になるように潜在強化で底上げ
2次でVIT120あればステで文句を言ってくる人なんてまずいない
120にしないなら、100も110も大差ないよ
VIT10あげればHP200増えるってくらいだね
ただ、素のHP3000以下でDD行くのは問題なので、VIT90で止めるのなら憑依とたまいれ万全でも避けた方がいいね

まあ、110転生するならVIT120しといた方がいいと思う
281：名無しさん：2014/04/05(土) 14:55:20 ID:flF4gKIs0: そこまで集めるのはなかなか大変だからVIT110まで装備とステ調整で目指してラウズボディ使って120になるようにしたら二次は十分じゃないかな
ジニアだったら悪いけどDT憑依装備借りるならその枠は空けておいた方が何か都合いいし
氷結2なら漆黒王で闇30鎧とかの方がライズ魔法で即死減るからそういうのを目指してもいいと思う
282：名無しさん：2014/04/05(土) 15:24:37 ID:TQieJP2U0: VIT90でも3箇所憑依あればDD余裕じゃ？
当然ステIntふってM.DEFあげる必要あるけど
283：名無しさん：2014/04/05(土) 19:17:28 ID:U.KCsAuY0: 生産品の＋３は耐久度の割に補正と値段が釣り合わない。異常に高い。
なので、生産品は＋２で揃えた方が安上がりだよ。

胸アクセは、水天宮のマントかグロリアスマントがお勧め
グロリアスは高いけど、魔法ダメージ軽減効果があるので、後々のことも考えるとグロリアスマントの方がいいかもしれない。

生産品を揃えてもなお余裕があるなら、＋３装備を揃えるより、イリスカードを揃えた方が良いと思う。

ディメンションダンジョンは、今後のPT狩りの経験積む上で必須になる場所なので
嫌でもDDで狩れるように、立ち回りを覚えた方がいいですよ
三か所魂装備があれば、VIT120無くても問題無いです
ただ、DEFとM.DEFを魂無しで５０にしてから行った方がいいです
284：名無しさん：2014/04/06(日) 07:07:23 ID:KtRE.vxM0: 奈落じゃなきゃ狩りは素DEFMDEF50あれば十分だろ
あとは自衛用の回復アイテム
285：名無しさん：2014/04/07(月) 10:10:29 ID:Rp0uidTk0: VIT90、120、150での違いはDEFが上がること以上にHPが上がることの差が大きい。
回復職に欲しいのもは自耐久力(VIT,INT)、回復力(MAG)、支援スキルの回転力(DEX)で
3つで満足なパフォーマンスを出すにはびっくり装備で固める必要が出てくる。
＋装備ならどれか一つを犠牲にすることになると思った方が良い。どれを選ぶかは個人の好み。
だからコストパフォーマンスは良くないかもしれないけど＋装備のVIT以外の
サブステ(INT,MAG,DEX)もあるにこしたことないと思う。
286：名無しさん：2014/04/07(月) 16:58:09 ID:nrTC0nXk0: CaでLv110になったあとの話だけど、まず装備これ
　
　装備名と各鯖の最近の値段

　法衣・サナ　(C : 250k , F : 300k , L : 300k , Z : 400k )
　石仮面＋２　(C : 40M , F : 9M , L : 9M , Z : 200k )
　水天宮のマント（魔力3回）　(C : 5M , F : 10M , L : 8M , Z : 3.5M )
　背負魔・ブースト（光）　(C : 31M , F : 38M , L : 20M , Z : 18M )
　法衣・カーディナル（命3回）　(C : 2.5M , F : 3M , L : 3.5M , Z : 1M )
　浄弦・ソウルセラフィム（魔力3回）　(C : 20M , F : 25M , L : 23M , Z : 20M )
　法衣・エッセ　(C : 200k , F : 250k , L : 250k , Z : 400k )
　法衣のオーバーニー♀　(C : 450k , F : 100k , L : 300k , Z : 110k )

んでイリスこれ
　
　装着箇所とイリス名と各鯖の値段

　胸　◇アイアンシティ警備兵（安い）　(C : 1M , F : 400k , L : 7.8M , Z : 1.5M )
　服　◇橘みかん（安い？）　(C : 11M , F : 8M , L : 11M , Z : 9M )

かかるおかね
　C : 111.40M
　F : 94.05M
　L : 83.15M
　Z : 54.11M

CaのJob50（デュアル無し）、ラウズ両方込で計算したステがこれ

上からStr,Dex,Int,Vit,Agi,Mag

　6+15 = 21 (いらない)
　64+44 = 108 (C.SPD800)
　30+34 = 64 (Vitだけでは足りないM.DEFを補うのと最低Matk上げ)
　99+21 = 120 (DEF52のボーナス)
　40+32 = 72 (A.SPD570　自分で点火するとき用。中点火ならIntに振っていいかも）
　97+46 = 143 (最低Matk上がるボーナス値　Matk771-967)

この装備とステでDEF55/M.DEF53、一応憑依なしでディバもらえればDEF70とM.DEF78になる感じ
憑依あれば武器胸体のDEF,M.DEF50/50として武器2/1、胸4/4、体3/3でDEF79、M.DEF86になるのかな
安くはないけどこれくらいあれば十二分に遊べるとおもうかな（奈落の深いとこはキビシーけどｗ）

まぁあくまでシミュレータ上で実際やったわけじゃないから運用可能かはわからんけど･･･

見難い上に長文でごめんね
287：名無しさん：2014/04/07(月) 17:21:32 ID:KtRE.vxM0: イリス両＋３でも困らないもの
お疲れさま
288：名無しさん：2014/04/08(火) 22:11:00 ID:sq00ExAo0: >>286
すげー分かりやすい。ありがとう
289：名無しさん：2014/04/09(水) 18:37:28 ID:4KIYa3f6O: >>286
丁寧で分かりやすい解説ありがとう天使か
後は、元の生産装備の話からは反れちゃうけど、安上がりで効果高いイリスカードとして

・時空の導き手（HP+15%）
・コンバットエンジニア（装備削れ防止）
・親愛の絆（HP回復率上昇でゴスペル回復量UP）

のコモンでいいから適当な安いの1枚挿しておきたいね
胸は適当な安いのでよければ穴あき品がいくらでも置いてあるし、服も3穴なら数回挑戦すれば空くだろうし

>>272
返事遅くなったけどHaにすることにしたよ、情報ありがとう！
290：名無しさん：2014/05/02(金) 13:45:41 ID:yQof/7Aw0: もうＣａのデュアルって煮詰まったのかな？
デュアルスイッチがきたんで次の候補として鷹を考えてるんだが

Ｈａｗ（弓か銃を用意）
☆ノーヘイトを覚えられる。
（キュアオール、コミュ、ゴスペル等でタゲを引き寄せるため集中攻撃を受けにくくなる。
ステータス異常も受けにくくなるので支援の妨げが起きにくくなるのも利点）

○釣りに関してはピカイチの性能を誇る（オーバーレンジ等でさらに伸びる）
○チェンジターゲットやサーチウィーク等狩りに役立つスキルを覚えられる。
○アームブレイクを取得できるので、魔法使わないＭＯＢ及び沈黙させれる状況なら完封可。
〇催涙グレネード等も足止めスキルとしては優秀
○ＨＰパッシブで最大HPが増える。（係数も並のＳＵよりはマシ）
○クイックシュートでクリティカルを受けなくなる。（警戒に匹敵する）

△弾を少し持ち歩かないといけない。

×DEF/M.DEFを上げる手段が皆無。
×演奏スキルを使用する場合は持ち替えの手間がある。（演奏設置は持ち替えた時点で消失）

狩り特化としてアリだとは思うんだけど…どうだろ？
291：名無しさん：2014/05/02(金) 14:28:36 ID:OkXTQdAM0: 下手にDEF上がるよりクリ受けない方が硬いしMDEFはユニオンでもカンストできる
万能というよりはやや尖った感じだけど面白みはあると思う
292：名無しさん：2014/05/02(金) 18:16:14 ID:Kqg9XPjA0: ×大半のスキルがAGI依存で効果時間も短いためCaで使うのは無理がある

それをクリアしたところで
×弓、銃ではゴスペルが使えない
×アームブレイク（弓）と催涙グレネード（銃）は武器が別で、触媒、矢もそれぞれ必要

派生問題として
×頻繁な武器の持ち替えが必須で両手武器なため魂が使えない
×武器以外に矢弾も装備する必要があるのでショトカが煩雑になる
※矢束や弾倉で多くの矢弾を持ち込む場合、開封ショトカも必要
　大きな矢束の場合大きな矢束開封→矢束開封→矢装備で3つ。弾倉も同様

ヘイトオーバーフローがある以上ノーヘイトは信頼できないし
実質クイックシュートだけ、しかも警戒の下位互換となるとちょっと厳しい
293：名無しさん：2014/05/02(金) 21:59:04 ID:rvzPdrIM0: ゴスは基本バフスキルと思えば持ち替えで対応できるし、持ち替えでも魂は使えるだろう
めんどくさいがｗ
294：名無しさん：2014/05/06(火) 16:11:24 ID:RikGByCo0: ソロあるいは2PC主体で、
110転生を目指すのに向いた狩場ってどこがありますか？

当方107/50/50のM111/V90/D90二次$
2PCの場合、101/50/48のA108/S81の細剣型騎士と組みます。
最近復帰したばっかで、イリスや強化はほぼ手付かず。
ペットも育成中で戦力になりません。

色々回ってみて一番手ごたえが良かったのは、
騎士を積んでの、氷結DDノグッドアーチン狩りでした。
ラウズメンタルかければノグッドがだいたい2発で落ちます。

他にどこか、わて+騎士ペアに向いた狩場があったら教えてください。
295：名無しさん：2014/05/06(火) 16:53:31 ID:WofxDlvY0: ノグッドってD海底じゃない？
氷結はエッジだし見た目も違うから間違えるものでもないしね
2次なら経験値ボナあるしD海底に篭って上げるのが無難だと思うよ
296：名無しさん：2014/05/06(火) 17:08:51 ID:8pvzQcDc0: 騎士がエミルならちょっとがんばって102転生してそれで氷結3Fで2PC養殖が一番早い
違うならエミル魚六作って102転生してそれで氷結2F養殖
297：名無しさん：2014/05/07(水) 10:30:25 ID:4KIYa3f6O: >>295の言う通り今ならディメンション海底洞窟が一番だと思う
3次でしか遊びに行ったことないけど怖い敵もいなかったし
ガーディアンになってスパイラル覚えられればタンクじゃなくてもそこそこ範囲狩り出来るんだけどね
最終的には巫女かテイカーで範囲ヒャッハーに落ち着くけど
298：名無しさん：2014/05/07(水) 13:04:57 ID:NNas3NJk0: 騎士を積んでノグッドアーチンを狩るくらいなら
騎士を外にして火武器にしてバルーンジェル系をヴァルキリー等で攻撃した方がいいと思う
バルーンジェルも海底洞窟ね
299：294：2014/05/09(金) 00:49:18 ID:RikGByCo0: >>295-298
おかげさまで無事110になりましたー！
最後はやはりDD海底でノグットでした。

110武器とペット準備したら転生してきます！
300：名無しさん：2014/05/09(金) 05:47:43 ID:2UI6fCKY0: 110武器はまだ要らなくね？
301：名無しさん：2014/05/09(金) 06:49:41 ID:4KIYa3f6O: 転生したら100まで装備できないから110武器はまだいらないよ！

しかし今はユニオンあるから楽だよなあ
昔火力足りなくてフロールの回復量の方が上回ってて涙目で二回目挑戦したのもいい思い出だ
302：名無しさん：2014/05/09(金) 07:52:23 ID:oAFRt3GE0: 110武器はDEMドラ討伐直前まで進めておけば
討伐募集とかにいつでも参加できて便利。
303：名無しさん：2014/05/09(金) 12:32:53 ID:Rds2oK8Y0: 二次職なんだがＬｖ９９で運搬とかで育てました。
どのスキルがお勧めでしょうか？
Ｌｖ１１０を目指しますが、手加減エミルもするつもりです。
アドバイスお願いします。
304：名無しさん：2014/05/09(金) 16:10:40 ID:P4YQOC.c0: >>303
スキルについてはまずはwikiを読みましょう
その上で分からないことを相談する形でないと
漠然としすぎて答えづらいと思います
また、簡単に取り直しができるゲームなので
まずは覚えて使ってみるのも大事ですよ

手加減エミドラはソロは非常に困難です
PT募集などを視野に入れると良いでしょう
305：名無しさん：2014/05/09(金) 18:52:15 ID:poKbv9ww0: >>302
それやってるの忘れて本気DEMドラに誘われて行った事ある
306：名無しさん：2014/05/10(土) 12:14:12 ID:Rds2oK8Y0: >>304
ありがとうございます。
一回出直してきます。
307：名無しさん：2014/05/10(土) 15:48:46 ID:KU0O3jTI0: あのwikiは前提知識があると便利だけど統括的な情報があまりないから、
どこかにちょっとしたガイドあるといいんだけどね
アレス・セイクリッドエンブレイス・ホーリーフェザー・ラウズボディ・ラウズメンタル
演奏系はサンバ（おそらく二次終盤の狩り方で演奏を使う機会はなかなかないが）
この辺を中心に見ていったらいいかも

上にも書かれてるとおり今ならDD海底でノグッドアーチンをデフィートカースで狩れば
以前よりは楽にソロ110転生ができると思うけど、どっちにしろPT組まないウァテス系は
転生後に詰むので回復支援職として動けるようになったほうがいいかと
308：名無しさん：2014/05/10(土) 18:29:25 ID:y5w/Si460: >>307
その機会があればね

低LVだとそもそもPT組むことがほぼないし、転生間近だとDDの募集とか入ってもすでに熟練Caがいるか、俄$じゃ処理能力超えててどうにもならないかのどっちかとか多々あるし
運が悪いと三次90超えくらいまでほぼまともなPTなしとか笑えないことも
カーマインできてからは、デュアル目当てで回廊やってきてエミドラしかPT経験ないとか、もうどうしろと？って人も実際いたし
309：名無しさん：2014/05/10(土) 18:34:18 ID:TqjYyIFo0: なんで受身
310：名無しさん：2014/05/10(土) 20:42:48 ID:y5w/Si460: それはよくわからない
でもせっかくのMMOなのに自分からガンガン募集かけようって新規さん最近あんまり見かけないよ
もっとコメリス賑わわないとこっそり始めてこっそりやめてく人どんどん増えてきそう
311：名無しさん：2014/05/10(土) 21:05:55 ID:Oo6xvPx60: でも募集ないからどんなの立てたらいいかわからない
そのダンジョンで狩れるかもわからないとなるとなかなか難しい気もする問題だよね
既に立ってるのでも行けるかわかりにくいしね…
312：名無しさん：2014/05/10(土) 22:05:02 ID:9ANb1Kig0: >>300-302
なるる。
ラハブが面倒くさそうなので転生前に、と考えてましたけど、
転生80くらいから進めていけばいいんですね。

ではでは、ペットのHP古閑したら転生しますよー。
ありがとうございました！
313：名無しさん：2014/05/11(日) 16:24:05 ID:G1wvIAk60: ウァテス系に向いてるユニオンペットってなんだろう？
ソリッドオーラ持ちのネコマタ茜やディバインバリア持ちのネコマタ胡桃若菜かな？
ネコマタ杏で殴りわて？いやいや・・・・
314：名無しさん：2014/05/11(日) 16:46:58 ID:IXaPHLK20: バリア持ちペットとソリッドコーティング持ちのオートマタとかいいね
特にソリコは基本PTを組むから持ってるとかなり変わってくる
315：名無しさん：2014/05/11(日) 18:33:31 ID:2yJjM2LE0: >>307
>>あのwikiは前提知識があると便利だけど統括的な情報があまりないから、
>>どこかにちょっとしたガイドあるといいんだけどね

スキル評価の○や☆もあるし、まったく知識ないならとりあえず高評価のを揃えて使い、効果を覚えればいいと思うんだ
それから再度wikiみて未修得だったスキルについて調べれば、なぜ評価が低くなってるかも理解できると思う
316：名無しさん：2014/05/11(日) 22:59:37 ID:8pvzQcDc0: >>313
支援はPCで十分だから金狼でDCアサルトラッシュで殴ってもらえ
ちょっと金出せるならMINDさんか武神で
317：名無しさん：2014/05/12(月) 23:33:04 ID:jQD1bXUI0: ワテ自身に火力がないので、普通に火力の高いペットを選んだほうが良い。他職とは
ペットの選び方が全く異なる
318：名無しさん：2014/05/12(月) 23:51:27 ID:jQD1bXUI0: ちなみにペットの選び方はここに載ってる
ttp://www49.atwiki.jp/nejitsu2_eco/pages/31.html

個人的に武神は色々面倒なので普通に無課金の金狼とかが一番強いと思う。

戦闘力に乏しいワテ系のレベル上げは全部ペットでいいってくらいECOはペットがクソ強いゲームなので、
ペット転生とかいらんから、ペット牧場で殆どのステをカンスト→ユニオン化、ユニオンミール食わせて
自キャラのレベル+10以内にして、課金ペット装備（クソ強いのに安くて永続使用可能）付けるだけで無双してくれる
ワテはペットにヒーリングできるのが強み
319：名無しさん：2014/05/12(月) 23:54:24 ID:VFa33mcs0: >>318
猫又はやめたほうがいい？
320：名無しさん：2014/05/12(月) 23:57:38 ID:QuwboqBM0: 育てればどんなペットでも強くなるのでネコマタだって強くなるが、
楽にゲームしたいならネコマタはワテに向かないと思う。
321：名無しさん：2014/05/13(火) 02:58:35 ID:QjNc2wOc0: 何のペットでもアサルト通常攻撃で1200～1500で大差ない気がする
レベル低いときは元のステの差が大きいかも知れないけど
322：名無しさん：2014/05/13(火) 03:56:23 ID:Y4rXuNt.0: 110武器パートナー化でカムイがいいと思うでござる
323：名無しさん：2014/05/13(火) 11:56:38 ID:Xpf0YNxk0: 　　　　／::::::＼
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　　　ヽ/　　　　 / 　Ｘｿ|　　　＜110武器のレネットちゃんが見た目、性能ともに最強でお買い得。これは買うしかないぞっと･･･
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　　ノ　/　| ＼　　＼＼　　　ｶﾀｶﾀ..　　　　|｜｜｜
324：名無しさん：2014/05/13(火) 15:30:25 ID:J.QcYaUg0: グリヴァーじゃダメか？
両手拳銃がたまたま余ってるんだが
325：名無しさん：2014/05/18(日) 22:19:37 ID:rUJ.WeIo0: 武神は攻撃速度カンストしないから実用性あるのカムイだけじゃねえの？
326：名無しさん：2014/05/19(月) 00:38:20 ID:ehtmZIMc0: 実用性あるのはカムイ殿だけでごさるよ
なおPTやるならオートマタでソリコ
327：名無しさん：2014/05/19(月) 10:08:49 ID:9ArN73/k0: >>325
>>326
324だがありがとう

110武器作りたるいけどカムイ狙ってみるよ
たまには好きにソロ行ってみたいから
328：名無しさん：2014/05/20(火) 08:58:08 ID:4KIYa3f6O: やはりカムイ殿が一番でござるな

ユニオン三枠じゃ足りないよふえぇ
攻撃枠とバリア枠は削る訳にいかないから、もう嫁枠のダークフェザーちゃんを削るしか・・・
329：名無しさん：2014/05/20(火) 12:28:18 ID:ALO479SE0: 逆に考えるんだ
闇羽ちゃんさえいれば狩りとかしなくていいやって
330：名無しさん：2014/05/24(土) 19:20:55 ID:tNDcWdP20: デュアルSoってどうなんだろう
闇ライズ光剣のコンボがあるし、アビスとミスティック社員で奈落進行にも便利そうだと思ったんだけど。
331：名無しさん：2014/05/24(土) 19:23:05 ID:1gQg6noQ0: ほかにつかいみちはない
332：名無しさん：2014/05/25(日) 02:32:57 ID:oajFrQmM0: Caって既に十分な役割決まってて求められるのはそこだからせめてHP上昇系は欲しいと思うわ
Caで属性操作までやる状況ってPTとして終わってると思うし属性操作だけなら別職でいいし
333：名無しさん：2014/05/25(日) 08:41:36 ID:QjNc2wOc0: 嫁枠ユニオンにしたら庭に置いてセリフ聞けなくなるから不便だと110桃にしてから気が付いた
334：名無しさん：2014/05/25(日) 09:07:19 ID:QMQ27dpM0: ユニオン解除すれば庭に置けるよ
切り替えの手間が面倒だけど

家具扱いでユニオン切り替えできる出張ザナフさんとか来ないかな…
335：名無しさん：2014/05/25(日) 19:48:12 ID:nfGvgeu60: 相変わらずお葬式モードか...
336：名無しさん：2014/05/26(月) 03:32:29 ID:8pnWzFgQ0: Caが一番火力上げられるデュアルってGlかな？
SUはいい攻撃スキル取れないんだよね…
337：名無しさん：2014/05/26(月) 03:59:59 ID:xT8a7RU20: >>330　ファナ役にもなれるから奈落進行としては便利なほう。ただしデュアルFoの方が役にたつ
HP係数と上昇系は確かに恩恵でかい。GuとかSTも全然有
それよりやること増やしたいってならデュアルFoの方がいい。OW使えれば凄い小回り利くから
338：名無しさん：2014/05/26(月) 05:04:01 ID:g1PYuYIk0: Guだとサンバとデドマ捨てて杖と盾装備になるんかな
Foもいいけど本職居ればいらないしなぁ
自身が硬くなるのだとやはりGuかStなんかな
回避運に頼るならRoもかね、スリーセブンとダメマもあるから悪くはなさそう
339：名無しさん：2014/05/26(月) 05:23:46 ID:Do/hD/vA0: デュアルGu使ってるけど悪くはないよ、イージスを低レベルで覚えるからMDEFコミュをDEFにも回せる。
ただサンバが大きいから盾があんまり使えないという…
340：名無しさん：2014/05/26(月) 11:09:07 ID:xT8a7RU20: Roの回避は
・レトリックを使わないと回避率が低い
・ボスのような、一発が大きい相手とは相性が悪い
・逆に、アースクライのような攻撃とは相性が良い

でも安定感が欲しいCaにとってはRoの回避はあまりお勧めできないよ
341：名無しさん：2014/05/26(月) 20:44:13 ID:G0XtXDpE0: 継続ダメージにはオートヒールがあるし（あれも少し頼りないが）
ダメマデフィと連続で入れるのはきつい…ということなのかな
でもダメマは強力だしCaの役割としては厳しいとしても誰かが入れたいところだねえ
342：名無しさん：2014/05/27(火) 02:50:26 ID:H036B9vM0: 厄介なスキルは強運悪運どっちも意味無いの多いしな
343：名無しさん：2014/05/27(火) 02:52:05 ID:.rGJVo1k0: デュアルSoは、イビルやSSも使えばタンク無しでも
氷結DD2Fくらいなら狩れる火力は出るから、
メインがCaである程度の火力持たせたい人には良いかも
進行だと、アビス以外にもインフェが便利だったな
他にはヒンダーやファナも使っていたかな
進行以外だと、フェンリルのLV3がユニオンの信頼度上げで、
オトメ狩るのに便利だった
344：名無しさん：2014/05/28(水) 04:23:15 ID:V88AY.fs0: サンバよりも最近はフュージョンの方が喜ばれるなー
ラウズとフュージョンあわせれば楽にVIT120に持っていける。
びっくりアクセ無くてもステータス限界突破してればフルバフでVIT150、DEF+5領域に余裕持って届く

単純にDEFだけだと確かにサンバだけど、フュージョンだとVIT+10でHPもボーナス２段階上がるんだよなー
そしてSTRやAGIも上がるから攻勢の前衛にも喜ばれる
345：名無しさん：2014/05/28(水) 08:38:17 ID:4KIYa3f6O: バクバクならフュージョン使いたいね

それなりのGlだったら少しでも火力上がった方が喜ばれるしってか自分がGlの時はそうしてほしいかな
野良だと一瞬で落ちる方もいて危険かもしれないけど
ちゃんとプレッシャー挟んでバクバクの反対側に位置取りしてくれれば、そうそう死なないんだけどねぇ
346：名無しさん：2014/05/28(水) 17:03:59 ID:E9fJBuoI0: STR200行かない限りフュージョンよりトランスの方が火力上がるんだぜ…
347：名無しさん：2014/05/28(水) 17:48:33 ID:4KIYa3f6O: ラウズで+8、フュージョンで+7だから、ラウズだけなら1段階、フュージョン使えば3段階上がってトランスよりATK上がるかなぁ、と
確かにラウズ前提ステ組んであったらトランスのが上がるみたいねー
348：名無しさん：2014/05/28(水) 21:33:30 ID:vlfTHddU0: トランスってなんだっけってレベルだった
349：名無しさん：2014/05/29(木) 14:18:07 ID:GpDRcHKo0: >>３４８
サンバ一強時代だとそれ以外のスキルの事忘れてるもんな
350：名無しさん：2014/05/29(木) 14:44:37 ID:5t1cHegM0: サンバフュージョンポップスセッションはとっても他はとらないからな
351：名無しさん：2014/05/29(木) 15:00:33 ID:xT8a7RU20: アトラクトェ・・・
352：名無しさん：2014/05/29(木) 16:42:58 ID:VW.x7scQ0: 演奏の話　使えない持続演奏以外は大体誰でも使うだろ
353：名無しさん：2014/06/04(水) 13:13:12 ID:n5CzT0sM0: そろそろベースが110になるメインCaの新規です
スレ186からの流れも目を通してみたんですがデュアル先が決まらず質問に来ました
現在の候補はファーマー・マーチャント・ソーサラーの3つで、少人数でダンジョンへ行く時に便利・アタッカーが気持ち良くなれる、といった点を大事にしようと思ってます
経験談等も聞かせてもらえるとすごく嬉しいです
354：名無しさん：2014/06/04(水) 13:40:20 ID:8z7PSLtQ0: 支援視点で
ファーマー
HPが増える　高レベルになると蔦で味方の耐久を補強したりトゲで自身の一撃死を防げる　味方にメイン農家がいる場合微妙
マーチャント
HPが増える　パッシブ回避系で自身の生存率が上がる　ダメマをまけるが本職には若干劣る
ウィザード
憑依貫通バリアやリフをまける　高レベル時各種デバフをまけるが枠が不足する　ディバは本職に大きく劣る

デュアルスイッチもあるし試してみてもいいと思う
低レベルで効果が出るのはHPパッシブの農家かパッキングHPパッシブ持ちの商人
355：名無しさん：2014/06/04(水) 13:42:26 ID:8z7PSLtQ0: ぶっちゃけ公式でスキルのラインナップ見たりSNSとか過去ログ見ればいいと思う
356：名無しさん：2014/06/04(水) 13:51:15 ID:QMQ27dpM0: >>353
少人数でアタッカー支援だったらAsもいいんじゃない？
死ぬほど忙しそうだけど
357：名無しさん：2014/06/04(水) 13:57:15 ID:iPyXDN6c0: 少人数ダンジョン向けでアタッカーに恩恵のあるデュアルってだけでは判断しかねる
ダンジョンは主にどこにいって何をしたいのか
アタッカーはどの職と組むことが多いのか、アタッカー以外によくPT組む人が何の職かによっても大分違うね
低レベルで恩恵受けられるのはRoだろうね。早いうちからダメマ使えるようになる
Foはソリッド、OW、バリアを使える頃から便利になりはじめる
ただ、使うスキルが多すぎてスロット枠とスキル枠が不足しがち
358：名無しさん：2014/06/04(水) 18:57:47 ID:I66r6Wwc0: ぶっちゃけ、ウァテス系の立ち位置って、お通夜~葬式状態ですか？
バフはデュアルやユニオンペットで粗方間に合い
回復はPOTがぶ飲みか、ペット任せ

ウァテスの出る幕あるのかなぁ…
359：名無しさん：2014/06/04(水) 19:04:05 ID:uxVYVXyw0: >>354~358
ありがとうございます
アタッカーはグラディエイター・イレイザーと組むことが多くて、
装備ガチガチに固めて奈落やボスも視野に入れられればと思っていました
とりあえずはマーチャントを取って、レベルが上がってからもう一度考えてみることにします
>>356
巫女は考えもしませんでしたが扱えればすごく楽しそうですね・・・
選択肢に入れておきます
360：名無しさん：2014/06/04(水) 21:05:06 ID:G0XtXDpE0: GlErと自分と、あと他の支援が誰かにもよるね
奈落や近年実装のボス戦だとCaはただでさえ忙しい上に最後の砦となる職だから
他に支援のアテがあるなら本職に任せたいし
ペアだと仮定すると奈落深層では属性操作が欲しくなるけど、今度はCaがそこまでしてたら
戦線が保たないのと、取得レベルが高すぎる（デュアル100以上は割と現実的問題で、
根気があればいいという話でもない）のが痛し痒し
浅い層ならそもそもデバフする暇で火力が斬り殺すから、釣りも兼ねて取り回しのいい
ダメマはお勧め
候補のHa、Ro、Wizもどれも悪くはないから好みや自分への恩恵も考慮していいと思う
361：名無しさん：2014/06/04(水) 22:40:41 ID:lOqNI0vs0: >>356
少人数ＰＴを想定するならＡｓよりＳｏの方がよさそう
闇ライズ＋光剣ってことね。
ＡｓとＣａの並行作業はどっちも相当熟練してないと無理そう

>>359
奈落やカーマインのような強ボスをメインに考えるなら、生存率重視の意味でＲｏを選ぶのはお勧めできない。安定感に欠けるからいざという時に頼りない
ダメマ目的や、Ｅｒがエフィ溜める為のスロットを出す役として立ちまわるつもりなら、一考の余地はある

個人的にお勧めしたいのはＦｏかＳｏの２職
Ｆｏはソリッド、バリアに加えてオーバーワーク、ディビクラ等のデバフ、アドバンスアビリティ等、支援の幅が凄く広くなる
大体８０～９０くらいになったときに、やっと役に立つ印象だけど、自分にオーバーワーク維持していれば、羽とかカーディナルのかけ直しも小回り効いて隙無くせるしお勧め

Ｓｏは、自分で闇ライズ＋光剣を配れる利点が大きい。極端な話Ａｓいなくても大体それで狩れるようになる
ボス戦ではファナ、パッシブの状態異常成功率上昇があれば、楽器のデドマ、セッションとかの状態異常成功率も上がるから
奈落進行時の道中では足止めにも優れるし、ボス戦ではファナによるボス本体の動きを封じる事も可能
ただし、耐久面では他の職に劣るから、ソリコペットを用意するか、バリア２種使えるペットを用意する等で、少しでも被ダメを減らす努力はした方がいいかもしれないね
362：名無しさん：2014/06/04(水) 23:34:07 ID:CSvmP.Zw0: Caの仕事だけでも割と大変だからあまりデュアルに偏るわけにもいかないしね
1PCで中にst積めないならst取って警戒ってのも奈落潜るなら耐久面で物凄い安定する
Caが倒れると崩れちゃうしね
363：名無しさん：2014/06/05(木) 17:00:42 ID:V88AY.fs0: Guもなんだかんだで悪くない
補正がVIT、DEX、（そしてSTR）でHP係数は勿論補正最大
防具にクリ回避強化しっかりしてるなら、M.DEFコミュしてイージスでお手軽に物理防御が跳ね上がる
光の従者でゴスペルの回復量跳ね上げられるし、闇の従者＋闇剣でとっさの防御属性の切り替えも一応可能

デュアル前と他者へ出来ることで大きな差はないけど、自己耐久強化で言えば多分一番
364：名無しさん：2014/06/05(木) 17:45:18 ID:T.PeU02.0: まあ一番大事なのは、使う人その人本人の使用感ですわな
365：名無しさん：2014/06/05(木) 17:49:42 ID:7Fkmk7pU0: ありがとうございます
GlErではなくGlさんErさんって意味でした。わかりにくくてすみません
他の支援はHaさんがいますが、自分1人の時もそれなりの頻度でありますね
ソリコペットは用意してるしSoも考えてみます
Stはワーウルフがいるので今のところは必要ないかな？
とりあえずマーチャント～のくだりは、低LVでもパッシブが生きると思ってのことでした
366：名無しさん：2014/06/05(木) 17:53:30 ID:T.PeU02.0: そのメンバーで奈落とかでガンガン上げていくならFoでバリアとか機動性アップを狙うのも良いかもだが
Roは多分ダメマ耐久考えると合ってそう　まあデュアルスイッチあるんでいろいろ試すといいと思います
367：名無しさん：2014/07/03(木) 03:05:03 ID:DG4rwfsk0: Caの攻撃魔法の倍率かディレイどっちかでいいから改善してもらえないかなー
368：名無しさん：2014/07/03(木) 10:51:25 ID:4KIYa3f6O: Caは攻撃魔法に関わらず全体的にディレイ長いからねぇ
羽とかSAとかレベル低いの使うときもあるけどめんどいしOWほしくなる
369：名無しさん：2014/07/03(木) 12:41:34 ID:nPYa8rkU0: エンジェルリングはアネモネの時はディレイかなり短かったらしいね、実装時に調整されたらしいけど
370：名無しさん：2014/07/03(木) 16:36:43 ID:lqY.BFnQ0: エンジェルリングいじめの理由がマジで理解できん
371：名無しさん：2014/07/03(木) 19:09:03 ID:fn3y64w60: ＰＴ狩りするのに回復職必須だった時代に実装されて
更にソロ性能もだと！贔屓だ！と憎しにつぶされたんだよ
そしてその当時は同職同士でも
回復職に火力は要らない派と火力も欲しい派で足の引っ張り合いをやって要望もまとまらず
もうそれ以降回復職はソロでは狩りできないバランスを通され続けてる
372：名無しさん：2014/07/03(木) 22:44:39 ID:lqY.BFnQ0: バカ野郎が！死にスキル作ってんじゃねえよファック！！
373：名無しさん：2014/07/04(金) 09:26:39 ID:dnRdvqf60: ディバインのディレイ長いんだからもっとエフェクト派手にしてくれてもいいのにな。
374：名無しさん：2014/07/04(金) 10:07:01 ID:Rp0uidTk0: 火力求めるのはレベル上げでPT募集も多くないしいつでもソロでも出来る様にってことなんだろうけど
火力やディレイより光属性にあった狩場でいいと思うんだがね
ＤＤアンデッド城とかならよかったんだよな
レベルあげ切っちゃえば火力スキルなんていらないから絶対的な威力じゃなくて(どうしても欲しければデュアルでどうぞ)
中盤からＤＤでのレベル上げくらいが出来る威力でいいと思う
375：名無しさん：2014/07/16(水) 20:14:00 ID:B3LXged60: 転生したてのCaなんですけど
60か65ぐらいまで闇馬狩りするつもりなんですが、その後どこにいけばいいでしょうか？
376：名無しさん：2014/07/17(木) 22:18:43 ID:JYchHsHw0: >>375
７０中盤まで馬で引っ張って夜のカーマイン砂漠とか…。
四属性持ちも居た気がするから絶対おすすめとは言えないけど。
377：名無しさん：2014/07/19(土) 10:20:15 ID:B3LXged60: >>376
70中盤までは…発狂しそうです。
三次ボーナスのある無限回廊隠層などは難しいのでしょうか
378：名無しさん：2014/07/19(土) 13:52:58 ID:LdipOCYE0: 海底洞窟の闇のアーチンとか
379：名無しさん：2014/07/19(土) 15:16:46 ID:G0XtXDpE0: 中層はアクティブがほぼ闇mobしかいない階層があるし（Ecologie等で自分に合った階層
を探せばいい）42Fから降りてすぐも基本的に闇と無属性しか沸かない部屋があったはず
ただHP多いから中積みゼン等無しで効率的に狩れるかはなんとも言えないかなぁ

闇アーチンはBase80前後ないと減衰するけど元の経験量が多いから狩れるなら美味しいね
380：名無しさん：2014/07/19(土) 15:18:02 ID:G0XtXDpE0: 42Fから降りてすぐ→42Fに降りてすぐ
で
381：名無しさん：2014/08/26(火) 15:12:59 ID:M9XfYhLg0: 海底洞窟をドルイドで狩るやり方？というか、こうした方が良いみたいなアドバイスもらえたら嬉しいです
382：名無しさん：2014/08/26(火) 15:38:40 ID:Kqg9XPjA0: 中層は瞬殺できる火力がないと馬に劣るレベルだから
ソロで効率求めるなら減衰しててもノグッドアーチンが美味くなるLvまで馬で狩るしかない
383：名無しさん：2014/08/26(火) 15:41:35 ID:KXPSLLBk0: 1. ペットにDCアサルトもらって属性武器持って素殴り。
2. ネコマタに属性武器(課金品)持たせて殴らせる。

主人の魔法で狩れるかは試したことないからちょっとわからない。
384：名無しさん：2014/08/26(火) 16:11:35 ID:V88AY.fs0: 今なら騎乗ペットで殴っても良いんじゃなかろうか
A.SPDも騎乗前にラウズボディを本体にかけておけば多少は誤魔化せる
……やっぱ物理依存の高倍率スキルがブロウすら無いから厳しいかな、うん、忘れてくれ
385：名無しさん：2014/08/26(火) 17:42:45 ID:v3H7mY0.0: 騎乗ならブリーダーブローチつけてペットDCと獅子の力が使えるな
386：名無しさん：2014/08/26(火) 20:00:53 ID:B3LXged60: 三次だったらノグッドより中層の方が美味しいですよね？
387：名無しさん：2014/08/27(水) 03:56:57 ID:uEcRhU920: 某所からの転記
•無限回廊中層: 三次職以外に経験値ボーナス+80%
•無限回廊隠層: 三次職に経験値ボーナス+100%
•奈落階層フロア: 階層ボーナスとデュアルジョブボーナス
•無限回廊下層、奈落階層フロア: 追加のパーティボーナス
•Ｄ－海底洞窟（寒流）、Ｄ－海底洞窟（暖流）: 三次職以外に経験値ボーナス+200%

効率がどうしてもほしいのなら2PCで攻撃職作って憑依のが楽で早くないかな?
転生前をソロってたのなら分かる筈だけど火力=効率の頭打ちがすごく低い
そして転生後半やデュアルなんて現実的でないと思うよ
だらだらと自分の環境で狩場や狩り方を構築して楽しむんでもなきゃおすすめしない
388：名無しさん：2014/08/27(水) 11:00:42 ID:M9XfYhLg0: カーディナルになるには、二次職（自分はドルイド）のレベルを
どこまで上げれば良いですか？
あと、ドラゴン？を倒さないだめだとあったのですが、その敵って何LVか、わかりますか？
一人でも倒せますかね？
あと一つ！
バードになって取っておいた方が良いスキルってありますか？
（ジョブスイッチのことについても、少し教えてくださると嬉しいです）

たくさん質問すみません；；
389：名無しさん：2014/08/27(水) 12:06:35 ID:dnRdvqf60: >>388
レベルは100を超えれば転生できます。
転生方法や特典はいろいろと面倒なのでecowikiの転生をよく確認されたし。

条件にエミルドラゴンと戦う必要があり、ドルイドソロはかなり大変です。
（鍛え上げたペットにすべてを委ねることになります）

ジョブは、転生すると２次職のジョブレベルを上げることができなくなり
転生時のレベルまでのスキルしか使えなくなります。
なので、転生する際はジョブは両方とも50にしておくのが一般的です。
390：名無しさん：2014/08/27(水) 12:34:36 ID:M9XfYhLg0: >>389
ありがとうございます！
エミルドラゴンは手伝ってもらうしかないんで寸ね。。
391：名無しさん：2014/08/27(水) 12:38:56 ID:LzcnD9Ow0: 転生するにはドルイドとバード両方５０じゃなきゃ駄目じゃなかったっけ？
まぁそうじゃなくても、２次職のレベルは両方５０にしておかないと転生後後悔すると思うので両方上げきった方が良いと思う
392：名無しさん：2014/08/27(水) 12:42:17 ID:dnRdvqf60: >>391
両方じゃなくて、片方50でいい。
スイッチするときミスると残念なことになる。
393：名無しさん：2014/08/27(水) 12:45:39 ID:M9XfYhLg0: >>391
そうなんですか？
ジョブスイッチをしてドルイド→バードになるとき、持ち込めるスキルって
JOB10につきひとつですよね？
50にしたら５個
その5個は何持ち込めば良いですか？
394：名無しさん：2014/08/27(水) 13:00:08 ID:LxO1FQFcO: 二次時代はスイッチで片方のスキル習得に制限があるけど
三次になれば二次両方の習得スキルを自由に習得可能になる
合計スキル枠制限が新しく立ちふさがるけどね
395：名無しさん：2014/08/27(水) 14:13:21 ID:fLtTPoNQ0: >>393
ソロ狩りメインかptメインかでわかれるよ
396：名無しさん：2014/08/27(水) 14:57:34 ID:G0XtXDpE0: 二次、というより奈落以外だと、

・ミュージカルマスタリー…演奏スキル全般の使い勝手向上。
・サンバ…演奏スキルの代名詞と言えるほど。全職中たった2つしかない憑依者にかかる
DEFバフの1つでありパートナーの防御上昇量も高い。困ったらとりあえずこれ。
・ロックンロール…PTに物理職が多めでサンバを使う必要がないほど防御が安定していれば
こちら。攻撃力大幅アップ。
・ポップス…PTに魔法職しかいない場合の攻撃増強にこちら。もちろん自分自身のMAGも
上がる。ただしロックンロールほどの効果は無いため無理に使うほどでもない。
・デッドマーチ…適正レベルをソロ狩りできる火力はないが自衛用、足止め用に使える。

ざっとこんな感じかな。気を抜けば死ぬぎりぎりの格上をPT狩りしよう、もしくは
ボス戦をするというのでなければ重要度はドルイドスキル＞バードスキルなので
あまり急いで演奏を覚え無理に使わなくてもいいと思う。逆にそういう戦闘では
効果は高いんだけどね。
397：名無しさん：2014/08/27(水) 15:02:35 ID:Fd0BZfzQ0: サンバはパートナーに効果無くね？
398：名無しさん：2014/08/27(水) 15:12:37 ID:fLtTPoNQ0: あるけどパートナーへの効果はフュージョンのが高いね
あとデドマは無属性攻撃スキルとしてソロでも使えたりする
モーション長いけどディレイ短いからね
長い目でみたら両方50のがいいと思う。
あと、転生後にバードスキルのオラトリオがあると凄い楽だよ
これは辻とか初心者支援にもいいからそういうのが好きなら取るべき
399：名無しさん：2014/08/27(水) 15:14:05 ID:74Nnf9gY0: >>397
サンバはパートナーもPCも除算DEF10上がる。パートナー情報で確認出来る。
ただしパートナーだけならフュージョンの方が除算DEF20上がるので効果が上。
400：名無しさん：2014/08/27(水) 15:17:24 ID:G0XtXDpE0: （パートナーの）防御上昇量が高いって部分がおかしいね
スペック通りの性能を発揮するだけで、特筆して高いと言えるのはフュージョンやラウズボディだ
401：名無しさん：2014/08/27(水) 17:05:06 ID:AvRtU2PY0: 何も無い状態でサンバかけるだけだと情報が更新されないだけで効果はあるっぽいね
402：名無しさん：2014/08/27(水) 21:56:16 ID:qOhdMtZk0: >>393
基本的に自分がドルイドで使う機会が高かったスキルTOP5を選べば問題ないけれど
アイテムやパートナー、バードのスキルで代用できるものがあるなら、別のをリザーブするという手もある。

ただ正直に言って、転生を考えるようなLVなのにそれくらい自分で判断できなようだと
後々自分が苦労するか、PTメンバーに迷惑かけかねないと思うんだ。
403：名無しさん：2014/08/27(水) 22:56:38 ID:LzcnD9Ow0: >>393
ドルのスキルで重要だと思われるのは、通常であれば
ホーリーフェザー、ラウズボディ、ラウズメンタル、アレスの４種だと思います。
＠１枠はセイクリッドエンブレイズを取る人がほとんどだと思います
ただ、いつも一緒に狩っている相方がいるとか
固定少数メンバーでＰＴ組んで、それ以外の時はソロで狩ってる時とかは、別のスキルも選択肢に入ります

また、ドルイド５０に到達するころには、ソロで狩れる狩り場はほとんど皆無になると思うので
ＰＴプレイを前提としてスキルを選んだ方が良く、その立ち回りも覚えた方がいいです。
回復職の一番の醍醐味はそこにあると思うので・・・
404：名無しさん：2014/08/27(水) 23:01:56 ID:M9XfYhLg0: >>402
そうですよね。。。
でも、三次職とか未知すぎて(;゜ロ゜)
ずっと放置してたのもあって、仲良かった人達みんなやめてしまっていたので、
相談できないし、不安すぎて(T-T)

でもそろそろ自立しないとですよね！
がんばりますっ！
405：名無しさん：2014/08/27(水) 23:09:10 ID:gRlx6GEc0: ほとんどの人使ったことないと思うけどディフィートカースで1確できるのってどのあたりまでだろう
406：名無しさん：2014/08/27(水) 23:20:27 ID:Rf1jne/A0: しばらくやってなかったんですがデュアルジョブ始めるまでくらいならペットと自分だけである程度狩れますか？
ナラクとかいうのは考えないとして
407：名無しさん：2014/08/27(水) 23:28:15 ID:LzcnD9Ow0: >>405
自分が試したところ頑張っても馬まで。海底ＤＤは解らない
ただディフィートカースは連射性能高いから１確できなくても２確でも良いし
カースからグローブに繋いで狩る方法もある

>>406
転生済み１１０ペットがあって狩れるのは大陸ＤＤくらいまで
１１０武器パートナー化は不明
３次１１０目指すならソロだとかなりしんどいと思うよ
408：名無しさん：2014/08/27(水) 23:34:09 ID:Rf1jne/A0: >>407
速い回答ありがとうございます
やっぱり火力担当にはならないようですね…
光ライズから属性魔法でも撃ってもらおうかと思ってたのですが残念
409：名無しさん：2014/08/28(木) 00:39:54 ID:M9XfYhLg0: アンデッド城でかなり狩っていたんですが、
80超えてくると物足りなく感じてくる・・・・

皆さんどこで狩ってますか？
410：名無しさん：2014/08/28(木) 01:17:30 ID:JKwQ/zx.0: まだ試行錯誤中だけどカーマインB1の階段側でぼちぼち狩れる
パートナーは光剣で殴り、自分はリングとディバイン
パートナーLvが低いと全然当たらないけどねw
411：名無しさん：2014/08/28(木) 02:45:40 ID:v3H7mY0.0: >>409
転生前ならパートナー育ててDD海底洞窟がいいのでは
今なら新チュートリアルで無料でタイニーゼロアルマがもらえるし
パズドラコラボのプリンセスヴァルキリーもそんな値上がりしてないし
412：名無しさん：2014/08/28(木) 08:12:31 ID:LzcnD9Ow0: >>409
イーストＤのベイヤールが良い。ソロなら９１までなら頑張れると思う
ＰＴなら海底ＤＤか大陸ＤＤが美味しい時期
413：名無しさん：2014/08/28(木) 08:27:05 ID:qH0mXpPQ0: >>405
デフィカ、二次終盤と三次でエンジェルリング覚えるまでは主力でしたよ。
海底DDのノグットがぎりぎり1確にならないくらいでした。
>407が言うとおり、連射できるので問題あいません。
414：名無しさん：2014/08/28(木) 16:33:46 ID:M9XfYhLg0: >>411
DD海底洞窟ってディエンションダンジョンですよね？
敵みんな赤で、とてもとても倒せる敵じゃなかったです(T-T)
暖流、寒流どちらの方が倒しやすいですかね？
ちなみに84／40のドルです
415：名無しさん：2014/08/28(木) 18:53:01 ID:LzcnD9Ow0: >>414
ECOwikiで調べれば解ると思うけど、寒流がいいみたいだね
416：名無しさん：2014/08/28(木) 19:31:26 ID:I4.f1iB20: 今ソロでドル育てるならパートナー（旧ペット）いないと無理なので、今からでもパートナー育てろ
パートナーは2次職なんかよりクソ強いから、転生だけならパートナーに任せればできる
DD海底もドルじゃなくてパートナーで狩るんだ

パートナーは見た目にこだわらないなら荒木光太郎、青衣の傭兵、金狼あたりが手ごろで強い。
プリンセスヴァルキリーもいけなくはない
417：名無しさん：2014/08/28(木) 19:58:20 ID:Ew82RPwY0: お金使いたくないならディレイキャンセル持ちの中から適当に
418：名無しさん：2014/08/28(木) 19:58:20 ID:I4.f1iB20: あと上にも出てたけど無料でもらえるにしこくんとタイニーゼロアルマもクソ強い

きちんとペットを育てきってればソロで手加減エミドラや転生イベをクリアする事は可能だ
ただ大変といえば大変なのでPT募集した方が早い
419：名無しさん：2014/08/28(木) 20:05:08 ID:fLtTPoNQ0: パートナー強いけど転生110じゃないとエミドラとか無理でしょ
その転生110も奈落で狩れる環境ないときついはずだけど
420：名無しさん：2014/08/28(木) 20:05:39 ID:o2W6n.sk0: >>416
パートナー育成には賛成するが
ソロで育てたけど無理って事もない
工夫さえすれば効率もそこそこ出せるし
最終的にパートナーありなら
奈落でもソロ進行が不可能ではないとこまでいける

３次なると他職の差がかなり出るから効率的にはＰＴ推奨だけども
やれない事はないと
421：名無しさん：2014/08/28(木) 20:29:50 ID:I4.f1iB20: 手加減エミドラは無理じゃない。というか私が倒した。ドルならラウズ系と演奏系がペットに絶大な効果を発揮するので更に楽だ。
未転生110、信頼度青程度で十分。ただし全てのペットでできるわけじゃなく、攻撃精度に100近く振らなきゃいけないので、
はじめからDEFMDEFが高い奴じゃないといけない

アレスリザDCくらいは覚えてないペットなら課金で覚えさせる必要がある。戦闘中も常に設置妨害＋バフ全開でかなり気を使うが、
無理じゃない。フラッシュで常に設置妨害し、ベジスティック全開、常時ラウズ、ポップス、ピュニティブ。
あとはDCアサルト素殴りでペットにひたすら殴らせる
422：名無しさん：2014/08/28(木) 22:35:51 ID:6QnuO7eM0: 倒せるという話なら別にいいけど
誰かに頼めば誇張でなく10秒で倒してくれるから……
あと頂はどうなの？
423：名無しさん：2014/08/28(木) 22:38:53 ID:WK5vq4tc0: 他職にヨイショして支援楽しむ職のはずなのにあえてソロでやろうとするのって凄いと思う・・・ｗ
一緒に狩れる人探そうよ。ＰＴ募集の仕方覚えないと後が辛い職だし
424：名無しさん：2014/08/28(木) 22:43:19 ID:Ew82RPwY0: >>422
光剣かけたら終わりじゃね？
425：名無しさん：2014/08/29(金) 07:29:27 ID:qsvSX3x60: 2次後半はDD海底寒流でDノグッドだけをディフィート2確してればいい
ただし奴らは索敵範囲が広いので３体以上に囲まれると死の危険がある
無理せず１体ずつ倒すのが正解。他職ができる事を求めてはいけない

なお最低限の魂装備とアレス持ちパートナーがあれば効率は跳ね上がるが、PT組める友人作る方が有益なのは言うまでも無い
426：名無しさん：2014/08/29(金) 10:33:02 ID:1eWvi66.0: DEMドラ倒せるようになってから話を進めて貰いたい

あいつが一番面倒、死ぬ要素ないけど面倒

リフレクションオーバーワークアドバンスアビリティキャストコミュオンスペシャルアビリティディバインバリアとソリットバリア維持してかーらーのーデストラクショングレアー打つだけの作業だけど、だるい。
427：名無しさん：2014/08/29(金) 12:04:14 ID:7JQ7zD4A0: 知らないうちにウァテスでそんなスキル使えるようになったのか
デュアルでFo取っても撃てないスキルが混ざってるんだがスレタイ読もう？
428：名無しさん：2014/08/29(金) 17:47:37 ID:0Jl3rwps0: PTねぇ、募集して来る物なの？
それ以前に、奈落系と、私用連絡のPT募集コメント所か、下手するとPT募集コメントすら無いんだけどさ、
家の鯖
429：名無しさん：2014/08/29(金) 18:21:44 ID:LzcnD9Ow0: 来る時もあれば来ない時もあるけど、自分から募集ださなきゃ人集まらないと思うよ
430：名無しさん：2014/08/29(金) 18:42:55 ID:QRDiW5jsO: 他鯖は知らんがフリ鯖ならだしゃくるよ
「野良無いな(募集するのは嫌)」って人多い
確かにフルメンバーにはならないけどね
431：名無しさん：2014/08/30(土) 01:49:33 ID:M9XfYhLg0: LV90からの狩場（参考までに）教えてください
432：名無しさん：2014/08/30(土) 01:50:34 ID:M9XfYhLg0: 自分からやらないとだめ
433：名無しさん：2014/08/30(土) 09:19:36 ID:dQDdI09A0: 昔は回復アイテムもショボイしペットなんていなかったかにウァテが募集出せばすぐに
埋まるぐらいだったんだけどね・・・
今じゃ回復手段なんていくらでも用意できるもんな・・・
ワテ系の棲家ってもう奈落しかないのかね・・・、アンデット島がワテで埋まってた時代が懐かしい・・・
434：名無しさん：2014/08/30(土) 09:45:47 ID:JKwQ/zx.0: 私わてたん特技は死体蹴り☆ミ
435：名無しさん：2014/08/30(土) 10:53:47 ID:M9XfYhLg0: ウァテス系には少し不利な感じになってきましたね
狩場少ないのに、ペットの育成で荒らされて、困るwww
436：名無しさん：2014/08/30(土) 23:14:24 ID:I4.f1iB20: 未転生Lv90以降なんてDEF/MDEF 50に調整したドルで、D海底で無双するペット眺めるだけのお仕事だったわ
D海底が美味過ぎて他の狩場が霞む。Lv80くらいまでは無限回廊中層が美味過ぎて他の狩場が霞む。
正直オニックスでLv30位まで上げた後は無限中層とD海底だけで転生できる。

Job50はすぐいくが、それでもLv110は中々めんどい。というか諦めて転生した
437：名無しさん：2014/08/30(土) 23:29:33 ID:v3H7mY0.0: そりゃ育ったペットがいるならそうだろうさ
438：名無しさん：2014/08/31(日) 00:00:57 ID:7JQ7zD4A0: ボッタ気味とはいえ育てたパートナー販売してる露店もちょろちょろあるし？
ただソロでレベル上げてそれで以後どうすんのか
PT経験ゼロのまま育ってどこでなにすんのかは疑問ではある
すでに知識経験もったプレイヤーなら育成なんて作業でしかないけどさ
439：名無しさん：2014/08/31(日) 01:07:03 ID:M9XfYhLg0: この前、PT組んで無限回路に憑依して狩ってもらってことがあります。
でも、自分すぐ死ぬし、迷惑かけてばっかで・・・・・
なんかそう考えると、PT募集をするのが少し気が引けてしまいます。

どうしたらうまい支援ができるようになりますか？
やはり、経験ですかね？
440：名無しさん：2014/08/31(日) 01:57:08 ID:Z22PNA1UO: 情報欄のHPとか他キャラの位置とかよく見るのと自分の位置取りを気をつける事、とかどうかな

例えば狭い範囲持ちの職の範囲攻撃に巻き込めるような位置取り、とかそんな感じの

後は補助はタイマーみたいなの使わないなら自分→相手って順にかけるとログに出るから補助切れたのとか気付きやすいよ

効果時間の似通った補助はタイミングズラしてかける、とかもいいかも
緊急時にまとめて切れてパニックになる可能性が少しだけ減るよ

まぁ経験なんてこれから積めばいいのよ
PT誰も来なくてもめげない鋼のメンタルでどんどん募集してこ
441：名無しさん：2014/08/31(日) 04:43:51 ID:aMzI.Kx20: とりあえずソロと違って詠唱速度とDEF重視でステ振ったらいいと思う
442：名無しさん：2014/08/31(日) 15:55:32 ID:G0XtXDpE0: 憑依して狩るというのは>>439が誰かに憑依してたということかな？
その形のPTは自分のHPを回復することができずbufもほぼ乗らず
また回廊の敵は憑依解除持ちが多い・おそらく>>439にはキツい敵を狩ってた等で
ある程度転がりやすくても仕方ないかと
逆に火力が憑依した場合もかなり格上を狩ってたはず
「危険な場所に誘われて死にまくった」のもまた経験だと思う

死ぬのを避けたい場合ヒーリングでもアレス、フルーツジュースでもいいから
とにかく即使えてコスパのいい回復を準備、とにかく一発食らったら連打くらいから
始めたらいいかもね
自分が死なない自信がつけば色々見えてくるし
443：名無しさん：2014/08/31(日) 17:33:50 ID:M9XfYhLg0: >>440
アドバイスありがとうございます！
攻撃範囲に巻き込むとはどういうことですか？
あと、タイマーって何のことでしょうか(;゜ロ゜)？

ずらしてやったほうがいんですね！分かりました！
444：名無しさん：2014/08/31(日) 17:36:36 ID:M9XfYhLg0: >>441
了解です！早いほうが良いですもんね！

>>442
これからたくさんいろんなこと経験して、自信をつけていきたいと思います！
ありがとうございます！
445：名無しさん：2014/09/01(月) 15:36:39 ID:Z22PNA1UO: >>443
火力となる人の範囲攻撃にMOBを巻き込めるようにMOBを引っ張って誘導するってこと
火力の人のターゲッティングの法則みたいなのを見極める必要があるのと、ある程度スキルに関する知識が無いとジャストでやるのは難しいけどなんとかなる

タイマーはツールかなんか
俺は使ってないから正直わからん

ずらしが100％の解答ってわけじゃないから自分と自分の環境にあったやり方にするといいよ
446：名無しさん：2014/09/01(月) 23:42:45 ID:qfDOlFRs0: 昔から支援職が好きでカーディナルをやっているのだが、pt組んでもPETに役割とられ、羽かけようとしても移動されてかからない、仕事なくて立っているだけだった。(2人pt)
奈落以外でカデが必要になるのってあるのか…？
447：名無しさん：2014/09/01(月) 23:57:09 ID:Rf1jne/A0: 新クジの強化外骨格で己のカラテを高める方向でいこう（白目）
448：名無しさん：2014/09/02(火) 01:22:06 ID:B3LXged60: カーディナルのイリスは、鎧、胸アクセはHP上昇を狙うとして、
武器には何をつけたらいいんでしょう？
449：名無しさん：2014/09/02(火) 02:06:18 ID:aMzI.Kx20: ピンキリなのでざっくりとでも予算書いた方が
450：名無しさん：2014/09/02(火) 06:06:02 ID:eD2MgvCk0: まぁ一言でいえばいらない
と言うよりはいると助かる時期が限られている。
ゴスペル覚えるまではろくに出番は無く、狩に行く場所以上の耐久力も必要になる上に相手に育ったパートナーがいれば出番も減る。ディスってる訳じゃないんだ、こうゆうシステムなんだから他ゲーの支援職のような楽しみは限られていると割り切ろう。
どの職だろうがPT募集が少ないECOにおいてはやはりリングにでも入って幅広いレベル帯の人と交流持つしかない支援職ならなおさら

パートナー制度によって役割奪われる部分もあるが、そのパートナー育成にＣaがいると助かるという皮肉、、

これだけは言える Caが必要ないかどうか決めるのはあなただ他ゲーと違い自分から募集や誘い声を積極的に出すことで楽しめる不思議な職
451：名無しさん：2014/09/02(火) 13:41:45 ID:j63vMiDE0: 強いて言うなら基礎体力
HP回復率上昇効果
ゴスペルの回復力上がる
それ以外には状態異常成功率上昇で、デドマやボスへのデバフ入れの精度あげるくらい
あと、コンバットエンジニアで装備の耐久減を軽減するくらい
ただ課金して穴あけてまで指す必要はないと思う
452：名無しさん：2014/09/02(火) 14:21:28 ID:G0XtXDpE0: そもそも「移動されて羽がかからない」なら奈落でも（少なくとも進行では）羽はかけられないかと
対象の行動を読んで先置きしないと
攻撃をしない・自己buff量の差で装備が同条件ならCaは必ず火力職より先行できる筈
仕事は最低でもデフィート、ラウズボディ及びメンタルがある。例えば氷結なら少し離れて
凍結は即キュアオールができればだいぶ違う（パートナーのアレスは対して期待できない）
その必要すらなく一確するような火力なら生存性の高さを活かし
先行からmobを固めてぶつけてやれば効率が上がる

これでもまだ仕事が足りない・もしくはこういう狩り方をしたくないならさっさと憑依サブを育成して
奈落に行けばいいよ
105前後でもステは充分だし
453：名無しさん：2014/09/03(水) 07:35:15 ID:B3LXged60: >>449
お安いものでお願いします

>>451
武器にも基礎体力上昇をさすんですね。
HP回復力％上昇にはどのようなものを刺すのでしょうか？
コンバットエンジニアを武器に刺すなら、ネイティブタイニーが一番やすそうですね。
服の奈落の鑑定屋もですが。
454：名無しさん：2014/09/03(水) 07:53:37 ID:jTYYvmQQ0: >>453
LV9までは欲しいけど
服胸だけでLV9到達できるなら武器に刺す必要はない
HP回復率上昇は基礎体力が一番安く済む
課金イリスだと古い弾のものをアンセンブルしないといけないけど、もうほとんど引かれていない弾なので市場に出回っていないので、やめた方がいい
455：名無しさん：2014/09/03(水) 08:02:19 ID:B3LXged60: >>454
武器に何を刺すのがお聞きしたかったんですが…
LV9というのは、基礎体力強化の事でしょうか？
服胸でLV9発動というと、現実的にはどういう構成になるんでしょう？
一番アセンブル後の数値が高い、守護魔・ウル・ルゥR4で113
Lv9発動には820いるので、守護魔・ウル・ルゥR4×8枚…というのは
あまり現実的ではないように思えますが…
456：名無しさん：2014/09/03(水) 08:12:20 ID:j63vMiDE0: 無課金イリスだから全然現実的なんだけど、予算どのくらいでみてるの？
課金の有無とゲーム内マネーいくらか教えてください
457：名無しさん：2014/09/03(水) 08:18:43 ID:7ge.CbZQ0: カーディナルの場合専用武器ならウルルゥR4を8枚でHP2000つくわ回復量あがるわでそれを目標にするだけでもいいっていうのが利点だと思う
武器以外でも受付嬢で服にも狙えるしね（入手難度的にウルルゥお勧めするけど
服とアクセでDEFとかを揃えて他職使うときとの共有するなら出来れば武器で揃えると理想的かな

いくら無課金イリスとはいえアセンブルは保険ないとかなり厳しいけどお金貯めてR4買うのも課金イリス揃えるよりは安上がりになるはず
458：名無しさん：2014/09/03(水) 08:23:54 ID:B3LXged60: 一枚80ｋとして640枚、ストレートに成功しても50M…失敗含めるともっと…となると
穴の数も服、武器、武器だけ？で8なら、アセンブル、スロット空け共に課金必須ですよね…？
一体どのぐらい課金すれば出来るものなんでしょうか…
459：名無しさん：2014/09/03(水) 09:00:47 ID:aMzI.Kx20: 予算も他のカード構成も空きスロも不明
エンジェルフェザーでも入れとけば
460：名無しさん：2014/09/03(水) 09:27:09 ID:jTYYvmQQ0: >>458
無課金イリスのアンセンブル品は運がよければ１０ｍ～２０ｍで買えます
また、Ｒ４じゃなくてもＲ３も視野に入れればもっと安く済みます
鯖によりますがウル・ルゥのＲ３なら1枚８ｍ程度でも手に入ったりします
服胸にＨＰ上昇系イリスを指すということは、そのほかのＤＥＦ上昇系イリスは付けない予定なのでしょうか？
ＨＰだけを見るなら、服・胸・武器で合わせて基礎体力ＬＶ９目指せばいいだけなので、それ程苦労はしません
ちなみに無課金アンセンブルで現実的なのはＲ２まで。Ｒ２は失敗もしますが成功率はまだ高い方で、連続で失敗はほとんどしません
Ｒ３からはかなりの確率で失敗し、連続で失敗することも多々出てくるので課金推奨です。
Ｒ４は課金必須でしょうね

カーディナルはＨＰの高さも重要ですが、それ以上に重要なのは除算ＤＥＦとＭ．ＤＥＦなので
基礎体力ＬＶ９を目指すくらいなら、ＤＥＦ系上昇イリスを刺した方が良いと思います
もちろん値は張りますが、ウル・ルゥＲ４自前で8枚用意するよりは安く済むはずですし、穴の節約にもなりますよ
461：名無しさん：2014/09/03(水) 09:48:06 ID:dnRdvqf60: 書き込み見ている限りイリスカード必要なレベルに達していないんだよなぁ。

R4自力カードアセンブルは無課金ではお勧めしない。
失敗するとカードの補充がきかないから。
例えばうちのサーバの露店状況だとウルルゥR4とか1枚分ぐらいしかない。

無課金で済ます個人的なお勧め。
各装備3～4穴開ければ発動可能。
ゲーム内で買いやすいので、頑張って運搬すべし。
・マリオネットの加護 3枚
　HP+1000とHP最大値10%だけなら3枚でいい。
　将来的にDEF+15を目指せる。
・マルチプロテクション　6枚
　DEF+10、MDEF+10が付く。高いし奈落行くまではいらないかも。
　うちの鯖だと50M未満で買えるので安上がり。
・コンバットエンジニア　1枚
　あからさまに装備が削れにくくなる。

まぁ、80Mが高くて一式揃えられないと言っているぐらいなら、
カードいるような場所にはいかないけどね。
462：名無しさん：2014/09/03(水) 09:54:43 ID:Rp0uidTk0: どの部位にどのイリスを挿すのがいいの？っていう聞き方自体がちょっと的外れなんですよ
カーディナルに有益なアビリティは何って聞いた方が良い
それを聞いて武器鎧胸全ての21スロット内でベクトルを合わせ
自分自身でマネージメントするもの
463：名無しさん：2014/09/03(水) 09:59:40 ID:B3LXged60: >>460
アセンブル品が出回っている事があるのですね。
それなら、一から書い集めるよりも安価で安定して手に入るという事でしょうか

いえ、基礎体力強化LV9とウル・ルゥと受付嬢を視野に入れたとして、
4スロずつあけるなら服・武器・胸の二箇所は埋まりますよね？
4スロ空けるのも、空けたいものによっては課金必須だと思いますが。
残りの一枠の4スロに…えーと…

>>454で基礎体力強化でLV9とお教え頂いたので、LV9での構成を考えていたのですが、そうではなく、
＞基礎体力ＬＶ９を目指すくらいなら、ＤＥＦ系上昇イリスを刺した方が良い
という事なのでしょうか？
基礎体力強化が良いと教えて頂いたのは間違いという事でしょうか？
464：名無しさん：2014/09/03(水) 10:05:58 ID:B3LXged60: >>461
ありがとうございます。
オススメもお教え頂いて助かるのですが、
マリオネットの加護3枚や、マルチプロテクション6枚をとても買えるような予算は無いので、
そういった資金が無いのであれば、イリスカードを刺す領域には達していない、という事なんですね。
無いよりはあった方が便利だろう、と思ってお聞きしたのですが
資金の無い人間には無用の長物という事ですね。
カードが必要な場所にいくにはそれだけの資金が必要で、皆さんそれだけを用意していかれてるんですね、知りませんでした…

>>462
武器鎧胸21スロットという時点で…とても。
課金しても12スロットがやっとです。
アビリティは総数ですし、部位だけで刺すイリスをお聞きするのは無意味でしたね。すいません。
465：名無しさん：2014/09/03(水) 10:26:33 ID:3bh29BEM0: 奈落いかないならカード自体一枚も無くても普通にプレイできる不思議
奈落がどれだけリアルマネー集金コンテンツかが良く判るよな
466：名無しさん：2014/09/03(水) 11:42:57 ID:uyn71XP20: 逆じゃね？
リアルマネーかけても使うところないっていうお客様のための腕試し場所
別にいかないと困るような場所じゃない
467：名無しさん：2014/09/03(水) 12:01:29 ID:wHagpBLs0: 非課金でも現実的な範囲つったらせいぜい６穴～１０穴くらいだろ
その上で効果を高めたいならマルプロLV2魔法使いLV2親愛LV3あたりじゃねーの？
468：名無しさん：2014/09/03(水) 12:31:05 ID:6gTYZhvw0: 奈落行かずにPDだけで、デュアルjobカンストとなると、
半端ない時間とPDつくーる調達費用で、思わず発狂しそうになるって、誰か言ってた
469：名無しさん：2014/09/03(水) 13:06:47 ID:o2W6n.sk0: 奈落１０２～４０５層でも適当な装備
魔法使い見習い、橘みかん×２
ウルズとコリンズ×３orダーリンとハニー×３
あと適当に数Ｍ(ルピ相場しか知らない)で買えるイリス
最大ＨＰ％上昇
耐久減少低下
辺り入れておけば
やれない事はないけど

３５６層のバクだけなら
死なないようにステさえちゃんとしてれば
横からデフィするだけで釣りにはいけないけど
イリスなしのECOSHOPの無料配布装備ですら
平気だったりする
470：名無しさん：2014/09/03(水) 13:39:41 ID:j63vMiDE0: 8穴は大体3000円くらい必要だけど運悪いともっとかかるよ
月1で1万くらいの課金ができないなら穴開けてもロクなカードさせないから推奨しない
471：名無しさん：2014/09/03(水) 13:56:13 ID:Rp0uidTk0: 店売り装備のスロット解放ものなら露店にあるし
ドロップや生産品のもコメントで募集出していれば来るかもしれない
非課金で通すならある程度のゲーム内マネーの出費はやむなし
472：名無しさん：2014/09/03(水) 15:45:20 ID:jTYYvmQQ0: >>463
服胸にＨＰ上昇イリス付ける予定で、武器に何付ければいいかって質問だったよね
自分の言い方もまずかったけど、ＨＰ上昇イリスといっても沢山種類があって、どの種類の何を目指すかによって推奨イリスって変わってくるのですよ
コメント見る限り無課金で出来るだけ安めに。って感じが伝わったので、無課金イリスの基礎体力を勧めたのよ

イリスを真面目に考えるのなら、無課金でもゲーム内マネーでどうにかなる範囲で
マルチプロテクションの
・ナイアートラップorるぴ2枚でDEF+10

見習い魔法使いの
・魔法使い見習い、橘みかん2枚でM.DEF+7
を用意できれば、後はHP上昇系で良いと思います

これにHP上昇イリスをつけるなら、基礎体力強化のアンセンブル品をつけていく感じでしょうね。
課金イリスでは、体力強化、親愛の絆、マリ加護等など沢山ありますが、これらは競争率が激しいです
体力強化は沢山集めてアンセンブルが必要。鯖によりますが１枚１０ｍ↑
親愛の絆は各鯖とも品薄。売りがあっても安くて１枚６０ｍ～１００ｍ↑
マリ加護は競争率が激しく、売りが１枚８０ｍ～↑

マルチプロテクション2枚、魔法使い見習い2枚なら、鯖次第では１５０ｍ前後で無課金で揃えられます
逆に、イリスカードに手出すなら最低でもこのくらいの資金は必要だということで目安にしてください。
奈落へ行かないのであれば、イリスカードを揃えてなくても十分やっていけます。
473：名無しさん：2014/09/03(水) 20:56:47 ID:74Nnf9gY0: >>448さんの書き込みを見てるとまだレベル的にガチイリスは
必要無さそうにみえるんだけど、何レベルなのかな？
少なくとも氷結DD以上のダンジョンに行くレベルになるまでは
イリスって必要無いよ。あれば楽にはなるけど。

ウァテス系のキャラしかいないなら良いけど使いまわし考えたら
服胸にHP上昇だけはオススメはしないな。
基本的に服胸はDEF/MDEF上昇が望ましい。
HP上昇に予算まわすならDEF/MDEF上昇にまわしたほうがいい。

その予算も全く無いなら騎乗パートナーがオススメ。
パートナーランクSSS10・ラウズボディ・サンバがあれば
ドラゴ汎用ステータス以上の騎乗パートナーならDEF90カンスト可能。
騎乗パートナーはほとんどのイリスの効果が無いので逆に言えば
イリスが不必要になる。
474：名無しさん：2014/09/03(水) 21:35:09 ID:Rf1jne/A0: そろそろデュアルを考えようと思うんですが
ソロプレイヤーなのですがウォーロック系列を選べば問題ないですかね
475：名無しさん：2014/09/03(水) 21:51:31 ID:V88AY.fs0: >>474　個人的お勧めはGuかな。
・Gu：HP係数最大、HPパッシブ、盾、DEXとVITに偏った補正の騎士専装備、
　　　無属性魔法、闇属性魔法、光の従者、ディフェンスバースト、闇剣＋闇の従者
　Caに必要な耐久と、地味に高倍率の魔法攻撃を所持。光の従者で光盾時のゴスペル回復量に高補正が可能
476：名無しさん：2014/09/03(水) 22:03:54 ID:Rf1jne/A0: >>475
盾ってことは演奏は基本的にしなくなるんでしょうか？
477：名無しさん：2014/09/03(水) 22:07:18 ID:RWm07yWY0: そろなんでしょ？
478：名無しさん：2014/09/03(水) 22:08:54 ID:V88AY.fs0: >>476
あくまで盾が持てるだけで、絶対持つ必要はないよー。自分も楽器使いのまま。
演奏はなんだかんだでまだまだ有用なスキルなんで、Ca複数居て役割分担、とか
そういうのが無いソロなら楽器使いで良いと思う。
他に演奏する人が居たら、じゃあ盾と杖持つかな、って程度かな、自分は。

ペットに対しても演奏、ポップスなんかでの補強が強いし、
あくまでも選択肢が増える程度に考えておいて良いかも、盾は
479：名無しさん：2014/09/03(水) 23:28:40 ID:jTYYvmQQ0: >>474
Ｃａだけど出来る限りソロしたいっていうならＦｏ推奨する
利点として
オーバーワークで魔法後ディレイ短縮　アドバンスアビリティで魔法攻撃力上がる　フリークブラストＬＶ５使えるようになったら大体とこのダンジョンでもソロできる
支援目的としても優秀なスキルが揃っている　テレポートで移動速度が上がる　魔法生物知識を取得できる

ＨＰ係数は低いけど、ソリッドやバリア、バリシの運用である程度カバーできる

ちなみにＣａのスキルだけで狩りにいけるんなら、複数の知識を獲得できるＳＴ、Ｈａとかも有りだとは思う
480：名無しさん：2014/09/04(木) 00:45:56 ID:BBTVgrY.0: ソロCaだとデュアルLV40程度が関の山だから好きなの選べばいいと思うけどなー
野良や身内でLV上げ出来るなら変わってくるんだろうけど
481：名無しさん：2014/09/07(日) 19:59:22 ID:2yJjM2LE0: 憑依用のCaにイリスを集めているところなのですが、スロットが3ほど開いて何をさそうか迷ってます
他の職の装備を作ったときを参考に

HP最大値％上昇15
HP回復力％上昇10
M.ATK％上昇8
DEF・M.DEF＋上昇10
被物理・被魔法ダメージ％減少5
奈落で被攻撃ダメージ％減少5
耐久度減少確率減少25000
ポーション系アイテム効果％上昇100
憑依者貫通率軽減10

こんな感じで集めてみたのですが、他にCaで有用となるアビリティはどんなものがあるでしょうか？
予算は400M程で圧縮も視野にいれ、特になければHP+するものか状態異常成功率で埋めようと思っています
482：名無しさん：2014/09/07(日) 21:19:55 ID:jTYYvmQQ0: 余裕があれば
PT参加中被攻撃ダメージ３％減少

コンビネーションアドバンスの補正は他の補正と違い、最終値に対して補正が乗ります。
483：名無しさん：2014/09/07(日) 23:07:44 ID:2yJjM2LE0: あ、いいですね
一枚で良さそうですし、早速1枠それで埋めてみようと思います
484：名無しさん：2014/09/07(日) 23:31:21 ID:QRDiW5jsO: どんな状況を想定してるのかいまいちわからないんだが
憑依落装備として使うならイリスは効果のらないし
状態異常とか言ってるし演習で使うのかとも思ったけど装備削れないし
奈落軽減入れてるから奈落視野ならそもそも外やるかErとかの火力底上げ入れた方が安定すると思うが

資金も知識もあるみたいだし目的に合わせてもうちょい絞れるんじゃないかな？と感じた
485：名無しさん：2014/09/08(月) 00:57:33 ID:2yJjM2LE0: 基本ソロで奈落進行をし、外キャラにあわせて憑依キャラを複数用意しています
操作は3体までできるので、外をF系以外にして遊ぶときはCaを入れていることがあります

奈落以外ではとりあえずHPやDEFあげればいいかってくらいだったので、いざ全てのスロットを埋めるくらい万全にしようと思うと、Ca用のイリスはどうするか悩んだんです
貫通軽減のイリスとデュアルのスキルで胸憑依なら、防具属性光でゴスペルの底上げもできるかとか、まだなにか思いつかない有効なアビリティがあるかと質問に来ました
486：名無しさん：2014/09/08(月) 03:29:48 ID:aMzI.Kx20: 体力強化でVIT1上げるとか
でもたぶんHP上昇の方が有用
487：名無しさん：2014/09/19(金) 05:40:12 ID:FeNsxw/I0: 騎乗Caが固くて良いみたいだけど、向いてるライドパートナーってどんなのがあるのかな
488：名無しさん：2014/09/19(金) 06:20:31 ID:GpDRcHKo0: いまこそグリポン？
アクビ服とセットで使う日がクルー？
489：名無しさん：2014/09/19(金) 11:24:50 ID:74Nnf9gY0: >>487
DEFカンストだけで良いなら大体のくじパートナーなら何でもOKだけど
MDEFカンストしたいならステータスの高いパートナー用意するしかない。

ステータスの高いパートナーについてはパートナーアップデート以降で
ステータスが変更になったけどwikiでは情報が追いついてないから
SNSで自分で調べたほうがいいかな。
490：名無しさん：2014/09/19(金) 12:44:11 ID:tWwjOH9kO: ファンタジア・ビブリオ、進撃のチャリオット、黒魔術の箒が固い
491：名無しさん：2014/09/19(金) 16:16:38 ID:tbeway1E0: お金をかけずにMDEFあるペットとなると弁天丸もいいよ
492：名無しさん：2014/09/19(金) 16:29:57 ID:SY6VTxu60: 両方高めなのはグリフォン　ビブリオ　箒あたりで
ポップス常時展開前提ならみんなのお鍋が強い気がする
DEFが初期値40もあるしね
493：名無しさん：2014/09/19(金) 18:49:45 ID:v3H7mY0.0: 487だけどありがとう
やっぱくじ2位品がメインになるのか…
494：名無しさん：2014/09/19(金) 19:27:19 ID:oSYZJs7w0: >>491
意外すぎて吹いた
495：名無しさん：2014/09/23(火) 15:20:40 ID:qE/jhZ8A0: 先日ビブリオ乗ってるCaと組んだけど死鎌やボスの攻撃受けてるのにピンピンしててびびったわ
事故死に保険効くって意味でもすごくCa向けだね
496：名無しさん：2014/09/23(火) 17:49:37 ID:xjHuBEQY0: 紙装甲じゃないんですね。本なのにw
497：名無しさん：2014/09/23(火) 21:44:06 ID:V88AY.fs0: 進撃のチャリオット、ビブリオや魔法の箒は騎乗ペットで2、3番目に硬いからな
一番硬いのは物理特化なら鍋、物理魔法両方ならグリフォン

ペットにはラウズ2種がそれぞれ左DEF+20と効果が高く、
さらにフュージョンとポップスの演奏2種も同効果だから、Caのスキルだけで
DEF+20/M.DEF+40　もしくは　DEF+40/M.DEF+20　できるのが騎乗ペットと相性良すぎる
498：名無しさん：2014/09/24(水) 03:07:47 ID:eD2MgvCk0: 転生110桃ゴスペルでHPも30k近いしなー
装備削れないのはもちろん雑魚狩やスタンプ集めとかにも楽だわ

降りてる時よりゴスペル威力出すのが面倒、防御バフ持ちのデュアルだと降りてる方が硬い、ソリコペットが出せない等デメリットはあるが、、一体は育てきったライドあるとほんと便利
499：名無しさん：2014/09/24(水) 05:46:39 ID:SY6VTxu60: 攻防戦いくときとか準備が楽でいい
500：名無しさん：2014/09/26(金) 09:17:38 ID:ly0f32k.0: かわいいパートナーといちゃいちゃしたいけど、騎乗むしゅめもかわいいよね
501：名無しさん：2014/09/27(土) 05:32:16 ID:GpDRcHKo0: >>500
なるほど、自分が騎乗される方かw
502：名無しさん：2014/09/28(日) 09:33:07 ID:aDmOavFE0: つまり騎乗ペット三角木馬を実装しろと
503：名無しさん：2014/10/25(土) 16:02:49 ID:M9XfYhLg0: ＄９４狩場教えてください
504：名無しさん：2014/10/25(土) 16:53:27 ID:DIQJot2g0: パートナー連れて海底DD
505：名無しさん：2014/10/28(火) 12:46:03 ID:s3NoiVgQ0: 強パートナー居れば氷結DD1Fでも海底DDでも遺跡DDでもいけるよね
光太郎、フェアリオン、ヴァルキリー、MIND、ゼロでも海底DDまでは大丈夫
育っていればの話だけど。
知らずにパートナーをまったく育てなかった新規さんじゃなきゃ先に転生できてるレベルかな

逆にうちのCaにとアルパカ買ってまだ育成途中なんだけど、Lv109でHP3000しかないの。
（信頼度後上げ）
正直ライドの育成がつらたん
506：名無しさん：2014/10/28(火) 16:18:43 ID:dnRdvqf60: >>505
未転生じゃない？
転生すればつよくなるよ、何こいつぐらいに。
507：名無しさん：2014/10/28(火) 17:55:24 ID:NSyjUSiY0: 転生後は耐久面に振れば並みのボスの攻撃も全部一桁ダメージとかザラだからな
Caは演奏スキルでも騎乗が強くなるからかなり相性良いよね。
508：名無しさん：2014/10/28(火) 20:35:47 ID:2yJjM2LE0: 遺跡DDは敵の使うスキルの都合で、あまり殴りパートナーには適さないんだ
ウァテス系ならマシには戦えるけど、海底行ってもらうのがいいね

>>505
未転生だとステ振り無しで4桁いくかどうかというクソ耐久だったけど、転生したとたんにものすごい勢いでHP増えるよ
50だか60レベルのときで6000～8000だったか・・・？すぐ過ぎちゃったから忘れたけど、まるで別物
509：名無しさん：2014/10/29(水) 01:39:21 ID:89NH0ZKM0: Caとモーションディレイで相性のいい騎乗って何？
除算もあるに越したことはないけど
510：名無しさん：2014/10/30(木) 10:59:38 ID:L1PG2C320: かでたんなんてパーティ前提だから、自分より弱い騎乗をパーティ狩りの余裕ある一瞬だけ乗れば…
511：名無しさん：2014/10/30(木) 11:31:05 ID:s3NoiVgQ0: 一瞬乗りやってみたけど、奈落野良バクではちょっと辛かったｗ

物理攻撃振りして自分で育ててたアルパカだから、その時に打ったサルベの回復量が超悲惨だったｗ
身内か、ある程度余裕のある構成の時じゃないと、騎乗乗り降りに意識を裂くと支援が遅れるね慣れかな
512：名無しさん：2014/10/30(木) 13:06:19 ID:w1Cbgt4k0: 騎乗の育成方針が悪いだけとしか思えない……ｗ
一瞬乗りじゃなくてちゃんとラウズ演奏かけたら生身より耐えるのに
513：名無しさん：2014/10/30(木) 13:31:02 ID:4KIYa3f6O: 生身よりはモーションディレイ気になるのばっかだけど
バクバクだったらそんなシビアなタイミングなんて無いから問題ないと思う
ただウィッカグレイル、てめーはジリオンの邪魔だ
514：名無しさん：2014/10/30(木) 13:46:00 ID:7E0Jcjm60: マーチャント号「ウィッカグレイルがやられたようだな」
みんなの鍋「あやつは騎乗ペットの中でも最弱」
ウィングトラック「ジリオンの邪魔になるとは騎乗ペットの面汚しよ」
515：名無しさん：2014/10/30(木) 19:49:45 ID:vi6Rri1Y0: ゴスペルだと回復量そこまで落ちないからサークル置かないバクバク狩りだと騎乗は割と乗ってられるね
転生して育ってないとサルベの時は厳しいけども
516：名無しさん：2014/11/19(水) 22:16:22 ID:CX/s1A0Y0: カデのパートナーって警戒持ちとソリッド持ちどちらがいいですかね？
やっぱりソリッド？
517：名無しさん：2014/11/19(水) 23:33:24 ID:yHgw2li60: 警戒維持必須の高難易度場所=ペットが即死ぬ
ソリッド=奈落必死狩り用
518：名無しさん：2014/11/20(木) 08:11:51 ID:DLvEDHog0: 機械系パートナーのソリコはやっぱ安定だと思う
警戒も欲しいところだが警戒が必要なところだと警戒かかっててもそれなりに食らうしね
ソリコはかかってないとパートナーも落ちるのが辛いところか
519：名無しさん：2014/11/20(木) 09:29:30 ID:s3NoiVgQ0: 警戒持ちがナナイかウルフだから、ソリコあり機械系とほぼ同格なタフさだと私は思う。
ただソリコはＰＴにも恩恵がある。
ナナイを売って素直にダイヤ姐さんな私は回りに配れるソリコを重視した。
Ｇｌの人だと超絶悩むんだろうなぁ
520：名無しさん：2014/11/20(木) 11:27:13 ID:qdbJu/U60: 悩むくらいなら両方育てて使い分けたら
521：名無しさん：2014/11/26(水) 21:54:17 ID:S8.al11U0: カーディナルってVITのみでMDEFが50に到達している場合
INTは振る必要はありますか？
522：名無しさん：2014/11/26(水) 22:04:11 ID:mPCT9RKc0: >>521
ヒールの回復量は最低M.ATK依存
最低M.ATKはMagとIntで伸びる

が、大抵INTに振るよりMagに振った方が良いので、あんまり意味は無い
Magもカンストしてるわー、って状況なら、まあ、振る意味が無くは無いかな
523：名無しさん：2014/11/26(水) 22:20:46 ID:S8.al11U0: >>522
ありがとうございました
やはりそれくらいしか無いですよね
SNSですごい装備したカデさんがMAGよりもINT重視で振ってたので理由が知りたかったのですが
524：名無しさん：2014/11/27(木) 00:45:18 ID:7ge.CbZQ0: >>523
ヒーリングの回復量は最低MATK参照なのでINTでの底上げが大きく影響する
サルベとかなら過剰回復になるけどゴスペルで高回復を目指すなら高INTは必須ともいえる
もっとも憑依つけてバフと竜眼炊いててある程度MAGとか振ってあればゴス10000は出せるはずだからそれで十分ではある

INTは余ったら振るぐらいでどちらかというとラウズボディこみでVIT120目指す（補正込み110まで振る）方がCaにはあってるね
525：名無しさん：2014/11/27(木) 09:04:38 ID:Rp0uidTk0: 基本的にVITを90か120か150のいずれかを確保した上でMDEF50に乗るだけのINTを振る
DEX108を確保し、MAGに残るポイント内で最後の最低MATKボーナスが得られるところまで振って、
端数をINTかAGIにって感じじゃないですかね
ラウズなどの補正込で合わせるかとかの判断はお任せ
合わせるようにした方がMAGやINTに振れる数値は上がるから回復量は増えるけど
バフ解除やディビクラを頻繁に喰らう様な例えば奈落進行、ボスとかは当てにしづらくなる
526：名無しさん：2014/11/27(木) 12:50:44 ID:tWwjOH9kO: DEX108もいらないでしょ
道中でそんなにバフが切れるとかだと厳選してないとな火力が足りんとかそっちの問題だと思う。
527：名無しさん：2014/11/27(木) 13:28:32 ID:mPCT9RKc0: とりあえず自分はLv110でこんな振り方だな…
D　64+28(+14) = 106 (+魂入れDEMでC.SPD800)
I　 34+21(+11)
V 100+20(+10+7) = 137 (VIT120以上でDEF52、VIT5の倍数でHPボーナス)
M 100+25(+10)

こんな感じ。余る筈だから適当にAGI振るなりINT突っ込むなり
自分はAGIに残り注いだ。点火とか竜眼の詠唱短縮目的で

平時左DEF52、左M.DEF48。ラウズどっちか入れればM.DEFも50になる
カッコ内はラウズボディ、メンタルの補正とVITの+7はフュージョン補正
VIT150目指すには限界突破が手っ取り早そうだな……そこまでする必要あるかは疑問だが
528：名無しさん：2014/11/27(木) 15:48:01 ID:GNdqj3C20: int振ってるのは魔法命中目的じゃないかなデフィートカースとか？デュアルのスキルかもしれないけど
すごい装備ってことはMAG初期値でもバフ無しゴス1000以上は余裕な人だろうからMAG振る意味そんなに無いのよね
529：名無しさん：2014/11/27(木) 19:03:26 ID:h8Se2L5.0: 魔法抵抗なんて相手は耐性無視ばかりしてくるから意味無いってのが主流意見ですし
魔法命中上げてデバフ入る確率上げてるんでしょうか
530：名無しさん：2014/12/01(月) 03:12:27 ID:raq0HdmE0: Magも上げきった、Vitもキリの良い所、Dexも申し分なくっていう状態なら余ったポイントIntに振っちゃうかも。
上昇量は少ないとはいえ最低Matkに直結するからヒーリングの回復力もあがるよね。

ぼくのCaは、

　Str6+9(+8)
　Dex54+40(+14)
　Int43+24(+11)[+8]
　Vit96+14(+10)
　Agi7+18(+15)
　Mag120+62(+10)[+7]

こんな感じ。()内はラウズ分、[]内はまほうの書分。たまいれはあんまり考えてないけどSU系使うかな？
531：名無しさん：2014/12/01(月) 21:23:34 ID:2yJjM2LE0: 対人してるならそっちからくる異常はIntでそこそこブロックできるとかなんかな？
もしくは銃Er刹那やら来たときの保険に割いたとか。
532：名無しさん：2014/12/02(火) 20:47:32 ID:rdWr.fR.0: ウァテスのPTでの動き方が知りたいのですが
狩りとボス戦それぞれどんな事を心がけているか教えて頂けませんか？
533：名無しさん：2014/12/03(水) 00:02:16 ID:2fE0gMa.0: 狩り→フェザーを切らさない
ボス→メイン火力の人にゴスペルを切らさない

どっちもPT情報ウィンドウ常に見て危険な人にいつでも回復やリザ、ステ異常回復飛ばせるように注意しておく
まあ普通のPT狩りならそんな神経質にならんでもフェザー維持さえしてればヌルゲーだけど
534：名無しさん：2014/12/03(水) 02:31:50 ID:G0XtXDpE0: 状況（Caがいるから背伸び狩りしよう等）とレベル帯（使用可能スキル）にもよるから
一概に言い辛いけど、自分なりの経験だと

今は奈落以外だとペースの早い移動狩りが主だろうから演奏は無理しなくていい
敢えてするなら先行してタゲ取った上でのデドマ（状態異常が入らない敵や、
袋叩きになると死ぬ量というのもあるのでそこは経験で覚えるしか）
育成中だとラウズ二種もそこまで大差が出ないし余裕があれば、かな
重心はやはり攻め手が守りは考えないで済むように羽と回復の維持、ステ異常の即解除
デフィートが使えるようになったら全mobに入れていく勢いで

PT組むと結構柔らかい人が一人二人混じるから、そういう人を中心に…ばかりしていると、
他がお留守になるので気合で頑張る
またメンバーは狩場に広がりかちで、障害物や射程の関係で情報をクリックしても
直接スキルをかけに行ってくれないことも多い。どうするかというと結局姿を目で追ってて
支援したいPCの近くに移動しないといけない
何より情報だけ見てるといつの間にか自分がタゲ取りまくってて死ぬこともあるし、
全体に気を配れるといいね

ボス戦はさすがに足が止まるので演奏は防御が足りず転がり気味の展開ならサンバ、
物理火力メインならロックンロール、魔法火力ならポップス、この辺の使い分けは基本かな
535：名無しさん：2014/12/03(水) 03:05:38 ID:cVKD6kIs0: ワテってことは一次だったりするのかな？
とりあえずは死なないこととPTの情報欄からすぐ回復掛けられるようになることか
536：名無しさん：2014/12/03(水) 18:27:06 ID:cwEnfdqU0: デフィートちょっと調べてみたんだけど
DEF、40-455
MDEF、30-415
のパートナーに対してデフィートレベル4かけると
DEF、32-302
MDEF、24-259
になった
除算に関してはwikiの21％であってるんだけど減算に関してはDEFが34％、MDEF37％になった
護符がおそらく基準ステには含まれないのでその分を引くとDEFもMDEFも－37％で除算より効果が高いっぽい
537：名無しさん：2014/12/03(水) 19:26:30 ID:cwEnfdqU0: 好感度ボーナスも基準ステに含まれてなかった気がしたので好感度黒のパートナーで試したところ減算DEFはレベル1からそれぞれ
-24％
-32％
-40％
-48％
になった
5は取ってないから試してないけどおそらく-56％になると思われる
538：名無しさん：2014/12/18(木) 10:37:04 ID:DK.s4sx20: くっそディレイ重いカーディナル使う手間が省けるのがMAG振る意味だろうに、やれ竜眼だやれカーディナルだ10000越えって…
539：名無しさん：2014/12/19(金) 16:02:15 ID:fjE2GRJ60: べつに5を常用しなくてもいいのよ
移動中に使ってもいいしディレイ対策して他のステふるのもいいと思う
1万とか3万ゴスペルとかいうのは使われる所限られてるけど、そういう役回りの需要があるんだろうしそんなにサゲたものじゃないよ
540：名無しさん：2014/12/20(土) 05:05:38 ID:SY6VTxu60: オーバーワークしてもいいんですよ
541：名無しさん：2014/12/20(土) 09:28:34 ID:buBYjpoE0: 死なないようにV振るからM足りない分を竜眼SAで補うんじゃないかな
まあ>>538が奈落ボスでも死なない体力確保できて竜眼SAする必要ないくらい
回復量出せるならそれでいいんだけど、世の中そんな人あんまりいないと思うの
542：名無しさん：2014/12/20(土) 11:33:15 ID:zbfdq0XY0: ボス戦とかでバフが頻繁に剥がれる状況ならSAは1使うなぁ
ディレイ2秒で済むしどうせまたすぐ剥がれるのを考えるとその時に限っては5までいらない気もするしね
バフ目的でゴスペル5使うか回復目的で3使うかでも結構回復量変わるし
543：名無しさん：2014/12/23(火) 13:00:58 ID:q/jS0/Pc0: >>541
それが普通だけど何故か万越えしようとしてるから言ってんだろ…
544：名無しさん：2014/12/25(木) 21:16:59 ID:Xwr4Nr5s0: 現在バド88Job40
PT組めない・パートナーいない・知り合いいないの三重苦です
今はベイヤール狩りしてるのですが
ソロで効率よく狩をするためにまず何から手をつけていいかわかりません

どなたかご教授ねがいます…orz
545：名無しさん：2014/12/25(木) 21:38:35 ID:mPCT9RKc0: >>544
パートナーを作る。これが手っ取り早いし裏切らない
ウァテス系なら火力補助してくれるパートナーが良いので、
滅を最初から所持しているカムイや守護魔・キクヅキあたりがいれば最良
ただしこれらはリアルマネーやゲーム内マネーが必要になる

そうでなくても白狼(金狼)やロック鳥(ヘビィ)あたりでも十分戦力になる
ラウズボディで支援してやれば能力跳ね上がりますし
546：名無しさん：2014/12/25(木) 21:40:23 ID:Nw6OfPmc0: ①チュートリアルで手に入るタイニーゼロを育てる
②サントラ買ってメルティちゃん召喚して育てる
③ウォーターレイア島のフラグをたて、海底ダンジョンにいけるようにする
④110武器買ってパートナー覚醒使う(オススメはカムイ)

お好きなのをどうぞ
パートナー確保すると先々が楽になるので無課金でも育てた方がいいよ
慣れるまでは難しいシステムだろうけど、そこまで複雑なわけではないので頑張ってね
547：名無しさん：2014/12/25(木) 21:43:32 ID:TPjTj79.0: >>544
ソロで狩るならパートナーはいた方がいい。
耐久重視にしとけば壁として機能するし、
リザレクションが使えれば事故が起こった時にも安心。
育成次第では相性の悪い相手を任せることも可能。
無課金の場合、プリンセスヴァルキリーが居れば本命、アルティも悪くない。
どちらもいないならチュートリアルをこなしてタイニーゼロがおすすめ。

ただ、PTで狩るほうが圧倒的に効率が良いので
野良に参加するなり、狩りの手伝い募集と称して高レベルプレイヤーの助力を受けるなり
したほうが良いとは思う。
548：名無しさん：2014/12/25(木) 23:06:33 ID:Xwr4Nr5s0: >>545
>>546
>>547

お返事ありがとうございます
パートナーの確保を最優先に行動していこうと思います

まずはタイニーゼロを入手してから
戦力として不足しそうであれば他を確保することにします

>>547
人見知りするのでPT募集は避けていたのですが
これからは少し勇気を出してみようと思います
重ねてありがとうございます。
549：名無しさん：2014/12/27(土) 05:34:35 ID:oZ8ra1Sg0: ワテ系では本人が攻撃するよりどうやってもパートナー火力の方が強いので、
パートナーを火力型にするのをお勧めする。タイニーゼロは火力もなかなか高い。
550：名無しさん：2014/12/27(土) 06:36:04 ID:LQWE70hw0: >>549
ヴァルキリーさんのほうがよさげじゃね？
551：名無しさん：2014/12/27(土) 17:13:13 ID:ovPnZ/nA0: どっちでもいいといえばいいけど
ヴァルキリーさんはヴァルキリーブレイド()暴発すると低火力だからなぁ
一緒に闇mob狩りするなら自前光もちのヴァルさん便利かもしれない
552：名無しさん：2014/12/28(日) 01:44:46 ID:Ig4DIaWU0: 現状、というか最近の話
追加されたパートナースキルのスマッシュがSPめっちゃ使う替わりにめっちゃ高火力だよ
ホーリーフェザーか、ストライダーのスタミナテイクか、パートナー自身のそれら(ナナイとかスタミナテイク持ってるよね)ぐらいしか自由に使えないってモンで
本来は連発できないようなスキルだから覚えさせると強いよ

もともと今までパートナーになんで高火力スキルないねんって現実だったので、最近のこの追加はかでたん系統には大きなニュースだよね
553：名無しさん：2014/12/28(日) 01:56:05 ID:Ig4DIaWU0: それとそのレベル帯で闇馬狩りは効率悪いからもっとはやくから海底ダンジョン行くべきだった
パートナーが最優先そうで、まずやるべきは捨てDEM子の作成だ

あ、でもリングなりフレンドなり人脈作るのがいちばんええよ
554：名無しさん：2014/12/29(月) 01:46:46 ID:vlAE8QkE0: すいません、今102レべのバードなんですが、
ソロなので只管ノグッドさんを狩ってます。
できれば109、無理なら108まで育てようと思ってるのですが
あとは転生まで海底ダンジョンでしょうか？
555：名無しさん：2014/12/29(月) 03:29:27 ID:ovPnZ/nA0: 二次後半の間、海底を超える場所は存在しないのでひたすらガンバ
なお三次になってもまた来ることになる模様
556：名無しさん：2014/12/29(月) 08:14:07 ID:tYQDV6n20: 仲間を増やさないとその次の転生のためのエミドラでどうせ詰むよ
557：名無しさん：2014/12/29(月) 08:44:26 ID:5E6yc0Fo0: 110未転生パートナーでもごり押しでいけるんじゃね
558：名無しさん：2014/12/29(月) 08:48:25 ID:tYQDV6n20: マジか。あれが良い意味でどうてい卒業するキッカケになるんだがなぁ
559：名無しさん：2014/12/29(月) 09:10:28 ID:5E6yc0Fo0: 少なくとも今の110未転生より弱いユニオン時代
属性武器持たせたネコマタ（信頼度橙）が何度も死にそうになりながら殴り倒してた
転生済みの物理系パートナーを購入してきた場合なら、何事もなく殴り倒せると思う

とはいえPT募集すればそれなりに暇人が手伝ってくれるので、趣味以外で単騎突撃はしなくてもいいんじゃないかな
560：名無しさん：2014/12/29(月) 12:26:29 ID:zVm6S/n20: その次にDEMドラがあるさ
とは言え制限時間ぎりぎり使えば一部パートナーで倒せそうな気もするが…

まぁ別にウァテス系だから必ずPT組んでPT狩場行かなきゃいけないわけではないし、
その辺の自由度は割と高いというか緩いゲームだからね
561：名無しさん：2014/12/29(月) 13:53:46 ID:vlAE8QkE0: ありがとうございますー
エミドラでは募集かけるつもりなので海底でしばらく頑張ります
562：名無しさん：2015/01/29(木) 11:51:50 ID:aPBIwlH20: Caの新職服が何だかお手洗いの性別表示みたいで落胆した
淡い色が良かったけれど基本無料の内では我儘か
563：名無しさん：2015/02/04(水) 08:54:45 ID:KwNUJtx60: まあ黄色よりはいいかな…
564：名無しさん：2015/02/04(水) 10:47:38 ID:mGl1LNUw0: >>563
黒縁とか緑縁とか染色できてもいいと思う
565：名無しさん：2015/02/04(水) 19:02:16 ID:IEj5MNIg0: 65服のデザインは良いのに
566：名無しさん：2015/02/04(水) 22:42:45 ID:mGl1LNUw0: >>565
ヒーラー感はあまりないけどな
567：名無しさん：2015/02/05(木) 10:13:28 ID:4Ny/Qo620: ヒラヒラ感ももっと欲しいよな
568：名無しさん：2015/02/22(日) 00:28:02 ID:.0et5xoM0: 数年前に垢ハックされたのを新規で始めて
Lv66/28、確殺出来るからベイヤール狩ってるんだけど
ソロだとLv90くらいまでコレで良いの？心が死にそう。
569：名無しさん：2015/02/22(日) 00:45:24 ID:EE6b8sgg0: 殴れるパートナー（タイニーゼロでおｋ）を育てて海底洞窟で殴らせたほうが良いと思う
570：名無しさん：2015/02/22(日) 01:55:44 ID:p4VBsKOI0: >>568
職によるけど光の塔上層の機械フロアとかDD大陸とかもなくはない
ベイヤールの混み具合によってはそっちのがいいこともある
571：名無しさん：2015/02/22(日) 03:37:30 ID:.0et5xoM0: パートナー育成もあるし取り敢えずLv80まで篭って
其処から色んな所を試してみる事にするよ。
アドバイスありがとう。
572：名無しさん：2015/02/25(水) 04:49:06 ID:.0et5xoM0: 未転生ウァテス系列の今のソロ狩場って
～60程度　チュートリアル＆オニックス
～70後半　ベイヤール
～110まで　DD海底の寒流→暖流で問題無いのかな？
573：名無しさん：2015/02/25(水) 09:32:17 ID:p4VBsKOI0: >>570だけどワテスレっての見落としてて向いてない狩場書いちゃったよごめん

カーマイン砂漠夜とかも闇ばっかだから良いって聞いた
574：名無しさん：2015/02/25(水) 10:52:52 ID:B55jAjNM0: 結構長い間アンデッド城で連射しまくった
575：名無しさん：2015/02/25(水) 14:52:16 ID:nNOxFDKE0: 80台半ばまでアンデッド城の小ホールにいた
その後は海底でノグッド

で、Lv110を目指すとノグッドさんを後2万以上始末しないといけないようで
気が遠くなるね…
576：名無しさん：2015/03/04(水) 11:26:11 ID:67/WOuIY0: スパーナルレイってどんなときに使えばいいんですか？どのモンスターにつかえるんですか？
577：名無しさん：2015/03/04(水) 11:40:33 ID:HVS2g0Rs0: >>576
対アンデット範囲光魔法ですがアンデットにしか効かないのでアンデットの多い場所でなら使えますがと前のLvで習得できる
ディフィートカースが強力で通常モンスターにもダメージが通るので攻撃目的ならこちらをお勧めします
あともし利用するならダメージがリフレクしても来ないことを考えてリフレクはがしくらいですかね・・・
578：名無しさん：2015/03/04(水) 12:47:23 ID:MT70dhIg0: アンデッド城でドミニオンマリシャスのリフ剥がすのに使ったことがある
転職後はlv1ヒールで代用
579：名無しさん：2015/03/05(木) 22:10:39 ID:EiBPvFGE0: >>572
60までオニックスは拷問だろう。そもそもワテ系は転生してもずっとパートナー火力の方が強いんだから、
パートナー火力でLv上げするのを前提にすべき。オニックスで20～30程度まで上げたら回廊中層でいいし、
Lv40台から馬はいける。Lv60程度からカーマイン砂漠で、Lv66（小さいクラゲの50%減衰）なったら
DD寒流でクラゲを狩り始め、あとはずっとDD寒流
580：名無しさん：2015/03/06(金) 00:08:29 ID:9HmmlkcI0: どこから突っ込めば
581：名無しさん：2015/03/06(金) 16:45:15 ID:.4/axWKo0: 氷結とかサウスは不味くなったの？
582：名無しさん：2015/03/06(金) 17:52:30 ID:P8su0KkI0: パートナー前提にすべきっていうところからすでに…
質問者はワテソロで聞いてるのに

氷結サウスは未転生ワテソロきつくない？
というか無理な気が…

パートナーと憑依なしの完全ソロだと馬すらも1確きつい
さらにカエルもいるからかなりきつかった記憶が…
583：名無しさん：2015/03/06(金) 19:02:51 ID:58nFO0kg0: ソロでもパートナーは使えるっしょ
わざわざ縛りプレイする必要性がわからないけど
584：名無しさん：2015/03/06(金) 20:23:09 ID:wDNjOwqE0: ソロならパートナー使えばいいじゃん
585：名無しさん：2015/03/08(日) 22:49:52 ID:P9fGsvww0: パートナー無しって言う発想がもうあり得ないゲームよね
586：名無しさん：2015/03/09(月) 03:17:33 ID:DFOm/e8E0: パートナーのせいで回復職がただの寄生虫になったのがな
奈落いかなかったら回復職なんて必要ないし
587：名無しさん：2015/03/09(月) 04:51:09 ID:Bc4zS0aE0: 最近は攻防戦で出番があるよ
588：名無しさん：2015/03/11(水) 13:29:27 ID:xZ4xNSUwC: 攻防戦新仕様で終わったー、っと思ったら下手な火力職より全然CP稼げるしな。
589：名無しさん：2015/03/11(水) 14:00:14 ID:/4SpoJIk0: 鉄火防衛でもないと周り死なないから火力より稼ぐのは厳しいな
攻略もそんな感じ
590：名無しさん：2015/03/11(水) 15:30:56 ID:8ZeaM88gC: 確かにマップによっては微妙…
前回はデュアルGlのプレッシャーデドマでかなり稼げたかな。
591：名無しさん：2015/03/12(木) 02:55:50 ID:KoAJ37Zg0: ほぼデドマしか撃ってないけど状態異常で稼いでるのかFAでポイントが入るのかよくわからんちん
592：名無しさん：2015/03/25(水) 16:05:22 ID:nV7EfULQC: 攻撃した回数でもカウントされてるんじゃないかと思ってる。
敵をばったばったなぎ倒していくイレやグラよりもCPが多いことがある。
593：名無しさん：2015/03/25(水) 17:45:29 ID:c.zQAIFA0: 味方回復もそうだけど敵も単体での稼ぎ上限があるんじゃないかなと思う
前は刹那一発で上限とかだったわけだし…
与えたダメージなのか回数なのかとかはわからないけど。

あと放置してるとCPが減るっぽいから防衛で暇してると物凄い低い時あるね
594：名無しさん：2015/03/26(木) 02:23:44 ID:0adf.bhc0: 防衛はウエストフォートだと0の時が多くて悲しい
595：名無しさん：2015/03/29(日) 10:49:53 ID:ArQgT.y60: 現在１０１バードですが、ノグッド狩ってLVどこまであげられますか？

エミドラ手加減はソロ（ペット有）で倒せますかね・・・
596：名無しさん：2015/03/29(日) 11:55:51 ID:IOljRty20: 狩りは答えられないけど手加減はきちんと育てたパートナーがいれば大丈夫
でもソロに拘るので無ければ手伝いを募集したほうがいいです
597：名無しさん：2015/03/29(日) 12:09:32 ID:0180VmtcO: >>595
ノグット狩りでも気合いがあれば110までいけますが、モチベ的に他の亀狩りしている人を見かけたら声をかけて支援要員として入れて貰うことをおすすめします

参考までに、タイニーゼロ未転生LV110信頼度青で耐久力、精神力100振りしてても手加減エミドラの魔法一回で倒れます
光魔法は属性不利なため、攻撃目的では一切使えない、という欠点を抱えています

上記問題を解決するには、設置妨害というテクニックと、消費アイテムの水スクロを超大量に用意することが必要不可欠です

魔法がダメならとステータスをSTR、AGI型に切り替え、武器に水属性をつけたとしてタイニーゼロも近接、耐久、フットワーク、スピードボーナスタイム、ディビニ効果の奴、露天購入なりで用意するリカバリーを用いて一緒に攻撃し続ければ、魔法で倒されない限り50分くらいで倒せた記憶があります(LV106)

なお土属性鎧とラウズ維持を忘れると簡単に負けます、ペットはケガしないドリンク併用

とまあ、妙な準備が数多くいるうえに結構失敗要素があるのでできなくはないがやめたほうがいい、と思います

余談ですが、転生済みLV100超えペットがいると近接、精神、フットワークさえあればほっといても30分～40分で勝手に倒してくれます
自分が転生しないとできませんが、他人に代理転生してもらうと習得させたスキルが初期化されたり信頼度、ペットランクが消えますし、ペットのLV上げそのものにかなりの時間を要するのでそれこそおすすめできませんが
598：名無しさん：2015/03/29(日) 12:18:38 ID:ArQgT.y60: >>596
ありがとうございます　募集かけるのが一番なんですね・・・

>>597
詳しく説明していただいてありがとうございます
亀狩りとはどのモンスターのことですか？

一人でやろうとすると準備がいろいろ大変ですね・・・
599：名無しさん：2015/03/29(日) 12:59:26 ID:nkOva05g0: >>598
亀狩りと言うと、ディメンション海底洞窟のＤ－クリスタルタートルですね
主にマップの南東にいます

亀自体は暖流でも寒流でも同じですが、周囲の敵の属性やドロップ、
使うスキルが違ってくるので、PTを組む時はご注意を
600：名無しさん：2015/03/29(日) 13:51:21 ID:BepnzX2k0: 結構頑張らないとノグッドすら確1にならなかったと思うし普通にパートナーかPTメンに殴ってもらう方が良い
601：名無しさん：2015/03/29(日) 14:28:39 ID:d1hrddDE0: PTを勧めるけど1回で済むエミドラはともかく狩りだと時間の都合もあるし、パートナーを物理攻撃型に育てて殴ってもらうのを勧めるよ
あとはパートナーにディレイキャンセル系スキルを使ってもらって、ラウズボディなどで自分を強化して属性武器で殴るって手も一応あるっちゃある
602：名無しさん：2015/03/29(日) 17:46:01 ID:VAnHywe20: ノグッド狩りって事は、物理火力型パートナーに頼らずドル自身の火力で101まで上げたのか…。大したもんだが、相当手間がかかっただろ
ワテ系は最後までパートナーに殴ってもらった方が強いんやで。手加減エミドラは素直に募集かけた方が早いわな
603：名無しさん：2015/03/29(日) 17:48:32 ID:VAnHywe20: あと主人が101って事はパートナーが110になってないんじゃないか。
パートナーを110にしておいて一緒に転生しないと、パートナーがLv差減衰で弱くなってしまって大変だぞ
エミドラ倒した後にパートナーLv110にしてもいいんだが
604：名無しさん：2015/03/29(日) 19:59:40 ID:0180VmtcO: LV88～107くらいまで亀でLV上げるとたしか未転生LV110になったはず

昔はペットも100で即転生できたがそういや今は110必須だっけ、初回は割と大切なことだったな
605：名無しさん：2015/03/29(日) 20:20:32 ID:MfVi1dro0: プレイヤーlv102位で未転生パートナーは110になった気がするけども
606：名無しさん：2015/03/29(日) 20:29:54 ID:IOljRty20: 海底や経験値増加などの補正つかない場合はlv100～101辺りでパートナーが110になる
海底はPCは3倍になるけどパートナーは3倍にならない
だっけか
607：名無しさん：2015/03/29(日) 20:42:25 ID:0180VmtcO: そゆこと

あんまり早くから海底DDにいると案外遅くなる…といっても記憶が曖昧だからもうちょっと早く110になったかもだが
608：名無しさん：2015/03/29(日) 21:05:30 ID:X5tf0v/.0: >>604
＞昔はペットも100で即転生できたがそういや今は110必須だっけ、初回は割と大切なことだったな

え？ｗ
ペットの転生はステータスどれか1つカンストで転生だったよな？
パートナーから未転生110で転生だぞ

ペットパートナーともに100で転生はなかったはず
ペット→パートナーでフルカン30回転生→未転生110扱い
ペットのユニオンシステムと間違えてないか？
609：名無しさん：2015/03/29(日) 23:13:44 ID:0180VmtcO: >>608
今のユニオン化してから一週間以内の時、昔からもってたペットを転生させた時に110まであげずに転生できたんだよね、具体的には103くらい

最近復帰したら110限定になってたんだが、今思えばバグだったのかもわかんね

変更初期も110だった？
俺とフレンドの二人で、お互い一緒にあげて110までだりぃ、とりあえずできるか試すかって転生の人に話しかけにいったら二人ともできたから疑問にも思ってなかったんだが…
610：名無しさん：2015/03/29(日) 23:56:15 ID:X5tf0v/.0: >>609
ミール(現在はおやつ)で上げれたレベルなら110なってなくても転生はできたけど
ｍｏｂを殴らせて上げてたステータス(現在は経験値)なら初日から110にならないとダメだったかと

砂石クエの途中で見たはずだけど
パートナー初日はダメだったかと

あとは見た目の変化やプチクローラー→ライドクローラーなんかも
110まで育ててなくてもできるからその辺で勘違いしてる可能性も
611：名無しさん：2015/03/30(月) 00:03:03 ID:0180VmtcO: >>610
初日から110か、ならバグだわ
姿変更はとうの昔にした後だったし、ランクは元々最大だったからな

今更なんになるか分からんが一応運営に報告しとくわ
612：名無しさん：2015/03/30(月) 00:24:00 ID:FLtxuXqM0: 武神だったオチとか
613：名無しさん：2015/03/30(月) 01:09:27 ID:X5tf0v/.0: >>612
うちのカムイ君は未転成110のままでよかった
一部の武神パートナーがリセットされてたんだっけ
って思ったら
武神にミールあげてユニオンレベルを103にしてたのを勘違いオチかｗ

>>611
現在のランクはミールで上げれたレベル101～がSSS相当
ランク途中のパートナーでもシステム変更で最大になってたとか聞いたけど
手持ちは全部ランク110にしてたから途中の物は知らない

いまさらだけどここウァテススレだｗ
パートナー議論してごめんよ
614：名無しさん：2015/03/30(月) 01:24:12 ID:X5tf0v/.0: >>611
ttp://ec.gamedb.info/wiki/Pet/UnionPet.html

ｗｉｋｉのユニオンペットシステムの項目がまだあった
ここの『ステータス』の項目が現在のレベル
そんで『経験値と成長Point』の項目が現在のランク

ペットはレベルが２種類あったから記憶が曖昧な人は多いと思う
615：名無しさん：2015/03/30(月) 15:19:19 ID:mBcoEkqM0: ランク103だったんだろうな
616：名無しさん：2015/04/07(火) 11:18:18 ID:ArQgT.y60: Caの職服はどこでもらえるんですか？
LVごとによって買う場所は違うのでしょうか？
617：名無しさん：2015/04/07(火) 12:46:49 ID:SNq4KH9E0: 3次職服はエンシェントアーク報酬
人数揃えて行かないと自力入手もランダム性あって面倒だし
そんなに高くないから買い揃えてもいいんじゃないかな
618：名無しさん：2015/04/07(火) 13:10:57 ID:mqS9Nw.k0: SU用という括りでランダム入手なので一部余るから露天に回りやすいのよね
しかし欲しいVIT系統じゃなくMAG補正とかつくタイプだしデザインも人気ないので敢えて揃えなくても良かったりするよ
619：名無しさん：2015/04/13(月) 02:53:06 ID:vixkuot.0: 75のブーツだけ使ってるなぁ
65の頭装備が好きなのでステに余裕が出来たら使いたい所
620：名無しさん：2015/04/25(土) 11:46:57 ID:rJyuhAxM0: mobが定点沸きするところ（自分が考えてるところではAA乙女）で
ミスティックシャインを使うとmobは沸きますか？
また、ダメージは入りますか？
621：名無しさん：2015/04/25(土) 14:44:19 ID:Kqg9XPjA0: 定点湧きした瞬間ターゲットを持っていないMOBが安全地帯に入ったことになり何もせず倒れる
安全地帯消滅の場合そこまでにダメージを与えていようがいまいが経験値その他は入手不可
622：名無しさん：2015/04/25(土) 18:11:40 ID:nV0EJKvQ0: そんなに手加減エミドラきついのか
信頼度水色未転成110タイニーゼロで除算MDEF40まで上げれば
マジックバリア＋まほうまもりのベジスティックでアースクライ耐えられるぞ
自分がソロで挑んだときはブリーダーの癒し火でリフレクションウォールの設置妨害しながらタイニーゼロにリミテ連打させたわ
623：名無しさん：2015/04/26(日) 09:46:00 ID:Yhqrgeek0: あーすくらいをたえなくても、さいたまをこうごにおいておくといいとおもうよ
624：名無しさん：2015/04/26(日) 15:57:39 ID:NJbQB4DI0: 普通のマップでシャイン置いたら沸いた敵が押し出されてたよ
定点湧きだと変わるのかも知れないけど
625：名無しさん：2015/04/26(日) 19:26:44 ID:45hqiIMo0: 湧いた瞬間にダメージ無しで押し出されておしまい

ついでにシャインは敵が入ってこれないだけで普通に見つかるから安地ではない
626：名無しさん：2015/04/27(月) 04:15:18 ID:NJbQB4DI0: シャインて範囲どうなってるんだろう
角の近くに置くと角に敵が閉じ込められる時があるんだけど範囲が正方形じゃないのかな？
627：名無しさん：2015/04/29(水) 11:22:20 ID:ArQgT.y60: LV７５の職服の強化？というか、性能解放はどうやるんですか？
628：名無しさん：2015/04/29(水) 11:34:26 ID:Rds2oK8Y0: ノーザンのＡＡにいるＮＰＣかＰＣの鑑定で性能開放できる。
629：名無しさん：2015/05/01(金) 05:10:22 ID:Bz5xoV.Q0: >>626
もう分かってると思うけどECOの範囲は
■■■
■■■
■■■
か
　　■
　■■■
■■■■■
　■■■
　　■
のどっちか
ずれてたらごめん
630：名無しさん：2015/05/01(金) 06:44:59 ID:TR3liWAs0: >>626
範囲というか、
ノックバックが壁の方向になった結果、
角に押し込められてるだけなのでは？
631：名無しさん：2015/05/01(金) 08:00:27 ID:SdihTjk20: Caでボスなんて倒せますか?ボスって言ってもラハブ程度なんですけど
行ってみたらいくら光魔法を打ち込んでも1mmも削れないです。
育ったパートナーを連れて行ったから自分も死にそうになかったけど
きりがないので死に戻りました。
632：名無しさん：2015/05/01(金) 10:54:47 ID:Rc85fWzI0: >>631
ラハブは水属性なんで光はよろしくない
Caで倒したいなら、ラハブはパートナーにまかせて
自身は支援しつつ取り巻き（こっちは闇属性）の掃除

ある程度育ったDC使える攻撃型パートナーなら
（ヴァルキリーは光剣持ちなんでNG）
1人だけ突撃させて放置していても倒せちゃうくらいだし
633：名無しさん：2015/05/01(金) 21:10:19 ID:SdihTjk20: 対闇以外はソロでも支援が仕事なんですね、Caは。
パートナーは同アカのHawの物理型金狼がいるんで
今度はおっしゃる方法で挑戦してみます。
634：名無しさん：2015/05/02(土) 23:07:19 ID:jTYYvmQQ0: 一応Caは、バードの音楽系スキルが無属性攻撃スキルなので、これを使えばそこそこMAG振ってれば4ケタ程度のダメージは与えられる
ラウドソングとデッドマーチっていうスキルね
ただ、それだけでラハブを倒せるかどうかはわかりません
ラハブの取り巻きは確か状態異常有効だったはずなので、デッドマーチで取り巻きの行動を抑えつつ戦うのがベストだと思いますよ

あと、ペットの支援方法も色々試してみてください
ラウズ系、ポップス、フュージョンなどの演奏系スキルは、パートナーの支援に向きます
これを使いこなすことで、パートナーの除算DEFやM.DEFを大きく上昇させて戦えます。ラハブ攻略の糸口になるかもしれません
使いこなせればこれからPT組む時も活きてきますよ
635：名無しさん：2015/05/03(日) 10:51:06 ID:Kn1.7/aY0: 一応ラハブ程度にDEFは考えなくてもいいとだけ突っ込んでおこう
636：名無しさん：2015/05/03(日) 12:46:55 ID:jTYYvmQQ0: DEFはともかく自分とパートナーの火力も上がるし有った方いいと思うけど、余計なお世話だったかな？
637：名無しさん：2015/05/03(日) 13:32:45 ID:LoqFTqt.0: >>635
ラハブに限らずその後も踏まえた説明だから見当違いだと突っ込んでおこうｗ

>>636
スキルについて詳しく知らない人も意外と多いし
補足もわかりやすくていい内容だったと思う
638：名無しさん：2015/05/03(日) 14:31:49 ID:Kn1.7/aY0: ラウズは間違い無く強いけど演奏はDEF上がるだけで火力体感できるほど変わらないしちょっと説明が適当だと思っただけなの
変に突っ込んじゃってごめんね
639：名無しさん：2015/05/03(日) 22:28:30 ID:vs73NkEo0: よく他職スレでパートナーに演奏が異様に評価されてるけど
ウィッカでもよっぽどの事無いと死なないしそこまでやらないと耐えられないのって奈落とフェリオンくらいな気が
そしてそいつらはパートナーで倒すのは無理
640：名無しさん：2015/05/04(月) 00:53:23 ID:LoqFTqt.0: >>638
ちゃんと読んでないのかなんか捉え方がズレてるな

＞ラウズ系、ポップス、フュージョンなどの演奏系スキルは、パートナーの支援に向きます
ゴスペルが入ってないだけでラウズも入ってるし
火力に関しては補助ありとなしで倒すまでの手数で考えてみるといいかと

>>639
奈落ＰＴでその他職に恩恵があるからだろうな
奈落でＰＴ組んでパートナーで倒そうとしてるならそれは異常な光景だけど
ＰＴメンバーの騎乗やソリコほか支援用パートナーの保護もあるから
ケガしない使用してない状態で手抜きで事故起こされるよりはいいと思う

パートナーやられてからケガしない使ったとこで負傷回復してないと
ケガしないの効果がなくて困った事がある
身内ＰＴだとまずない事故だったから油断してたのが悪いと言われるとそれまでだけど
641：名無しさん：2015/05/04(月) 01:14:41 ID:vs73NkEo0: すまん言い方が悪かったな、盾の問題は置いてくとして奈落で演奏が弱いとは言わない
ただこのスレでソロ狩りの話してたのに演奏が出てくるのはさすがに違和感
効果あるか知らんがあえて挙げるならロックンロールじゃないかねえ
642：名無しさん：2015/05/04(月) 02:23:53 ID:LoqFTqt.0: >>641
すまん
↑でソロラハブ以外にも今後ＰＴにも使えるって補足について話してたから話それてた

Ca系長くやってる人にはわかってる情報だから
ソロラハブしかしないのを前提にした必要最低限のアドバイスでもいいのかも知れないけど
質問してくる内容からしたら有用かも知れないしな

ロックンロールはどうだろ
パートナーに殴らせてクリが出る対象なら有効かも知れない

パートナーは支援用ばかりで攻撃特化のがほぼいないから
その辺はわからんけど

例えばＡＩほとんどいじらない人で
回復を入れてたりで余分な動作を極力減らすって考えもあるかも知れない

ソロでもラハブだけとは限らないし
広く考えるのはいい事だと思う
643：名無しさん：2015/05/04(月) 05:51:56 ID:0180VmtcO: ところで、ラウズ系とフュージョン及びポップスはペットには同じ効果扱いで重ね掛けされなかったはずだがそこの突っ込みはいらんのか？

Caソロは基本的に、ラウズロックン(場合によってはサンバ)羽維持しながらゴスペル、暇な時にデトマして物理型ペットにDC、耐えれるならアサルトスマッシュさせてればバフ消し、各種行動不能異常、そもそも耐えきれない場合以外は大体勝てると思われる
644：名無しさん：2015/05/04(月) 08:14:42 ID:/4eN3ay60: >>643
＞ところで、ラウズ系とフュージョン及びポップスはペットには同じ効果扱いで重ね掛けされなかったはずだがそこの突っ込みはいらんのか？

お前は何を言ってるんだ
645：名無しさん：2015/05/04(月) 10:45:44 ID:n53f19/g0: >>642
攻撃特化パートナーで遊んでみるといいよ、言ってる事ちょっとずれてる

>>643はもっとずれてるがｗ
646：名無しさん：2015/05/04(月) 10:54:45 ID:n53f19/g0: アタッカーが廃人だからかもしれんがうちは奈落だとトランス置いてるなあ
VITとAGIなんていらんって言われたし
他のところだとどうなんだろ？
647：名無しさん：2015/05/04(月) 11:02:24 ID:E2egYY4Y0: うちは奈落ならフュージョンかな。ラウズ併用でSTRが15あがるしね
648：名無しさん：2015/05/04(月) 13:18:07 ID:LoqFTqt.0: >>643
上げ足取ろうと必死なんだろうか？ｗ
自分のやり方押し付けるよりこんなのも使えるよ
とかでいいと思うぞ

>>645
一応攻撃特化パートナーもいるんだ
使用用途が奈落をソロで掘り進んだ時に使っただけの遊び用なだけで
浅い階層なら奈落ボスもパートナーで倒せた

普段のやり方で言ったら最近はＰＴプレイしかしてないから
奈落で通常狩りならＰＣの火力上げ
パートナー育成で放置できない場合はパートナー優先
進行だとＰＣとパートナー優先の安全第一
って感じか
時と場合で使用スキルなんて変わってくるからこれってのはないな
649：名無しさん：2015/05/04(月) 13:34:03 ID:jTYYvmQQ0: >>643
一応最初の一言にレス返すと、演奏効果とラウズ系は重複する
だから他職や奈落で演奏効果が期待されてる

>>646
狩りは基本フュージョン。火力が過剰だと感じた時はポップス使ってパートナーの安全確保
進行は状況によるからなんとも･･･魔法飛びまくるところでポップス使うけど、足止め用にセッション置くこと多いかな

なんか紛らわしいこと言って荒れたみたいでごめんなさいね。
カデはソロプレイに向かないから支援の仕方を覚えてもらいたかっただけでした
ＰＴ組む機会がなくても攻撃型パートナー相手に支援するのは良い練習になると思ったのです
650：名無しさん：2015/05/04(月) 14:55:54 ID:TBNmq0d.0: 今じゃパートナーのステータス確認できるんだから
重ね掛けなんてすぐに確認できるだろうに
パートナーのみに限って言えば、サンバ使うくらいならフュージョンのほうがいい
というより憑依イリスにディバインあたりで上限まで上がる人多いんじゃないか
651：名無しさん：2015/05/04(月) 17:09:33 ID:6WCKEAD.0: 両手武器とバートナーディバで上限行くのは大変なの
652：名無しさん：2015/05/04(月) 18:35:51 ID:7Us1kCj20: 楽器の場合は割と用意しやすいDEF+10のイリスでは上限に到達しにくいね
653：名無しさん：2015/05/04(月) 21:44:16 ID:aObJMVgs0: てか楽器は無理
VIT120で52+イリス10+憑依３箇所9=71
つまりサンバ必須
VIT150+マリ加護lv6の廃装備でようやく55+15+9=79
654：名無しさん：2015/05/04(月) 21:50:00 ID:aObJMVgs0: すまんDEFだからマリ加護はlv5でいいわ
655：名無しさん：2015/05/04(月) 23:10:00 ID:TBNmq0d.0: VIT120で52、マリ加護で15、憑依で9、ペットディバで13
合わせて89でほぼ上限までいくんだけども
VIT上限突破すればラウズ+フュージョンでVIT150狙えるけど、他のステが死ぬからなんとも
Foさんいたらディバもらえば上限いくしなあ

というか単純に丈夫さだけなら適当な騎乗に乗ってラウズ2種とフュージョンorポップスで
だいたい90/70か70/90のどっちかになるんじゃね
656：名無しさん：2015/05/04(月) 23:30:37 ID:IwVzRAWY0: びっくり装備無くても装備ちょっと頑張ればラウズのみVIT150はいける
VIT150になればIntほぼ未振りでもMDEF50にもなるからDEX108/MAG90くらいにはなるかな
びっくり装備使えばラウズ無し150も届くしボーナスポイント買えば他ステにもっと余裕もできるけどね
657：名無しさん：2015/05/05(火) 00:51:03 ID:aObJMVgs0: イリスでDEF15は前提なのなｗ
658：名無しさん：2015/05/05(火) 02:04:45 ID:hUP.Lv5I0: イリスなしでどうにかする方法教えろ
659：名無しさん：2015/05/05(火) 03:03:12 ID:EkCpkLEg0: さすがにイリスなしは夢見すぎだろうw
一番手軽なマルチプロテクションLv2あたりで考えるのが間口広くていいんじゃないか
660：名無しさん：2015/05/05(火) 03:53:11 ID:2dtc0tKc0: 奈落になんか行かなかったらイリスなんていらないよっ♪
661：名無しさん：2015/05/05(火) 06:23:42 ID:6WCKEAD.0: イリス無しなら騎乗するしかないね
トレール使えばほぼ死なないから攻防戦でヤバそうな時に使ってる
662：名無しさん：2015/05/05(火) 12:58:14 ID:JHNXe0Jg0: 騎乗ってモーションの硬直長くね？
スキル使った後数分固まるんだが
種類によるのかもしれないけど
663：名無しさん：2015/05/05(火) 13:40:23 ID:KqpJ5LGI0: 数分固まるってバグレベルでやばくね？
昔、メタモル中にリカバリーすると待機モーション1ループ分動けなくなったりした事はあったなあ
664：名無しさん：2015/05/05(火) 13:40:56 ID:7Us1kCj20: モーションディレイはライドの種類ごとに異なるよ
ドラゴとカッカランなんかをくらべると顕著
一口にライドがいいといってもピンからキリまである
665：名無しさん：2015/05/05(火) 14:30:51 ID:LoqFTqt.0: 数分って何に乗ってたのかすごい気になるなｗ
666：名無しさん：2015/05/13(水) 08:05:38 ID:jtRuDm/s0: 話の流れ切って悪いのですが・・・昨日やっとデュアルを取得出来ました。
で対オルトス戦なのですが、光玉で設置妨害・ゴスペル敷いてラウズ・ディバインリングで攻撃していたら28分も掛かりました。
ちなみに、ディバインは12k、リングは3kダメです。パートナーはいません。
先輩方はどの位の時間で倒されたのですか？
667：名無しさん：2015/05/13(水) 08:10:39 ID:BBTVgrY.0: 火力職とPT組んで秒殺
668：名無しさん：2015/05/13(水) 20:06:16 ID:NSN41rxc0: お、おう
669：名無しさん：2015/05/13(水) 23:22:29 ID:Nh/fEl9E0: ま、火力職とPT組んで秒殺が普通ですわな
670：名無しさん：2015/05/13(水) 23:30:33 ID:bu8jL/aU0: オルトスはPT組んでも受けた人だけクリアだった様な
更に言うとあらかじめ憑依して戦闘開始しないと一緒のダンジョンに入れない様な仕組みだった様な

>>パートナーはいません
今からでも傭兵や金狼でいいからパートナー育てよう？
レアや課金と強さ自体は大差ないしパートナー使わないのは自己満の制限プレイにしかならない
671：名無しさん：2015/05/14(木) 07:24:06 ID:povBwAkE0: オルトスのクリアフラグは正確には
クエを受けてオルトスに話かけ戦闘マップに飛ばされた人のみ
ＰＴの有無は関係なしに憑依抜けした人で誰が倒しても
オルトスに話かけて入場した本人のクエだけがクリアされる

ほか未確認だけど
倒した際にクエを受けて入場した本人が
死亡していた場合
自己憑依してその辺に置いていた場合
上記の２点でクエストのクリア判定がないって情報あり

パートナーは各自好きなようにでいいかと
ソロプレイって縛りプレイでもしてなければほぼ使わないし
672：名無しさん：2015/05/14(木) 09:09:16 ID:RraPJG7s0: ソロのみでしか行動しないってわけじゃないんだから
PTでしか動かさない方が縛りだと思うよ
だいたい、わてだからって攻撃させるだけが全てじゃないんだし
PTのみにしたって今時パートナーなしってのは・・・
673：名無しさん：2015/05/14(木) 09:11:15 ID:kmOrG0W20: パートナーなし、パーティなしのECOもまぁ本人が楽しんでるならいいんだけど
カンストしてパートナーいないってところから、2PC整って養殖できるメインにパートナーはいるサブ垢のカーディナルなんじゃんよくある
ってなれば、自前のパーティでオルトス倒せばええやん
674：名無しさん：2015/05/14(木) 13:06:42 ID:jtRuDm/s0: 666ですが、基本はメインの胸アクセ憑依落ちで、野良PT時にどうしてもワテが必要な時だけ出てくる1PCなのですよ。
今回、憑依だけでカンストして、経験値勿体無いからデュアル目指そうかなと。
武神みたいにソロのみだと勝手に思い込んでいて、先輩方はどうだったのかなと思いまして質問しました。
回答していただき、ありがとうございました。
675：名無しさん：2015/05/14(木) 13:31:16 ID:jTYYvmQQ0: >>666
ワテ系スキルの詰めが甘い。エンジェルリングはディレイ長いから連射に向かない
ディフィートカースＬＶ３の方が効率が良い
光属性の範囲攻撃で運用する場合、エンジェルリングはＬＶ３推奨になるよ
これでもっと早く倒せると思う
ただ皆言ってる通り、そのレベル帯ならパートナー育てるべき
優秀で使えるパートナーは、職問わずにいたほうが周りから便利がられるからね
676：名無しさん：2015/05/14(木) 22:22:59 ID:f39ClMkM0: パートナーが殴り殺してくれた
今のECOでパートナーがいないとかありえんよ
特にCaとかパートナー無しで死んだらそのまま起きれなくなる場合もあるし
外で活動する気が少しでもあるならパートナー育成すべき
677：名無しさん：2015/05/15(金) 03:51:12 ID:FJDtuZEg0: しぶしぶCaやるなら好きにやればいいんじゃない
678：名無しさん：2015/05/15(金) 05:23:56 ID:Z22PNA1UO: どうしてもCaが必要になる場面に遭遇出来るのがちょっと羨ましい
679：名無しさん：2015/05/15(金) 07:11:42 ID:n8o..87s0: マジックバリアを覚えてるだけでも頼りになるよね、パートナー
680：名無しさん：2015/05/15(金) 17:38:12 ID:jtRuDm/s0: 666です。
一番予想外だったのは、人型でボス属性無いからHG狩と同じこと出来ると思っていたのに、ノックバックしないんだよね。

>>678
今はほぼ無いけど、DDサウスとか庭園で野良募集したら多かったのよ。
681：名無しさん：2015/05/18(月) 10:32:43 ID:vzblnegA0: Ca無し奈落とかパス
682：名無しさん：2015/05/23(土) 16:26:55 ID:jTYYvmQQ0: ECOWikiのデュアルジョブ相性表作成しました。色々主観入ってる所が多いと思うので突っ込んだり議論したりして下さい。
683：名無しさん：2015/05/23(土) 17:21:03 ID:MmlUOHPw0: 大体同意できていいと思いました
684：名無しさん：2015/05/24(日) 16:31:33 ID:8qMQrZEE0: Caのデュアルジョブ詳細とても充実しましたね。
編集ありがとうございます。
685：名無しさん：2015/05/24(日) 17:05:49 ID:.vLoCZk60: 槍のデュアル評価では闇魔法と無属性魔法が使える様になるってのもある
無属性魔法の方は取得レベル制限もあっておまけレベルだが、闇魔法の方は倍率高め
職防具装備品の補正がVITとDEXに極端に偏っていて便利、ってのもあるなー
686：名無しさん：2015/05/24(日) 17:45:52 ID:jTYYvmQQ0: ブラックフレアでしたっけ、確かにそれもあったかも
デュアルSoと被る所があるけれど、ソロ性能は低くない感じなのかな
○→◎くらいあったほうよさげ？
687：名無しさん：2015/05/24(日) 17:56:18 ID:SY6VTxu60: 書いてないけどデュアルGlはエクヴィリーも便利だよ
最小MATKにも乗るからアドアビの代わりとして使える
688：名無しさん：2015/05/24(日) 18:57:45 ID:jTYYvmQQ0: ここで頂いた指摘とか意見でwikiに反映できるものは、近いうち反映します。ご指摘ありがとです
689：名無しさん：2015/05/24(日) 22:59:44 ID:.vLoCZk60: >>686
Soのダークフレアより倍率が地味にたかいんですよね、ブラックフレア
四属性相手の対処が少しだけマシになります。個人的には防御力の向上と合わせて◎くらいとは思うけど、
他の人の意見もあるだろうから○評価の変更は後回しで良いかも。
メリット、デメリットの記載が詳しくてほんと見やすいね、編集有難う御座います
690：名無しさん：2015/05/24(日) 23:06:15 ID:gakjIzP.0: CaStよりCaGuのが多く思うの
Guは◎でいいとおもうの
691：名無しさん：2015/05/24(日) 23:38:22 ID:8qMQrZEE0: デュアルスイッチ実装前に、えこにゅーか何かで
デュアルの選択割合のデータが出てたけど、
Caのデュアルは
Gu＞Fo＞Ro＞Ha＞So＞As＞St
の順だったみたいです。
ただ、当時は奈落が無い前提で決めた人が多いと思うので、今とは状況が違いますが。
692：名無しさん：2015/05/25(月) 00:32:32 ID:jTYYvmQQ0: 元々Guが多いのは、HP係数と生存率重視の点から皆さんが最初に選んだ感じで
奈落実装初期もCaGuの方がかなり多かった感じですね。
ただ、CaGuの方の意見を聞くと、生存率を上げる道しか無くなること、バードのスキルが使えなくなるのでMOBの動きを止められないこと
奈落でクリティカルを受けると受けないとで、被ダメが２～３倍違うからSTの方がいいかも、との声も聞くようになってます
実際MOBに状態異常を入れて動きを制御できる点は、自分だけじゃなくて他者の死亡率も減らせるところからみると、CaGuは◎だろうか、○だろうかって悩んでしまうところなんですよね
デュアルジョブ複数持てるようになってから、CaGuは相対的に減って、CaFoやCaSt、CaGlをよく見るようになった感じです
693：名無しさん：2015/05/25(月) 00:47:55 ID:.vLoCZk60: CaGuは演奏が、とか良く聞くけど、あくまで「杖と盾を持つ事が出来る」ってだけで
楽器持ったままでも良いわけで。他のデュアルと比べて絶対にマイナスではないんだよね

あとCaで生存力最優先なのは多分どうしてもそうなっちゃう、職的に
支援に関しては、PTで本職が居たら本職に任せた方が大体は良いんで、
ソロ重視、PT重視、バランス型で評価も分かれるところではあるよね

さらにいえばCaって騎乗ペットの選択肢も取れるからそれも加味すると
さらに評価の○×が変動しそうなんですよねー・・・あくまでこう言う事が出来る、っての重点で、
○×評価はその辺落ち着いてから手直しで良いんじゃないかな
694：名無しさん：2015/05/25(月) 07:35:31 ID:6uFw7dKk0: もうカーディナルのページにデュアル相性詳細とか書いて付け足しやらなんやらを書いたらダメなのかね
695：名無しさん：2015/05/25(月) 08:34:52 ID:jTYYvmQQ0: 別にいいと思います。やる前でもやってからでもこっちでお話してくれると話題にもなるんじゃないかな
696：名無しさん：2015/05/25(月) 08:55:09 ID:.vLoCZk60: 別にCaのページじゃなくてデュアル用のページがあって
そこにリンクもCaのページからあるのに、
わざわざCaのページにまた別で作る意味はあるん？
697：名無しさん：2015/05/25(月) 16:23:03 ID:xaUEm3H.0: 今のデュアル用の相性ページをリストラするまでいくならありだね
今後他の職がCa並、それ以上に充実したなら全然やってもいいのかもしんない
698：名無しさん：2015/05/27(水) 18:49:14 ID:jTYYvmQQ0: とりまここで挙がった案取り入れてみました。あとErHawMaの項目も無理矢理書きました
Guは○か◎か迷いましたが◎の意見があったので変更。
699：名無しさん：2015/05/27(水) 20:44:58 ID:8qMQrZEE0: >>698
お疲れ様です。

個人的には、評価の細かい違いはあまり問題ではないと思います。
大雑把にお勧めなのか、論外なのかくらいが分かれば、
あとは説明を読んで各自判断できると思いますので。
プレイスタイルの違いがあるので、説明はどうせ読まなくちゃいけませんしね。

とはいえ、私もGuが○か◎のどちらか選べと言われたら、◎かなあと思います。
700：名無しさん：2015/05/29(金) 04:15:09 ID:RdQ3eLUg0: ウァテ系の場合は◯か△か×で、◯が他職と比べられない程めちゃ多いって印象
701：名無しさん：2015/07/08(水) 19:29:08 ID:RbYbmngA0: 片手で演奏出来る楽器出ないかなー
音が出る杖でもよし
702：名無しさん：2015/07/09(木) 20:58:23 ID:BTxD/fVk0: リアルで片手で使えて音階がある程度出せる楽器てあるのかな？
まあもし追加されてもどうせその他武器なんですけどね
703：名無しさん：2015/07/09(木) 21:03:12 ID:8DZ0wxeU0: >>702
口使うがハーモニカ。アコーディオンも音を出してるのは片手(両手なのは空気を送る動作が必要なため)
・・・アコーディオンとかリコーダー、既に実装されてるが「その他武器」で演奏できないけどな
704：名無しさん：2015/07/09(木) 21:04:10 ID:BTxD/fVk0: ふと気になってググったらトロンボーンとか片手でいけるのね。
ヤマハが片手リコーダーなるものも出してるみたいだけど本来の用途は片手が不自由な人向けだから期待できるのは管楽器系かな。
705：名無しさん：2015/08/03(月) 07:45:44 ID:g/N/5omY0: >>655
かなり亀だけだけど
鎧に憑依させるキャラがVIT150越えてれば左DEF上昇は＋3じゃなくて＋4にできる
つまり本職Foディバなしでも90確保可能だぜ
706：名無しさん：2015/08/26(水) 09:56:45 ID:8wDPfGS.0: Ca１００です狩り場教えてくださいやっぱりノグットでしょうか...？
707：名無しさん：2015/08/26(水) 13:50:30 ID:bAZN/0v20: パートナー育ててDDカーマイン
708：名無しさん：2015/08/26(水) 14:44:11 ID:VPpAkHM.0: ベース経験値なら通常カーマインの地下でもいいよ
709：名無しさん：2015/08/26(水) 17:55:55 ID:GwGheHmc0: 同Lvのオレはせん滅で上げる事に決めた
710：名無しさん：2015/08/26(水) 18:19:49 ID:hSkcef9.0: 殲滅は開放されてないとできない時があるのがな～
PT募集すれば割と集まると思うから、PT組んだほうがいいと思う
711：名無しさん：2015/08/26(水) 23:41:41 ID:BPxezI1U0: 殲滅はPT不可
712：名無しさん：2015/08/27(木) 02:06:03 ID:hSkcef9.0: 殲滅のPTじゃなくて普通の狩りPT
開放されてないとできないから殲滅をPTでやるとどう繋がるのか
713：名無しさん：2015/08/27(木) 07:22:47 ID:5LXyXcjM0: おこるなよ
714：名無しさん：2015/08/27(木) 11:15:40 ID:jTYYvmQQ0: 3次職100以上ならPT募集すれば人集まるので、適当なDD等で募集してレベリングした方が手っ取り早いと思いますよ
転生済み110パートナー持ってるならソロできないこともないですが、効率は悪いです
715：名無しさん：2015/08/27(木) 17:47:16 ID:G0zeZKSo0: 話題がなかっただけでここ見てる人は結構いるんだな
716：名無しさん：2015/09/27(日) 05:26:19 ID:aRyYBCbQ0: いまならAAAが一番だと思う。
１０９でも１回のExキャプチャーで１５％くらいあがる。
717：名無しさん：2015/09/27(日) 08:16:11 ID:.vg/QAlU0: 100歳のカデでプロローグチャレンジしてるけどダンジョンが辛くて心が折れそう。
ＡＡＡに通ってレベル上げて出直すほうがいいかなぁ。
718：名無しさん：2015/09/27(日) 09:15:27 ID:02z6Ahdc0: ダンジョンって言うのが遺跡の事なら
レベル上げるよりもパートナー育てる方が楽になる
まあ一応パートナー無しでも110武器で竜眼使えれば
デッドマーチやエンジェルリング使ってクリアはできるけど
719：名無しさん：2015/09/27(日) 10:26:49 ID:vYCRk2CM0: AAAで箱部屋行く前に育てたいパートナー出せば3回で未転生110になるし
転生後も100くらいならすぐなるから殴れる子用意しとくと今後の為にもなるよ
720：名無しさん：2015/09/27(日) 11:33:49 ID:9y9Pybko0: パートナーの攻撃が通らないで心折れそうになった…
721：名無しさん：2015/10/01(木) 15:47:07 ID:VPpAkHM.0: ベイヤールのスキルェ・・・
722：名無しさん：2015/10/01(木) 15:49:38 ID:vYCRk2CM0: 濃縮で価値薄くなってた羽だからまだ戦える(震え声)
デフィートもアクトキューブで持ってかれてるのは痛いけど
ゴスペル、サルベ、キュアオールは大事
723：名無しさん：2015/10/01(木) 16:22:09 ID:MKkv3R5A0: キュアオールは既に持って行かれてます・・
724：名無しさん：2015/10/01(木) 16:32:45 ID:VPpAkHM.0: サルベなんて偽天使と女狐が既にもっとるやん・・・
725：名無しさん：2015/10/01(木) 17:05:27 ID:cgckAOgY0: パートナーにスキル取られて痛いというより、羽はパートナーを出せば済むみたいな
プレイヤー間でプレイスタイルの乖離が広がって、ますます野良PTが恐ろしいものに感じてしまうことの方が嫌だな
726：名無しさん：2015/10/01(木) 17:13:00 ID:fR5CXjK.0: 羽の手間が減るだけだし別に気にするほどのもんではないな
羽が欲しいからCa募集なんてパーティも今時ないだろうし、
そもそもポーションすらけちるようなのが高額アルマ手に入れられるのか
727：名無しさん：2015/10/01(木) 21:27:28 ID:6XAX5ej60: キュアオもサルベも状態異常関係はペットのAIに「状態異常時」のトリガーが無い以上はCaが優位だろうね
今どきCaに羽根強要するPTなんてそうそう無いだろけど、デュアルでも守られていた主要スキルがペットに使われるのは心情的には苦しいね。
728：名無しさん：2015/10/01(木) 22:16:14 ID:Pnzhzk9E0: 今でもCaの特権…
わかった！プラーナLv5でレジスト無効を無効にするだな！
729：名無しさん：2015/10/02(金) 02:40:10 ID:u/mVSN5Y0: 状態異常はAI切り替えでなんとかなるからなあ
パートナーがスキル使えないときはだいたいCaも動けないという…
730：名無しさん：2015/10/02(金) 08:00:49 ID:9y9Pybko0: 猛毒と氷結ガスェ…
肝心な時にカデの癖凍るなと言われるのは
もう嫌だよ…
731：名無しさん：2015/10/02(金) 08:45:09 ID:i2E06Dv60: サルベパートナーにもってかれてるってパートナーって憑依回復できんの？
732：名無しさん：2015/10/02(金) 11:12:47 ID:9y9Pybko0: >>731
エンジェルフェザーアルマが普通に出来るがな
733：名無しさん：2015/10/02(金) 16:04:53 ID:MKkv3R5A0: >>724は半分間違ってるね
734：名無しさん：2015/10/02(金) 18:34:51 ID:i2E06Dv60: ほー
それなら奈落未満のとこだとサルベはだいたい食われてるな

そもそも回復職が廃人専用職のゲームって珍しいよな
735：名無しさん：2015/10/02(金) 18:54:03 ID:4GgAv3gY0: そうなの？わりとどのゲームでも、ソロだとレベリングきつくて
パーティでも責任重大の（というか押し付けられる）難しい職ってイメージだけど
736：名無しさん：2015/10/02(金) 21:51:52 ID:KYG3cvf60: まあ、サルベはペットだと単体、本職Caだと偶数レベルの範囲回復と
範囲攻撃に対しての回復速度がだいぶ違ってくるからなー
セイクリだと中身の回復はしないし。ラウズの効果もパートナーのと本職のじゃ大分違うし
737：名無しさん：2015/10/02(金) 22:26:30 ID:i2E06Dv60: レべリングはきついけど大した装備は必要ない印象だったわ
まあECOは回復職なのに優先して殴られまくるしな
738：名無しさん：2015/10/02(金) 23:43:09 ID:KYG3cvf60: AAAのやみけもだと、セッションとフラッシュライトでのタゲ取りバリケード防衛ができるので楽だわ
Soのダークライトでも似たようなことできるけど、Soだと敵に闇属性が多くてなー

いや、Caの火力でもかなりしんどいんだけどさ。パートナーのスパイラルスピアが凄く頼もしい
バリケード前にフラッシュライト置いて、セッション置いて、セッション付近に陣取って纏めてスピアで洗濯
739：名無しさん：2015/10/03(土) 04:24:41 ID:L5waknnA0: レベリングはキツイにはキツイけど攻撃タイプのパートナーが居れば時間かかっても楽は楽って感じ
装備もDEFイリスがあれば良いかな程度かね
ただスパイラルスピアとかヴェノムみたいなキューブって今中々高いからそれも装備として含むならそこそこの出費か
740：名無しさん：2015/10/04(日) 13:27:51 ID:UKHG2bVY0: 他ゲーとかの話ならヒーラーが難しい職とか責任とか笑っちゃうｗ
クソ寄生姫めっちゃ多いじゃんｗｗ
ヒーラーをその位置置くと盾とか神とあがめ続けないといけないレベル
741：名無しさん：2015/10/04(日) 14:41:38 ID:IFkKvLcw0: そっか。まあやってたゲームによるんだろうな
742：名無しさん：2015/10/05(月) 00:14:24 ID:.Uj6XUzw0: ヒーラーというか、BUFFとか支援スキルが強力で切らせられない職と
化しているゲームをしているのじゃないかな。
743：名無しさん：2015/10/08(木) 01:29:15 ID:0QPOIcJM0: 姫なんて身内PTでしか見ない。野良で姫は見ないな
744：名無しさん：2015/10/09(金) 13:30:34 ID:mCpkMZPc0: 先輩方にお聞きしたいのですが
AAAのチュートリアル？がクリア出来なくて困っています
皆様、PT組んでクリアしたのですか？
745：名無しさん：2015/10/09(金) 13:37:36 ID:hE9WWAmU0: パートナーにほぼ全て頑張ってもらった
イレギュラーはデドマ連打すれば何とかなるらしい
自分は逃げ回ってディバインした
746：名無しさん：2015/10/10(土) 00:23:50 ID:naXw6NDg0: >>745
ID変わっていますが744です
パートナーいればソロでもいけそうですね
頑張ってみます
747：名無しさん：2016/04/19(火) 10:56:56 ID:IP4raFVA0: AAA中に攻撃参加する時は皆さんスキルは何使ってますか？
デッドマーチばかりで暇なので他にあれば聞いてみたいです。
748：名無しさん：2016/04/19(火) 18:01:40 ID:0180VmtcO: >>747
本体は支援だけまきながらパートナーに高倍率スキル連打させてる(刹那とか

雑魚処理は設置持ち近くにいない時にAI2にしてあるスパスピヴェノム連打に変更

ルチだと火力不足を感じるのは諦め
749：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
750：名無しさん：2016/04/19(火) 20:01:34 ID:rfJUZuDU0: >>749
トロイ注意
751：名無しさん：2016/04/23(土) 00:06:38 ID:Dopb4Nto0: STR振りのデュアル剣聖とかネタで思い付いてもゴスペル撒けなくなるのが辛いんだよなぁ。ゴスペルの武器制限があるからデュアル考察する際は注意
752：名無しさん：2016/07/08(金) 03:34:46 ID:9dwODoY20: なんでディバブレはこんなネタスキルになってしまったのか
753：名無しさん：2016/08/03(水) 16:13:27 ID:B8rW9/W60: ターンアンデット宜しく回復力依存にしてくれりゃSA乗るしライちゃんアナザーのパッシブですっごく輝くのに
754：名無しさん：2017/01/17(火) 13:50:19 ID:kIE6Z68I0: >>262
755：名無しさん：2017/01/19(木) 02:50:40 ID:1.T5Dyy60: 片手で弾ける楽器が欲しいぞ
756：名無しさん：2017/01/19(木) 03:45:29 ID:k8pau4j60: 杖の立場がなくなるし、片手楽器とか想像でも苦しいものがあるから無理だろｗ
757：名無しさん：2017/01/19(木) 13:37:17 ID:KJ0vrc4s0: 逆にゴスペルは杖でいいならなんでもいいだろってのはある
758：名無しさん：2017/01/19(木) 17:30:51 ID:jm3KNygs0: 片手楽器は確かに杖の意味なくなっちゃうからなー

アンヌ・ムツベみたいに武器種が既存モーションと異なるのも出てきたし
尺八のモーションも直してくれないかな

その上で掃射のバイオリン、アコーディオン、なつかしのリコーダーもその他武器から楽器にして欲しいわ
折角いろいろ楽器があるのに全部その他武器扱いで、楽器として使えるのがギターかハープだけっての勿体無い

トライアングルとかカスタネットもECOにはあるんだっけ・・・？
759：名無しさん：2017/01/19(木) 23:46:08 ID:zB9dop..0: ハーモニカなら普通に片手でもいけるね

ただ、リコーダーや尺八もだけど
口塞がっちゃうとそれはそれで別問題がｗ
760：名無しさん：2017/01/23(月) 11:28:11 ID:7p.xyIwg0: ラジオでよくね
761：名無しさん：2017/01/31(火) 01:23:55 ID:TotK1e0.0: ラジオ設置で演奏範囲が広がります
762：名無しさん：2017/01/31(火) 10:07:26 ID:17IajmTs0: やっぱ煌めくライちゃんのカラオケマイクを…
763：名無しさん：2017/02/16(木) 15:43:15 ID:uqifJEkc0: >>759
ハーモニカは胸アクセ枠で演奏出来る装備として実装してもらおう(錯乱
ハーモニカ首に下げて演奏している人いるし問題ないんじゃね？ｗ
764：名無しさん：2017/02/16(木) 18:30:34 ID:2QMWW3hU0: 装備中はポーションと食べ物が使用できません
765：名無しさん：2017/03/01(水) 01:56:49 ID:TotK1e0.0: もうレジストで無効化するのは諦めるので状態異常時間短縮とかになりませんかね
766：名無しさん：2017/06/05(月) 05:03:04 ID:WZvdgPow0: LV101バードですがまいにちダンジョンがクリア出来ません。
ペットも殆ど育っていません。

何かコツはありますか？
767：名無しさん：2017/06/05(月) 06:53:44 ID:iYvLu0Nc0: ・メインストーリーにペットを連れて行って育てる
・PTをコメントリストで募集する

石ころ一個で手に入り、ソリッドオーラとディレイキャンセルも使えるエコ坊・アルマとかがお手頃
768：名無しさん：2017/06/05(月) 06:56:38 ID:iYvLu0Nc0: あと攻撃手段がほぼデッドマーチしかないバードで、まいにちD（上級）をクリアするのは相当困難かつ時間がかかります
基本的にペットの持つ殲滅力に頼るしかありません
769：766：2017/06/06(火) 12:08:53 ID:WZvdgPow0: >>767,768
770：766：2017/06/06(火) 12:12:44 ID:WZvdgPow0: >>767,768

回答ありがとうございます。
ペットに頼るしか無いのですね。
ヴァルキリーとアーサーなら持っているのですが、
エコ坊も取って様子見ながら育てようと思います
771：名無しさん：2017/06/06(火) 13:29:56 ID:JhbEYK2A0: たまいれやパートナー憑依、マリオネットも駆使すれば
もうちょい進みやすくなるかもしれないね。
ファイトだよー。
772：名無しさん：2017/06/06(火) 20:58:22 ID:d8hFIeAo0: ペットじゃなくてパートナーだよ相棒！

ワァテス系でパートナーを育てないのは勿体ない…
是非とも育てて欲しいです

あ、自分はクロノスさんをお勧めしておきます
育成途中でも戦力になるし、神憑依も優秀だから
物理攻撃主体のパートナーが活躍できるのは、レベルとランクを上げてからだと思うんだよね…
773：名無しさん：2017/06/07(水) 06:06:01 ID:HRfD2sNk0: パートナーでなぎ倒して進むものだと思ってたから
自力で倒すという発想が逆になかったなあ。

今だったら、オリジンの守護神ハートを入手して
憑依スキルの「星に想いを」を使えば楽になるかもしれない。
プレイヤーが使用しても倍率2400%くらいあった。
774：766：2017/06/10(土) 09:38:56 ID:WZvdgPow0: >>771,772,773
回答ありがとうございます。
おかげさまでメイン地下途中まですすめてレベル上げした
LV99F灰ランクのエコ坊で経験値ダンジョン(上級)クリア出来ました.

今までパートナー(ペットじゃ無かったですね＾＾；)は回復でしか使っていなかったので
パートナーで倒すのは新鮮で面白かったです。

通年イベントも殆ど進めていなかったのでそちらも進めて見たいと思います。

ウァテス系の心得 19