ウァテス系の心得　19

523：名無しさん：2014/11/26(水) 22:20:46 ID:S8.al11U0: >>522
ありがとうございました
やはりそれくらいしか無いですよね
SNSですごい装備したカデさんがMAGよりもINT重視で振ってたので理由が知りたかったのですが
524：名無しさん：2014/11/27(木) 00:45:18 ID:7ge.CbZQ0: >>523
ヒーリングの回復量は最低MATK参照なのでINTでの底上げが大きく影響する
サルベとかなら過剰回復になるけどゴスペルで高回復を目指すなら高INTは必須ともいえる
もっとも憑依つけてバフと竜眼炊いててある程度MAGとか振ってあればゴス10000は出せるはずだからそれで十分ではある

INTは余ったら振るぐらいでどちらかというとラウズボディこみでVIT120目指す（補正込み110まで振る）方がCaにはあってるね
525：名無しさん：2014/11/27(木) 09:04:38 ID:Rp0uidTk0: 基本的にVITを90か120か150のいずれかを確保した上でMDEF50に乗るだけのINTを振る
DEX108を確保し、MAGに残るポイント内で最後の最低MATKボーナスが得られるところまで振って、
端数をINTかAGIにって感じじゃないですかね
ラウズなどの補正込で合わせるかとかの判断はお任せ
合わせるようにした方がMAGやINTに振れる数値は上がるから回復量は増えるけど
バフ解除やディビクラを頻繁に喰らう様な例えば奈落進行、ボスとかは当てにしづらくなる
526：名無しさん：2014/11/27(木) 12:50:44 ID:tWwjOH9kO: DEX108もいらないでしょ
道中でそんなにバフが切れるとかだと厳選してないとな火力が足りんとかそっちの問題だと思う。
527：名無しさん：2014/11/27(木) 13:28:32 ID:mPCT9RKc0: とりあえず自分はLv110でこんな振り方だな…
D　64+28(+14) = 106 (+魂入れDEMでC.SPD800)
I　 34+21(+11)
V 100+20(+10+7) = 137 (VIT120以上でDEF52、VIT5の倍数でHPボーナス)
M 100+25(+10)

こんな感じ。余る筈だから適当にAGI振るなりINT突っ込むなり
自分はAGIに残り注いだ。点火とか竜眼の詠唱短縮目的で

平時左DEF52、左M.DEF48。ラウズどっちか入れればM.DEFも50になる
カッコ内はラウズボディ、メンタルの補正とVITの+7はフュージョン補正
VIT150目指すには限界突破が手っ取り早そうだな……そこまでする必要あるかは疑問だが
528：名無しさん：2014/11/27(木) 15:48:01 ID:GNdqj3C20: int振ってるのは魔法命中目的じゃないかなデフィートカースとか？デュアルのスキルかもしれないけど
すごい装備ってことはMAG初期値でもバフ無しゴス1000以上は余裕な人だろうからMAG振る意味そんなに無いのよね
529：名無しさん：2014/11/27(木) 19:03:26 ID:h8Se2L5.0: 魔法抵抗なんて相手は耐性無視ばかりしてくるから意味無いってのが主流意見ですし
魔法命中上げてデバフ入る確率上げてるんでしょうか
530：名無しさん：2014/12/01(月) 03:12:27 ID:raq0HdmE0: Magも上げきった、Vitもキリの良い所、Dexも申し分なくっていう状態なら余ったポイントIntに振っちゃうかも。
上昇量は少ないとはいえ最低Matkに直結するからヒーリングの回復力もあがるよね。

ぼくのCaは、

　Str6+9(+8)
　Dex54+40(+14)
　Int43+24(+11)[+8]
　Vit96+14(+10)
　Agi7+18(+15)
　Mag120+62(+10)[+7]

こんな感じ。()内はラウズ分、[]内はまほうの書分。たまいれはあんまり考えてないけどSU系使うかな？
531：名無しさん：2014/12/01(月) 21:23:34 ID:2yJjM2LE0: 対人してるならそっちからくる異常はIntでそこそこブロックできるとかなんかな？
もしくは銃Er刹那やら来たときの保険に割いたとか。
532：名無しさん：2014/12/02(火) 20:47:32 ID:rdWr.fR.0: ウァテスのPTでの動き方が知りたいのですが
狩りとボス戦それぞれどんな事を心がけているか教えて頂けませんか？
533：名無しさん：2014/12/03(水) 00:02:16 ID:2fE0gMa.0: 狩り→フェザーを切らさない
ボス→メイン火力の人にゴスペルを切らさない

どっちもPT情報ウィンドウ常に見て危険な人にいつでも回復やリザ、ステ異常回復飛ばせるように注意しておく
まあ普通のPT狩りならそんな神経質にならんでもフェザー維持さえしてればヌルゲーだけど
534：名無しさん：2014/12/03(水) 02:31:50 ID:G0XtXDpE0: 状況（Caがいるから背伸び狩りしよう等）とレベル帯（使用可能スキル）にもよるから
一概に言い辛いけど、自分なりの経験だと

今は奈落以外だとペースの早い移動狩りが主だろうから演奏は無理しなくていい
敢えてするなら先行してタゲ取った上でのデドマ（状態異常が入らない敵や、
袋叩きになると死ぬ量というのもあるのでそこは経験で覚えるしか）
育成中だとラウズ二種もそこまで大差が出ないし余裕があれば、かな
重心はやはり攻め手が守りは考えないで済むように羽と回復の維持、ステ異常の即解除
デフィートが使えるようになったら全mobに入れていく勢いで

PT組むと結構柔らかい人が一人二人混じるから、そういう人を中心に…ばかりしていると、
他がお留守になるので気合で頑張る
またメンバーは狩場に広がりかちで、障害物や射程の関係で情報をクリックしても
直接スキルをかけに行ってくれないことも多い。どうするかというと結局姿を目で追ってて
支援したいPCの近くに移動しないといけない
何より情報だけ見てるといつの間にか自分がタゲ取りまくってて死ぬこともあるし、
全体に気を配れるといいね

ボス戦はさすがに足が止まるので演奏は防御が足りず転がり気味の展開ならサンバ、
物理火力メインならロックンロール、魔法火力ならポップス、この辺の使い分けは基本かな
535：名無しさん：2014/12/03(水) 03:05:38 ID:cVKD6kIs0: ワテってことは一次だったりするのかな？
とりあえずは死なないこととPTの情報欄からすぐ回復掛けられるようになることか
536：名無しさん：2014/12/03(水) 18:27:06 ID:cwEnfdqU0: デフィートちょっと調べてみたんだけど
DEF、40-455
MDEF、30-415
のパートナーに対してデフィートレベル4かけると
DEF、32-302
MDEF、24-259
になった
除算に関してはwikiの21％であってるんだけど減算に関してはDEFが34％、MDEF37％になった
護符がおそらく基準ステには含まれないのでその分を引くとDEFもMDEFも－37％で除算より効果が高いっぽい
537：名無しさん：2014/12/03(水) 19:26:30 ID:cwEnfdqU0: 好感度ボーナスも基準ステに含まれてなかった気がしたので好感度黒のパートナーで試したところ減算DEFはレベル1からそれぞれ
-24％
-32％
-40％
-48％
になった
5は取ってないから試してないけどおそらく-56％になると思われる
538：名無しさん：2014/12/18(木) 10:37:04 ID:DK.s4sx20: くっそディレイ重いカーディナル使う手間が省けるのがMAG振る意味だろうに、やれ竜眼だやれカーディナルだ10000越えって…
539：名無しさん：2014/12/19(金) 16:02:15 ID:fjE2GRJ60: べつに5を常用しなくてもいいのよ
移動中に使ってもいいしディレイ対策して他のステふるのもいいと思う
1万とか3万ゴスペルとかいうのは使われる所限られてるけど、そういう役回りの需要があるんだろうしそんなにサゲたものじゃないよ
540：名無しさん：2014/12/20(土) 05:05:38 ID:SY6VTxu60: オーバーワークしてもいいんですよ
541：名無しさん：2014/12/20(土) 09:28:34 ID:buBYjpoE0: 死なないようにV振るからM足りない分を竜眼SAで補うんじゃないかな
まあ>>538が奈落ボスでも死なない体力確保できて竜眼SAする必要ないくらい
回復量出せるならそれでいいんだけど、世の中そんな人あんまりいないと思うの
542：名無しさん：2014/12/20(土) 11:33:15 ID:zbfdq0XY0: ボス戦とかでバフが頻繁に剥がれる状況ならSAは1使うなぁ
ディレイ2秒で済むしどうせまたすぐ剥がれるのを考えるとその時に限っては5までいらない気もするしね
バフ目的でゴスペル5使うか回復目的で3使うかでも結構回復量変わるし
543：名無しさん：2014/12/23(火) 13:00:58 ID:q/jS0/Pc0: >>541
それが普通だけど何故か万越えしようとしてるから言ってんだろ…
544：名無しさん：2014/12/25(木) 21:16:59 ID:Xwr4Nr5s0: 現在バド88Job40
PT組めない・パートナーいない・知り合いいないの三重苦です
今はベイヤール狩りしてるのですが
ソロで効率よく狩をするためにまず何から手をつけていいかわかりません

どなたかご教授ねがいます…orz
545：名無しさん：2014/12/25(木) 21:38:35 ID:mPCT9RKc0: >>544
パートナーを作る。これが手っ取り早いし裏切らない
ウァテス系なら火力補助してくれるパートナーが良いので、
滅を最初から所持しているカムイや守護魔・キクヅキあたりがいれば最良
ただしこれらはリアルマネーやゲーム内マネーが必要になる

そうでなくても白狼(金狼)やロック鳥(ヘビィ)あたりでも十分戦力になる
ラウズボディで支援してやれば能力跳ね上がりますし
546：名無しさん：2014/12/25(木) 21:40:23 ID:Nw6OfPmc0: ①チュートリアルで手に入るタイニーゼロを育てる
②サントラ買ってメルティちゃん召喚して育てる
③ウォーターレイア島のフラグをたて、海底ダンジョンにいけるようにする
④110武器買ってパートナー覚醒使う(オススメはカムイ)

お好きなのをどうぞ
パートナー確保すると先々が楽になるので無課金でも育てた方がいいよ
慣れるまでは難しいシステムだろうけど、そこまで複雑なわけではないので頑張ってね
547：名無しさん：2014/12/25(木) 21:43:32 ID:TPjTj79.0: >>544
ソロで狩るならパートナーはいた方がいい。
耐久重視にしとけば壁として機能するし、
リザレクションが使えれば事故が起こった時にも安心。
育成次第では相性の悪い相手を任せることも可能。
無課金の場合、プリンセスヴァルキリーが居れば本命、アルティも悪くない。
どちらもいないならチュートリアルをこなしてタイニーゼロがおすすめ。

ただ、PTで狩るほうが圧倒的に効率が良いので
野良に参加するなり、狩りの手伝い募集と称して高レベルプレイヤーの助力を受けるなり
したほうが良いとは思う。
548：名無しさん：2014/12/25(木) 23:06:33 ID:Xwr4Nr5s0: >>545
>>546
>>547

お返事ありがとうございます
パートナーの確保を最優先に行動していこうと思います

まずはタイニーゼロを入手してから
戦力として不足しそうであれば他を確保することにします

>>547
人見知りするのでPT募集は避けていたのですが
これからは少し勇気を出してみようと思います
重ねてありがとうございます。
549：名無しさん：2014/12/27(土) 05:34:35 ID:oZ8ra1Sg0: ワテ系では本人が攻撃するよりどうやってもパートナー火力の方が強いので、
パートナーを火力型にするのをお勧めする。タイニーゼロは火力もなかなか高い。
550：名無しさん：2014/12/27(土) 06:36:04 ID:LQWE70hw0: >>549
ヴァルキリーさんのほうがよさげじゃね？
551：名無しさん：2014/12/27(土) 17:13:13 ID:ovPnZ/nA0: どっちでもいいといえばいいけど
ヴァルキリーさんはヴァルキリーブレイド()暴発すると低火力だからなぁ
一緒に闇mob狩りするなら自前光もちのヴァルさん便利かもしれない
552：名無しさん：2014/12/28(日) 01:44:46 ID:Ig4DIaWU0: 現状、というか最近の話
追加されたパートナースキルのスマッシュがSPめっちゃ使う替わりにめっちゃ高火力だよ
ホーリーフェザーか、ストライダーのスタミナテイクか、パートナー自身のそれら(ナナイとかスタミナテイク持ってるよね)ぐらいしか自由に使えないってモンで
本来は連発できないようなスキルだから覚えさせると強いよ

もともと今までパートナーになんで高火力スキルないねんって現実だったので、最近のこの追加はかでたん系統には大きなニュースだよね
553：名無しさん：2014/12/28(日) 01:56:05 ID:Ig4DIaWU0: それとそのレベル帯で闇馬狩りは効率悪いからもっとはやくから海底ダンジョン行くべきだった
パートナーが最優先そうで、まずやるべきは捨てDEM子の作成だ

あ、でもリングなりフレンドなり人脈作るのがいちばんええよ
554：名無しさん：2014/12/29(月) 01:46:46 ID:vlAE8QkE0: すいません、今102レべのバードなんですが、
ソロなので只管ノグッドさんを狩ってます。
できれば109、無理なら108まで育てようと思ってるのですが
あとは転生まで海底ダンジョンでしょうか？
555：名無しさん：2014/12/29(月) 03:29:27 ID:ovPnZ/nA0: 二次後半の間、海底を超える場所は存在しないのでひたすらガンバ
なお三次になってもまた来ることになる模様
556：名無しさん：2014/12/29(月) 08:14:07 ID:tYQDV6n20: 仲間を増やさないとその次の転生のためのエミドラでどうせ詰むよ
557：名無しさん：2014/12/29(月) 08:44:26 ID:5E6yc0Fo0: 110未転生パートナーでもごり押しでいけるんじゃね
558：名無しさん：2014/12/29(月) 08:48:25 ID:tYQDV6n20: マジか。あれが良い意味でどうてい卒業するキッカケになるんだがなぁ
559：名無しさん：2014/12/29(月) 09:10:28 ID:5E6yc0Fo0: 少なくとも今の110未転生より弱いユニオン時代
属性武器持たせたネコマタ（信頼度橙）が何度も死にそうになりながら殴り倒してた
転生済みの物理系パートナーを購入してきた場合なら、何事もなく殴り倒せると思う

とはいえPT募集すればそれなりに暇人が手伝ってくれるので、趣味以外で単騎突撃はしなくてもいいんじゃないかな
560：名無しさん：2014/12/29(月) 12:26:29 ID:zVm6S/n20: その次にDEMドラがあるさ
とは言え制限時間ぎりぎり使えば一部パートナーで倒せそうな気もするが…

まぁ別にウァテス系だから必ずPT組んでPT狩場行かなきゃいけないわけではないし、
その辺の自由度は割と高いというか緩いゲームだからね
561：名無しさん：2014/12/29(月) 13:53:46 ID:vlAE8QkE0: ありがとうございますー
エミドラでは募集かけるつもりなので海底でしばらく頑張ります
562：名無しさん：2015/01/29(木) 11:51:50 ID:aPBIwlH20: Caの新職服が何だかお手洗いの性別表示みたいで落胆した
淡い色が良かったけれど基本無料の内では我儘か
563：名無しさん：2015/02/04(水) 08:54:45 ID:KwNUJtx60: まあ黄色よりはいいかな…
564：名無しさん：2015/02/04(水) 10:47:38 ID:mGl1LNUw0: >>563
黒縁とか緑縁とか染色できてもいいと思う
565：名無しさん：2015/02/04(水) 19:02:16 ID:IEj5MNIg0: 65服のデザインは良いのに
566：名無しさん：2015/02/04(水) 22:42:45 ID:mGl1LNUw0: >>565
ヒーラー感はあまりないけどな
567：名無しさん：2015/02/05(木) 10:13:28 ID:4Ny/Qo620: ヒラヒラ感ももっと欲しいよな
568：名無しさん：2015/02/22(日) 00:28:02 ID:.0et5xoM0: 数年前に垢ハックされたのを新規で始めて
Lv66/28、確殺出来るからベイヤール狩ってるんだけど
ソロだとLv90くらいまでコレで良いの？心が死にそう。
569：名無しさん：2015/02/22(日) 00:45:24 ID:EE6b8sgg0: 殴れるパートナー（タイニーゼロでおｋ）を育てて海底洞窟で殴らせたほうが良いと思う
570：名無しさん：2015/02/22(日) 01:55:44 ID:p4VBsKOI0: >>568
職によるけど光の塔上層の機械フロアとかDD大陸とかもなくはない
ベイヤールの混み具合によってはそっちのがいいこともある
571：名無しさん：2015/02/22(日) 03:37:30 ID:.0et5xoM0: パートナー育成もあるし取り敢えずLv80まで篭って
其処から色んな所を試してみる事にするよ。
アドバイスありがとう。
572：名無しさん：2015/02/25(水) 04:49:06 ID:.0et5xoM0: 未転生ウァテス系列の今のソロ狩場って
～60程度　チュートリアル＆オニックス
～70後半　ベイヤール
～110まで　DD海底の寒流→暖流で問題無いのかな？
573：名無しさん：2015/02/25(水) 09:32:17 ID:p4VBsKOI0: >>570だけどワテスレっての見落としてて向いてない狩場書いちゃったよごめん

カーマイン砂漠夜とかも闇ばっかだから良いって聞いた
574：名無しさん：2015/02/25(水) 10:52:52 ID:B55jAjNM0: 結構長い間アンデッド城で連射しまくった
575：名無しさん：2015/02/25(水) 14:52:16 ID:nNOxFDKE0: 80台半ばまでアンデッド城の小ホールにいた
その後は海底でノグッド

で、Lv110を目指すとノグッドさんを後2万以上始末しないといけないようで
気が遠くなるね…
576：名無しさん：2015/03/04(水) 11:26:11 ID:67/WOuIY0: スパーナルレイってどんなときに使えばいいんですか？どのモンスターにつかえるんですか？
577：名無しさん：2015/03/04(水) 11:40:33 ID:HVS2g0Rs0: >>576
対アンデット範囲光魔法ですがアンデットにしか効かないのでアンデットの多い場所でなら使えますがと前のLvで習得できる
ディフィートカースが強力で通常モンスターにもダメージが通るので攻撃目的ならこちらをお勧めします
あともし利用するならダメージがリフレクしても来ないことを考えてリフレクはがしくらいですかね・・・
578：名無しさん：2015/03/04(水) 12:47:23 ID:MT70dhIg0: アンデッド城でドミニオンマリシャスのリフ剥がすのに使ったことがある
転職後はlv1ヒールで代用
579：名無しさん：2015/03/05(木) 22:10:39 ID:EiBPvFGE0: >>572
60までオニックスは拷問だろう。そもそもワテ系は転生してもずっとパートナー火力の方が強いんだから、
パートナー火力でLv上げするのを前提にすべき。オニックスで20～30程度まで上げたら回廊中層でいいし、
Lv40台から馬はいける。Lv60程度からカーマイン砂漠で、Lv66（小さいクラゲの50%減衰）なったら
DD寒流でクラゲを狩り始め、あとはずっとDD寒流
580：名無しさん：2015/03/06(金) 00:08:29 ID:9HmmlkcI0: どこから突っ込めば
581：名無しさん：2015/03/06(金) 16:45:15 ID:.4/axWKo0: 氷結とかサウスは不味くなったの？
582：名無しさん：2015/03/06(金) 17:52:30 ID:P8su0KkI0: パートナー前提にすべきっていうところからすでに…
質問者はワテソロで聞いてるのに

氷結サウスは未転生ワテソロきつくない？
というか無理な気が…

パートナーと憑依なしの完全ソロだと馬すらも1確きつい
さらにカエルもいるからかなりきつかった記憶が…
583：名無しさん：2015/03/06(金) 19:02:51 ID:58nFO0kg0: ソロでもパートナーは使えるっしょ
わざわざ縛りプレイする必要性がわからないけど
584：名無しさん：2015/03/06(金) 20:23:09 ID:wDNjOwqE0: ソロならパートナー使えばいいじゃん
585：名無しさん：2015/03/08(日) 22:49:52 ID:P9fGsvww0: パートナー無しって言う発想がもうあり得ないゲームよね
586：名無しさん：2015/03/09(月) 03:17:33 ID:DFOm/e8E0: パートナーのせいで回復職がただの寄生虫になったのがな
奈落いかなかったら回復職なんて必要ないし
587：名無しさん：2015/03/09(月) 04:51:09 ID:Bc4zS0aE0: 最近は攻防戦で出番があるよ
588：名無しさん：2015/03/11(水) 13:29:27 ID:xZ4xNSUwC: 攻防戦新仕様で終わったー、っと思ったら下手な火力職より全然CP稼げるしな。
589：名無しさん：2015/03/11(水) 14:00:14 ID:/4SpoJIk0: 鉄火防衛でもないと周り死なないから火力より稼ぐのは厳しいな
攻略もそんな感じ
590：名無しさん：2015/03/11(水) 15:30:56 ID:8ZeaM88gC: 確かにマップによっては微妙…
前回はデュアルGlのプレッシャーデドマでかなり稼げたかな。
591：名無しさん：2015/03/12(木) 02:55:50 ID:KoAJ37Zg0: ほぼデドマしか撃ってないけど状態異常で稼いでるのかFAでポイントが入るのかよくわからんちん
592：名無しさん：2015/03/25(水) 16:05:22 ID:nV7EfULQC: 攻撃した回数でもカウントされてるんじゃないかと思ってる。
敵をばったばったなぎ倒していくイレやグラよりもCPが多いことがある。
593：名無しさん：2015/03/25(水) 17:45:29 ID:c.zQAIFA0: 味方回復もそうだけど敵も単体での稼ぎ上限があるんじゃないかなと思う
前は刹那一発で上限とかだったわけだし…
与えたダメージなのか回数なのかとかはわからないけど。

あと放置してるとCPが減るっぽいから防衛で暇してると物凄い低い時あるね
594：名無しさん：2015/03/26(木) 02:23:44 ID:0adf.bhc0: 防衛はウエストフォートだと0の時が多くて悲しい
595：名無しさん：2015/03/29(日) 10:49:53 ID:ArQgT.y60: 現在１０１バードですが、ノグッド狩ってLVどこまであげられますか？

エミドラ手加減はソロ（ペット有）で倒せますかね・・・
596：名無しさん：2015/03/29(日) 11:55:51 ID:IOljRty20: 狩りは答えられないけど手加減はきちんと育てたパートナーがいれば大丈夫
でもソロに拘るので無ければ手伝いを募集したほうがいいです
597：名無しさん：2015/03/29(日) 12:09:32 ID:0180VmtcO: >>595
ノグット狩りでも気合いがあれば110までいけますが、モチベ的に他の亀狩りしている人を見かけたら声をかけて支援要員として入れて貰うことをおすすめします

参考までに、タイニーゼロ未転生LV110信頼度青で耐久力、精神力100振りしてても手加減エミドラの魔法一回で倒れます
光魔法は属性不利なため、攻撃目的では一切使えない、という欠点を抱えています

上記問題を解決するには、設置妨害というテクニックと、消費アイテムの水スクロを超大量に用意することが必要不可欠です

魔法がダメならとステータスをSTR、AGI型に切り替え、武器に水属性をつけたとしてタイニーゼロも近接、耐久、フットワーク、スピードボーナスタイム、ディビニ効果の奴、露天購入なりで用意するリカバリーを用いて一緒に攻撃し続ければ、魔法で倒されない限り50分くらいで倒せた記憶があります(LV106)

なお土属性鎧とラウズ維持を忘れると簡単に負けます、ペットはケガしないドリンク併用

とまあ、妙な準備が数多くいるうえに結構失敗要素があるのでできなくはないがやめたほうがいい、と思います

余談ですが、転生済みLV100超えペットがいると近接、精神、フットワークさえあればほっといても30分～40分で勝手に倒してくれます
自分が転生しないとできませんが、他人に代理転生してもらうと習得させたスキルが初期化されたり信頼度、ペットランクが消えますし、ペットのLV上げそのものにかなりの時間を要するのでそれこそおすすめできませんが
598：名無しさん：2015/03/29(日) 12:18:38 ID:ArQgT.y60: >>596
ありがとうございます　募集かけるのが一番なんですね・・・

>>597
詳しく説明していただいてありがとうございます
亀狩りとはどのモンスターのことですか？

一人でやろうとすると準備がいろいろ大変ですね・・・
599：名無しさん：2015/03/29(日) 12:59:26 ID:nkOva05g0: >>598
亀狩りと言うと、ディメンション海底洞窟のＤ－クリスタルタートルですね
主にマップの南東にいます

亀自体は暖流でも寒流でも同じですが、周囲の敵の属性やドロップ、
使うスキルが違ってくるので、PTを組む時はご注意を
600：名無しさん：2015/03/29(日) 13:51:21 ID:BepnzX2k0: 結構頑張らないとノグッドすら確1にならなかったと思うし普通にパートナーかPTメンに殴ってもらう方が良い
601：名無しさん：2015/03/29(日) 14:28:39 ID:d1hrddDE0: PTを勧めるけど1回で済むエミドラはともかく狩りだと時間の都合もあるし、パートナーを物理攻撃型に育てて殴ってもらうのを勧めるよ
あとはパートナーにディレイキャンセル系スキルを使ってもらって、ラウズボディなどで自分を強化して属性武器で殴るって手も一応あるっちゃある
602：名無しさん：2015/03/29(日) 17:46:01 ID:VAnHywe20: ノグッド狩りって事は、物理火力型パートナーに頼らずドル自身の火力で101まで上げたのか…。大したもんだが、相当手間がかかっただろ
ワテ系は最後までパートナーに殴ってもらった方が強いんやで。手加減エミドラは素直に募集かけた方が早いわな
603：名無しさん：2015/03/29(日) 17:48:32 ID:VAnHywe20: あと主人が101って事はパートナーが110になってないんじゃないか。
パートナーを110にしておいて一緒に転生しないと、パートナーがLv差減衰で弱くなってしまって大変だぞ
エミドラ倒した後にパートナーLv110にしてもいいんだが
604：名無しさん：2015/03/29(日) 19:59:40 ID:0180VmtcO: LV88～107くらいまで亀でLV上げるとたしか未転生LV110になったはず

昔はペットも100で即転生できたがそういや今は110必須だっけ、初回は割と大切なことだったな
605：名無しさん：2015/03/29(日) 20:20:32 ID:MfVi1dro0: プレイヤーlv102位で未転生パートナーは110になった気がするけども
606：名無しさん：2015/03/29(日) 20:29:54 ID:IOljRty20: 海底や経験値増加などの補正つかない場合はlv100～101辺りでパートナーが110になる
海底はPCは3倍になるけどパートナーは3倍にならない
だっけか
607：名無しさん：2015/03/29(日) 20:42:25 ID:0180VmtcO: そゆこと

あんまり早くから海底DDにいると案外遅くなる…といっても記憶が曖昧だからもうちょっと早く110になったかもだが
608：名無しさん：2015/03/29(日) 21:05:30 ID:X5tf0v/.0: >>604
＞昔はペットも100で即転生できたがそういや今は110必須だっけ、初回は割と大切なことだったな

え？ｗ
ペットの転生はステータスどれか1つカンストで転生だったよな？
パートナーから未転生110で転生だぞ

ペットパートナーともに100で転生はなかったはず
ペット→パートナーでフルカン30回転生→未転生110扱い
ペットのユニオンシステムと間違えてないか？
609：名無しさん：2015/03/29(日) 23:13:44 ID:0180VmtcO: >>608
今のユニオン化してから一週間以内の時、昔からもってたペットを転生させた時に110まであげずに転生できたんだよね、具体的には103くらい

最近復帰したら110限定になってたんだが、今思えばバグだったのかもわかんね

変更初期も110だった？
俺とフレンドの二人で、お互い一緒にあげて110までだりぃ、とりあえずできるか試すかって転生の人に話しかけにいったら二人ともできたから疑問にも思ってなかったんだが…
610：名無しさん：2015/03/29(日) 23:56:15 ID:X5tf0v/.0: >>609
ミール(現在はおやつ)で上げれたレベルなら110なってなくても転生はできたけど
ｍｏｂを殴らせて上げてたステータス(現在は経験値)なら初日から110にならないとダメだったかと

砂石クエの途中で見たはずだけど
パートナー初日はダメだったかと

あとは見た目の変化やプチクローラー→ライドクローラーなんかも
110まで育ててなくてもできるからその辺で勘違いしてる可能性も
611：名無しさん：2015/03/30(月) 00:03:03 ID:0180VmtcO: >>610
初日から110か、ならバグだわ
姿変更はとうの昔にした後だったし、ランクは元々最大だったからな

今更なんになるか分からんが一応運営に報告しとくわ
612：名無しさん：2015/03/30(月) 00:24:00 ID:FLtxuXqM0: 武神だったオチとか
613：名無しさん：2015/03/30(月) 01:09:27 ID:X5tf0v/.0: >>612
うちのカムイ君は未転成110のままでよかった
一部の武神パートナーがリセットされてたんだっけ
って思ったら
武神にミールあげてユニオンレベルを103にしてたのを勘違いオチかｗ

>>611
現在のランクはミールで上げれたレベル101～がSSS相当
ランク途中のパートナーでもシステム変更で最大になってたとか聞いたけど
手持ちは全部ランク110にしてたから途中の物は知らない

いまさらだけどここウァテススレだｗ
パートナー議論してごめんよ
614：名無しさん：2015/03/30(月) 01:24:12 ID:X5tf0v/.0: >>611
ttp://ec.gamedb.info/wiki/Pet/UnionPet.html

ｗｉｋｉのユニオンペットシステムの項目がまだあった
ここの『ステータス』の項目が現在のレベル
そんで『経験値と成長Point』の項目が現在のランク

ペットはレベルが２種類あったから記憶が曖昧な人は多いと思う
615：名無しさん：2015/03/30(月) 15:19:19 ID:mBcoEkqM0: ランク103だったんだろうな
616：名無しさん：2015/04/07(火) 11:18:18 ID:ArQgT.y60: Caの職服はどこでもらえるんですか？
LVごとによって買う場所は違うのでしょうか？
617：名無しさん：2015/04/07(火) 12:46:49 ID:SNq4KH9E0: 3次職服はエンシェントアーク報酬
人数揃えて行かないと自力入手もランダム性あって面倒だし
そんなに高くないから買い揃えてもいいんじゃないかな
618：名無しさん：2015/04/07(火) 13:10:57 ID:mqS9Nw.k0: SU用という括りでランダム入手なので一部余るから露天に回りやすいのよね
しかし欲しいVIT系統じゃなくMAG補正とかつくタイプだしデザインも人気ないので敢えて揃えなくても良かったりするよ
619：名無しさん：2015/04/13(月) 02:53:06 ID:vixkuot.0: 75のブーツだけ使ってるなぁ
65の頭装備が好きなのでステに余裕が出来たら使いたい所
620：名無しさん：2015/04/25(土) 11:46:57 ID:rJyuhAxM0: mobが定点沸きするところ（自分が考えてるところではAA乙女）で
ミスティックシャインを使うとmobは沸きますか？
また、ダメージは入りますか？
621：名無しさん：2015/04/25(土) 14:44:19 ID:Kqg9XPjA0: 定点湧きした瞬間ターゲットを持っていないMOBが安全地帯に入ったことになり何もせず倒れる
安全地帯消滅の場合そこまでにダメージを与えていようがいまいが経験値その他は入手不可
622：名無しさん：2015/04/25(土) 18:11:40 ID:nV0EJKvQ0: そんなに手加減エミドラきついのか
信頼度水色未転成110タイニーゼロで除算MDEF40まで上げれば
マジックバリア＋まほうまもりのベジスティックでアースクライ耐えられるぞ
自分がソロで挑んだときはブリーダーの癒し火でリフレクションウォールの設置妨害しながらタイニーゼロにリミテ連打させたわ
623：名無しさん：2015/04/26(日) 09:46:00 ID:Yhqrgeek0: あーすくらいをたえなくても、さいたまをこうごにおいておくといいとおもうよ
624：名無しさん：2015/04/26(日) 15:57:39 ID:NJbQB4DI0: 普通のマップでシャイン置いたら沸いた敵が押し出されてたよ
定点湧きだと変わるのかも知れないけど
625：名無しさん：2015/04/26(日) 19:26:44 ID:45hqiIMo0: 湧いた瞬間にダメージ無しで押し出されておしまい

ついでにシャインは敵が入ってこれないだけで普通に見つかるから安地ではない
626：名無しさん：2015/04/27(月) 04:15:18 ID:NJbQB4DI0: シャインて範囲どうなってるんだろう
角の近くに置くと角に敵が閉じ込められる時があるんだけど範囲が正方形じゃないのかな？
627：名無しさん：2015/04/29(水) 11:22:20 ID:ArQgT.y60: LV７５の職服の強化？というか、性能解放はどうやるんですか？
628：名無しさん：2015/04/29(水) 11:34:26 ID:Rds2oK8Y0: ノーザンのＡＡにいるＮＰＣかＰＣの鑑定で性能開放できる。
629：名無しさん：2015/05/01(金) 05:10:22 ID:Bz5xoV.Q0: >>626
もう分かってると思うけどECOの範囲は
■■■
■■■
■■■
か
　　■
　■■■
■■■■■
　■■■
　　■
のどっちか
ずれてたらごめん
630：名無しさん：2015/05/01(金) 06:44:59 ID:TR3liWAs0: >>626
範囲というか、
ノックバックが壁の方向になった結果、
角に押し込められてるだけなのでは？
631：名無しさん：2015/05/01(金) 08:00:27 ID:SdihTjk20: Caでボスなんて倒せますか?ボスって言ってもラハブ程度なんですけど
行ってみたらいくら光魔法を打ち込んでも1mmも削れないです。
育ったパートナーを連れて行ったから自分も死にそうになかったけど
きりがないので死に戻りました。
632：名無しさん：2015/05/01(金) 10:54:47 ID:Rc85fWzI0: >>631
ラハブは水属性なんで光はよろしくない
Caで倒したいなら、ラハブはパートナーにまかせて
自身は支援しつつ取り巻き（こっちは闇属性）の掃除

ある程度育ったDC使える攻撃型パートナーなら
（ヴァルキリーは光剣持ちなんでNG）
1人だけ突撃させて放置していても倒せちゃうくらいだし
633：名無しさん：2015/05/01(金) 21:10:19 ID:SdihTjk20: 対闇以外はソロでも支援が仕事なんですね、Caは。
パートナーは同アカのHawの物理型金狼がいるんで
今度はおっしゃる方法で挑戦してみます。
634：名無しさん：2015/05/02(土) 23:07:19 ID:jTYYvmQQ0: 一応Caは、バードの音楽系スキルが無属性攻撃スキルなので、これを使えばそこそこMAG振ってれば4ケタ程度のダメージは与えられる
ラウドソングとデッドマーチっていうスキルね
ただ、それだけでラハブを倒せるかどうかはわかりません
ラハブの取り巻きは確か状態異常有効だったはずなので、デッドマーチで取り巻きの行動を抑えつつ戦うのがベストだと思いますよ

あと、ペットの支援方法も色々試してみてください
ラウズ系、ポップス、フュージョンなどの演奏系スキルは、パートナーの支援に向きます
これを使いこなすことで、パートナーの除算DEFやM.DEFを大きく上昇させて戦えます。ラハブ攻略の糸口になるかもしれません
使いこなせればこれからPT組む時も活きてきますよ
635：名無しさん：2015/05/03(日) 10:51:06 ID:Kn1.7/aY0: 一応ラハブ程度にDEFは考えなくてもいいとだけ突っ込んでおこう
636：名無しさん：2015/05/03(日) 12:46:55 ID:jTYYvmQQ0: DEFはともかく自分とパートナーの火力も上がるし有った方いいと思うけど、余計なお世話だったかな？
637：名無しさん：2015/05/03(日) 13:32:45 ID:LoqFTqt.0: >>635
ラハブに限らずその後も踏まえた説明だから見当違いだと突っ込んでおこうｗ

>>636
スキルについて詳しく知らない人も意外と多いし
補足もわかりやすくていい内容だったと思う
638：名無しさん：2015/05/03(日) 14:31:49 ID:Kn1.7/aY0: ラウズは間違い無く強いけど演奏はDEF上がるだけで火力体感できるほど変わらないしちょっと説明が適当だと思っただけなの
変に突っ込んじゃってごめんね
639：名無しさん：2015/05/03(日) 22:28:30 ID:vs73NkEo0: よく他職スレでパートナーに演奏が異様に評価されてるけど
ウィッカでもよっぽどの事無いと死なないしそこまでやらないと耐えられないのって奈落とフェリオンくらいな気が
そしてそいつらはパートナーで倒すのは無理
640：名無しさん：2015/05/04(月) 00:53:23 ID:LoqFTqt.0: >>638
ちゃんと読んでないのかなんか捉え方がズレてるな

＞ラウズ系、ポップス、フュージョンなどの演奏系スキルは、パートナーの支援に向きます
ゴスペルが入ってないだけでラウズも入ってるし
火力に関しては補助ありとなしで倒すまでの手数で考えてみるといいかと

>>639
奈落ＰＴでその他職に恩恵があるからだろうな
奈落でＰＴ組んでパートナーで倒そうとしてるならそれは異常な光景だけど
ＰＴメンバーの騎乗やソリコほか支援用パートナーの保護もあるから
ケガしない使用してない状態で手抜きで事故起こされるよりはいいと思う

パートナーやられてからケガしない使ったとこで負傷回復してないと
ケガしないの効果がなくて困った事がある
身内ＰＴだとまずない事故だったから油断してたのが悪いと言われるとそれまでだけど
641：名無しさん：2015/05/04(月) 01:14:41 ID:vs73NkEo0: すまん言い方が悪かったな、盾の問題は置いてくとして奈落で演奏が弱いとは言わない
ただこのスレでソロ狩りの話してたのに演奏が出てくるのはさすがに違和感
効果あるか知らんがあえて挙げるならロックンロールじゃないかねえ
642：名無しさん：2015/05/04(月) 02:23:53 ID:LoqFTqt.0: >>641
すまん
↑でソロラハブ以外にも今後ＰＴにも使えるって補足について話してたから話それてた

Ca系長くやってる人にはわかってる情報だから
ソロラハブしかしないのを前提にした必要最低限のアドバイスでもいいのかも知れないけど
質問してくる内容からしたら有用かも知れないしな

ロックンロールはどうだろ
パートナーに殴らせてクリが出る対象なら有効かも知れない

パートナーは支援用ばかりで攻撃特化のがほぼいないから
その辺はわからんけど

例えばＡＩほとんどいじらない人で
回復を入れてたりで余分な動作を極力減らすって考えもあるかも知れない

ソロでもラハブだけとは限らないし
広く考えるのはいい事だと思う
643：名無しさん：2015/05/04(月) 05:51:56 ID:0180VmtcO: ところで、ラウズ系とフュージョン及びポップスはペットには同じ効果扱いで重ね掛けされなかったはずだがそこの突っ込みはいらんのか？

Caソロは基本的に、ラウズロックン(場合によってはサンバ)羽維持しながらゴスペル、暇な時にデトマして物理型ペットにDC、耐えれるならアサルトスマッシュさせてればバフ消し、各種行動不能異常、そもそも耐えきれない場合以外は大体勝てると思われる
644：名無しさん：2015/05/04(月) 08:14:42 ID:/4eN3ay60: >>643
＞ところで、ラウズ系とフュージョン及びポップスはペットには同じ効果扱いで重ね掛けされなかったはずだがそこの突っ込みはいらんのか？

お前は何を言ってるんだ
645：名無しさん：2015/05/04(月) 10:45:44 ID:n53f19/g0: >>642
攻撃特化パートナーで遊んでみるといいよ、言ってる事ちょっとずれてる

>>643はもっとずれてるがｗ
646：名無しさん：2015/05/04(月) 10:54:45 ID:n53f19/g0: アタッカーが廃人だからかもしれんがうちは奈落だとトランス置いてるなあ
VITとAGIなんていらんって言われたし
他のところだとどうなんだろ？
647：名無しさん：2015/05/04(月) 11:02:24 ID:E2egYY4Y0: うちは奈落ならフュージョンかな。ラウズ併用でSTRが15あがるしね
648：名無しさん：2015/05/04(月) 13:18:07 ID:LoqFTqt.0: >>643
上げ足取ろうと必死なんだろうか？ｗ
自分のやり方押し付けるよりこんなのも使えるよ
とかでいいと思うぞ

>>645
一応攻撃特化パートナーもいるんだ
使用用途が奈落をソロで掘り進んだ時に使っただけの遊び用なだけで
浅い階層なら奈落ボスもパートナーで倒せた

普段のやり方で言ったら最近はＰＴプレイしかしてないから
奈落で通常狩りならＰＣの火力上げ
パートナー育成で放置できない場合はパートナー優先
進行だとＰＣとパートナー優先の安全第一
って感じか
時と場合で使用スキルなんて変わってくるからこれってのはないな
649：名無しさん：2015/05/04(月) 13:34:03 ID:jTYYvmQQ0: >>643
一応最初の一言にレス返すと、演奏効果とラウズ系は重複する
だから他職や奈落で演奏効果が期待されてる

>>646
狩りは基本フュージョン。火力が過剰だと感じた時はポップス使ってパートナーの安全確保
進行は状況によるからなんとも･･･魔法飛びまくるところでポップス使うけど、足止め用にセッション置くこと多いかな

なんか紛らわしいこと言って荒れたみたいでごめんなさいね。
カデはソロプレイに向かないから支援の仕方を覚えてもらいたかっただけでした
ＰＴ組む機会がなくても攻撃型パートナー相手に支援するのは良い練習になると思ったのです
650：名無しさん：2015/05/04(月) 14:55:54 ID:TBNmq0d.0: 今じゃパートナーのステータス確認できるんだから
重ね掛けなんてすぐに確認できるだろうに
パートナーのみに限って言えば、サンバ使うくらいならフュージョンのほうがいい
というより憑依イリスにディバインあたりで上限まで上がる人多いんじゃないか
651：名無しさん：2015/05/04(月) 17:09:33 ID:6WCKEAD.0: 両手武器とバートナーディバで上限行くのは大変なの
652：名無しさん：2015/05/04(月) 18:35:51 ID:7Us1kCj20: 楽器の場合は割と用意しやすいDEF+10のイリスでは上限に到達しにくいね
653：名無しさん：2015/05/04(月) 21:44:16 ID:aObJMVgs0: てか楽器は無理
VIT120で52+イリス10+憑依３箇所9=71
つまりサンバ必須
VIT150+マリ加護lv6の廃装備でようやく55+15+9=79
654：名無しさん：2015/05/04(月) 21:50:00 ID:aObJMVgs0: すまんDEFだからマリ加護はlv5でいいわ
655：名無しさん：2015/05/04(月) 23:10:00 ID:TBNmq0d.0: VIT120で52、マリ加護で15、憑依で9、ペットディバで13
合わせて89でほぼ上限までいくんだけども
VIT上限突破すればラウズ+フュージョンでVIT150狙えるけど、他のステが死ぬからなんとも
Foさんいたらディバもらえば上限いくしなあ

というか単純に丈夫さだけなら適当な騎乗に乗ってラウズ2種とフュージョンorポップスで
だいたい90/70か70/90のどっちかになるんじゃね
656：名無しさん：2015/05/04(月) 23:30:37 ID:IwVzRAWY0: びっくり装備無くても装備ちょっと頑張ればラウズのみVIT150はいける
VIT150になればIntほぼ未振りでもMDEF50にもなるからDEX108/MAG90くらいにはなるかな
びっくり装備使えばラウズ無し150も届くしボーナスポイント買えば他ステにもっと余裕もできるけどね
657：名無しさん：2015/05/05(火) 00:51:03 ID:aObJMVgs0: イリスでDEF15は前提なのなｗ
658：名無しさん：2015/05/05(火) 02:04:45 ID:hUP.Lv5I0: イリスなしでどうにかする方法教えろ
659：名無しさん：2015/05/05(火) 03:03:12 ID:EkCpkLEg0: さすがにイリスなしは夢見すぎだろうw
一番手軽なマルチプロテクションLv2あたりで考えるのが間口広くていいんじゃないか
660：名無しさん：2015/05/05(火) 03:53:11 ID:2dtc0tKc0: 奈落になんか行かなかったらイリスなんていらないよっ♪
661：名無しさん：2015/05/05(火) 06:23:42 ID:6WCKEAD.0: イリス無しなら騎乗するしかないね
トレール使えばほぼ死なないから攻防戦でヤバそうな時に使ってる
662：名無しさん：2015/05/05(火) 12:58:14 ID:JHNXe0Jg0: 騎乗ってモーションの硬直長くね？
スキル使った後数分固まるんだが
種類によるのかもしれないけど
663：名無しさん：2015/05/05(火) 13:40:23 ID:KqpJ5LGI0: 数分固まるってバグレベルでやばくね？
昔、メタモル中にリカバリーすると待機モーション1ループ分動けなくなったりした事はあったなあ
664：名無しさん：2015/05/05(火) 13:40:56 ID:7Us1kCj20: モーションディレイはライドの種類ごとに異なるよ
ドラゴとカッカランなんかをくらべると顕著
一口にライドがいいといってもピンからキリまである
665：名無しさん：2015/05/05(火) 14:30:51 ID:LoqFTqt.0: 数分って何に乗ってたのかすごい気になるなｗ
666：名無しさん：2015/05/13(水) 08:05:38 ID:jtRuDm/s0: 話の流れ切って悪いのですが・・・昨日やっとデュアルを取得出来ました。
で対オルトス戦なのですが、光玉で設置妨害・ゴスペル敷いてラウズ・ディバインリングで攻撃していたら28分も掛かりました。
ちなみに、ディバインは12k、リングは3kダメです。パートナーはいません。
先輩方はどの位の時間で倒されたのですか？
667：名無しさん：2015/05/13(水) 08:10:39 ID:BBTVgrY.0: 火力職とPT組んで秒殺
668：名無しさん：2015/05/13(水) 20:06:16 ID:NSN41rxc0: お、おう
669：名無しさん：2015/05/13(水) 23:22:29 ID:Nh/fEl9E0: ま、火力職とPT組んで秒殺が普通ですわな
670：名無しさん：2015/05/13(水) 23:30:33 ID:bu8jL/aU0: オルトスはPT組んでも受けた人だけクリアだった様な
更に言うとあらかじめ憑依して戦闘開始しないと一緒のダンジョンに入れない様な仕組みだった様な

>>パートナーはいません
今からでも傭兵や金狼でいいからパートナー育てよう？
レアや課金と強さ自体は大差ないしパートナー使わないのは自己満の制限プレイにしかならない
671：名無しさん：2015/05/14(木) 07:24:06 ID:povBwAkE0: オルトスのクリアフラグは正確には
クエを受けてオルトスに話かけ戦闘マップに飛ばされた人のみ
ＰＴの有無は関係なしに憑依抜けした人で誰が倒しても
オルトスに話かけて入場した本人のクエだけがクリアされる

ほか未確認だけど
倒した際にクエを受けて入場した本人が
死亡していた場合
自己憑依してその辺に置いていた場合
上記の２点でクエストのクリア判定がないって情報あり

パートナーは各自好きなようにでいいかと
ソロプレイって縛りプレイでもしてなければほぼ使わないし
672：名無しさん：2015/05/14(木) 09:09:16 ID:RraPJG7s0: ソロのみでしか行動しないってわけじゃないんだから
PTでしか動かさない方が縛りだと思うよ
だいたい、わてだからって攻撃させるだけが全てじゃないんだし
PTのみにしたって今時パートナーなしってのは・・・
673：名無しさん：2015/05/14(木) 09:11:15 ID:kmOrG0W20: パートナーなし、パーティなしのECOもまぁ本人が楽しんでるならいいんだけど
カンストしてパートナーいないってところから、2PC整って養殖できるメインにパートナーはいるサブ垢のカーディナルなんじゃんよくある
ってなれば、自前のパーティでオルトス倒せばええやん
674：名無しさん：2015/05/14(木) 13:06:42 ID:jtRuDm/s0: 666ですが、基本はメインの胸アクセ憑依落ちで、野良PT時にどうしてもワテが必要な時だけ出てくる1PCなのですよ。
今回、憑依だけでカンストして、経験値勿体無いからデュアル目指そうかなと。
武神みたいにソロのみだと勝手に思い込んでいて、先輩方はどうだったのかなと思いまして質問しました。
回答していただき、ありがとうございました。
675：名無しさん：2015/05/14(木) 13:31:16 ID:jTYYvmQQ0: >>666
ワテ系スキルの詰めが甘い。エンジェルリングはディレイ長いから連射に向かない
ディフィートカースＬＶ３の方が効率が良い
光属性の範囲攻撃で運用する場合、エンジェルリングはＬＶ３推奨になるよ
これでもっと早く倒せると思う
ただ皆言ってる通り、そのレベル帯ならパートナー育てるべき
優秀で使えるパートナーは、職問わずにいたほうが周りから便利がられるからね
676：名無しさん：2015/05/14(木) 22:22:59 ID:f39ClMkM0: パートナーが殴り殺してくれた
今のECOでパートナーがいないとかありえんよ
特にCaとかパートナー無しで死んだらそのまま起きれなくなる場合もあるし
外で活動する気が少しでもあるならパートナー育成すべき
677：名無しさん：2015/05/15(金) 03:51:12 ID:FJDtuZEg0: しぶしぶCaやるなら好きにやればいいんじゃない
678：名無しさん：2015/05/15(金) 05:23:56 ID:Z22PNA1UO: どうしてもCaが必要になる場面に遭遇出来るのがちょっと羨ましい
679：名無しさん：2015/05/15(金) 07:11:42 ID:n8o..87s0: マジックバリアを覚えてるだけでも頼りになるよね、パートナー
680：名無しさん：2015/05/15(金) 17:38:12 ID:jtRuDm/s0: 666です。
一番予想外だったのは、人型でボス属性無いからHG狩と同じこと出来ると思っていたのに、ノックバックしないんだよね。

>>678
今はほぼ無いけど、DDサウスとか庭園で野良募集したら多かったのよ。
681：名無しさん：2015/05/18(月) 10:32:43 ID:vzblnegA0: Ca無し奈落とかパス
682：名無しさん：2015/05/23(土) 16:26:55 ID:jTYYvmQQ0: ECOWikiのデュアルジョブ相性表作成しました。色々主観入ってる所が多いと思うので突っ込んだり議論したりして下さい。
683：名無しさん：2015/05/23(土) 17:21:03 ID:MmlUOHPw0: 大体同意できていいと思いました
684：名無しさん：2015/05/24(日) 16:31:33 ID:8qMQrZEE0: Caのデュアルジョブ詳細とても充実しましたね。
編集ありがとうございます。
685：名無しさん：2015/05/24(日) 17:05:49 ID:.vLoCZk60: 槍のデュアル評価では闇魔法と無属性魔法が使える様になるってのもある
無属性魔法の方は取得レベル制限もあっておまけレベルだが、闇魔法の方は倍率高め
職防具装備品の補正がVITとDEXに極端に偏っていて便利、ってのもあるなー
686：名無しさん：2015/05/24(日) 17:45:52 ID:jTYYvmQQ0: ブラックフレアでしたっけ、確かにそれもあったかも
デュアルSoと被る所があるけれど、ソロ性能は低くない感じなのかな
○→◎くらいあったほうよさげ？
687：名無しさん：2015/05/24(日) 17:56:18 ID:SY6VTxu60: 書いてないけどデュアルGlはエクヴィリーも便利だよ
最小MATKにも乗るからアドアビの代わりとして使える
688：名無しさん：2015/05/24(日) 18:57:45 ID:jTYYvmQQ0: ここで頂いた指摘とか意見でwikiに反映できるものは、近いうち反映します。ご指摘ありがとです
689：名無しさん：2015/05/24(日) 22:59:44 ID:.vLoCZk60: >>686
Soのダークフレアより倍率が地味にたかいんですよね、ブラックフレア
四属性相手の対処が少しだけマシになります。個人的には防御力の向上と合わせて◎くらいとは思うけど、
他の人の意見もあるだろうから○評価の変更は後回しで良いかも。
メリット、デメリットの記載が詳しくてほんと見やすいね、編集有難う御座います
690：名無しさん：2015/05/24(日) 23:06:15 ID:gakjIzP.0: CaStよりCaGuのが多く思うの
Guは◎でいいとおもうの
691：名無しさん：2015/05/24(日) 23:38:22 ID:8qMQrZEE0: デュアルスイッチ実装前に、えこにゅーか何かで
デュアルの選択割合のデータが出てたけど、
Caのデュアルは
Gu＞Fo＞Ro＞Ha＞So＞As＞St
の順だったみたいです。
ただ、当時は奈落が無い前提で決めた人が多いと思うので、今とは状況が違いますが。
692：名無しさん：2015/05/25(月) 00:32:32 ID:jTYYvmQQ0: 元々Guが多いのは、HP係数と生存率重視の点から皆さんが最初に選んだ感じで
奈落実装初期もCaGuの方がかなり多かった感じですね。
ただ、CaGuの方の意見を聞くと、生存率を上げる道しか無くなること、バードのスキルが使えなくなるのでMOBの動きを止められないこと
奈落でクリティカルを受けると受けないとで、被ダメが２～３倍違うからSTの方がいいかも、との声も聞くようになってます
実際MOBに状態異常を入れて動きを制御できる点は、自分だけじゃなくて他者の死亡率も減らせるところからみると、CaGuは◎だろうか、○だろうかって悩んでしまうところなんですよね
デュアルジョブ複数持てるようになってから、CaGuは相対的に減って、CaFoやCaSt、CaGlをよく見るようになった感じです
693：名無しさん：2015/05/25(月) 00:47:55 ID:.vLoCZk60: CaGuは演奏が、とか良く聞くけど、あくまで「杖と盾を持つ事が出来る」ってだけで
楽器持ったままでも良いわけで。他のデュアルと比べて絶対にマイナスではないんだよね

あとCaで生存力最優先なのは多分どうしてもそうなっちゃう、職的に
支援に関しては、PTで本職が居たら本職に任せた方が大体は良いんで、
ソロ重視、PT重視、バランス型で評価も分かれるところではあるよね

さらにいえばCaって騎乗ペットの選択肢も取れるからそれも加味すると
さらに評価の○×が変動しそうなんですよねー・・・あくまでこう言う事が出来る、っての重点で、
○×評価はその辺落ち着いてから手直しで良いんじゃないかな
694：名無しさん：2015/05/25(月) 07:35:31 ID:6uFw7dKk0: もうカーディナルのページにデュアル相性詳細とか書いて付け足しやらなんやらを書いたらダメなのかね
695：名無しさん：2015/05/25(月) 08:34:52 ID:jTYYvmQQ0: 別にいいと思います。やる前でもやってからでもこっちでお話してくれると話題にもなるんじゃないかな
696：名無しさん：2015/05/25(月) 08:55:09 ID:.vLoCZk60: 別にCaのページじゃなくてデュアル用のページがあって
そこにリンクもCaのページからあるのに、
わざわざCaのページにまた別で作る意味はあるん？
697：名無しさん：2015/05/25(月) 16:23:03 ID:xaUEm3H.0: 今のデュアル用の相性ページをリストラするまでいくならありだね
今後他の職がCa並、それ以上に充実したなら全然やってもいいのかもしんない
698：名無しさん：2015/05/27(水) 18:49:14 ID:jTYYvmQQ0: とりまここで挙がった案取り入れてみました。あとErHawMaの項目も無理矢理書きました
Guは○か◎か迷いましたが◎の意見があったので変更。
699：名無しさん：2015/05/27(水) 20:44:58 ID:8qMQrZEE0: >>698
お疲れ様です。

個人的には、評価の細かい違いはあまり問題ではないと思います。
大雑把にお勧めなのか、論外なのかくらいが分かれば、
あとは説明を読んで各自判断できると思いますので。
プレイスタイルの違いがあるので、説明はどうせ読まなくちゃいけませんしね。

とはいえ、私もGuが○か◎のどちらか選べと言われたら、◎かなあと思います。
700：名無しさん：2015/05/29(金) 04:15:09 ID:RdQ3eLUg0: ウァテ系の場合は◯か△か×で、◯が他職と比べられない程めちゃ多いって印象
701：名無しさん：2015/07/08(水) 19:29:08 ID:RbYbmngA0: 片手で演奏出来る楽器出ないかなー
音が出る杖でもよし
702：名無しさん：2015/07/09(木) 20:58:23 ID:BTxD/fVk0: リアルで片手で使えて音階がある程度出せる楽器てあるのかな？
まあもし追加されてもどうせその他武器なんですけどね
703：名無しさん：2015/07/09(木) 21:03:12 ID:8DZ0wxeU0: >>702
口使うがハーモニカ。アコーディオンも音を出してるのは片手(両手なのは空気を送る動作が必要なため)
・・・アコーディオンとかリコーダー、既に実装されてるが「その他武器」で演奏できないけどな
704：名無しさん：2015/07/09(木) 21:04:10 ID:BTxD/fVk0: ふと気になってググったらトロンボーンとか片手でいけるのね。
ヤマハが片手リコーダーなるものも出してるみたいだけど本来の用途は片手が不自由な人向けだから期待できるのは管楽器系かな。
705：名無しさん：2015/08/03(月) 07:45:44 ID:g/N/5omY0: >>655
かなり亀だけだけど
鎧に憑依させるキャラがVIT150越えてれば左DEF上昇は＋3じゃなくて＋4にできる
つまり本職Foディバなしでも90確保可能だぜ
706：名無しさん：2015/08/26(水) 09:56:45 ID:8wDPfGS.0: Ca１００です狩り場教えてくださいやっぱりノグットでしょうか...？
707：名無しさん：2015/08/26(水) 13:50:30 ID:bAZN/0v20: パートナー育ててDDカーマイン
708：名無しさん：2015/08/26(水) 14:44:11 ID:VPpAkHM.0: ベース経験値なら通常カーマインの地下でもいいよ
709：名無しさん：2015/08/26(水) 17:55:55 ID:GwGheHmc0: 同Lvのオレはせん滅で上げる事に決めた
710：名無しさん：2015/08/26(水) 18:19:49 ID:hSkcef9.0: 殲滅は開放されてないとできない時があるのがな～
PT募集すれば割と集まると思うから、PT組んだほうがいいと思う
711：名無しさん：2015/08/26(水) 23:41:41 ID:BPxezI1U0: 殲滅はPT不可
712：名無しさん：2015/08/27(木) 02:06:03 ID:hSkcef9.0: 殲滅のPTじゃなくて普通の狩りPT
開放されてないとできないから殲滅をPTでやるとどう繋がるのか
713：名無しさん：2015/08/27(木) 07:22:47 ID:5LXyXcjM0: おこるなよ
714：名無しさん：2015/08/27(木) 11:15:40 ID:jTYYvmQQ0: 3次職100以上ならPT募集すれば人集まるので、適当なDD等で募集してレベリングした方が手っ取り早いと思いますよ
転生済み110パートナー持ってるならソロできないこともないですが、効率は悪いです
715：名無しさん：2015/08/27(木) 17:47:16 ID:G0zeZKSo0: 話題がなかっただけでここ見てる人は結構いるんだな
716：名無しさん：2015/09/27(日) 05:26:19 ID:aRyYBCbQ0: いまならAAAが一番だと思う。
１０９でも１回のExキャプチャーで１５％くらいあがる。
717：名無しさん：2015/09/27(日) 08:16:11 ID:.vg/QAlU0: 100歳のカデでプロローグチャレンジしてるけどダンジョンが辛くて心が折れそう。
ＡＡＡに通ってレベル上げて出直すほうがいいかなぁ。
718：名無しさん：2015/09/27(日) 09:15:27 ID:02z6Ahdc0: ダンジョンって言うのが遺跡の事なら
レベル上げるよりもパートナー育てる方が楽になる
まあ一応パートナー無しでも110武器で竜眼使えれば
デッドマーチやエンジェルリング使ってクリアはできるけど
719：名無しさん：2015/09/27(日) 10:26:49 ID:vYCRk2CM0: AAAで箱部屋行く前に育てたいパートナー出せば3回で未転生110になるし
転生後も100くらいならすぐなるから殴れる子用意しとくと今後の為にもなるよ
720：名無しさん：2015/09/27(日) 11:33:49 ID:9y9Pybko0: パートナーの攻撃が通らないで心折れそうになった…
721：名無しさん：2015/10/01(木) 15:47:07 ID:VPpAkHM.0: ベイヤールのスキルェ・・・
722：名無しさん：2015/10/01(木) 15:49:38 ID:vYCRk2CM0: 濃縮で価値薄くなってた羽だからまだ戦える(震え声)
デフィートもアクトキューブで持ってかれてるのは痛いけど
ゴスペル、サルベ、キュアオールは大事
723：名無しさん：2015/10/01(木) 16:22:09 ID:MKkv3R5A0: キュアオールは既に持って行かれてます・・
724：名無しさん：2015/10/01(木) 16:32:45 ID:VPpAkHM.0: サルベなんて偽天使と女狐が既にもっとるやん・・・
725：名無しさん：2015/10/01(木) 17:05:27 ID:cgckAOgY0: パートナーにスキル取られて痛いというより、羽はパートナーを出せば済むみたいな
プレイヤー間でプレイスタイルの乖離が広がって、ますます野良PTが恐ろしいものに感じてしまうことの方が嫌だな
726：名無しさん：2015/10/01(木) 17:13:00 ID:fR5CXjK.0: 羽の手間が減るだけだし別に気にするほどのもんではないな
羽が欲しいからCa募集なんてパーティも今時ないだろうし、
そもそもポーションすらけちるようなのが高額アルマ手に入れられるのか
727：名無しさん：2015/10/01(木) 21:27:28 ID:6XAX5ej60: キュアオもサルベも状態異常関係はペットのAIに「状態異常時」のトリガーが無い以上はCaが優位だろうね
今どきCaに羽根強要するPTなんてそうそう無いだろけど、デュアルでも守られていた主要スキルがペットに使われるのは心情的には苦しいね。
728：名無しさん：2015/10/01(木) 22:16:14 ID:Pnzhzk9E0: 今でもCaの特権…
わかった！プラーナLv5でレジスト無効を無効にするだな！
729：名無しさん：2015/10/02(金) 02:40:10 ID:u/mVSN5Y0: 状態異常はAI切り替えでなんとかなるからなあ
パートナーがスキル使えないときはだいたいCaも動けないという…
730：名無しさん：2015/10/02(金) 08:00:49 ID:9y9Pybko0: 猛毒と氷結ガスェ…
肝心な時にカデの癖凍るなと言われるのは
もう嫌だよ…
731：名無しさん：2015/10/02(金) 08:45:09 ID:i2E06Dv60: サルベパートナーにもってかれてるってパートナーって憑依回復できんの？
732：名無しさん：2015/10/02(金) 11:12:47 ID:9y9Pybko0: >>731
エンジェルフェザーアルマが普通に出来るがな
733：名無しさん：2015/10/02(金) 16:04:53 ID:MKkv3R5A0: >>724は半分間違ってるね
734：名無しさん：2015/10/02(金) 18:34:51 ID:i2E06Dv60: ほー
それなら奈落未満のとこだとサルベはだいたい食われてるな

そもそも回復職が廃人専用職のゲームって珍しいよな
735：名無しさん：2015/10/02(金) 18:54:03 ID:4GgAv3gY0: そうなの？わりとどのゲームでも、ソロだとレベリングきつくて
パーティでも責任重大の（というか押し付けられる）難しい職ってイメージだけど
736：名無しさん：2015/10/02(金) 21:51:52 ID:KYG3cvf60: まあ、サルベはペットだと単体、本職Caだと偶数レベルの範囲回復と
範囲攻撃に対しての回復速度がだいぶ違ってくるからなー
セイクリだと中身の回復はしないし。ラウズの効果もパートナーのと本職のじゃ大分違うし
737：名無しさん：2015/10/02(金) 22:26:30 ID:i2E06Dv60: レべリングはきついけど大した装備は必要ない印象だったわ
まあECOは回復職なのに優先して殴られまくるしな
738：名無しさん：2015/10/02(金) 23:43:09 ID:KYG3cvf60: AAAのやみけもだと、セッションとフラッシュライトでのタゲ取りバリケード防衛ができるので楽だわ
Soのダークライトでも似たようなことできるけど、Soだと敵に闇属性が多くてなー

いや、Caの火力でもかなりしんどいんだけどさ。パートナーのスパイラルスピアが凄く頼もしい
バリケード前にフラッシュライト置いて、セッション置いて、セッション付近に陣取って纏めてスピアで洗濯
739：名無しさん：2015/10/03(土) 04:24:41 ID:L5waknnA0: レベリングはキツイにはキツイけど攻撃タイプのパートナーが居れば時間かかっても楽は楽って感じ
装備もDEFイリスがあれば良いかな程度かね
ただスパイラルスピアとかヴェノムみたいなキューブって今中々高いからそれも装備として含むならそこそこの出費か
740：名無しさん：2015/10/04(日) 13:27:51 ID:UKHG2bVY0: 他ゲーとかの話ならヒーラーが難しい職とか責任とか笑っちゃうｗ
クソ寄生姫めっちゃ多いじゃんｗｗ
ヒーラーをその位置置くと盾とか神とあがめ続けないといけないレベル
741：名無しさん：2015/10/04(日) 14:41:38 ID:IFkKvLcw0: そっか。まあやってたゲームによるんだろうな
742：名無しさん：2015/10/05(月) 00:14:24 ID:.Uj6XUzw0: ヒーラーというか、BUFFとか支援スキルが強力で切らせられない職と
化しているゲームをしているのじゃないかな。
743：名無しさん：2015/10/08(木) 01:29:15 ID:0QPOIcJM0: 姫なんて身内PTでしか見ない。野良で姫は見ないな
744：名無しさん：2015/10/09(金) 13:30:34 ID:mCpkMZPc0: 先輩方にお聞きしたいのですが
AAAのチュートリアル？がクリア出来なくて困っています
皆様、PT組んでクリアしたのですか？
745：名無しさん：2015/10/09(金) 13:37:36 ID:hE9WWAmU0: パートナーにほぼ全て頑張ってもらった
イレギュラーはデドマ連打すれば何とかなるらしい
自分は逃げ回ってディバインした
746：名無しさん：2015/10/10(土) 00:23:50 ID:naXw6NDg0: >>745
ID変わっていますが744です
パートナーいればソロでもいけそうですね
頑張ってみます
747：名無しさん：2016/04/19(火) 10:56:56 ID:IP4raFVA0: AAA中に攻撃参加する時は皆さんスキルは何使ってますか？
デッドマーチばかりで暇なので他にあれば聞いてみたいです。
748：名無しさん：2016/04/19(火) 18:01:40 ID:0180VmtcO: >>747
本体は支援だけまきながらパートナーに高倍率スキル連打させてる(刹那とか

雑魚処理は設置持ち近くにいない時にAI2にしてあるスパスピヴェノム連打に変更

ルチだと火力不足を感じるのは諦め
749：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
750：名無しさん：2016/04/19(火) 20:01:34 ID:rfJUZuDU0: >>749
トロイ注意
751：名無しさん：2016/04/23(土) 00:06:38 ID:Dopb4Nto0: STR振りのデュアル剣聖とかネタで思い付いてもゴスペル撒けなくなるのが辛いんだよなぁ。ゴスペルの武器制限があるからデュアル考察する際は注意
752：名無しさん：2016/07/08(金) 03:34:46 ID:9dwODoY20: なんでディバブレはこんなネタスキルになってしまったのか
753：名無しさん：2016/08/03(水) 16:13:27 ID:B8rW9/W60: ターンアンデット宜しく回復力依存にしてくれりゃSA乗るしライちゃんアナザーのパッシブですっごく輝くのに
754：名無しさん：2017/01/17(火) 13:50:19 ID:kIE6Z68I0: >>262
755：名無しさん：2017/01/19(木) 02:50:40 ID:1.T5Dyy60: 片手で弾ける楽器が欲しいぞ
756：名無しさん：2017/01/19(木) 03:45:29 ID:k8pau4j60: 杖の立場がなくなるし、片手楽器とか想像でも苦しいものがあるから無理だろｗ
757：名無しさん：2017/01/19(木) 13:37:17 ID:KJ0vrc4s0: 逆にゴスペルは杖でいいならなんでもいいだろってのはある
758：名無しさん：2017/01/19(木) 17:30:51 ID:jm3KNygs0: 片手楽器は確かに杖の意味なくなっちゃうからなー

アンヌ・ムツベみたいに武器種が既存モーションと異なるのも出てきたし
尺八のモーションも直してくれないかな

その上で掃射のバイオリン、アコーディオン、なつかしのリコーダーもその他武器から楽器にして欲しいわ
折角いろいろ楽器があるのに全部その他武器扱いで、楽器として使えるのがギターかハープだけっての勿体無い

トライアングルとかカスタネットもECOにはあるんだっけ・・・？
759：名無しさん：2017/01/19(木) 23:46:08 ID:zB9dop..0: ハーモニカなら普通に片手でもいけるね

ただ、リコーダーや尺八もだけど
口塞がっちゃうとそれはそれで別問題がｗ
760：名無しさん：2017/01/23(月) 11:28:11 ID:7p.xyIwg0: ラジオでよくね
761：名無しさん：2017/01/31(火) 01:23:55 ID:TotK1e0.0: ラジオ設置で演奏範囲が広がります
762：名無しさん：2017/01/31(火) 10:07:26 ID:17IajmTs0: やっぱ煌めくライちゃんのカラオケマイクを…
763：名無しさん：2017/02/16(木) 15:43:15 ID:uqifJEkc0: >>759
ハーモニカは胸アクセ枠で演奏出来る装備として実装してもらおう(錯乱
ハーモニカ首に下げて演奏している人いるし問題ないんじゃね？ｗ
764：名無しさん：2017/02/16(木) 18:30:34 ID:2QMWW3hU0: 装備中はポーションと食べ物が使用できません
765：名無しさん：2017/03/01(水) 01:56:49 ID:TotK1e0.0: もうレジストで無効化するのは諦めるので状態異常時間短縮とかになりませんかね
766：名無しさん：2017/06/05(月) 05:03:04 ID:WZvdgPow0: LV101バードですがまいにちダンジョンがクリア出来ません。
ペットも殆ど育っていません。

何かコツはありますか？
767：名無しさん：2017/06/05(月) 06:53:44 ID:iYvLu0Nc0: ・メインストーリーにペットを連れて行って育てる
・PTをコメントリストで募集する

石ころ一個で手に入り、ソリッドオーラとディレイキャンセルも使えるエコ坊・アルマとかがお手頃
768：名無しさん：2017/06/05(月) 06:56:38 ID:iYvLu0Nc0: あと攻撃手段がほぼデッドマーチしかないバードで、まいにちD（上級）をクリアするのは相当困難かつ時間がかかります
基本的にペットの持つ殲滅力に頼るしかありません
769：766：2017/06/06(火) 12:08:53 ID:WZvdgPow0: >>767,768
770：766：2017/06/06(火) 12:12:44 ID:WZvdgPow0: >>767,768

回答ありがとうございます。
ペットに頼るしか無いのですね。
ヴァルキリーとアーサーなら持っているのですが、
エコ坊も取って様子見ながら育てようと思います
771：名無しさん：2017/06/06(火) 13:29:56 ID:JhbEYK2A0: たまいれやパートナー憑依、マリオネットも駆使すれば
もうちょい進みやすくなるかもしれないね。
ファイトだよー。
772：名無しさん：2017/06/06(火) 20:58:22 ID:d8hFIeAo0: ペットじゃなくてパートナーだよ相棒！

ワァテス系でパートナーを育てないのは勿体ない…
是非とも育てて欲しいです

あ、自分はクロノスさんをお勧めしておきます
育成途中でも戦力になるし、神憑依も優秀だから
物理攻撃主体のパートナーが活躍できるのは、レベルとランクを上げてからだと思うんだよね…
773：名無しさん：2017/06/07(水) 06:06:01 ID:HRfD2sNk0: パートナーでなぎ倒して進むものだと思ってたから
自力で倒すという発想が逆になかったなあ。

今だったら、オリジンの守護神ハートを入手して
憑依スキルの「星に想いを」を使えば楽になるかもしれない。
プレイヤーが使用しても倍率2400%くらいあった。
774：766：2017/06/10(土) 09:38:56 ID:WZvdgPow0: >>771,772,773
回答ありがとうございます。
おかげさまでメイン地下途中まですすめてレベル上げした
LV99F灰ランクのエコ坊で経験値ダンジョン(上級)クリア出来ました.

今までパートナー(ペットじゃ無かったですね＾＾；)は回復でしか使っていなかったので
パートナーで倒すのは新鮮で面白かったです。

通年イベントも殆ど進めていなかったのでそちらも進めて見たいと思います。

ウァテス系の心得 19