ウァテス系の心得　19

346：名無しさん：2014/05/28(水) 17:03:59 ID:E9fJBuoI0: STR200行かない限りフュージョンよりトランスの方が火力上がるんだぜ…
347：名無しさん：2014/05/28(水) 17:48:33 ID:4KIYa3f6O: ラウズで+8、フュージョンで+7だから、ラウズだけなら1段階、フュージョン使えば3段階上がってトランスよりATK上がるかなぁ、と
確かにラウズ前提ステ組んであったらトランスのが上がるみたいねー
348：名無しさん：2014/05/28(水) 21:33:30 ID:vlfTHddU0: トランスってなんだっけってレベルだった
349：名無しさん：2014/05/29(木) 14:18:07 ID:GpDRcHKo0: >>３４８
サンバ一強時代だとそれ以外のスキルの事忘れてるもんな
350：名無しさん：2014/05/29(木) 14:44:37 ID:5t1cHegM0: サンバフュージョンポップスセッションはとっても他はとらないからな
351：名無しさん：2014/05/29(木) 15:00:33 ID:xT8a7RU20: アトラクトェ・・・
352：名無しさん：2014/05/29(木) 16:42:58 ID:VW.x7scQ0: 演奏の話　使えない持続演奏以外は大体誰でも使うだろ
353：名無しさん：2014/06/04(水) 13:13:12 ID:n5CzT0sM0: そろそろベースが110になるメインCaの新規です
スレ186からの流れも目を通してみたんですがデュアル先が決まらず質問に来ました
現在の候補はファーマー・マーチャント・ソーサラーの3つで、少人数でダンジョンへ行く時に便利・アタッカーが気持ち良くなれる、といった点を大事にしようと思ってます
経験談等も聞かせてもらえるとすごく嬉しいです
354：名無しさん：2014/06/04(水) 13:40:20 ID:8z7PSLtQ0: 支援視点で
ファーマー
HPが増える　高レベルになると蔦で味方の耐久を補強したりトゲで自身の一撃死を防げる　味方にメイン農家がいる場合微妙
マーチャント
HPが増える　パッシブ回避系で自身の生存率が上がる　ダメマをまけるが本職には若干劣る
ウィザード
憑依貫通バリアやリフをまける　高レベル時各種デバフをまけるが枠が不足する　ディバは本職に大きく劣る

デュアルスイッチもあるし試してみてもいいと思う
低レベルで効果が出るのはHPパッシブの農家かパッキングHPパッシブ持ちの商人
355：名無しさん：2014/06/04(水) 13:42:26 ID:8z7PSLtQ0: ぶっちゃけ公式でスキルのラインナップ見たりSNSとか過去ログ見ればいいと思う
356：名無しさん：2014/06/04(水) 13:51:15 ID:QMQ27dpM0: >>353
少人数でアタッカー支援だったらAsもいいんじゃない？
死ぬほど忙しそうだけど
357：名無しさん：2014/06/04(水) 13:57:15 ID:iPyXDN6c0: 少人数ダンジョン向けでアタッカーに恩恵のあるデュアルってだけでは判断しかねる
ダンジョンは主にどこにいって何をしたいのか
アタッカーはどの職と組むことが多いのか、アタッカー以外によくPT組む人が何の職かによっても大分違うね
低レベルで恩恵受けられるのはRoだろうね。早いうちからダメマ使えるようになる
Foはソリッド、OW、バリアを使える頃から便利になりはじめる
ただ、使うスキルが多すぎてスロット枠とスキル枠が不足しがち
358：名無しさん：2014/06/04(水) 18:57:47 ID:I66r6Wwc0: ぶっちゃけ、ウァテス系の立ち位置って、お通夜~葬式状態ですか？
バフはデュアルやユニオンペットで粗方間に合い
回復はPOTがぶ飲みか、ペット任せ

ウァテスの出る幕あるのかなぁ…
359：名無しさん：2014/06/04(水) 19:04:05 ID:uxVYVXyw0: >>354~358
ありがとうございます
アタッカーはグラディエイター・イレイザーと組むことが多くて、
装備ガチガチに固めて奈落やボスも視野に入れられればと思っていました
とりあえずはマーチャントを取って、レベルが上がってからもう一度考えてみることにします
>>356
巫女は考えもしませんでしたが扱えればすごく楽しそうですね・・・
選択肢に入れておきます
360：名無しさん：2014/06/04(水) 21:05:06 ID:G0XtXDpE0: GlErと自分と、あと他の支援が誰かにもよるね
奈落や近年実装のボス戦だとCaはただでさえ忙しい上に最後の砦となる職だから
他に支援のアテがあるなら本職に任せたいし
ペアだと仮定すると奈落深層では属性操作が欲しくなるけど、今度はCaがそこまでしてたら
戦線が保たないのと、取得レベルが高すぎる（デュアル100以上は割と現実的問題で、
根気があればいいという話でもない）のが痛し痒し
浅い層ならそもそもデバフする暇で火力が斬り殺すから、釣りも兼ねて取り回しのいい
ダメマはお勧め
候補のHa、Ro、Wizもどれも悪くはないから好みや自分への恩恵も考慮していいと思う
361：名無しさん：2014/06/04(水) 22:40:41 ID:lOqNI0vs0: >>356
少人数ＰＴを想定するならＡｓよりＳｏの方がよさそう
闇ライズ＋光剣ってことね。
ＡｓとＣａの並行作業はどっちも相当熟練してないと無理そう

>>359
奈落やカーマインのような強ボスをメインに考えるなら、生存率重視の意味でＲｏを選ぶのはお勧めできない。安定感に欠けるからいざという時に頼りない
ダメマ目的や、Ｅｒがエフィ溜める為のスロットを出す役として立ちまわるつもりなら、一考の余地はある

個人的にお勧めしたいのはＦｏかＳｏの２職
Ｆｏはソリッド、バリアに加えてオーバーワーク、ディビクラ等のデバフ、アドバンスアビリティ等、支援の幅が凄く広くなる
大体８０～９０くらいになったときに、やっと役に立つ印象だけど、自分にオーバーワーク維持していれば、羽とかカーディナルのかけ直しも小回り効いて隙無くせるしお勧め

Ｓｏは、自分で闇ライズ＋光剣を配れる利点が大きい。極端な話Ａｓいなくても大体それで狩れるようになる
ボス戦ではファナ、パッシブの状態異常成功率上昇があれば、楽器のデドマ、セッションとかの状態異常成功率も上がるから
奈落進行時の道中では足止めにも優れるし、ボス戦ではファナによるボス本体の動きを封じる事も可能
ただし、耐久面では他の職に劣るから、ソリコペットを用意するか、バリア２種使えるペットを用意する等で、少しでも被ダメを減らす努力はした方がいいかもしれないね
362：名無しさん：2014/06/04(水) 23:34:07 ID:CSvmP.Zw0: Caの仕事だけでも割と大変だからあまりデュアルに偏るわけにもいかないしね
1PCで中にst積めないならst取って警戒ってのも奈落潜るなら耐久面で物凄い安定する
Caが倒れると崩れちゃうしね
363：名無しさん：2014/06/05(木) 17:00:42 ID:V88AY.fs0: Guもなんだかんだで悪くない
補正がVIT、DEX、（そしてSTR）でHP係数は勿論補正最大
防具にクリ回避強化しっかりしてるなら、M.DEFコミュしてイージスでお手軽に物理防御が跳ね上がる
光の従者でゴスペルの回復量跳ね上げられるし、闇の従者＋闇剣でとっさの防御属性の切り替えも一応可能

デュアル前と他者へ出来ることで大きな差はないけど、自己耐久強化で言えば多分一番
364：名無しさん：2014/06/05(木) 17:45:18 ID:T.PeU02.0: まあ一番大事なのは、使う人その人本人の使用感ですわな
365：名無しさん：2014/06/05(木) 17:49:42 ID:7Fkmk7pU0: ありがとうございます
GlErではなくGlさんErさんって意味でした。わかりにくくてすみません
他の支援はHaさんがいますが、自分1人の時もそれなりの頻度でありますね
ソリコペットは用意してるしSoも考えてみます
Stはワーウルフがいるので今のところは必要ないかな？
とりあえずマーチャント～のくだりは、低LVでもパッシブが生きると思ってのことでした
366：名無しさん：2014/06/05(木) 17:53:30 ID:T.PeU02.0: そのメンバーで奈落とかでガンガン上げていくならFoでバリアとか機動性アップを狙うのも良いかもだが
Roは多分ダメマ耐久考えると合ってそう　まあデュアルスイッチあるんでいろいろ試すといいと思います
367：名無しさん：2014/07/03(木) 03:05:03 ID:DG4rwfsk0: Caの攻撃魔法の倍率かディレイどっちかでいいから改善してもらえないかなー
368：名無しさん：2014/07/03(木) 10:51:25 ID:4KIYa3f6O: Caは攻撃魔法に関わらず全体的にディレイ長いからねぇ
羽とかSAとかレベル低いの使うときもあるけどめんどいしOWほしくなる
369：名無しさん：2014/07/03(木) 12:41:34 ID:nPYa8rkU0: エンジェルリングはアネモネの時はディレイかなり短かったらしいね、実装時に調整されたらしいけど
370：名無しさん：2014/07/03(木) 16:36:43 ID:lqY.BFnQ0: エンジェルリングいじめの理由がマジで理解できん
371：名無しさん：2014/07/03(木) 19:09:03 ID:fn3y64w60: ＰＴ狩りするのに回復職必須だった時代に実装されて
更にソロ性能もだと！贔屓だ！と憎しにつぶされたんだよ
そしてその当時は同職同士でも
回復職に火力は要らない派と火力も欲しい派で足の引っ張り合いをやって要望もまとまらず
もうそれ以降回復職はソロでは狩りできないバランスを通され続けてる
372：名無しさん：2014/07/03(木) 22:44:39 ID:lqY.BFnQ0: バカ野郎が！死にスキル作ってんじゃねえよファック！！
373：名無しさん：2014/07/04(金) 09:26:39 ID:dnRdvqf60: ディバインのディレイ長いんだからもっとエフェクト派手にしてくれてもいいのにな。
374：名無しさん：2014/07/04(金) 10:07:01 ID:Rp0uidTk0: 火力求めるのはレベル上げでPT募集も多くないしいつでもソロでも出来る様にってことなんだろうけど
火力やディレイより光属性にあった狩場でいいと思うんだがね
ＤＤアンデッド城とかならよかったんだよな
レベルあげ切っちゃえば火力スキルなんていらないから絶対的な威力じゃなくて(どうしても欲しければデュアルでどうぞ)
中盤からＤＤでのレベル上げくらいが出来る威力でいいと思う
375：名無しさん：2014/07/16(水) 20:14:00 ID:B3LXged60: 転生したてのCaなんですけど
60か65ぐらいまで闇馬狩りするつもりなんですが、その後どこにいけばいいでしょうか？
376：名無しさん：2014/07/17(木) 22:18:43 ID:JYchHsHw0: >>375
７０中盤まで馬で引っ張って夜のカーマイン砂漠とか…。
四属性持ちも居た気がするから絶対おすすめとは言えないけど。
377：名無しさん：2014/07/19(土) 10:20:15 ID:B3LXged60: >>376
70中盤までは…発狂しそうです。
三次ボーナスのある無限回廊隠層などは難しいのでしょうか
378：名無しさん：2014/07/19(土) 13:52:58 ID:LdipOCYE0: 海底洞窟の闇のアーチンとか
379：名無しさん：2014/07/19(土) 15:16:46 ID:G0XtXDpE0: 中層はアクティブがほぼ闇mobしかいない階層があるし（Ecologie等で自分に合った階層
を探せばいい）42Fから降りてすぐも基本的に闇と無属性しか沸かない部屋があったはず
ただHP多いから中積みゼン等無しで効率的に狩れるかはなんとも言えないかなぁ

闇アーチンはBase80前後ないと減衰するけど元の経験量が多いから狩れるなら美味しいね
380：名無しさん：2014/07/19(土) 15:18:02 ID:G0XtXDpE0: 42Fから降りてすぐ→42Fに降りてすぐ
で
381：名無しさん：2014/08/26(火) 15:12:59 ID:M9XfYhLg0: 海底洞窟をドルイドで狩るやり方？というか、こうした方が良いみたいなアドバイスもらえたら嬉しいです
382：名無しさん：2014/08/26(火) 15:38:40 ID:Kqg9XPjA0: 中層は瞬殺できる火力がないと馬に劣るレベルだから
ソロで効率求めるなら減衰しててもノグッドアーチンが美味くなるLvまで馬で狩るしかない
383：名無しさん：2014/08/26(火) 15:41:35 ID:KXPSLLBk0: 1. ペットにDCアサルトもらって属性武器持って素殴り。
2. ネコマタに属性武器(課金品)持たせて殴らせる。

主人の魔法で狩れるかは試したことないからちょっとわからない。
384：名無しさん：2014/08/26(火) 16:11:35 ID:V88AY.fs0: 今なら騎乗ペットで殴っても良いんじゃなかろうか
A.SPDも騎乗前にラウズボディを本体にかけておけば多少は誤魔化せる
……やっぱ物理依存の高倍率スキルがブロウすら無いから厳しいかな、うん、忘れてくれ
385：名無しさん：2014/08/26(火) 17:42:45 ID:v3H7mY0.0: 騎乗ならブリーダーブローチつけてペットDCと獅子の力が使えるな
386：名無しさん：2014/08/26(火) 20:00:53 ID:B3LXged60: 三次だったらノグッドより中層の方が美味しいですよね？
387：名無しさん：2014/08/27(水) 03:56:57 ID:uEcRhU920: 某所からの転記
•無限回廊中層: 三次職以外に経験値ボーナス+80%
•無限回廊隠層: 三次職に経験値ボーナス+100%
•奈落階層フロア: 階層ボーナスとデュアルジョブボーナス
•無限回廊下層、奈落階層フロア: 追加のパーティボーナス
•Ｄ－海底洞窟（寒流）、Ｄ－海底洞窟（暖流）: 三次職以外に経験値ボーナス+200%

効率がどうしてもほしいのなら2PCで攻撃職作って憑依のが楽で早くないかな?
転生前をソロってたのなら分かる筈だけど火力=効率の頭打ちがすごく低い
そして転生後半やデュアルなんて現実的でないと思うよ
だらだらと自分の環境で狩場や狩り方を構築して楽しむんでもなきゃおすすめしない
388：名無しさん：2014/08/27(水) 11:00:42 ID:M9XfYhLg0: カーディナルになるには、二次職（自分はドルイド）のレベルを
どこまで上げれば良いですか？
あと、ドラゴン？を倒さないだめだとあったのですが、その敵って何LVか、わかりますか？
一人でも倒せますかね？
あと一つ！
バードになって取っておいた方が良いスキルってありますか？
（ジョブスイッチのことについても、少し教えてくださると嬉しいです）

たくさん質問すみません；；
389：名無しさん：2014/08/27(水) 12:06:35 ID:dnRdvqf60: >>388
レベルは100を超えれば転生できます。
転生方法や特典はいろいろと面倒なのでecowikiの転生をよく確認されたし。

条件にエミルドラゴンと戦う必要があり、ドルイドソロはかなり大変です。
（鍛え上げたペットにすべてを委ねることになります）

ジョブは、転生すると２次職のジョブレベルを上げることができなくなり
転生時のレベルまでのスキルしか使えなくなります。
なので、転生する際はジョブは両方とも50にしておくのが一般的です。
390：名無しさん：2014/08/27(水) 12:34:36 ID:M9XfYhLg0: >>389
ありがとうございます！
エミルドラゴンは手伝ってもらうしかないんで寸ね。。
391：名無しさん：2014/08/27(水) 12:38:56 ID:LzcnD9Ow0: 転生するにはドルイドとバード両方５０じゃなきゃ駄目じゃなかったっけ？
まぁそうじゃなくても、２次職のレベルは両方５０にしておかないと転生後後悔すると思うので両方上げきった方が良いと思う
392：名無しさん：2014/08/27(水) 12:42:17 ID:dnRdvqf60: >>391
両方じゃなくて、片方50でいい。
スイッチするときミスると残念なことになる。
393：名無しさん：2014/08/27(水) 12:45:39 ID:M9XfYhLg0: >>391
そうなんですか？
ジョブスイッチをしてドルイド→バードになるとき、持ち込めるスキルって
JOB10につきひとつですよね？
50にしたら５個
その5個は何持ち込めば良いですか？
394：名無しさん：2014/08/27(水) 13:00:08 ID:LxO1FQFcO: 二次時代はスイッチで片方のスキル習得に制限があるけど
三次になれば二次両方の習得スキルを自由に習得可能になる
合計スキル枠制限が新しく立ちふさがるけどね
395：名無しさん：2014/08/27(水) 14:13:21 ID:fLtTPoNQ0: >>393
ソロ狩りメインかptメインかでわかれるよ
396：名無しさん：2014/08/27(水) 14:57:34 ID:G0XtXDpE0: 二次、というより奈落以外だと、

・ミュージカルマスタリー…演奏スキル全般の使い勝手向上。
・サンバ…演奏スキルの代名詞と言えるほど。全職中たった2つしかない憑依者にかかる
DEFバフの1つでありパートナーの防御上昇量も高い。困ったらとりあえずこれ。
・ロックンロール…PTに物理職が多めでサンバを使う必要がないほど防御が安定していれば
こちら。攻撃力大幅アップ。
・ポップス…PTに魔法職しかいない場合の攻撃増強にこちら。もちろん自分自身のMAGも
上がる。ただしロックンロールほどの効果は無いため無理に使うほどでもない。
・デッドマーチ…適正レベルをソロ狩りできる火力はないが自衛用、足止め用に使える。

ざっとこんな感じかな。気を抜けば死ぬぎりぎりの格上をPT狩りしよう、もしくは
ボス戦をするというのでなければ重要度はドルイドスキル＞バードスキルなので
あまり急いで演奏を覚え無理に使わなくてもいいと思う。逆にそういう戦闘では
効果は高いんだけどね。
397：名無しさん：2014/08/27(水) 15:02:35 ID:Fd0BZfzQ0: サンバはパートナーに効果無くね？
398：名無しさん：2014/08/27(水) 15:12:37 ID:fLtTPoNQ0: あるけどパートナーへの効果はフュージョンのが高いね
あとデドマは無属性攻撃スキルとしてソロでも使えたりする
モーション長いけどディレイ短いからね
長い目でみたら両方50のがいいと思う。
あと、転生後にバードスキルのオラトリオがあると凄い楽だよ
これは辻とか初心者支援にもいいからそういうのが好きなら取るべき
399：名無しさん：2014/08/27(水) 15:14:05 ID:74Nnf9gY0: >>397
サンバはパートナーもPCも除算DEF10上がる。パートナー情報で確認出来る。
ただしパートナーだけならフュージョンの方が除算DEF20上がるので効果が上。
400：名無しさん：2014/08/27(水) 15:17:24 ID:G0XtXDpE0: （パートナーの）防御上昇量が高いって部分がおかしいね
スペック通りの性能を発揮するだけで、特筆して高いと言えるのはフュージョンやラウズボディだ
401：名無しさん：2014/08/27(水) 17:05:06 ID:AvRtU2PY0: 何も無い状態でサンバかけるだけだと情報が更新されないだけで効果はあるっぽいね
402：名無しさん：2014/08/27(水) 21:56:16 ID:qOhdMtZk0: >>393
基本的に自分がドルイドで使う機会が高かったスキルTOP5を選べば問題ないけれど
アイテムやパートナー、バードのスキルで代用できるものがあるなら、別のをリザーブするという手もある。

ただ正直に言って、転生を考えるようなLVなのにそれくらい自分で判断できなようだと
後々自分が苦労するか、PTメンバーに迷惑かけかねないと思うんだ。
403：名無しさん：2014/08/27(水) 22:56:38 ID:LzcnD9Ow0: >>393
ドルのスキルで重要だと思われるのは、通常であれば
ホーリーフェザー、ラウズボディ、ラウズメンタル、アレスの４種だと思います。
＠１枠はセイクリッドエンブレイズを取る人がほとんどだと思います
ただ、いつも一緒に狩っている相方がいるとか
固定少数メンバーでＰＴ組んで、それ以外の時はソロで狩ってる時とかは、別のスキルも選択肢に入ります

また、ドルイド５０に到達するころには、ソロで狩れる狩り場はほとんど皆無になると思うので
ＰＴプレイを前提としてスキルを選んだ方が良く、その立ち回りも覚えた方がいいです。
回復職の一番の醍醐味はそこにあると思うので・・・
404：名無しさん：2014/08/27(水) 23:01:56 ID:M9XfYhLg0: >>402
そうですよね。。。
でも、三次職とか未知すぎて(;゜ロ゜)
ずっと放置してたのもあって、仲良かった人達みんなやめてしまっていたので、
相談できないし、不安すぎて(T-T)

でもそろそろ自立しないとですよね！
がんばりますっ！
405：名無しさん：2014/08/27(水) 23:09:10 ID:gRlx6GEc0: ほとんどの人使ったことないと思うけどディフィートカースで1確できるのってどのあたりまでだろう
406：名無しさん：2014/08/27(水) 23:20:27 ID:Rf1jne/A0: しばらくやってなかったんですがデュアルジョブ始めるまでくらいならペットと自分だけである程度狩れますか？
ナラクとかいうのは考えないとして
407：名無しさん：2014/08/27(水) 23:28:15 ID:LzcnD9Ow0: >>405
自分が試したところ頑張っても馬まで。海底ＤＤは解らない
ただディフィートカースは連射性能高いから１確できなくても２確でも良いし
カースからグローブに繋いで狩る方法もある

>>406
転生済み１１０ペットがあって狩れるのは大陸ＤＤくらいまで
１１０武器パートナー化は不明
３次１１０目指すならソロだとかなりしんどいと思うよ
408：名無しさん：2014/08/27(水) 23:34:09 ID:Rf1jne/A0: >>407
速い回答ありがとうございます
やっぱり火力担当にはならないようですね…
光ライズから属性魔法でも撃ってもらおうかと思ってたのですが残念
409：名無しさん：2014/08/28(木) 00:39:54 ID:M9XfYhLg0: アンデッド城でかなり狩っていたんですが、
80超えてくると物足りなく感じてくる・・・・

皆さんどこで狩ってますか？
410：名無しさん：2014/08/28(木) 01:17:30 ID:JKwQ/zx.0: まだ試行錯誤中だけどカーマインB1の階段側でぼちぼち狩れる
パートナーは光剣で殴り、自分はリングとディバイン
パートナーLvが低いと全然当たらないけどねw
411：名無しさん：2014/08/28(木) 02:45:40 ID:v3H7mY0.0: >>409
転生前ならパートナー育ててDD海底洞窟がいいのでは
今なら新チュートリアルで無料でタイニーゼロアルマがもらえるし
パズドラコラボのプリンセスヴァルキリーもそんな値上がりしてないし
412：名無しさん：2014/08/28(木) 08:12:31 ID:LzcnD9Ow0: >>409
イーストＤのベイヤールが良い。ソロなら９１までなら頑張れると思う
ＰＴなら海底ＤＤか大陸ＤＤが美味しい時期
413：名無しさん：2014/08/28(木) 08:27:05 ID:qH0mXpPQ0: >>405
デフィカ、二次終盤と三次でエンジェルリング覚えるまでは主力でしたよ。
海底DDのノグットがぎりぎり1確にならないくらいでした。
>407が言うとおり、連射できるので問題あいません。
414：名無しさん：2014/08/28(木) 16:33:46 ID:M9XfYhLg0: >>411
DD海底洞窟ってディエンションダンジョンですよね？
敵みんな赤で、とてもとても倒せる敵じゃなかったです(T-T)
暖流、寒流どちらの方が倒しやすいですかね？
ちなみに84／40のドルです
415：名無しさん：2014/08/28(木) 18:53:01 ID:LzcnD9Ow0: >>414
ECOwikiで調べれば解ると思うけど、寒流がいいみたいだね
416：名無しさん：2014/08/28(木) 19:31:26 ID:I4.f1iB20: 今ソロでドル育てるならパートナー（旧ペット）いないと無理なので、今からでもパートナー育てろ
パートナーは2次職なんかよりクソ強いから、転生だけならパートナーに任せればできる
DD海底もドルじゃなくてパートナーで狩るんだ

パートナーは見た目にこだわらないなら荒木光太郎、青衣の傭兵、金狼あたりが手ごろで強い。
プリンセスヴァルキリーもいけなくはない
417：名無しさん：2014/08/28(木) 19:58:20 ID:Ew82RPwY0: お金使いたくないならディレイキャンセル持ちの中から適当に
418：名無しさん：2014/08/28(木) 19:58:20 ID:I4.f1iB20: あと上にも出てたけど無料でもらえるにしこくんとタイニーゼロアルマもクソ強い

きちんとペットを育てきってればソロで手加減エミドラや転生イベをクリアする事は可能だ
ただ大変といえば大変なのでPT募集した方が早い
419：名無しさん：2014/08/28(木) 20:05:08 ID:fLtTPoNQ0: パートナー強いけど転生110じゃないとエミドラとか無理でしょ
その転生110も奈落で狩れる環境ないときついはずだけど
420：名無しさん：2014/08/28(木) 20:05:39 ID:o2W6n.sk0: >>416
パートナー育成には賛成するが
ソロで育てたけど無理って事もない
工夫さえすれば効率もそこそこ出せるし
最終的にパートナーありなら
奈落でもソロ進行が不可能ではないとこまでいける

３次なると他職の差がかなり出るから効率的にはＰＴ推奨だけども
やれない事はないと
421：名無しさん：2014/08/28(木) 20:29:50 ID:I4.f1iB20: 手加減エミドラは無理じゃない。というか私が倒した。ドルならラウズ系と演奏系がペットに絶大な効果を発揮するので更に楽だ。
未転生110、信頼度青程度で十分。ただし全てのペットでできるわけじゃなく、攻撃精度に100近く振らなきゃいけないので、
はじめからDEFMDEFが高い奴じゃないといけない

アレスリザDCくらいは覚えてないペットなら課金で覚えさせる必要がある。戦闘中も常に設置妨害＋バフ全開でかなり気を使うが、
無理じゃない。フラッシュで常に設置妨害し、ベジスティック全開、常時ラウズ、ポップス、ピュニティブ。
あとはDCアサルト素殴りでペットにひたすら殴らせる
422：名無しさん：2014/08/28(木) 22:35:51 ID:6QnuO7eM0: 倒せるという話なら別にいいけど
誰かに頼めば誇張でなく10秒で倒してくれるから……
あと頂はどうなの？
423：名無しさん：2014/08/28(木) 22:38:53 ID:WK5vq4tc0: 他職にヨイショして支援楽しむ職のはずなのにあえてソロでやろうとするのって凄いと思う・・・ｗ
一緒に狩れる人探そうよ。ＰＴ募集の仕方覚えないと後が辛い職だし
424：名無しさん：2014/08/28(木) 22:43:19 ID:Ew82RPwY0: >>422
光剣かけたら終わりじゃね？
425：名無しさん：2014/08/29(金) 07:29:27 ID:qsvSX3x60: 2次後半はDD海底寒流でDノグッドだけをディフィート2確してればいい
ただし奴らは索敵範囲が広いので３体以上に囲まれると死の危険がある
無理せず１体ずつ倒すのが正解。他職ができる事を求めてはいけない

なお最低限の魂装備とアレス持ちパートナーがあれば効率は跳ね上がるが、PT組める友人作る方が有益なのは言うまでも無い
426：名無しさん：2014/08/29(金) 10:33:02 ID:1eWvi66.0: DEMドラ倒せるようになってから話を進めて貰いたい

あいつが一番面倒、死ぬ要素ないけど面倒

リフレクションオーバーワークアドバンスアビリティキャストコミュオンスペシャルアビリティディバインバリアとソリットバリア維持してかーらーのーデストラクショングレアー打つだけの作業だけど、だるい。
427：名無しさん：2014/08/29(金) 12:04:14 ID:7JQ7zD4A0: 知らないうちにウァテスでそんなスキル使えるようになったのか
デュアルでFo取っても撃てないスキルが混ざってるんだがスレタイ読もう？
428：名無しさん：2014/08/29(金) 17:47:37 ID:0Jl3rwps0: PTねぇ、募集して来る物なの？
それ以前に、奈落系と、私用連絡のPT募集コメント所か、下手するとPT募集コメントすら無いんだけどさ、
家の鯖
429：名無しさん：2014/08/29(金) 18:21:44 ID:LzcnD9Ow0: 来る時もあれば来ない時もあるけど、自分から募集ださなきゃ人集まらないと思うよ
430：名無しさん：2014/08/29(金) 18:42:55 ID:QRDiW5jsO: 他鯖は知らんがフリ鯖ならだしゃくるよ
「野良無いな(募集するのは嫌)」って人多い
確かにフルメンバーにはならないけどね
431：名無しさん：2014/08/30(土) 01:49:33 ID:M9XfYhLg0: LV90からの狩場（参考までに）教えてください
432：名無しさん：2014/08/30(土) 01:50:34 ID:M9XfYhLg0: 自分からやらないとだめ
433：名無しさん：2014/08/30(土) 09:19:36 ID:dQDdI09A0: 昔は回復アイテムもショボイしペットなんていなかったかにウァテが募集出せばすぐに
埋まるぐらいだったんだけどね・・・
今じゃ回復手段なんていくらでも用意できるもんな・・・
ワテ系の棲家ってもう奈落しかないのかね・・・、アンデット島がワテで埋まってた時代が懐かしい・・・
434：名無しさん：2014/08/30(土) 09:45:47 ID:JKwQ/zx.0: 私わてたん特技は死体蹴り☆ミ
435：名無しさん：2014/08/30(土) 10:53:47 ID:M9XfYhLg0: ウァテス系には少し不利な感じになってきましたね
狩場少ないのに、ペットの育成で荒らされて、困るwww
436：名無しさん：2014/08/30(土) 23:14:24 ID:I4.f1iB20: 未転生Lv90以降なんてDEF/MDEF 50に調整したドルで、D海底で無双するペット眺めるだけのお仕事だったわ
D海底が美味過ぎて他の狩場が霞む。Lv80くらいまでは無限回廊中層が美味過ぎて他の狩場が霞む。
正直オニックスでLv30位まで上げた後は無限中層とD海底だけで転生できる。

Job50はすぐいくが、それでもLv110は中々めんどい。というか諦めて転生した
437：名無しさん：2014/08/30(土) 23:29:33 ID:v3H7mY0.0: そりゃ育ったペットがいるならそうだろうさ
438：名無しさん：2014/08/31(日) 00:00:57 ID:7JQ7zD4A0: ボッタ気味とはいえ育てたパートナー販売してる露店もちょろちょろあるし？
ただソロでレベル上げてそれで以後どうすんのか
PT経験ゼロのまま育ってどこでなにすんのかは疑問ではある
すでに知識経験もったプレイヤーなら育成なんて作業でしかないけどさ
439：名無しさん：2014/08/31(日) 01:07:03 ID:M9XfYhLg0: この前、PT組んで無限回路に憑依して狩ってもらってことがあります。
でも、自分すぐ死ぬし、迷惑かけてばっかで・・・・・
なんかそう考えると、PT募集をするのが少し気が引けてしまいます。

どうしたらうまい支援ができるようになりますか？
やはり、経験ですかね？
440：名無しさん：2014/08/31(日) 01:57:08 ID:Z22PNA1UO: 情報欄のHPとか他キャラの位置とかよく見るのと自分の位置取りを気をつける事、とかどうかな

例えば狭い範囲持ちの職の範囲攻撃に巻き込めるような位置取り、とかそんな感じの

後は補助はタイマーみたいなの使わないなら自分→相手って順にかけるとログに出るから補助切れたのとか気付きやすいよ

効果時間の似通った補助はタイミングズラしてかける、とかもいいかも
緊急時にまとめて切れてパニックになる可能性が少しだけ減るよ

まぁ経験なんてこれから積めばいいのよ
PT誰も来なくてもめげない鋼のメンタルでどんどん募集してこ
441：名無しさん：2014/08/31(日) 04:43:51 ID:aMzI.Kx20: とりあえずソロと違って詠唱速度とDEF重視でステ振ったらいいと思う
442：名無しさん：2014/08/31(日) 15:55:32 ID:G0XtXDpE0: 憑依して狩るというのは>>439が誰かに憑依してたということかな？
その形のPTは自分のHPを回復することができずbufもほぼ乗らず
また回廊の敵は憑依解除持ちが多い・おそらく>>439にはキツい敵を狩ってた等で
ある程度転がりやすくても仕方ないかと
逆に火力が憑依した場合もかなり格上を狩ってたはず
「危険な場所に誘われて死にまくった」のもまた経験だと思う

死ぬのを避けたい場合ヒーリングでもアレス、フルーツジュースでもいいから
とにかく即使えてコスパのいい回復を準備、とにかく一発食らったら連打くらいから
始めたらいいかもね
自分が死なない自信がつけば色々見えてくるし
443：名無しさん：2014/08/31(日) 17:33:50 ID:M9XfYhLg0: >>440
アドバイスありがとうございます！
攻撃範囲に巻き込むとはどういうことですか？
あと、タイマーって何のことでしょうか(;゜ロ゜)？

ずらしてやったほうがいんですね！分かりました！
444：名無しさん：2014/08/31(日) 17:36:36 ID:M9XfYhLg0: >>441
了解です！早いほうが良いですもんね！

>>442
これからたくさんいろんなこと経験して、自信をつけていきたいと思います！
ありがとうございます！
445：名無しさん：2014/09/01(月) 15:36:39 ID:Z22PNA1UO: >>443
火力となる人の範囲攻撃にMOBを巻き込めるようにMOBを引っ張って誘導するってこと
火力の人のターゲッティングの法則みたいなのを見極める必要があるのと、ある程度スキルに関する知識が無いとジャストでやるのは難しいけどなんとかなる

タイマーはツールかなんか
俺は使ってないから正直わからん

ずらしが100％の解答ってわけじゃないから自分と自分の環境にあったやり方にするといいよ
446：名無しさん：2014/09/01(月) 23:42:45 ID:qfDOlFRs0: 昔から支援職が好きでカーディナルをやっているのだが、pt組んでもPETに役割とられ、羽かけようとしても移動されてかからない、仕事なくて立っているだけだった。(2人pt)
奈落以外でカデが必要になるのってあるのか…？
447：名無しさん：2014/09/01(月) 23:57:09 ID:Rf1jne/A0: 新クジの強化外骨格で己のカラテを高める方向でいこう（白目）
448：名無しさん：2014/09/02(火) 01:22:06 ID:B3LXged60: カーディナルのイリスは、鎧、胸アクセはHP上昇を狙うとして、
武器には何をつけたらいいんでしょう？
449：名無しさん：2014/09/02(火) 02:06:18 ID:aMzI.Kx20: ピンキリなのでざっくりとでも予算書いた方が
450：名無しさん：2014/09/02(火) 06:06:02 ID:eD2MgvCk0: まぁ一言でいえばいらない
と言うよりはいると助かる時期が限られている。
ゴスペル覚えるまではろくに出番は無く、狩に行く場所以上の耐久力も必要になる上に相手に育ったパートナーがいれば出番も減る。ディスってる訳じゃないんだ、こうゆうシステムなんだから他ゲーの支援職のような楽しみは限られていると割り切ろう。
どの職だろうがPT募集が少ないECOにおいてはやはりリングにでも入って幅広いレベル帯の人と交流持つしかない支援職ならなおさら

パートナー制度によって役割奪われる部分もあるが、そのパートナー育成にＣaがいると助かるという皮肉、、

これだけは言える Caが必要ないかどうか決めるのはあなただ他ゲーと違い自分から募集や誘い声を積極的に出すことで楽しめる不思議な職
451：名無しさん：2014/09/02(火) 13:41:45 ID:j63vMiDE0: 強いて言うなら基礎体力
HP回復率上昇効果
ゴスペルの回復力上がる
それ以外には状態異常成功率上昇で、デドマやボスへのデバフ入れの精度あげるくらい
あと、コンバットエンジニアで装備の耐久減を軽減するくらい
ただ課金して穴あけてまで指す必要はないと思う
452：名無しさん：2014/09/02(火) 14:21:28 ID:G0XtXDpE0: そもそも「移動されて羽がかからない」なら奈落でも（少なくとも進行では）羽はかけられないかと
対象の行動を読んで先置きしないと
攻撃をしない・自己buff量の差で装備が同条件ならCaは必ず火力職より先行できる筈
仕事は最低でもデフィート、ラウズボディ及びメンタルがある。例えば氷結なら少し離れて
凍結は即キュアオールができればだいぶ違う（パートナーのアレスは対して期待できない）
その必要すらなく一確するような火力なら生存性の高さを活かし
先行からmobを固めてぶつけてやれば効率が上がる

これでもまだ仕事が足りない・もしくはこういう狩り方をしたくないならさっさと憑依サブを育成して
奈落に行けばいいよ
105前後でもステは充分だし
453：名無しさん：2014/09/03(水) 07:35:15 ID:B3LXged60: >>449
お安いものでお願いします

>>451
武器にも基礎体力上昇をさすんですね。
HP回復力％上昇にはどのようなものを刺すのでしょうか？
コンバットエンジニアを武器に刺すなら、ネイティブタイニーが一番やすそうですね。
服の奈落の鑑定屋もですが。
454：名無しさん：2014/09/03(水) 07:53:37 ID:jTYYvmQQ0: >>453
LV9までは欲しいけど
服胸だけでLV9到達できるなら武器に刺す必要はない
HP回復率上昇は基礎体力が一番安く済む
課金イリスだと古い弾のものをアンセンブルしないといけないけど、もうほとんど引かれていない弾なので市場に出回っていないので、やめた方がいい
455：名無しさん：2014/09/03(水) 08:02:19 ID:B3LXged60: >>454
武器に何を刺すのがお聞きしたかったんですが…
LV9というのは、基礎体力強化の事でしょうか？
服胸でLV9発動というと、現実的にはどういう構成になるんでしょう？
一番アセンブル後の数値が高い、守護魔・ウル・ルゥR4で113
Lv9発動には820いるので、守護魔・ウル・ルゥR4×8枚…というのは
あまり現実的ではないように思えますが…
456：名無しさん：2014/09/03(水) 08:12:20 ID:j63vMiDE0: 無課金イリスだから全然現実的なんだけど、予算どのくらいでみてるの？
課金の有無とゲーム内マネーいくらか教えてください
457：名無しさん：2014/09/03(水) 08:18:43 ID:7ge.CbZQ0: カーディナルの場合専用武器ならウルルゥR4を8枚でHP2000つくわ回復量あがるわでそれを目標にするだけでもいいっていうのが利点だと思う
武器以外でも受付嬢で服にも狙えるしね（入手難度的にウルルゥお勧めするけど
服とアクセでDEFとかを揃えて他職使うときとの共有するなら出来れば武器で揃えると理想的かな

いくら無課金イリスとはいえアセンブルは保険ないとかなり厳しいけどお金貯めてR4買うのも課金イリス揃えるよりは安上がりになるはず
458：名無しさん：2014/09/03(水) 08:23:54 ID:B3LXged60: 一枚80ｋとして640枚、ストレートに成功しても50M…失敗含めるともっと…となると
穴の数も服、武器、武器だけ？で8なら、アセンブル、スロット空け共に課金必須ですよね…？
一体どのぐらい課金すれば出来るものなんでしょうか…
459：名無しさん：2014/09/03(水) 09:00:47 ID:aMzI.Kx20: 予算も他のカード構成も空きスロも不明
エンジェルフェザーでも入れとけば
460：名無しさん：2014/09/03(水) 09:27:09 ID:jTYYvmQQ0: >>458
無課金イリスのアンセンブル品は運がよければ１０ｍ～２０ｍで買えます
また、Ｒ４じゃなくてもＲ３も視野に入れればもっと安く済みます
鯖によりますがウル・ルゥのＲ３なら1枚８ｍ程度でも手に入ったりします
服胸にＨＰ上昇系イリスを指すということは、そのほかのＤＥＦ上昇系イリスは付けない予定なのでしょうか？
ＨＰだけを見るなら、服・胸・武器で合わせて基礎体力ＬＶ９目指せばいいだけなので、それ程苦労はしません
ちなみに無課金アンセンブルで現実的なのはＲ２まで。Ｒ２は失敗もしますが成功率はまだ高い方で、連続で失敗はほとんどしません
Ｒ３からはかなりの確率で失敗し、連続で失敗することも多々出てくるので課金推奨です。
Ｒ４は課金必須でしょうね

カーディナルはＨＰの高さも重要ですが、それ以上に重要なのは除算ＤＥＦとＭ．ＤＥＦなので
基礎体力ＬＶ９を目指すくらいなら、ＤＥＦ系上昇イリスを刺した方が良いと思います
もちろん値は張りますが、ウル・ルゥＲ４自前で8枚用意するよりは安く済むはずですし、穴の節約にもなりますよ
461：名無しさん：2014/09/03(水) 09:48:06 ID:dnRdvqf60: 書き込み見ている限りイリスカード必要なレベルに達していないんだよなぁ。

R4自力カードアセンブルは無課金ではお勧めしない。
失敗するとカードの補充がきかないから。
例えばうちのサーバの露店状況だとウルルゥR4とか1枚分ぐらいしかない。

無課金で済ます個人的なお勧め。
各装備3～4穴開ければ発動可能。
ゲーム内で買いやすいので、頑張って運搬すべし。
・マリオネットの加護 3枚
　HP+1000とHP最大値10%だけなら3枚でいい。
　将来的にDEF+15を目指せる。
・マルチプロテクション　6枚
　DEF+10、MDEF+10が付く。高いし奈落行くまではいらないかも。
　うちの鯖だと50M未満で買えるので安上がり。
・コンバットエンジニア　1枚
　あからさまに装備が削れにくくなる。

まぁ、80Mが高くて一式揃えられないと言っているぐらいなら、
カードいるような場所にはいかないけどね。
462：名無しさん：2014/09/03(水) 09:54:43 ID:Rp0uidTk0: どの部位にどのイリスを挿すのがいいの？っていう聞き方自体がちょっと的外れなんですよ
カーディナルに有益なアビリティは何って聞いた方が良い
それを聞いて武器鎧胸全ての21スロット内でベクトルを合わせ
自分自身でマネージメントするもの
463：名無しさん：2014/09/03(水) 09:59:40 ID:B3LXged60: >>460
アセンブル品が出回っている事があるのですね。
それなら、一から書い集めるよりも安価で安定して手に入るという事でしょうか

いえ、基礎体力強化LV9とウル・ルゥと受付嬢を視野に入れたとして、
4スロずつあけるなら服・武器・胸の二箇所は埋まりますよね？
4スロ空けるのも、空けたいものによっては課金必須だと思いますが。
残りの一枠の4スロに…えーと…

>>454で基礎体力強化でLV9とお教え頂いたので、LV9での構成を考えていたのですが、そうではなく、
＞基礎体力ＬＶ９を目指すくらいなら、ＤＥＦ系上昇イリスを刺した方が良い
という事なのでしょうか？
基礎体力強化が良いと教えて頂いたのは間違いという事でしょうか？
464：名無しさん：2014/09/03(水) 10:05:58 ID:B3LXged60: >>461
ありがとうございます。
オススメもお教え頂いて助かるのですが、
マリオネットの加護3枚や、マルチプロテクション6枚をとても買えるような予算は無いので、
そういった資金が無いのであれば、イリスカードを刺す領域には達していない、という事なんですね。
無いよりはあった方が便利だろう、と思ってお聞きしたのですが
資金の無い人間には無用の長物という事ですね。
カードが必要な場所にいくにはそれだけの資金が必要で、皆さんそれだけを用意していかれてるんですね、知りませんでした…

>>462
武器鎧胸21スロットという時点で…とても。
課金しても12スロットがやっとです。
アビリティは総数ですし、部位だけで刺すイリスをお聞きするのは無意味でしたね。すいません。
465：名無しさん：2014/09/03(水) 10:26:33 ID:3bh29BEM0: 奈落いかないならカード自体一枚も無くても普通にプレイできる不思議
奈落がどれだけリアルマネー集金コンテンツかが良く判るよな
466：名無しさん：2014/09/03(水) 11:42:57 ID:uyn71XP20: 逆じゃね？
リアルマネーかけても使うところないっていうお客様のための腕試し場所
別にいかないと困るような場所じゃない
467：名無しさん：2014/09/03(水) 12:01:29 ID:wHagpBLs0: 非課金でも現実的な範囲つったらせいぜい６穴～１０穴くらいだろ
その上で効果を高めたいならマルプロLV2魔法使いLV2親愛LV3あたりじゃねーの？
468：名無しさん：2014/09/03(水) 12:31:05 ID:6gTYZhvw0: 奈落行かずにPDだけで、デュアルjobカンストとなると、
半端ない時間とPDつくーる調達費用で、思わず発狂しそうになるって、誰か言ってた
469：名無しさん：2014/09/03(水) 13:06:47 ID:o2W6n.sk0: 奈落１０２～４０５層でも適当な装備
魔法使い見習い、橘みかん×２
ウルズとコリンズ×３orダーリンとハニー×３
あと適当に数Ｍ(ルピ相場しか知らない)で買えるイリス
最大ＨＰ％上昇
耐久減少低下
辺り入れておけば
やれない事はないけど

３５６層のバクだけなら
死なないようにステさえちゃんとしてれば
横からデフィするだけで釣りにはいけないけど
イリスなしのECOSHOPの無料配布装備ですら
平気だったりする
470：名無しさん：2014/09/03(水) 13:39:41 ID:j63vMiDE0: 8穴は大体3000円くらい必要だけど運悪いともっとかかるよ
月1で1万くらいの課金ができないなら穴開けてもロクなカードさせないから推奨しない
471：名無しさん：2014/09/03(水) 13:56:13 ID:Rp0uidTk0: 店売り装備のスロット解放ものなら露店にあるし
ドロップや生産品のもコメントで募集出していれば来るかもしれない
非課金で通すならある程度のゲーム内マネーの出費はやむなし
472：名無しさん：2014/09/03(水) 15:45:20 ID:jTYYvmQQ0: >>463
服胸にＨＰ上昇イリス付ける予定で、武器に何付ければいいかって質問だったよね
自分の言い方もまずかったけど、ＨＰ上昇イリスといっても沢山種類があって、どの種類の何を目指すかによって推奨イリスって変わってくるのですよ
コメント見る限り無課金で出来るだけ安めに。って感じが伝わったので、無課金イリスの基礎体力を勧めたのよ

イリスを真面目に考えるのなら、無課金でもゲーム内マネーでどうにかなる範囲で
マルチプロテクションの
・ナイアートラップorるぴ2枚でDEF+10

見習い魔法使いの
・魔法使い見習い、橘みかん2枚でM.DEF+7
を用意できれば、後はHP上昇系で良いと思います

これにHP上昇イリスをつけるなら、基礎体力強化のアンセンブル品をつけていく感じでしょうね。
課金イリスでは、体力強化、親愛の絆、マリ加護等など沢山ありますが、これらは競争率が激しいです
体力強化は沢山集めてアンセンブルが必要。鯖によりますが１枚１０ｍ↑
親愛の絆は各鯖とも品薄。売りがあっても安くて１枚６０ｍ～１００ｍ↑
マリ加護は競争率が激しく、売りが１枚８０ｍ～↑

マルチプロテクション2枚、魔法使い見習い2枚なら、鯖次第では１５０ｍ前後で無課金で揃えられます
逆に、イリスカードに手出すなら最低でもこのくらいの資金は必要だということで目安にしてください。
奈落へ行かないのであれば、イリスカードを揃えてなくても十分やっていけます。
473：名無しさん：2014/09/03(水) 20:56:47 ID:74Nnf9gY0: >>448さんの書き込みを見てるとまだレベル的にガチイリスは
必要無さそうにみえるんだけど、何レベルなのかな？
少なくとも氷結DD以上のダンジョンに行くレベルになるまでは
イリスって必要無いよ。あれば楽にはなるけど。

ウァテス系のキャラしかいないなら良いけど使いまわし考えたら
服胸にHP上昇だけはオススメはしないな。
基本的に服胸はDEF/MDEF上昇が望ましい。
HP上昇に予算まわすならDEF/MDEF上昇にまわしたほうがいい。

その予算も全く無いなら騎乗パートナーがオススメ。
パートナーランクSSS10・ラウズボディ・サンバがあれば
ドラゴ汎用ステータス以上の騎乗パートナーならDEF90カンスト可能。
騎乗パートナーはほとんどのイリスの効果が無いので逆に言えば
イリスが不必要になる。
474：名無しさん：2014/09/03(水) 21:35:09 ID:Rf1jne/A0: そろそろデュアルを考えようと思うんですが
ソロプレイヤーなのですがウォーロック系列を選べば問題ないですかね
475：名無しさん：2014/09/03(水) 21:51:31 ID:V88AY.fs0: >>474　個人的お勧めはGuかな。
・Gu：HP係数最大、HPパッシブ、盾、DEXとVITに偏った補正の騎士専装備、
　　　無属性魔法、闇属性魔法、光の従者、ディフェンスバースト、闇剣＋闇の従者
　Caに必要な耐久と、地味に高倍率の魔法攻撃を所持。光の従者で光盾時のゴスペル回復量に高補正が可能
476：名無しさん：2014/09/03(水) 22:03:54 ID:Rf1jne/A0: >>475
盾ってことは演奏は基本的にしなくなるんでしょうか？
477：名無しさん：2014/09/03(水) 22:07:18 ID:RWm07yWY0: そろなんでしょ？
478：名無しさん：2014/09/03(水) 22:08:54 ID:V88AY.fs0: >>476
あくまで盾が持てるだけで、絶対持つ必要はないよー。自分も楽器使いのまま。
演奏はなんだかんだでまだまだ有用なスキルなんで、Ca複数居て役割分担、とか
そういうのが無いソロなら楽器使いで良いと思う。
他に演奏する人が居たら、じゃあ盾と杖持つかな、って程度かな、自分は。

ペットに対しても演奏、ポップスなんかでの補強が強いし、
あくまでも選択肢が増える程度に考えておいて良いかも、盾は
479：名無しさん：2014/09/03(水) 23:28:40 ID:jTYYvmQQ0: >>474
Ｃａだけど出来る限りソロしたいっていうならＦｏ推奨する
利点として
オーバーワークで魔法後ディレイ短縮　アドバンスアビリティで魔法攻撃力上がる　フリークブラストＬＶ５使えるようになったら大体とこのダンジョンでもソロできる
支援目的としても優秀なスキルが揃っている　テレポートで移動速度が上がる　魔法生物知識を取得できる

ＨＰ係数は低いけど、ソリッドやバリア、バリシの運用である程度カバーできる

ちなみにＣａのスキルだけで狩りにいけるんなら、複数の知識を獲得できるＳＴ、Ｈａとかも有りだとは思う
480：名無しさん：2014/09/04(木) 00:45:56 ID:BBTVgrY.0: ソロCaだとデュアルLV40程度が関の山だから好きなの選べばいいと思うけどなー
野良や身内でLV上げ出来るなら変わってくるんだろうけど
481：名無しさん：2014/09/07(日) 19:59:22 ID:2yJjM2LE0: 憑依用のCaにイリスを集めているところなのですが、スロットが3ほど開いて何をさそうか迷ってます
他の職の装備を作ったときを参考に

HP最大値％上昇15
HP回復力％上昇10
M.ATK％上昇8
DEF・M.DEF＋上昇10
被物理・被魔法ダメージ％減少5
奈落で被攻撃ダメージ％減少5
耐久度減少確率減少25000
ポーション系アイテム効果％上昇100
憑依者貫通率軽減10

こんな感じで集めてみたのですが、他にCaで有用となるアビリティはどんなものがあるでしょうか？
予算は400M程で圧縮も視野にいれ、特になければHP+するものか状態異常成功率で埋めようと思っています
482：名無しさん：2014/09/07(日) 21:19:55 ID:jTYYvmQQ0: 余裕があれば
PT参加中被攻撃ダメージ３％減少

コンビネーションアドバンスの補正は他の補正と違い、最終値に対して補正が乗ります。
483：名無しさん：2014/09/07(日) 23:07:44 ID:2yJjM2LE0: あ、いいですね
一枚で良さそうですし、早速1枠それで埋めてみようと思います
484：名無しさん：2014/09/07(日) 23:31:21 ID:QRDiW5jsO: どんな状況を想定してるのかいまいちわからないんだが
憑依落装備として使うならイリスは効果のらないし
状態異常とか言ってるし演習で使うのかとも思ったけど装備削れないし
奈落軽減入れてるから奈落視野ならそもそも外やるかErとかの火力底上げ入れた方が安定すると思うが

資金も知識もあるみたいだし目的に合わせてもうちょい絞れるんじゃないかな？と感じた
485：名無しさん：2014/09/08(月) 00:57:33 ID:2yJjM2LE0: 基本ソロで奈落進行をし、外キャラにあわせて憑依キャラを複数用意しています
操作は3体までできるので、外をF系以外にして遊ぶときはCaを入れていることがあります

奈落以外ではとりあえずHPやDEFあげればいいかってくらいだったので、いざ全てのスロットを埋めるくらい万全にしようと思うと、Ca用のイリスはどうするか悩んだんです
貫通軽減のイリスとデュアルのスキルで胸憑依なら、防具属性光でゴスペルの底上げもできるかとか、まだなにか思いつかない有効なアビリティがあるかと質問に来ました
486：名無しさん：2014/09/08(月) 03:29:48 ID:aMzI.Kx20: 体力強化でVIT1上げるとか
でもたぶんHP上昇の方が有用
487：名無しさん：2014/09/19(金) 05:40:12 ID:FeNsxw/I0: 騎乗Caが固くて良いみたいだけど、向いてるライドパートナーってどんなのがあるのかな
488：名無しさん：2014/09/19(金) 06:20:31 ID:GpDRcHKo0: いまこそグリポン？
アクビ服とセットで使う日がクルー？
489：名無しさん：2014/09/19(金) 11:24:50 ID:74Nnf9gY0: >>487
DEFカンストだけで良いなら大体のくじパートナーなら何でもOKだけど
MDEFカンストしたいならステータスの高いパートナー用意するしかない。

ステータスの高いパートナーについてはパートナーアップデート以降で
ステータスが変更になったけどwikiでは情報が追いついてないから
SNSで自分で調べたほうがいいかな。
490：名無しさん：2014/09/19(金) 12:44:11 ID:tWwjOH9kO: ファンタジア・ビブリオ、進撃のチャリオット、黒魔術の箒が固い
491：名無しさん：2014/09/19(金) 16:16:38 ID:tbeway1E0: お金をかけずにMDEFあるペットとなると弁天丸もいいよ
492：名無しさん：2014/09/19(金) 16:29:57 ID:SY6VTxu60: 両方高めなのはグリフォン　ビブリオ　箒あたりで
ポップス常時展開前提ならみんなのお鍋が強い気がする
DEFが初期値40もあるしね
493：名無しさん：2014/09/19(金) 18:49:45 ID:v3H7mY0.0: 487だけどありがとう
やっぱくじ2位品がメインになるのか…
494：名無しさん：2014/09/19(金) 19:27:19 ID:oSYZJs7w0: >>491
意外すぎて吹いた
495：名無しさん：2014/09/23(火) 15:20:40 ID:qE/jhZ8A0: 先日ビブリオ乗ってるCaと組んだけど死鎌やボスの攻撃受けてるのにピンピンしててびびったわ
事故死に保険効くって意味でもすごくCa向けだね
496：名無しさん：2014/09/23(火) 17:49:37 ID:xjHuBEQY0: 紙装甲じゃないんですね。本なのにw
497：名無しさん：2014/09/23(火) 21:44:06 ID:V88AY.fs0: 進撃のチャリオット、ビブリオや魔法の箒は騎乗ペットで2、3番目に硬いからな
一番硬いのは物理特化なら鍋、物理魔法両方ならグリフォン

ペットにはラウズ2種がそれぞれ左DEF+20と効果が高く、
さらにフュージョンとポップスの演奏2種も同効果だから、Caのスキルだけで
DEF+20/M.DEF+40　もしくは　DEF+40/M.DEF+20　できるのが騎乗ペットと相性良すぎる
498：名無しさん：2014/09/24(水) 03:07:47 ID:eD2MgvCk0: 転生110桃ゴスペルでHPも30k近いしなー
装備削れないのはもちろん雑魚狩やスタンプ集めとかにも楽だわ

降りてる時よりゴスペル威力出すのが面倒、防御バフ持ちのデュアルだと降りてる方が硬い、ソリコペットが出せない等デメリットはあるが、、一体は育てきったライドあるとほんと便利
499：名無しさん：2014/09/24(水) 05:46:39 ID:SY6VTxu60: 攻防戦いくときとか準備が楽でいい
500：名無しさん：2014/09/26(金) 09:17:38 ID:ly0f32k.0: かわいいパートナーといちゃいちゃしたいけど、騎乗むしゅめもかわいいよね
501：名無しさん：2014/09/27(土) 05:32:16 ID:GpDRcHKo0: >>500
なるほど、自分が騎乗される方かw
502：名無しさん：2014/09/28(日) 09:33:07 ID:aDmOavFE0: つまり騎乗ペット三角木馬を実装しろと
503：名無しさん：2014/10/25(土) 16:02:49 ID:M9XfYhLg0: ＄９４狩場教えてください
504：名無しさん：2014/10/25(土) 16:53:27 ID:DIQJot2g0: パートナー連れて海底DD
505：名無しさん：2014/10/28(火) 12:46:03 ID:s3NoiVgQ0: 強パートナー居れば氷結DD1Fでも海底DDでも遺跡DDでもいけるよね
光太郎、フェアリオン、ヴァルキリー、MIND、ゼロでも海底DDまでは大丈夫
育っていればの話だけど。
知らずにパートナーをまったく育てなかった新規さんじゃなきゃ先に転生できてるレベルかな

逆にうちのCaにとアルパカ買ってまだ育成途中なんだけど、Lv109でHP3000しかないの。
（信頼度後上げ）
正直ライドの育成がつらたん
506：名無しさん：2014/10/28(火) 16:18:43 ID:dnRdvqf60: >>505
未転生じゃない？
転生すればつよくなるよ、何こいつぐらいに。
507：名無しさん：2014/10/28(火) 17:55:24 ID:NSyjUSiY0: 転生後は耐久面に振れば並みのボスの攻撃も全部一桁ダメージとかザラだからな
Caは演奏スキルでも騎乗が強くなるからかなり相性良いよね。
508：名無しさん：2014/10/28(火) 20:35:47 ID:2yJjM2LE0: 遺跡DDは敵の使うスキルの都合で、あまり殴りパートナーには適さないんだ
ウァテス系ならマシには戦えるけど、海底行ってもらうのがいいね

>>505
未転生だとステ振り無しで4桁いくかどうかというクソ耐久だったけど、転生したとたんにものすごい勢いでHP増えるよ
50だか60レベルのときで6000～8000だったか・・・？すぐ過ぎちゃったから忘れたけど、まるで別物
509：名無しさん：2014/10/29(水) 01:39:21 ID:89NH0ZKM0: Caとモーションディレイで相性のいい騎乗って何？
除算もあるに越したことはないけど
510：名無しさん：2014/10/30(木) 10:59:38 ID:L1PG2C320: かでたんなんてパーティ前提だから、自分より弱い騎乗をパーティ狩りの余裕ある一瞬だけ乗れば…
511：名無しさん：2014/10/30(木) 11:31:05 ID:s3NoiVgQ0: 一瞬乗りやってみたけど、奈落野良バクではちょっと辛かったｗ

物理攻撃振りして自分で育ててたアルパカだから、その時に打ったサルベの回復量が超悲惨だったｗ
身内か、ある程度余裕のある構成の時じゃないと、騎乗乗り降りに意識を裂くと支援が遅れるね慣れかな
512：名無しさん：2014/10/30(木) 13:06:19 ID:w1Cbgt4k0: 騎乗の育成方針が悪いだけとしか思えない……ｗ
一瞬乗りじゃなくてちゃんとラウズ演奏かけたら生身より耐えるのに
513：名無しさん：2014/10/30(木) 13:31:02 ID:4KIYa3f6O: 生身よりはモーションディレイ気になるのばっかだけど
バクバクだったらそんなシビアなタイミングなんて無いから問題ないと思う
ただウィッカグレイル、てめーはジリオンの邪魔だ
514：名無しさん：2014/10/30(木) 13:46:00 ID:7E0Jcjm60: マーチャント号「ウィッカグレイルがやられたようだな」
みんなの鍋「あやつは騎乗ペットの中でも最弱」
ウィングトラック「ジリオンの邪魔になるとは騎乗ペットの面汚しよ」
515：名無しさん：2014/10/30(木) 19:49:45 ID:vi6Rri1Y0: ゴスペルだと回復量そこまで落ちないからサークル置かないバクバク狩りだと騎乗は割と乗ってられるね
転生して育ってないとサルベの時は厳しいけども
516：名無しさん：2014/11/19(水) 22:16:22 ID:CX/s1A0Y0: カデのパートナーって警戒持ちとソリッド持ちどちらがいいですかね？
やっぱりソリッド？
517：名無しさん：2014/11/19(水) 23:33:24 ID:yHgw2li60: 警戒維持必須の高難易度場所=ペットが即死ぬ
ソリッド=奈落必死狩り用
518：名無しさん：2014/11/20(木) 08:11:51 ID:DLvEDHog0: 機械系パートナーのソリコはやっぱ安定だと思う
警戒も欲しいところだが警戒が必要なところだと警戒かかっててもそれなりに食らうしね
ソリコはかかってないとパートナーも落ちるのが辛いところか
519：名無しさん：2014/11/20(木) 09:29:30 ID:s3NoiVgQ0: 警戒持ちがナナイかウルフだから、ソリコあり機械系とほぼ同格なタフさだと私は思う。
ただソリコはＰＴにも恩恵がある。
ナナイを売って素直にダイヤ姐さんな私は回りに配れるソリコを重視した。
Ｇｌの人だと超絶悩むんだろうなぁ
520：名無しさん：2014/11/20(木) 11:27:13 ID:qdbJu/U60: 悩むくらいなら両方育てて使い分けたら
521：名無しさん：2014/11/26(水) 21:54:17 ID:S8.al11U0: カーディナルってVITのみでMDEFが50に到達している場合
INTは振る必要はありますか？
522：名無しさん：2014/11/26(水) 22:04:11 ID:mPCT9RKc0: >>521
ヒールの回復量は最低M.ATK依存
最低M.ATKはMagとIntで伸びる

が、大抵INTに振るよりMagに振った方が良いので、あんまり意味は無い
Magもカンストしてるわー、って状況なら、まあ、振る意味が無くは無いかな
523：名無しさん：2014/11/26(水) 22:20:46 ID:S8.al11U0: >>522
ありがとうございました
やはりそれくらいしか無いですよね
SNSですごい装備したカデさんがMAGよりもINT重視で振ってたので理由が知りたかったのですが
524：名無しさん：2014/11/27(木) 00:45:18 ID:7ge.CbZQ0: >>523
ヒーリングの回復量は最低MATK参照なのでINTでの底上げが大きく影響する
サルベとかなら過剰回復になるけどゴスペルで高回復を目指すなら高INTは必須ともいえる
もっとも憑依つけてバフと竜眼炊いててある程度MAGとか振ってあればゴス10000は出せるはずだからそれで十分ではある

INTは余ったら振るぐらいでどちらかというとラウズボディこみでVIT120目指す（補正込み110まで振る）方がCaにはあってるね
525：名無しさん：2014/11/27(木) 09:04:38 ID:Rp0uidTk0: 基本的にVITを90か120か150のいずれかを確保した上でMDEF50に乗るだけのINTを振る
DEX108を確保し、MAGに残るポイント内で最後の最低MATKボーナスが得られるところまで振って、
端数をINTかAGIにって感じじゃないですかね
ラウズなどの補正込で合わせるかとかの判断はお任せ
合わせるようにした方がMAGやINTに振れる数値は上がるから回復量は増えるけど
バフ解除やディビクラを頻繁に喰らう様な例えば奈落進行、ボスとかは当てにしづらくなる
526：名無しさん：2014/11/27(木) 12:50:44 ID:tWwjOH9kO: DEX108もいらないでしょ
道中でそんなにバフが切れるとかだと厳選してないとな火力が足りんとかそっちの問題だと思う。
527：名無しさん：2014/11/27(木) 13:28:32 ID:mPCT9RKc0: とりあえず自分はLv110でこんな振り方だな…
D　64+28(+14) = 106 (+魂入れDEMでC.SPD800)
I　 34+21(+11)
V 100+20(+10+7) = 137 (VIT120以上でDEF52、VIT5の倍数でHPボーナス)
M 100+25(+10)

こんな感じ。余る筈だから適当にAGI振るなりINT突っ込むなり
自分はAGIに残り注いだ。点火とか竜眼の詠唱短縮目的で

平時左DEF52、左M.DEF48。ラウズどっちか入れればM.DEFも50になる
カッコ内はラウズボディ、メンタルの補正とVITの+7はフュージョン補正
VIT150目指すには限界突破が手っ取り早そうだな……そこまでする必要あるかは疑問だが
528：名無しさん：2014/11/27(木) 15:48:01 ID:GNdqj3C20: int振ってるのは魔法命中目的じゃないかなデフィートカースとか？デュアルのスキルかもしれないけど
すごい装備ってことはMAG初期値でもバフ無しゴス1000以上は余裕な人だろうからMAG振る意味そんなに無いのよね
529：名無しさん：2014/11/27(木) 19:03:26 ID:h8Se2L5.0: 魔法抵抗なんて相手は耐性無視ばかりしてくるから意味無いってのが主流意見ですし
魔法命中上げてデバフ入る確率上げてるんでしょうか
530：名無しさん：2014/12/01(月) 03:12:27 ID:raq0HdmE0: Magも上げきった、Vitもキリの良い所、Dexも申し分なくっていう状態なら余ったポイントIntに振っちゃうかも。
上昇量は少ないとはいえ最低Matkに直結するからヒーリングの回復力もあがるよね。

ぼくのCaは、

　Str6+9(+8)
　Dex54+40(+14)
　Int43+24(+11)[+8]
　Vit96+14(+10)
　Agi7+18(+15)
　Mag120+62(+10)[+7]

こんな感じ。()内はラウズ分、[]内はまほうの書分。たまいれはあんまり考えてないけどSU系使うかな？
531：名無しさん：2014/12/01(月) 21:23:34 ID:2yJjM2LE0: 対人してるならそっちからくる異常はIntでそこそこブロックできるとかなんかな？
もしくは銃Er刹那やら来たときの保険に割いたとか。
532：名無しさん：2014/12/02(火) 20:47:32 ID:rdWr.fR.0: ウァテスのPTでの動き方が知りたいのですが
狩りとボス戦それぞれどんな事を心がけているか教えて頂けませんか？
533：名無しさん：2014/12/03(水) 00:02:16 ID:2fE0gMa.0: 狩り→フェザーを切らさない
ボス→メイン火力の人にゴスペルを切らさない

どっちもPT情報ウィンドウ常に見て危険な人にいつでも回復やリザ、ステ異常回復飛ばせるように注意しておく
まあ普通のPT狩りならそんな神経質にならんでもフェザー維持さえしてればヌルゲーだけど
534：名無しさん：2014/12/03(水) 02:31:50 ID:G0XtXDpE0: 状況（Caがいるから背伸び狩りしよう等）とレベル帯（使用可能スキル）にもよるから
一概に言い辛いけど、自分なりの経験だと

今は奈落以外だとペースの早い移動狩りが主だろうから演奏は無理しなくていい
敢えてするなら先行してタゲ取った上でのデドマ（状態異常が入らない敵や、
袋叩きになると死ぬ量というのもあるのでそこは経験で覚えるしか）
育成中だとラウズ二種もそこまで大差が出ないし余裕があれば、かな
重心はやはり攻め手が守りは考えないで済むように羽と回復の維持、ステ異常の即解除
デフィートが使えるようになったら全mobに入れていく勢いで

PT組むと結構柔らかい人が一人二人混じるから、そういう人を中心に…ばかりしていると、
他がお留守になるので気合で頑張る
またメンバーは狩場に広がりかちで、障害物や射程の関係で情報をクリックしても
直接スキルをかけに行ってくれないことも多い。どうするかというと結局姿を目で追ってて
支援したいPCの近くに移動しないといけない
何より情報だけ見てるといつの間にか自分がタゲ取りまくってて死ぬこともあるし、
全体に気を配れるといいね

ボス戦はさすがに足が止まるので演奏は防御が足りず転がり気味の展開ならサンバ、
物理火力メインならロックンロール、魔法火力ならポップス、この辺の使い分けは基本かな
535：名無しさん：2014/12/03(水) 03:05:38 ID:cVKD6kIs0: ワテってことは一次だったりするのかな？
とりあえずは死なないこととPTの情報欄からすぐ回復掛けられるようになることか
536：名無しさん：2014/12/03(水) 18:27:06 ID:cwEnfdqU0: デフィートちょっと調べてみたんだけど
DEF、40-455
MDEF、30-415
のパートナーに対してデフィートレベル4かけると
DEF、32-302
MDEF、24-259
になった
除算に関してはwikiの21％であってるんだけど減算に関してはDEFが34％、MDEF37％になった
護符がおそらく基準ステには含まれないのでその分を引くとDEFもMDEFも－37％で除算より効果が高いっぽい
537：名無しさん：2014/12/03(水) 19:26:30 ID:cwEnfdqU0: 好感度ボーナスも基準ステに含まれてなかった気がしたので好感度黒のパートナーで試したところ減算DEFはレベル1からそれぞれ
-24％
-32％
-40％
-48％
になった
5は取ってないから試してないけどおそらく-56％になると思われる
538：名無しさん：2014/12/18(木) 10:37:04 ID:DK.s4sx20: くっそディレイ重いカーディナル使う手間が省けるのがMAG振る意味だろうに、やれ竜眼だやれカーディナルだ10000越えって…
539：名無しさん：2014/12/19(金) 16:02:15 ID:fjE2GRJ60: べつに5を常用しなくてもいいのよ
移動中に使ってもいいしディレイ対策して他のステふるのもいいと思う
1万とか3万ゴスペルとかいうのは使われる所限られてるけど、そういう役回りの需要があるんだろうしそんなにサゲたものじゃないよ
540：名無しさん：2014/12/20(土) 05:05:38 ID:SY6VTxu60: オーバーワークしてもいいんですよ
541：名無しさん：2014/12/20(土) 09:28:34 ID:buBYjpoE0: 死なないようにV振るからM足りない分を竜眼SAで補うんじゃないかな
まあ>>538が奈落ボスでも死なない体力確保できて竜眼SAする必要ないくらい
回復量出せるならそれでいいんだけど、世の中そんな人あんまりいないと思うの
542：名無しさん：2014/12/20(土) 11:33:15 ID:zbfdq0XY0: ボス戦とかでバフが頻繁に剥がれる状況ならSAは1使うなぁ
ディレイ2秒で済むしどうせまたすぐ剥がれるのを考えるとその時に限っては5までいらない気もするしね
バフ目的でゴスペル5使うか回復目的で3使うかでも結構回復量変わるし
543：名無しさん：2014/12/23(火) 13:00:58 ID:q/jS0/Pc0: >>541
それが普通だけど何故か万越えしようとしてるから言ってんだろ…
544：名無しさん：2014/12/25(木) 21:16:59 ID:Xwr4Nr5s0: 現在バド88Job40
PT組めない・パートナーいない・知り合いいないの三重苦です
今はベイヤール狩りしてるのですが
ソロで効率よく狩をするためにまず何から手をつけていいかわかりません

どなたかご教授ねがいます…orz
545：名無しさん：2014/12/25(木) 21:38:35 ID:mPCT9RKc0: >>544
パートナーを作る。これが手っ取り早いし裏切らない
ウァテス系なら火力補助してくれるパートナーが良いので、
滅を最初から所持しているカムイや守護魔・キクヅキあたりがいれば最良
ただしこれらはリアルマネーやゲーム内マネーが必要になる

そうでなくても白狼(金狼)やロック鳥(ヘビィ)あたりでも十分戦力になる
ラウズボディで支援してやれば能力跳ね上がりますし
546：名無しさん：2014/12/25(木) 21:40:23 ID:Nw6OfPmc0: ①チュートリアルで手に入るタイニーゼロを育てる
②サントラ買ってメルティちゃん召喚して育てる
③ウォーターレイア島のフラグをたて、海底ダンジョンにいけるようにする
④110武器買ってパートナー覚醒使う(オススメはカムイ)

お好きなのをどうぞ
パートナー確保すると先々が楽になるので無課金でも育てた方がいいよ
慣れるまでは難しいシステムだろうけど、そこまで複雑なわけではないので頑張ってね
547：名無しさん：2014/12/25(木) 21:43:32 ID:TPjTj79.0: >>544
ソロで狩るならパートナーはいた方がいい。
耐久重視にしとけば壁として機能するし、
リザレクションが使えれば事故が起こった時にも安心。
育成次第では相性の悪い相手を任せることも可能。
無課金の場合、プリンセスヴァルキリーが居れば本命、アルティも悪くない。
どちらもいないならチュートリアルをこなしてタイニーゼロがおすすめ。

ただ、PTで狩るほうが圧倒的に効率が良いので
野良に参加するなり、狩りの手伝い募集と称して高レベルプレイヤーの助力を受けるなり
したほうが良いとは思う。
548：名無しさん：2014/12/25(木) 23:06:33 ID:Xwr4Nr5s0: >>545
>>546
>>547

お返事ありがとうございます
パートナーの確保を最優先に行動していこうと思います

まずはタイニーゼロを入手してから
戦力として不足しそうであれば他を確保することにします

>>547
人見知りするのでPT募集は避けていたのですが
これからは少し勇気を出してみようと思います
重ねてありがとうございます。
549：名無しさん：2014/12/27(土) 05:34:35 ID:oZ8ra1Sg0: ワテ系では本人が攻撃するよりどうやってもパートナー火力の方が強いので、
パートナーを火力型にするのをお勧めする。タイニーゼロは火力もなかなか高い。
550：名無しさん：2014/12/27(土) 06:36:04 ID:LQWE70hw0: >>549
ヴァルキリーさんのほうがよさげじゃね？
551：名無しさん：2014/12/27(土) 17:13:13 ID:ovPnZ/nA0: どっちでもいいといえばいいけど
ヴァルキリーさんはヴァルキリーブレイド()暴発すると低火力だからなぁ
一緒に闇mob狩りするなら自前光もちのヴァルさん便利かもしれない
552：名無しさん：2014/12/28(日) 01:44:46 ID:Ig4DIaWU0: 現状、というか最近の話
追加されたパートナースキルのスマッシュがSPめっちゃ使う替わりにめっちゃ高火力だよ
ホーリーフェザーか、ストライダーのスタミナテイクか、パートナー自身のそれら(ナナイとかスタミナテイク持ってるよね)ぐらいしか自由に使えないってモンで
本来は連発できないようなスキルだから覚えさせると強いよ

もともと今までパートナーになんで高火力スキルないねんって現実だったので、最近のこの追加はかでたん系統には大きなニュースだよね
553：名無しさん：2014/12/28(日) 01:56:05 ID:Ig4DIaWU0: それとそのレベル帯で闇馬狩りは効率悪いからもっとはやくから海底ダンジョン行くべきだった
パートナーが最優先そうで、まずやるべきは捨てDEM子の作成だ

あ、でもリングなりフレンドなり人脈作るのがいちばんええよ
554：名無しさん：2014/12/29(月) 01:46:46 ID:vlAE8QkE0: すいません、今102レべのバードなんですが、
ソロなので只管ノグッドさんを狩ってます。
できれば109、無理なら108まで育てようと思ってるのですが
あとは転生まで海底ダンジョンでしょうか？
555：名無しさん：2014/12/29(月) 03:29:27 ID:ovPnZ/nA0: 二次後半の間、海底を超える場所は存在しないのでひたすらガンバ
なお三次になってもまた来ることになる模様
556：名無しさん：2014/12/29(月) 08:14:07 ID:tYQDV6n20: 仲間を増やさないとその次の転生のためのエミドラでどうせ詰むよ
557：名無しさん：2014/12/29(月) 08:44:26 ID:5E6yc0Fo0: 110未転生パートナーでもごり押しでいけるんじゃね
558：名無しさん：2014/12/29(月) 08:48:25 ID:tYQDV6n20: マジか。あれが良い意味でどうてい卒業するキッカケになるんだがなぁ
559：名無しさん：2014/12/29(月) 09:10:28 ID:5E6yc0Fo0: 少なくとも今の110未転生より弱いユニオン時代
属性武器持たせたネコマタ（信頼度橙）が何度も死にそうになりながら殴り倒してた
転生済みの物理系パートナーを購入してきた場合なら、何事もなく殴り倒せると思う

とはいえPT募集すればそれなりに暇人が手伝ってくれるので、趣味以外で単騎突撃はしなくてもいいんじゃないかな
560：名無しさん：2014/12/29(月) 12:26:29 ID:zVm6S/n20: その次にDEMドラがあるさ
とは言え制限時間ぎりぎり使えば一部パートナーで倒せそうな気もするが…

まぁ別にウァテス系だから必ずPT組んでPT狩場行かなきゃいけないわけではないし、
その辺の自由度は割と高いというか緩いゲームだからね
561：名無しさん：2014/12/29(月) 13:53:46 ID:vlAE8QkE0: ありがとうございますー
エミドラでは募集かけるつもりなので海底でしばらく頑張ります
562：名無しさん：2015/01/29(木) 11:51:50 ID:aPBIwlH20: Caの新職服が何だかお手洗いの性別表示みたいで落胆した
淡い色が良かったけれど基本無料の内では我儘か
563：名無しさん：2015/02/04(水) 08:54:45 ID:KwNUJtx60: まあ黄色よりはいいかな…
564：名無しさん：2015/02/04(水) 10:47:38 ID:mGl1LNUw0: >>563
黒縁とか緑縁とか染色できてもいいと思う
565：名無しさん：2015/02/04(水) 19:02:16 ID:IEj5MNIg0: 65服のデザインは良いのに
566：名無しさん：2015/02/04(水) 22:42:45 ID:mGl1LNUw0: >>565
ヒーラー感はあまりないけどな
567：名無しさん：2015/02/05(木) 10:13:28 ID:4Ny/Qo620: ヒラヒラ感ももっと欲しいよな
568：名無しさん：2015/02/22(日) 00:28:02 ID:.0et5xoM0: 数年前に垢ハックされたのを新規で始めて
Lv66/28、確殺出来るからベイヤール狩ってるんだけど
ソロだとLv90くらいまでコレで良いの？心が死にそう。
569：名無しさん：2015/02/22(日) 00:45:24 ID:EE6b8sgg0: 殴れるパートナー（タイニーゼロでおｋ）を育てて海底洞窟で殴らせたほうが良いと思う
570：名無しさん：2015/02/22(日) 01:55:44 ID:p4VBsKOI0: >>568
職によるけど光の塔上層の機械フロアとかDD大陸とかもなくはない
ベイヤールの混み具合によってはそっちのがいいこともある
571：名無しさん：2015/02/22(日) 03:37:30 ID:.0et5xoM0: パートナー育成もあるし取り敢えずLv80まで篭って
其処から色んな所を試してみる事にするよ。
アドバイスありがとう。
572：名無しさん：2015/02/25(水) 04:49:06 ID:.0et5xoM0: 未転生ウァテス系列の今のソロ狩場って
～60程度　チュートリアル＆オニックス
～70後半　ベイヤール
～110まで　DD海底の寒流→暖流で問題無いのかな？
573：名無しさん：2015/02/25(水) 09:32:17 ID:p4VBsKOI0: >>570だけどワテスレっての見落としてて向いてない狩場書いちゃったよごめん

カーマイン砂漠夜とかも闇ばっかだから良いって聞いた
574：名無しさん：2015/02/25(水) 10:52:52 ID:B55jAjNM0: 結構長い間アンデッド城で連射しまくった
575：名無しさん：2015/02/25(水) 14:52:16 ID:nNOxFDKE0: 80台半ばまでアンデッド城の小ホールにいた
その後は海底でノグッド

で、Lv110を目指すとノグッドさんを後2万以上始末しないといけないようで
気が遠くなるね…
576：名無しさん：2015/03/04(水) 11:26:11 ID:67/WOuIY0: スパーナルレイってどんなときに使えばいいんですか？どのモンスターにつかえるんですか？
577：名無しさん：2015/03/04(水) 11:40:33 ID:HVS2g0Rs0: >>576
対アンデット範囲光魔法ですがアンデットにしか効かないのでアンデットの多い場所でなら使えますがと前のLvで習得できる
ディフィートカースが強力で通常モンスターにもダメージが通るので攻撃目的ならこちらをお勧めします
あともし利用するならダメージがリフレクしても来ないことを考えてリフレクはがしくらいですかね・・・
578：名無しさん：2015/03/04(水) 12:47:23 ID:MT70dhIg0: アンデッド城でドミニオンマリシャスのリフ剥がすのに使ったことがある
転職後はlv1ヒールで代用
579：名無しさん：2015/03/05(木) 22:10:39 ID:EiBPvFGE0: >>572
60までオニックスは拷問だろう。そもそもワテ系は転生してもずっとパートナー火力の方が強いんだから、
パートナー火力でLv上げするのを前提にすべき。オニックスで20～30程度まで上げたら回廊中層でいいし、
Lv40台から馬はいける。Lv60程度からカーマイン砂漠で、Lv66（小さいクラゲの50%減衰）なったら
DD寒流でクラゲを狩り始め、あとはずっとDD寒流
580：名無しさん：2015/03/06(金) 00:08:29 ID:9HmmlkcI0: どこから突っ込めば
581：名無しさん：2015/03/06(金) 16:45:15 ID:.4/axWKo0: 氷結とかサウスは不味くなったの？
582：名無しさん：2015/03/06(金) 17:52:30 ID:P8su0KkI0: パートナー前提にすべきっていうところからすでに…
質問者はワテソロで聞いてるのに

氷結サウスは未転生ワテソロきつくない？
というか無理な気が…

パートナーと憑依なしの完全ソロだと馬すらも1確きつい
さらにカエルもいるからかなりきつかった記憶が…
583：名無しさん：2015/03/06(金) 19:02:51 ID:58nFO0kg0: ソロでもパートナーは使えるっしょ
わざわざ縛りプレイする必要性がわからないけど
584：名無しさん：2015/03/06(金) 20:23:09 ID:wDNjOwqE0: ソロならパートナー使えばいいじゃん
585：名無しさん：2015/03/08(日) 22:49:52 ID:P9fGsvww0: パートナー無しって言う発想がもうあり得ないゲームよね
586：名無しさん：2015/03/09(月) 03:17:33 ID:DFOm/e8E0: パートナーのせいで回復職がただの寄生虫になったのがな
奈落いかなかったら回復職なんて必要ないし
587：名無しさん：2015/03/09(月) 04:51:09 ID:Bc4zS0aE0: 最近は攻防戦で出番があるよ
588：名無しさん：2015/03/11(水) 13:29:27 ID:xZ4xNSUwC: 攻防戦新仕様で終わったー、っと思ったら下手な火力職より全然CP稼げるしな。
589：名無しさん：2015/03/11(水) 14:00:14 ID:/4SpoJIk0: 鉄火防衛でもないと周り死なないから火力より稼ぐのは厳しいな
攻略もそんな感じ
590：名無しさん：2015/03/11(水) 15:30:56 ID:8ZeaM88gC: 確かにマップによっては微妙…
前回はデュアルGlのプレッシャーデドマでかなり稼げたかな。
591：名無しさん：2015/03/12(木) 02:55:50 ID:KoAJ37Zg0: ほぼデドマしか撃ってないけど状態異常で稼いでるのかFAでポイントが入るのかよくわからんちん
592：名無しさん：2015/03/25(水) 16:05:22 ID:nV7EfULQC: 攻撃した回数でもカウントされてるんじゃないかと思ってる。
敵をばったばったなぎ倒していくイレやグラよりもCPが多いことがある。
593：名無しさん：2015/03/25(水) 17:45:29 ID:c.zQAIFA0: 味方回復もそうだけど敵も単体での稼ぎ上限があるんじゃないかなと思う
前は刹那一発で上限とかだったわけだし…
与えたダメージなのか回数なのかとかはわからないけど。

あと放置してるとCPが減るっぽいから防衛で暇してると物凄い低い時あるね
594：名無しさん：2015/03/26(木) 02:23:44 ID:0adf.bhc0: 防衛はウエストフォートだと0の時が多くて悲しい
595：名無しさん：2015/03/29(日) 10:49:53 ID:ArQgT.y60: 現在１０１バードですが、ノグッド狩ってLVどこまであげられますか？

エミドラ手加減はソロ（ペット有）で倒せますかね・・・
596：名無しさん：2015/03/29(日) 11:55:51 ID:IOljRty20: 狩りは答えられないけど手加減はきちんと育てたパートナーがいれば大丈夫
でもソロに拘るので無ければ手伝いを募集したほうがいいです
597：名無しさん：2015/03/29(日) 12:09:32 ID:0180VmtcO: >>595
ノグット狩りでも気合いがあれば110までいけますが、モチベ的に他の亀狩りしている人を見かけたら声をかけて支援要員として入れて貰うことをおすすめします

参考までに、タイニーゼロ未転生LV110信頼度青で耐久力、精神力100振りしてても手加減エミドラの魔法一回で倒れます
光魔法は属性不利なため、攻撃目的では一切使えない、という欠点を抱えています

上記問題を解決するには、設置妨害というテクニックと、消費アイテムの水スクロを超大量に用意することが必要不可欠です

魔法がダメならとステータスをSTR、AGI型に切り替え、武器に水属性をつけたとしてタイニーゼロも近接、耐久、フットワーク、スピードボーナスタイム、ディビニ効果の奴、露天購入なりで用意するリカバリーを用いて一緒に攻撃し続ければ、魔法で倒されない限り50分くらいで倒せた記憶があります(LV106)

なお土属性鎧とラウズ維持を忘れると簡単に負けます、ペットはケガしないドリンク併用

とまあ、妙な準備が数多くいるうえに結構失敗要素があるのでできなくはないがやめたほうがいい、と思います

余談ですが、転生済みLV100超えペットがいると近接、精神、フットワークさえあればほっといても30分～40分で勝手に倒してくれます
自分が転生しないとできませんが、他人に代理転生してもらうと習得させたスキルが初期化されたり信頼度、ペットランクが消えますし、ペットのLV上げそのものにかなりの時間を要するのでそれこそおすすめできませんが
598：名無しさん：2015/03/29(日) 12:18:38 ID:ArQgT.y60: >>596
ありがとうございます　募集かけるのが一番なんですね・・・

>>597
詳しく説明していただいてありがとうございます
亀狩りとはどのモンスターのことですか？

一人でやろうとすると準備がいろいろ大変ですね・・・
599：名無しさん：2015/03/29(日) 12:59:26 ID:nkOva05g0: >>598
亀狩りと言うと、ディメンション海底洞窟のＤ－クリスタルタートルですね
主にマップの南東にいます

亀自体は暖流でも寒流でも同じですが、周囲の敵の属性やドロップ、
使うスキルが違ってくるので、PTを組む時はご注意を
600：名無しさん：2015/03/29(日) 13:51:21 ID:BepnzX2k0: 結構頑張らないとノグッドすら確1にならなかったと思うし普通にパートナーかPTメンに殴ってもらう方が良い
601：名無しさん：2015/03/29(日) 14:28:39 ID:d1hrddDE0: PTを勧めるけど1回で済むエミドラはともかく狩りだと時間の都合もあるし、パートナーを物理攻撃型に育てて殴ってもらうのを勧めるよ
あとはパートナーにディレイキャンセル系スキルを使ってもらって、ラウズボディなどで自分を強化して属性武器で殴るって手も一応あるっちゃある
602：名無しさん：2015/03/29(日) 17:46:01 ID:VAnHywe20: ノグッド狩りって事は、物理火力型パートナーに頼らずドル自身の火力で101まで上げたのか…。大したもんだが、相当手間がかかっただろ
ワテ系は最後までパートナーに殴ってもらった方が強いんやで。手加減エミドラは素直に募集かけた方が早いわな
603：名無しさん：2015/03/29(日) 17:48:32 ID:VAnHywe20: あと主人が101って事はパートナーが110になってないんじゃないか。
パートナーを110にしておいて一緒に転生しないと、パートナーがLv差減衰で弱くなってしまって大変だぞ
エミドラ倒した後にパートナーLv110にしてもいいんだが
604：名無しさん：2015/03/29(日) 19:59:40 ID:0180VmtcO: LV88～107くらいまで亀でLV上げるとたしか未転生LV110になったはず

昔はペットも100で即転生できたがそういや今は110必須だっけ、初回は割と大切なことだったな
605：名無しさん：2015/03/29(日) 20:20:32 ID:MfVi1dro0: プレイヤーlv102位で未転生パートナーは110になった気がするけども
606：名無しさん：2015/03/29(日) 20:29:54 ID:IOljRty20: 海底や経験値増加などの補正つかない場合はlv100～101辺りでパートナーが110になる
海底はPCは3倍になるけどパートナーは3倍にならない
だっけか
607：名無しさん：2015/03/29(日) 20:42:25 ID:0180VmtcO: そゆこと

あんまり早くから海底DDにいると案外遅くなる…といっても記憶が曖昧だからもうちょっと早く110になったかもだが
608：名無しさん：2015/03/29(日) 21:05:30 ID:X5tf0v/.0: >>604
＞昔はペットも100で即転生できたがそういや今は110必須だっけ、初回は割と大切なことだったな

え？ｗ
ペットの転生はステータスどれか1つカンストで転生だったよな？
パートナーから未転生110で転生だぞ

ペットパートナーともに100で転生はなかったはず
ペット→パートナーでフルカン30回転生→未転生110扱い
ペットのユニオンシステムと間違えてないか？
609：名無しさん：2015/03/29(日) 23:13:44 ID:0180VmtcO: >>608
今のユニオン化してから一週間以内の時、昔からもってたペットを転生させた時に110まであげずに転生できたんだよね、具体的には103くらい

最近復帰したら110限定になってたんだが、今思えばバグだったのかもわかんね

変更初期も110だった？
俺とフレンドの二人で、お互い一緒にあげて110までだりぃ、とりあえずできるか試すかって転生の人に話しかけにいったら二人ともできたから疑問にも思ってなかったんだが…
610：名無しさん：2015/03/29(日) 23:56:15 ID:X5tf0v/.0: >>609
ミール(現在はおやつ)で上げれたレベルなら110なってなくても転生はできたけど
ｍｏｂを殴らせて上げてたステータス(現在は経験値)なら初日から110にならないとダメだったかと

砂石クエの途中で見たはずだけど
パートナー初日はダメだったかと

あとは見た目の変化やプチクローラー→ライドクローラーなんかも
110まで育ててなくてもできるからその辺で勘違いしてる可能性も
611：名無しさん：2015/03/30(月) 00:03:03 ID:0180VmtcO: >>610
初日から110か、ならバグだわ
姿変更はとうの昔にした後だったし、ランクは元々最大だったからな

今更なんになるか分からんが一応運営に報告しとくわ
612：名無しさん：2015/03/30(月) 00:24:00 ID:FLtxuXqM0: 武神だったオチとか
613：名無しさん：2015/03/30(月) 01:09:27 ID:X5tf0v/.0: >>612
うちのカムイ君は未転成110のままでよかった
一部の武神パートナーがリセットされてたんだっけ
って思ったら
武神にミールあげてユニオンレベルを103にしてたのを勘違いオチかｗ

>>611
現在のランクはミールで上げれたレベル101～がSSS相当
ランク途中のパートナーでもシステム変更で最大になってたとか聞いたけど
手持ちは全部ランク110にしてたから途中の物は知らない

いまさらだけどここウァテススレだｗ
パートナー議論してごめんよ
614：名無しさん：2015/03/30(月) 01:24:12 ID:X5tf0v/.0: >>611
ttp://ec.gamedb.info/wiki/Pet/UnionPet.html

ｗｉｋｉのユニオンペットシステムの項目がまだあった
ここの『ステータス』の項目が現在のレベル
そんで『経験値と成長Point』の項目が現在のランク

ペットはレベルが２種類あったから記憶が曖昧な人は多いと思う
615：名無しさん：2015/03/30(月) 15:19:19 ID:mBcoEkqM0: ランク103だったんだろうな
616：名無しさん：2015/04/07(火) 11:18:18 ID:ArQgT.y60: Caの職服はどこでもらえるんですか？
LVごとによって買う場所は違うのでしょうか？
617：名無しさん：2015/04/07(火) 12:46:49 ID:SNq4KH9E0: 3次職服はエンシェントアーク報酬
人数揃えて行かないと自力入手もランダム性あって面倒だし
そんなに高くないから買い揃えてもいいんじゃないかな
618：名無しさん：2015/04/07(火) 13:10:57 ID:mqS9Nw.k0: SU用という括りでランダム入手なので一部余るから露天に回りやすいのよね
しかし欲しいVIT系統じゃなくMAG補正とかつくタイプだしデザインも人気ないので敢えて揃えなくても良かったりするよ
619：名無しさん：2015/04/13(月) 02:53:06 ID:vixkuot.0: 75のブーツだけ使ってるなぁ
65の頭装備が好きなのでステに余裕が出来たら使いたい所
620：名無しさん：2015/04/25(土) 11:46:57 ID:rJyuhAxM0: mobが定点沸きするところ（自分が考えてるところではAA乙女）で
ミスティックシャインを使うとmobは沸きますか？
また、ダメージは入りますか？
621：名無しさん：2015/04/25(土) 14:44:19 ID:Kqg9XPjA0: 定点湧きした瞬間ターゲットを持っていないMOBが安全地帯に入ったことになり何もせず倒れる
安全地帯消滅の場合そこまでにダメージを与えていようがいまいが経験値その他は入手不可
622：名無しさん：2015/04/25(土) 18:11:40 ID:nV0EJKvQ0: そんなに手加減エミドラきついのか
信頼度水色未転成110タイニーゼロで除算MDEF40まで上げれば
マジックバリア＋まほうまもりのベジスティックでアースクライ耐えられるぞ
自分がソロで挑んだときはブリーダーの癒し火でリフレクションウォールの設置妨害しながらタイニーゼロにリミテ連打させたわ
623：名無しさん：2015/04/26(日) 09:46:00 ID:Yhqrgeek0: あーすくらいをたえなくても、さいたまをこうごにおいておくといいとおもうよ
624：名無しさん：2015/04/26(日) 15:57:39 ID:NJbQB4DI0: 普通のマップでシャイン置いたら沸いた敵が押し出されてたよ
定点湧きだと変わるのかも知れないけど
625：名無しさん：2015/04/26(日) 19:26:44 ID:45hqiIMo0: 湧いた瞬間にダメージ無しで押し出されておしまい

ついでにシャインは敵が入ってこれないだけで普通に見つかるから安地ではない
626：名無しさん：2015/04/27(月) 04:15:18 ID:NJbQB4DI0: シャインて範囲どうなってるんだろう
角の近くに置くと角に敵が閉じ込められる時があるんだけど範囲が正方形じゃないのかな？
627：名無しさん：2015/04/29(水) 11:22:20 ID:ArQgT.y60: LV７５の職服の強化？というか、性能解放はどうやるんですか？
628：名無しさん：2015/04/29(水) 11:34:26 ID:Rds2oK8Y0: ノーザンのＡＡにいるＮＰＣかＰＣの鑑定で性能開放できる。
629：名無しさん：2015/05/01(金) 05:10:22 ID:Bz5xoV.Q0: >>626
もう分かってると思うけどECOの範囲は
■■■
■■■
■■■
か
　　■
　■■■
■■■■■
　■■■
　　■
のどっちか
ずれてたらごめん
630：名無しさん：2015/05/01(金) 06:44:59 ID:TR3liWAs0: >>626
範囲というか、
ノックバックが壁の方向になった結果、
角に押し込められてるだけなのでは？
631：名無しさん：2015/05/01(金) 08:00:27 ID:SdihTjk20: Caでボスなんて倒せますか?ボスって言ってもラハブ程度なんですけど
行ってみたらいくら光魔法を打ち込んでも1mmも削れないです。
育ったパートナーを連れて行ったから自分も死にそうになかったけど
きりがないので死に戻りました。
632：名無しさん：2015/05/01(金) 10:54:47 ID:Rc85fWzI0: >>631
ラハブは水属性なんで光はよろしくない
Caで倒したいなら、ラハブはパートナーにまかせて
自身は支援しつつ取り巻き（こっちは闇属性）の掃除

ある程度育ったDC使える攻撃型パートナーなら
（ヴァルキリーは光剣持ちなんでNG）
1人だけ突撃させて放置していても倒せちゃうくらいだし
633：名無しさん：2015/05/01(金) 21:10:19 ID:SdihTjk20: 対闇以外はソロでも支援が仕事なんですね、Caは。
パートナーは同アカのHawの物理型金狼がいるんで
今度はおっしゃる方法で挑戦してみます。
634：名無しさん：2015/05/02(土) 23:07:19 ID:jTYYvmQQ0: 一応Caは、バードの音楽系スキルが無属性攻撃スキルなので、これを使えばそこそこMAG振ってれば4ケタ程度のダメージは与えられる
ラウドソングとデッドマーチっていうスキルね
ただ、それだけでラハブを倒せるかどうかはわかりません
ラハブの取り巻きは確か状態異常有効だったはずなので、デッドマーチで取り巻きの行動を抑えつつ戦うのがベストだと思いますよ

あと、ペットの支援方法も色々試してみてください
ラウズ系、ポップス、フュージョンなどの演奏系スキルは、パートナーの支援に向きます
これを使いこなすことで、パートナーの除算DEFやM.DEFを大きく上昇させて戦えます。ラハブ攻略の糸口になるかもしれません
使いこなせればこれからPT組む時も活きてきますよ
635：名無しさん：2015/05/03(日) 10:51:06 ID:Kn1.7/aY0: 一応ラハブ程度にDEFは考えなくてもいいとだけ突っ込んでおこう
636：名無しさん：2015/05/03(日) 12:46:55 ID:jTYYvmQQ0: DEFはともかく自分とパートナーの火力も上がるし有った方いいと思うけど、余計なお世話だったかな？
637：名無しさん：2015/05/03(日) 13:32:45 ID:LoqFTqt.0: >>635
ラハブに限らずその後も踏まえた説明だから見当違いだと突っ込んでおこうｗ

>>636
スキルについて詳しく知らない人も意外と多いし
補足もわかりやすくていい内容だったと思う
638：名無しさん：2015/05/03(日) 14:31:49 ID:Kn1.7/aY0: ラウズは間違い無く強いけど演奏はDEF上がるだけで火力体感できるほど変わらないしちょっと説明が適当だと思っただけなの
変に突っ込んじゃってごめんね
639：名無しさん：2015/05/03(日) 22:28:30 ID:vs73NkEo0: よく他職スレでパートナーに演奏が異様に評価されてるけど
ウィッカでもよっぽどの事無いと死なないしそこまでやらないと耐えられないのって奈落とフェリオンくらいな気が
そしてそいつらはパートナーで倒すのは無理
640：名無しさん：2015/05/04(月) 00:53:23 ID:LoqFTqt.0: >>638
ちゃんと読んでないのかなんか捉え方がズレてるな

＞ラウズ系、ポップス、フュージョンなどの演奏系スキルは、パートナーの支援に向きます
ゴスペルが入ってないだけでラウズも入ってるし
火力に関しては補助ありとなしで倒すまでの手数で考えてみるといいかと

>>639
奈落ＰＴでその他職に恩恵があるからだろうな
奈落でＰＴ組んでパートナーで倒そうとしてるならそれは異常な光景だけど
ＰＴメンバーの騎乗やソリコほか支援用パートナーの保護もあるから
ケガしない使用してない状態で手抜きで事故起こされるよりはいいと思う

パートナーやられてからケガしない使ったとこで負傷回復してないと
ケガしないの効果がなくて困った事がある
身内ＰＴだとまずない事故だったから油断してたのが悪いと言われるとそれまでだけど
641：名無しさん：2015/05/04(月) 01:14:41 ID:vs73NkEo0: すまん言い方が悪かったな、盾の問題は置いてくとして奈落で演奏が弱いとは言わない
ただこのスレでソロ狩りの話してたのに演奏が出てくるのはさすがに違和感
効果あるか知らんがあえて挙げるならロックンロールじゃないかねえ
642：名無しさん：2015/05/04(月) 02:23:53 ID:LoqFTqt.0: >>641
すまん
↑でソロラハブ以外にも今後ＰＴにも使えるって補足について話してたから話それてた

Ca系長くやってる人にはわかってる情報だから
ソロラハブしかしないのを前提にした必要最低限のアドバイスでもいいのかも知れないけど
質問してくる内容からしたら有用かも知れないしな

ロックンロールはどうだろ
パートナーに殴らせてクリが出る対象なら有効かも知れない

パートナーは支援用ばかりで攻撃特化のがほぼいないから
その辺はわからんけど

例えばＡＩほとんどいじらない人で
回復を入れてたりで余分な動作を極力減らすって考えもあるかも知れない

ソロでもラハブだけとは限らないし
広く考えるのはいい事だと思う
643：名無しさん：2015/05/04(月) 05:51:56 ID:0180VmtcO: ところで、ラウズ系とフュージョン及びポップスはペットには同じ効果扱いで重ね掛けされなかったはずだがそこの突っ込みはいらんのか？

Caソロは基本的に、ラウズロックン(場合によってはサンバ)羽維持しながらゴスペル、暇な時にデトマして物理型ペットにDC、耐えれるならアサルトスマッシュさせてればバフ消し、各種行動不能異常、そもそも耐えきれない場合以外は大体勝てると思われる
644：名無しさん：2015/05/04(月) 08:14:42 ID:/4eN3ay60: >>643
＞ところで、ラウズ系とフュージョン及びポップスはペットには同じ効果扱いで重ね掛けされなかったはずだがそこの突っ込みはいらんのか？

お前は何を言ってるんだ
645：名無しさん：2015/05/04(月) 10:45:44 ID:n53f19/g0: >>642
攻撃特化パートナーで遊んでみるといいよ、言ってる事ちょっとずれてる

>>643はもっとずれてるがｗ
646：名無しさん：2015/05/04(月) 10:54:45 ID:n53f19/g0: アタッカーが廃人だからかもしれんがうちは奈落だとトランス置いてるなあ
VITとAGIなんていらんって言われたし
他のところだとどうなんだろ？
647：名無しさん：2015/05/04(月) 11:02:24 ID:E2egYY4Y0: うちは奈落ならフュージョンかな。ラウズ併用でSTRが15あがるしね
648：名無しさん：2015/05/04(月) 13:18:07 ID:LoqFTqt.0: >>643
上げ足取ろうと必死なんだろうか？ｗ
自分のやり方押し付けるよりこんなのも使えるよ
とかでいいと思うぞ

>>645
一応攻撃特化パートナーもいるんだ
使用用途が奈落をソロで掘り進んだ時に使っただけの遊び用なだけで
浅い階層なら奈落ボスもパートナーで倒せた

普段のやり方で言ったら最近はＰＴプレイしかしてないから
奈落で通常狩りならＰＣの火力上げ
パートナー育成で放置できない場合はパートナー優先
進行だとＰＣとパートナー優先の安全第一
って感じか
時と場合で使用スキルなんて変わってくるからこれってのはないな
649：名無しさん：2015/05/04(月) 13:34:03 ID:jTYYvmQQ0: >>643
一応最初の一言にレス返すと、演奏効果とラウズ系は重複する
だから他職や奈落で演奏効果が期待されてる

>>646
狩りは基本フュージョン。火力が過剰だと感じた時はポップス使ってパートナーの安全確保
進行は状況によるからなんとも･･･魔法飛びまくるところでポップス使うけど、足止め用にセッション置くこと多いかな

なんか紛らわしいこと言って荒れたみたいでごめんなさいね。
カデはソロプレイに向かないから支援の仕方を覚えてもらいたかっただけでした
ＰＴ組む機会がなくても攻撃型パートナー相手に支援するのは良い練習になると思ったのです
650：名無しさん：2015/05/04(月) 14:55:54 ID:TBNmq0d.0: 今じゃパートナーのステータス確認できるんだから
重ね掛けなんてすぐに確認できるだろうに
パートナーのみに限って言えば、サンバ使うくらいならフュージョンのほうがいい
というより憑依イリスにディバインあたりで上限まで上がる人多いんじゃないか
651：名無しさん：2015/05/04(月) 17:09:33 ID:6WCKEAD.0: 両手武器とバートナーディバで上限行くのは大変なの
652：名無しさん：2015/05/04(月) 18:35:51 ID:7Us1kCj20: 楽器の場合は割と用意しやすいDEF+10のイリスでは上限に到達しにくいね
653：名無しさん：2015/05/04(月) 21:44:16 ID:aObJMVgs0: てか楽器は無理
VIT120で52+イリス10+憑依３箇所9=71
つまりサンバ必須
VIT150+マリ加護lv6の廃装備でようやく55+15+9=79
654：名無しさん：2015/05/04(月) 21:50:00 ID:aObJMVgs0: すまんDEFだからマリ加護はlv5でいいわ
655：名無しさん：2015/05/04(月) 23:10:00 ID:TBNmq0d.0: VIT120で52、マリ加護で15、憑依で9、ペットディバで13
合わせて89でほぼ上限までいくんだけども
VIT上限突破すればラウズ+フュージョンでVIT150狙えるけど、他のステが死ぬからなんとも
Foさんいたらディバもらえば上限いくしなあ

というか単純に丈夫さだけなら適当な騎乗に乗ってラウズ2種とフュージョンorポップスで
だいたい90/70か70/90のどっちかになるんじゃね
656：名無しさん：2015/05/04(月) 23:30:37 ID:IwVzRAWY0: びっくり装備無くても装備ちょっと頑張ればラウズのみVIT150はいける
VIT150になればIntほぼ未振りでもMDEF50にもなるからDEX108/MAG90くらいにはなるかな
びっくり装備使えばラウズ無し150も届くしボーナスポイント買えば他ステにもっと余裕もできるけどね
657：名無しさん：2015/05/05(火) 00:51:03 ID:aObJMVgs0: イリスでDEF15は前提なのなｗ
658：名無しさん：2015/05/05(火) 02:04:45 ID:hUP.Lv5I0: イリスなしでどうにかする方法教えろ
659：名無しさん：2015/05/05(火) 03:03:12 ID:EkCpkLEg0: さすがにイリスなしは夢見すぎだろうw
一番手軽なマルチプロテクションLv2あたりで考えるのが間口広くていいんじゃないか
660：名無しさん：2015/05/05(火) 03:53:11 ID:2dtc0tKc0: 奈落になんか行かなかったらイリスなんていらないよっ♪
661：名無しさん：2015/05/05(火) 06:23:42 ID:6WCKEAD.0: イリス無しなら騎乗するしかないね
トレール使えばほぼ死なないから攻防戦でヤバそうな時に使ってる
662：名無しさん：2015/05/05(火) 12:58:14 ID:JHNXe0Jg0: 騎乗ってモーションの硬直長くね？
スキル使った後数分固まるんだが
種類によるのかもしれないけど
663：名無しさん：2015/05/05(火) 13:40:23 ID:KqpJ5LGI0: 数分固まるってバグレベルでやばくね？
昔、メタモル中にリカバリーすると待機モーション1ループ分動けなくなったりした事はあったなあ
664：名無しさん：2015/05/05(火) 13:40:56 ID:7Us1kCj20: モーションディレイはライドの種類ごとに異なるよ
ドラゴとカッカランなんかをくらべると顕著
一口にライドがいいといってもピンからキリまである
665：名無しさん：2015/05/05(火) 14:30:51 ID:LoqFTqt.0: 数分って何に乗ってたのかすごい気になるなｗ
666：名無しさん：2015/05/13(水) 08:05:38 ID:jtRuDm/s0: 話の流れ切って悪いのですが・・・昨日やっとデュアルを取得出来ました。
で対オルトス戦なのですが、光玉で設置妨害・ゴスペル敷いてラウズ・ディバインリングで攻撃していたら28分も掛かりました。
ちなみに、ディバインは12k、リングは3kダメです。パートナーはいません。
先輩方はどの位の時間で倒されたのですか？
667：名無しさん：2015/05/13(水) 08:10:39 ID:BBTVgrY.0: 火力職とPT組んで秒殺
668：名無しさん：2015/05/13(水) 20:06:16 ID:NSN41rxc0: お、おう
669：名無しさん：2015/05/13(水) 23:22:29 ID:Nh/fEl9E0: ま、火力職とPT組んで秒殺が普通ですわな
670：名無しさん：2015/05/13(水) 23:30:33 ID:bu8jL/aU0: オルトスはPT組んでも受けた人だけクリアだった様な
更に言うとあらかじめ憑依して戦闘開始しないと一緒のダンジョンに入れない様な仕組みだった様な

>>パートナーはいません
今からでも傭兵や金狼でいいからパートナー育てよう？
レアや課金と強さ自体は大差ないしパートナー使わないのは自己満の制限プレイにしかならない
671：名無しさん：2015/05/14(木) 07:24:06 ID:povBwAkE0: オルトスのクリアフラグは正確には
クエを受けてオルトスに話かけ戦闘マップに飛ばされた人のみ
ＰＴの有無は関係なしに憑依抜けした人で誰が倒しても
オルトスに話かけて入場した本人のクエだけがクリアされる

ほか未確認だけど
倒した際にクエを受けて入場した本人が
死亡していた場合
自己憑依してその辺に置いていた場合
上記の２点でクエストのクリア判定がないって情報あり

パートナーは各自好きなようにでいいかと
ソロプレイって縛りプレイでもしてなければほぼ使わないし
672：名無しさん：2015/05/14(木) 09:09:16 ID:RraPJG7s0: ソロのみでしか行動しないってわけじゃないんだから
PTでしか動かさない方が縛りだと思うよ
だいたい、わてだからって攻撃させるだけが全てじゃないんだし
PTのみにしたって今時パートナーなしってのは・・・
673：名無しさん：2015/05/14(木) 09:11:15 ID:kmOrG0W20: パートナーなし、パーティなしのECOもまぁ本人が楽しんでるならいいんだけど
カンストしてパートナーいないってところから、2PC整って養殖できるメインにパートナーはいるサブ垢のカーディナルなんじゃんよくある
ってなれば、自前のパーティでオルトス倒せばええやん
674：名無しさん：2015/05/14(木) 13:06:42 ID:jtRuDm/s0: 666ですが、基本はメインの胸アクセ憑依落ちで、野良PT時にどうしてもワテが必要な時だけ出てくる1PCなのですよ。
今回、憑依だけでカンストして、経験値勿体無いからデュアル目指そうかなと。
武神みたいにソロのみだと勝手に思い込んでいて、先輩方はどうだったのかなと思いまして質問しました。
回答していただき、ありがとうございました。
675：名無しさん：2015/05/14(木) 13:31:16 ID:jTYYvmQQ0: >>666
ワテ系スキルの詰めが甘い。エンジェルリングはディレイ長いから連射に向かない
ディフィートカースＬＶ３の方が効率が良い
光属性の範囲攻撃で運用する場合、エンジェルリングはＬＶ３推奨になるよ
これでもっと早く倒せると思う
ただ皆言ってる通り、そのレベル帯ならパートナー育てるべき
優秀で使えるパートナーは、職問わずにいたほうが周りから便利がられるからね
676：名無しさん：2015/05/14(木) 22:22:59 ID:f39ClMkM0: パートナーが殴り殺してくれた
今のECOでパートナーがいないとかありえんよ
特にCaとかパートナー無しで死んだらそのまま起きれなくなる場合もあるし
外で活動する気が少しでもあるならパートナー育成すべき
677：名無しさん：2015/05/15(金) 03:51:12 ID:FJDtuZEg0: しぶしぶCaやるなら好きにやればいいんじゃない
678：名無しさん：2015/05/15(金) 05:23:56 ID:Z22PNA1UO: どうしてもCaが必要になる場面に遭遇出来るのがちょっと羨ましい
679：名無しさん：2015/05/15(金) 07:11:42 ID:n8o..87s0: マジックバリアを覚えてるだけでも頼りになるよね、パートナー
680：名無しさん：2015/05/15(金) 17:38:12 ID:jtRuDm/s0: 666です。
一番予想外だったのは、人型でボス属性無いからHG狩と同じこと出来ると思っていたのに、ノックバックしないんだよね。

>>678
今はほぼ無いけど、DDサウスとか庭園で野良募集したら多かったのよ。
681：名無しさん：2015/05/18(月) 10:32:43 ID:vzblnegA0: Ca無し奈落とかパス
682：名無しさん：2015/05/23(土) 16:26:55 ID:jTYYvmQQ0: ECOWikiのデュアルジョブ相性表作成しました。色々主観入ってる所が多いと思うので突っ込んだり議論したりして下さい。
683：名無しさん：2015/05/23(土) 17:21:03 ID:MmlUOHPw0: 大体同意できていいと思いました
684：名無しさん：2015/05/24(日) 16:31:33 ID:8qMQrZEE0: Caのデュアルジョブ詳細とても充実しましたね。
編集ありがとうございます。
685：名無しさん：2015/05/24(日) 17:05:49 ID:.vLoCZk60: 槍のデュアル評価では闇魔法と無属性魔法が使える様になるってのもある
無属性魔法の方は取得レベル制限もあっておまけレベルだが、闇魔法の方は倍率高め
職防具装備品の補正がVITとDEXに極端に偏っていて便利、ってのもあるなー
686：名無しさん：2015/05/24(日) 17:45:52 ID:jTYYvmQQ0: ブラックフレアでしたっけ、確かにそれもあったかも
デュアルSoと被る所があるけれど、ソロ性能は低くない感じなのかな
○→◎くらいあったほうよさげ？
687：名無しさん：2015/05/24(日) 17:56:18 ID:SY6VTxu60: 書いてないけどデュアルGlはエクヴィリーも便利だよ
最小MATKにも乗るからアドアビの代わりとして使える
688：名無しさん：2015/05/24(日) 18:57:45 ID:jTYYvmQQ0: ここで頂いた指摘とか意見でwikiに反映できるものは、近いうち反映します。ご指摘ありがとです
689：名無しさん：2015/05/24(日) 22:59:44 ID:.vLoCZk60: >>686
Soのダークフレアより倍率が地味にたかいんですよね、ブラックフレア
四属性相手の対処が少しだけマシになります。個人的には防御力の向上と合わせて◎くらいとは思うけど、
他の人の意見もあるだろうから○評価の変更は後回しで良いかも。
メリット、デメリットの記載が詳しくてほんと見やすいね、編集有難う御座います
690：名無しさん：2015/05/24(日) 23:06:15 ID:gakjIzP.0: CaStよりCaGuのが多く思うの
Guは◎でいいとおもうの
691：名無しさん：2015/05/24(日) 23:38:22 ID:8qMQrZEE0: デュアルスイッチ実装前に、えこにゅーか何かで
デュアルの選択割合のデータが出てたけど、
Caのデュアルは
Gu＞Fo＞Ro＞Ha＞So＞As＞St
の順だったみたいです。
ただ、当時は奈落が無い前提で決めた人が多いと思うので、今とは状況が違いますが。
692：名無しさん：2015/05/25(月) 00:32:32 ID:jTYYvmQQ0: 元々Guが多いのは、HP係数と生存率重視の点から皆さんが最初に選んだ感じで
奈落実装初期もCaGuの方がかなり多かった感じですね。
ただ、CaGuの方の意見を聞くと、生存率を上げる道しか無くなること、バードのスキルが使えなくなるのでMOBの動きを止められないこと
奈落でクリティカルを受けると受けないとで、被ダメが２～３倍違うからSTの方がいいかも、との声も聞くようになってます
実際MOBに状態異常を入れて動きを制御できる点は、自分だけじゃなくて他者の死亡率も減らせるところからみると、CaGuは◎だろうか、○だろうかって悩んでしまうところなんですよね
デュアルジョブ複数持てるようになってから、CaGuは相対的に減って、CaFoやCaSt、CaGlをよく見るようになった感じです
693：名無しさん：2015/05/25(月) 00:47:55 ID:.vLoCZk60: CaGuは演奏が、とか良く聞くけど、あくまで「杖と盾を持つ事が出来る」ってだけで
楽器持ったままでも良いわけで。他のデュアルと比べて絶対にマイナスではないんだよね

あとCaで生存力最優先なのは多分どうしてもそうなっちゃう、職的に
支援に関しては、PTで本職が居たら本職に任せた方が大体は良いんで、
ソロ重視、PT重視、バランス型で評価も分かれるところではあるよね

さらにいえばCaって騎乗ペットの選択肢も取れるからそれも加味すると
さらに評価の○×が変動しそうなんですよねー・・・あくまでこう言う事が出来る、っての重点で、
○×評価はその辺落ち着いてから手直しで良いんじゃないかな
694：名無しさん：2015/05/25(月) 07:35:31 ID:6uFw7dKk0: もうカーディナルのページにデュアル相性詳細とか書いて付け足しやらなんやらを書いたらダメなのかね
695：名無しさん：2015/05/25(月) 08:34:52 ID:jTYYvmQQ0: 別にいいと思います。やる前でもやってからでもこっちでお話してくれると話題にもなるんじゃないかな
696：名無しさん：2015/05/25(月) 08:55:09 ID:.vLoCZk60: 別にCaのページじゃなくてデュアル用のページがあって
そこにリンクもCaのページからあるのに、
わざわざCaのページにまた別で作る意味はあるん？
697：名無しさん：2015/05/25(月) 16:23:03 ID:xaUEm3H.0: 今のデュアル用の相性ページをリストラするまでいくならありだね
今後他の職がCa並、それ以上に充実したなら全然やってもいいのかもしんない
698：名無しさん：2015/05/27(水) 18:49:14 ID:jTYYvmQQ0: とりまここで挙がった案取り入れてみました。あとErHawMaの項目も無理矢理書きました
Guは○か◎か迷いましたが◎の意見があったので変更。
699：名無しさん：2015/05/27(水) 20:44:58 ID:8qMQrZEE0: >>698
お疲れ様です。

個人的には、評価の細かい違いはあまり問題ではないと思います。
大雑把にお勧めなのか、論外なのかくらいが分かれば、
あとは説明を読んで各自判断できると思いますので。
プレイスタイルの違いがあるので、説明はどうせ読まなくちゃいけませんしね。

とはいえ、私もGuが○か◎のどちらか選べと言われたら、◎かなあと思います。
700：名無しさん：2015/05/29(金) 04:15:09 ID:RdQ3eLUg0: ウァテ系の場合は◯か△か×で、◯が他職と比べられない程めちゃ多いって印象
701：名無しさん：2015/07/08(水) 19:29:08 ID:RbYbmngA0: 片手で演奏出来る楽器出ないかなー
音が出る杖でもよし
702：名無しさん：2015/07/09(木) 20:58:23 ID:BTxD/fVk0: リアルで片手で使えて音階がある程度出せる楽器てあるのかな？
まあもし追加されてもどうせその他武器なんですけどね
703：名無しさん：2015/07/09(木) 21:03:12 ID:8DZ0wxeU0: >>702
口使うがハーモニカ。アコーディオンも音を出してるのは片手(両手なのは空気を送る動作が必要なため)
・・・アコーディオンとかリコーダー、既に実装されてるが「その他武器」で演奏できないけどな
704：名無しさん：2015/07/09(木) 21:04:10 ID:BTxD/fVk0: ふと気になってググったらトロンボーンとか片手でいけるのね。
ヤマハが片手リコーダーなるものも出してるみたいだけど本来の用途は片手が不自由な人向けだから期待できるのは管楽器系かな。
705：名無しさん：2015/08/03(月) 07:45:44 ID:g/N/5omY0: >>655
かなり亀だけだけど
鎧に憑依させるキャラがVIT150越えてれば左DEF上昇は＋3じゃなくて＋4にできる
つまり本職Foディバなしでも90確保可能だぜ
706：名無しさん：2015/08/26(水) 09:56:45 ID:8wDPfGS.0: Ca１００です狩り場教えてくださいやっぱりノグットでしょうか...？
707：名無しさん：2015/08/26(水) 13:50:30 ID:bAZN/0v20: パートナー育ててDDカーマイン
708：名無しさん：2015/08/26(水) 14:44:11 ID:VPpAkHM.0: ベース経験値なら通常カーマインの地下でもいいよ
709：名無しさん：2015/08/26(水) 17:55:55 ID:GwGheHmc0: 同Lvのオレはせん滅で上げる事に決めた
710：名無しさん：2015/08/26(水) 18:19:49 ID:hSkcef9.0: 殲滅は開放されてないとできない時があるのがな～
PT募集すれば割と集まると思うから、PT組んだほうがいいと思う
711：名無しさん：2015/08/26(水) 23:41:41 ID:BPxezI1U0: 殲滅はPT不可
712：名無しさん：2015/08/27(木) 02:06:03 ID:hSkcef9.0: 殲滅のPTじゃなくて普通の狩りPT
開放されてないとできないから殲滅をPTでやるとどう繋がるのか
713：名無しさん：2015/08/27(木) 07:22:47 ID:5LXyXcjM0: おこるなよ
714：名無しさん：2015/08/27(木) 11:15:40 ID:jTYYvmQQ0: 3次職100以上ならPT募集すれば人集まるので、適当なDD等で募集してレベリングした方が手っ取り早いと思いますよ
転生済み110パートナー持ってるならソロできないこともないですが、効率は悪いです
715：名無しさん：2015/08/27(木) 17:47:16 ID:G0zeZKSo0: 話題がなかっただけでここ見てる人は結構いるんだな
716：名無しさん：2015/09/27(日) 05:26:19 ID:aRyYBCbQ0: いまならAAAが一番だと思う。
１０９でも１回のExキャプチャーで１５％くらいあがる。
717：名無しさん：2015/09/27(日) 08:16:11 ID:.vg/QAlU0: 100歳のカデでプロローグチャレンジしてるけどダンジョンが辛くて心が折れそう。
ＡＡＡに通ってレベル上げて出直すほうがいいかなぁ。
718：名無しさん：2015/09/27(日) 09:15:27 ID:02z6Ahdc0: ダンジョンって言うのが遺跡の事なら
レベル上げるよりもパートナー育てる方が楽になる
まあ一応パートナー無しでも110武器で竜眼使えれば
デッドマーチやエンジェルリング使ってクリアはできるけど
719：名無しさん：2015/09/27(日) 10:26:49 ID:vYCRk2CM0: AAAで箱部屋行く前に育てたいパートナー出せば3回で未転生110になるし
転生後も100くらいならすぐなるから殴れる子用意しとくと今後の為にもなるよ
720：名無しさん：2015/09/27(日) 11:33:49 ID:9y9Pybko0: パートナーの攻撃が通らないで心折れそうになった…
721：名無しさん：2015/10/01(木) 15:47:07 ID:VPpAkHM.0: ベイヤールのスキルェ・・・
722：名無しさん：2015/10/01(木) 15:49:38 ID:vYCRk2CM0: 濃縮で価値薄くなってた羽だからまだ戦える(震え声)
デフィートもアクトキューブで持ってかれてるのは痛いけど
ゴスペル、サルベ、キュアオールは大事
723：名無しさん：2015/10/01(木) 16:22:09 ID:MKkv3R5A0: キュアオールは既に持って行かれてます・・
724：名無しさん：2015/10/01(木) 16:32:45 ID:VPpAkHM.0: サルベなんて偽天使と女狐が既にもっとるやん・・・
725：名無しさん：2015/10/01(木) 17:05:27 ID:cgckAOgY0: パートナーにスキル取られて痛いというより、羽はパートナーを出せば済むみたいな
プレイヤー間でプレイスタイルの乖離が広がって、ますます野良PTが恐ろしいものに感じてしまうことの方が嫌だな
726：名無しさん：2015/10/01(木) 17:13:00 ID:fR5CXjK.0: 羽の手間が減るだけだし別に気にするほどのもんではないな
羽が欲しいからCa募集なんてパーティも今時ないだろうし、
そもそもポーションすらけちるようなのが高額アルマ手に入れられるのか
727：名無しさん：2015/10/01(木) 21:27:28 ID:6XAX5ej60: キュアオもサルベも状態異常関係はペットのAIに「状態異常時」のトリガーが無い以上はCaが優位だろうね
今どきCaに羽根強要するPTなんてそうそう無いだろけど、デュアルでも守られていた主要スキルがペットに使われるのは心情的には苦しいね。
728：名無しさん：2015/10/01(木) 22:16:14 ID:Pnzhzk9E0: 今でもCaの特権…
わかった！プラーナLv5でレジスト無効を無効にするだな！
729：名無しさん：2015/10/02(金) 02:40:10 ID:u/mVSN5Y0: 状態異常はAI切り替えでなんとかなるからなあ
パートナーがスキル使えないときはだいたいCaも動けないという…
730：名無しさん：2015/10/02(金) 08:00:49 ID:9y9Pybko0: 猛毒と氷結ガスェ…
肝心な時にカデの癖凍るなと言われるのは
もう嫌だよ…
731：名無しさん：2015/10/02(金) 08:45:09 ID:i2E06Dv60: サルベパートナーにもってかれてるってパートナーって憑依回復できんの？
732：名無しさん：2015/10/02(金) 11:12:47 ID:9y9Pybko0: >>731
エンジェルフェザーアルマが普通に出来るがな
733：名無しさん：2015/10/02(金) 16:04:53 ID:MKkv3R5A0: >>724は半分間違ってるね
734：名無しさん：2015/10/02(金) 18:34:51 ID:i2E06Dv60: ほー
それなら奈落未満のとこだとサルベはだいたい食われてるな

そもそも回復職が廃人専用職のゲームって珍しいよな
735：名無しさん：2015/10/02(金) 18:54:03 ID:4GgAv3gY0: そうなの？わりとどのゲームでも、ソロだとレベリングきつくて
パーティでも責任重大の（というか押し付けられる）難しい職ってイメージだけど
736：名無しさん：2015/10/02(金) 21:51:52 ID:KYG3cvf60: まあ、サルベはペットだと単体、本職Caだと偶数レベルの範囲回復と
範囲攻撃に対しての回復速度がだいぶ違ってくるからなー
セイクリだと中身の回復はしないし。ラウズの効果もパートナーのと本職のじゃ大分違うし
737：名無しさん：2015/10/02(金) 22:26:30 ID:i2E06Dv60: レべリングはきついけど大した装備は必要ない印象だったわ
まあECOは回復職なのに優先して殴られまくるしな
738：名無しさん：2015/10/02(金) 23:43:09 ID:KYG3cvf60: AAAのやみけもだと、セッションとフラッシュライトでのタゲ取りバリケード防衛ができるので楽だわ
Soのダークライトでも似たようなことできるけど、Soだと敵に闇属性が多くてなー

いや、Caの火力でもかなりしんどいんだけどさ。パートナーのスパイラルスピアが凄く頼もしい
バリケード前にフラッシュライト置いて、セッション置いて、セッション付近に陣取って纏めてスピアで洗濯
739：名無しさん：2015/10/03(土) 04:24:41 ID:L5waknnA0: レベリングはキツイにはキツイけど攻撃タイプのパートナーが居れば時間かかっても楽は楽って感じ
装備もDEFイリスがあれば良いかな程度かね
ただスパイラルスピアとかヴェノムみたいなキューブって今中々高いからそれも装備として含むならそこそこの出費か
740：名無しさん：2015/10/04(日) 13:27:51 ID:UKHG2bVY0: 他ゲーとかの話ならヒーラーが難しい職とか責任とか笑っちゃうｗ
クソ寄生姫めっちゃ多いじゃんｗｗ
ヒーラーをその位置置くと盾とか神とあがめ続けないといけないレベル
741：名無しさん：2015/10/04(日) 14:41:38 ID:IFkKvLcw0: そっか。まあやってたゲームによるんだろうな
742：名無しさん：2015/10/05(月) 00:14:24 ID:.Uj6XUzw0: ヒーラーというか、BUFFとか支援スキルが強力で切らせられない職と
化しているゲームをしているのじゃないかな。
743：名無しさん：2015/10/08(木) 01:29:15 ID:0QPOIcJM0: 姫なんて身内PTでしか見ない。野良で姫は見ないな
744：名無しさん：2015/10/09(金) 13:30:34 ID:mCpkMZPc0: 先輩方にお聞きしたいのですが
AAAのチュートリアル？がクリア出来なくて困っています
皆様、PT組んでクリアしたのですか？
745：名無しさん：2015/10/09(金) 13:37:36 ID:hE9WWAmU0: パートナーにほぼ全て頑張ってもらった
イレギュラーはデドマ連打すれば何とかなるらしい
自分は逃げ回ってディバインした
746：名無しさん：2015/10/10(土) 00:23:50 ID:naXw6NDg0: >>745
ID変わっていますが744です
パートナーいればソロでもいけそうですね
頑張ってみます
747：名無しさん：2016/04/19(火) 10:56:56 ID:IP4raFVA0: AAA中に攻撃参加する時は皆さんスキルは何使ってますか？
デッドマーチばかりで暇なので他にあれば聞いてみたいです。
748：名無しさん：2016/04/19(火) 18:01:40 ID:0180VmtcO: >>747
本体は支援だけまきながらパートナーに高倍率スキル連打させてる(刹那とか

雑魚処理は設置持ち近くにいない時にAI2にしてあるスパスピヴェノム連打に変更

ルチだと火力不足を感じるのは諦め
749：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
750：名無しさん：2016/04/19(火) 20:01:34 ID:rfJUZuDU0: >>749
トロイ注意
751：名無しさん：2016/04/23(土) 00:06:38 ID:Dopb4Nto0: STR振りのデュアル剣聖とかネタで思い付いてもゴスペル撒けなくなるのが辛いんだよなぁ。ゴスペルの武器制限があるからデュアル考察する際は注意
752：名無しさん：2016/07/08(金) 03:34:46 ID:9dwODoY20: なんでディバブレはこんなネタスキルになってしまったのか
753：名無しさん：2016/08/03(水) 16:13:27 ID:B8rW9/W60: ターンアンデット宜しく回復力依存にしてくれりゃSA乗るしライちゃんアナザーのパッシブですっごく輝くのに
754：名無しさん：2017/01/17(火) 13:50:19 ID:kIE6Z68I0: >>262
755：名無しさん：2017/01/19(木) 02:50:40 ID:1.T5Dyy60: 片手で弾ける楽器が欲しいぞ
756：名無しさん：2017/01/19(木) 03:45:29 ID:k8pau4j60: 杖の立場がなくなるし、片手楽器とか想像でも苦しいものがあるから無理だろｗ
757：名無しさん：2017/01/19(木) 13:37:17 ID:KJ0vrc4s0: 逆にゴスペルは杖でいいならなんでもいいだろってのはある
758：名無しさん：2017/01/19(木) 17:30:51 ID:jm3KNygs0: 片手楽器は確かに杖の意味なくなっちゃうからなー

アンヌ・ムツベみたいに武器種が既存モーションと異なるのも出てきたし
尺八のモーションも直してくれないかな

その上で掃射のバイオリン、アコーディオン、なつかしのリコーダーもその他武器から楽器にして欲しいわ
折角いろいろ楽器があるのに全部その他武器扱いで、楽器として使えるのがギターかハープだけっての勿体無い

トライアングルとかカスタネットもECOにはあるんだっけ・・・？
759：名無しさん：2017/01/19(木) 23:46:08 ID:zB9dop..0: ハーモニカなら普通に片手でもいけるね

ただ、リコーダーや尺八もだけど
口塞がっちゃうとそれはそれで別問題がｗ
760：名無しさん：2017/01/23(月) 11:28:11 ID:7p.xyIwg0: ラジオでよくね
761：名無しさん：2017/01/31(火) 01:23:55 ID:TotK1e0.0: ラジオ設置で演奏範囲が広がります
762：名無しさん：2017/01/31(火) 10:07:26 ID:17IajmTs0: やっぱ煌めくライちゃんのカラオケマイクを…
763：名無しさん：2017/02/16(木) 15:43:15 ID:uqifJEkc0: >>759
ハーモニカは胸アクセ枠で演奏出来る装備として実装してもらおう(錯乱
ハーモニカ首に下げて演奏している人いるし問題ないんじゃね？ｗ
764：名無しさん：2017/02/16(木) 18:30:34 ID:2QMWW3hU0: 装備中はポーションと食べ物が使用できません
765：名無しさん：2017/03/01(水) 01:56:49 ID:TotK1e0.0: もうレジストで無効化するのは諦めるので状態異常時間短縮とかになりませんかね
766：名無しさん：2017/06/05(月) 05:03:04 ID:WZvdgPow0: LV101バードですがまいにちダンジョンがクリア出来ません。
ペットも殆ど育っていません。

何かコツはありますか？
767：名無しさん：2017/06/05(月) 06:53:44 ID:iYvLu0Nc0: ・メインストーリーにペットを連れて行って育てる
・PTをコメントリストで募集する

石ころ一個で手に入り、ソリッドオーラとディレイキャンセルも使えるエコ坊・アルマとかがお手頃
768：名無しさん：2017/06/05(月) 06:56:38 ID:iYvLu0Nc0: あと攻撃手段がほぼデッドマーチしかないバードで、まいにちD（上級）をクリアするのは相当困難かつ時間がかかります
基本的にペットの持つ殲滅力に頼るしかありません
769：766：2017/06/06(火) 12:08:53 ID:WZvdgPow0: >>767,768
770：766：2017/06/06(火) 12:12:44 ID:WZvdgPow0: >>767,768

回答ありがとうございます。
ペットに頼るしか無いのですね。
ヴァルキリーとアーサーなら持っているのですが、
エコ坊も取って様子見ながら育てようと思います
771：名無しさん：2017/06/06(火) 13:29:56 ID:JhbEYK2A0: たまいれやパートナー憑依、マリオネットも駆使すれば
もうちょい進みやすくなるかもしれないね。
ファイトだよー。
772：名無しさん：2017/06/06(火) 20:58:22 ID:d8hFIeAo0: ペットじゃなくてパートナーだよ相棒！

ワァテス系でパートナーを育てないのは勿体ない…
是非とも育てて欲しいです

あ、自分はクロノスさんをお勧めしておきます
育成途中でも戦力になるし、神憑依も優秀だから
物理攻撃主体のパートナーが活躍できるのは、レベルとランクを上げてからだと思うんだよね…
773：名無しさん：2017/06/07(水) 06:06:01 ID:HRfD2sNk0: パートナーでなぎ倒して進むものだと思ってたから
自力で倒すという発想が逆になかったなあ。

今だったら、オリジンの守護神ハートを入手して
憑依スキルの「星に想いを」を使えば楽になるかもしれない。
プレイヤーが使用しても倍率2400%くらいあった。
774：766：2017/06/10(土) 09:38:56 ID:WZvdgPow0: >>771,772,773
回答ありがとうございます。
おかげさまでメイン地下途中まですすめてレベル上げした
LV99F灰ランクのエコ坊で経験値ダンジョン(上級)クリア出来ました.

今までパートナー(ペットじゃ無かったですね＾＾；)は回復でしか使っていなかったので
パートナーで倒すのは新鮮で面白かったです。

通年イベントも殆ど進めていなかったのでそちらも進めて見たいと思います。

ウァテス系の心得 19