ウァテス系の心得　19

1：名無しさん：2013/11/20(水) 08:04:42 ID:O7AzGcaA0: 此処はエミルクロニクルオンラインの職業
ウァテス・ドルイド・バード・カーディナルについて情報を交換し
楽しくゲームを攻略する人のためのスレッドです。

職業の特徴>>2，関連リンク>>3
269：名無しさん：2014/03/25(火) 13:37:01 ID:/Kowy2MA0: 左手ゲームパッドが一番便利なんだろうけど結構高いよね…
ECO以外にも使い回せるしくじやびっくり考えたら全然安いんだけど
270：名無しさん：2014/03/25(火) 19:01:11 ID:y5w/Si460: keylayいれてUSBのテンキー左手側にもってきて使ってる

1:F1,2:F2......9:F9
numlk:F10,/:F11,*:F12
-:ALT,+:Ctrl
0:/Ctrl+I,00:Ctrl+Q,.:/useitem Back 濃縮マルチヒールポーション
271：名無しさん：2014/03/27(木) 17:05:30 ID:4KIYa3f6O: 話変えちゃうけど3人目をデュアル何にしようか考えてる
一人目はGu(固いけどつまらない)で二人目をFo(育成中)にしたので、それ以外を選んだ方、どんな感じか教えていただけたらなぁ、と
今のところはSoかHaあたりが楽しそうかなぁ、と思ってはいるんだけど

デュアル変更のシステム次第では要らない娘になるかもだけどｗ気にしたら負けだ
272：名無しさん：2014/03/27(木) 18:20:21 ID:Ov6LASPU0: Ha選んだけど耐久力と支援能力が上がる感じだね
HP上昇でタフになるし、テイム→ペット装備でmobボフったり、本職がいない時は蔦巻いたり、憑依無しならマリオネット使ったり
ゴーでペットけしかけたり、プリックルで高Lvボスの回避下げたり、ハヴェマスで植物ペットにステが乗るのも美味しいよ
後は一撃死を防ぐのに黒薔薇が良い感じ
273：名無しさん：2014/03/28(金) 07:26:12 ID:SUBOChX60: つまらないかそうでないかというのはステ振りやらスキル選択といったスタイルによるんじゃないかね
どんなことがしたいかで変わると思う
なんちゃって魔法剣士プレイしたいならGlでもGuでもいいし、ソロで遊びまわりたいならSU系やHaでもいいし、支援に生きがい感じるならBP系でもいいし
まぁその限りじゃないけどね

使える使えないで選ぶのは無粋じゃないかね
エンドコンテンツなんだから楽しむために何選べばいいかって考えればいいかと
じゃないと、あげきったあとやることがなくなって飽きるでしょ
274：名無しさん：2014/03/28(金) 08:03:38 ID:Cyq0WbVc0: いろんなデュアル育てたいけどレベルあげだるすぎ
275：名無しさん：2014/04/04(金) 18:56:01 ID:Q.bW0WLk0: オシャレと性能を両立したくて、融合前提で実用的な生産装備もしくは+装備を
探しているんだけど、オススメの装備ってない？
まだ転生してない110転生目指してるLv94のタイタ♀
装備部位は頭、顔、胸、上半身、下半身、靴(ブーツ系ではない方)
靴下と背中は多分種類そんなに無いと思うから気にしない
基本VITに補正入る装備とかの方がいいのかな？
276：名無しさん：2014/04/04(金) 19:12:38 ID:f/BtF9ik0: >>275
回答になってないかもだけど
転生するまでは補正とかあまり気にせずでいいんじゃないかな
マークェス、ルナー、フロスティあたりの一式で融合条件にあうやつでいいと思う。

理由は
・わりとすぐに転生しちゃうから
・そのレベル帯ではステ振りだけでどうにでもなるから
それでも～ってのなら、オアシスとかドラグナイツとかかな
277：名無しさん：2014/04/04(金) 19:14:58 ID:BBTVgrY.0: 頭部
LV5　麦わら帽子＋3　防(2/3)　VIT2 MAG1

顔装飾
LV10　石仮面＋3　防(1/1)　VIT2 MAG1

上半身
LV25　チープコート（ピンク）＋3　防(24/20) VIT2 MAG1
LV80　ドラグナイツアーマー＋3　防(70/60) INT1 VIT2

下半身
LV1　もんぺ＋3　防(1/1)　DEX2 VIT1

靴
LV5　シューズ＋3　防(2/2) VIT2 MAG1

胸装飾は無難なものだと、グロリアスマントか水天宮のマント辺りしか選択肢が無い
耐久の高い物を選択するならフェスティブウインターマント等選択するのも有り
278：275：2014/04/04(金) 20:54:27 ID:Q.bW0WLk0: ありがとう、割と露店で見かける奴ばかりでとても助かる
見た目も楽しみたいけど、PT組むときオシャレ装備だけだと
何か失礼だと思うからある程度は揃えておきたいんだ
279：名無しさん：2014/04/04(金) 22:26:47 ID:qTqvshE60: ステ補正付き生産品は製作しやすい割に需要が大きい品が多いから売る側としても有り難い、その分防御力は低い
なので胴は防御力の高いマークェスや闇耐性がある漆黒王の礼服も良いよ、二次時点では右def稼ぐのも割と有用だし
280：名無しさん：2014/04/05(土) 14:04:05 ID:y5w/Si460: 基本ステカンストでVIT100
バードJOB補正でVIT+8
麦わら帽子+2,石仮面+2,シューズ+2,もんぺ+3,ダイヤモンドペンダント+2でVIT+8

これでVIT116
あとは上半身と武器でVIT+4になるように潜在強化で底上げ
2次でVIT120あればステで文句を言ってくる人なんてまずいない
120にしないなら、100も110も大差ないよ
VIT10あげればHP200増えるってくらいだね
ただ、素のHP3000以下でDD行くのは問題なので、VIT90で止めるのなら憑依とたまいれ万全でも避けた方がいいね

まあ、110転生するならVIT120しといた方がいいと思う
281：名無しさん：2014/04/05(土) 14:55:20 ID:flF4gKIs0: そこまで集めるのはなかなか大変だからVIT110まで装備とステ調整で目指してラウズボディ使って120になるようにしたら二次は十分じゃないかな
ジニアだったら悪いけどDT憑依装備借りるならその枠は空けておいた方が何か都合いいし
氷結2なら漆黒王で闇30鎧とかの方がライズ魔法で即死減るからそういうのを目指してもいいと思う
282：名無しさん：2014/04/05(土) 15:24:37 ID:TQieJP2U0: VIT90でも3箇所憑依あればDD余裕じゃ？
当然ステIntふってM.DEFあげる必要あるけど
283：名無しさん：2014/04/05(土) 19:17:28 ID:U.KCsAuY0: 生産品の＋３は耐久度の割に補正と値段が釣り合わない。異常に高い。
なので、生産品は＋２で揃えた方が安上がりだよ。

胸アクセは、水天宮のマントかグロリアスマントがお勧め
グロリアスは高いけど、魔法ダメージ軽減効果があるので、後々のことも考えるとグロリアスマントの方がいいかもしれない。

生産品を揃えてもなお余裕があるなら、＋３装備を揃えるより、イリスカードを揃えた方が良いと思う。

ディメンションダンジョンは、今後のPT狩りの経験積む上で必須になる場所なので
嫌でもDDで狩れるように、立ち回りを覚えた方がいいですよ
三か所魂装備があれば、VIT120無くても問題無いです
ただ、DEFとM.DEFを魂無しで５０にしてから行った方がいいです
284：名無しさん：2014/04/06(日) 07:07:23 ID:KtRE.vxM0: 奈落じゃなきゃ狩りは素DEFMDEF50あれば十分だろ
あとは自衛用の回復アイテム
285：名無しさん：2014/04/07(月) 10:10:29 ID:Rp0uidTk0: VIT90、120、150での違いはDEFが上がること以上にHPが上がることの差が大きい。
回復職に欲しいのもは自耐久力(VIT,INT)、回復力(MAG)、支援スキルの回転力(DEX)で
3つで満足なパフォーマンスを出すにはびっくり装備で固める必要が出てくる。
＋装備ならどれか一つを犠牲にすることになると思った方が良い。どれを選ぶかは個人の好み。
だからコストパフォーマンスは良くないかもしれないけど＋装備のVIT以外の
サブステ(INT,MAG,DEX)もあるにこしたことないと思う。
286：名無しさん：2014/04/07(月) 16:58:09 ID:nrTC0nXk0: CaでLv110になったあとの話だけど、まず装備これ
　
　装備名と各鯖の最近の値段

　法衣・サナ　(C : 250k , F : 300k , L : 300k , Z : 400k )
　石仮面＋２　(C : 40M , F : 9M , L : 9M , Z : 200k )
　水天宮のマント（魔力3回）　(C : 5M , F : 10M , L : 8M , Z : 3.5M )
　背負魔・ブースト（光）　(C : 31M , F : 38M , L : 20M , Z : 18M )
　法衣・カーディナル（命3回）　(C : 2.5M , F : 3M , L : 3.5M , Z : 1M )
　浄弦・ソウルセラフィム（魔力3回）　(C : 20M , F : 25M , L : 23M , Z : 20M )
　法衣・エッセ　(C : 200k , F : 250k , L : 250k , Z : 400k )
　法衣のオーバーニー♀　(C : 450k , F : 100k , L : 300k , Z : 110k )

んでイリスこれ
　
　装着箇所とイリス名と各鯖の値段

　胸　◇アイアンシティ警備兵（安い）　(C : 1M , F : 400k , L : 7.8M , Z : 1.5M )
　服　◇橘みかん（安い？）　(C : 11M , F : 8M , L : 11M , Z : 9M )

かかるおかね
　C : 111.40M
　F : 94.05M
　L : 83.15M
　Z : 54.11M

CaのJob50（デュアル無し）、ラウズ両方込で計算したステがこれ

上からStr,Dex,Int,Vit,Agi,Mag

　6+15 = 21 (いらない)
　64+44 = 108 (C.SPD800)
　30+34 = 64 (Vitだけでは足りないM.DEFを補うのと最低Matk上げ)
　99+21 = 120 (DEF52のボーナス)
　40+32 = 72 (A.SPD570　自分で点火するとき用。中点火ならIntに振っていいかも）
　97+46 = 143 (最低Matk上がるボーナス値　Matk771-967)

この装備とステでDEF55/M.DEF53、一応憑依なしでディバもらえればDEF70とM.DEF78になる感じ
憑依あれば武器胸体のDEF,M.DEF50/50として武器2/1、胸4/4、体3/3でDEF79、M.DEF86になるのかな
安くはないけどこれくらいあれば十二分に遊べるとおもうかな（奈落の深いとこはキビシーけどｗ）

まぁあくまでシミュレータ上で実際やったわけじゃないから運用可能かはわからんけど･･･

見難い上に長文でごめんね
287：名無しさん：2014/04/07(月) 17:21:32 ID:KtRE.vxM0: イリス両＋３でも困らないもの
お疲れさま
288：名無しさん：2014/04/08(火) 22:11:00 ID:sq00ExAo0: >>286
すげー分かりやすい。ありがとう
289：名無しさん：2014/04/09(水) 18:37:28 ID:4KIYa3f6O: >>286
丁寧で分かりやすい解説ありがとう天使か
後は、元の生産装備の話からは反れちゃうけど、安上がりで効果高いイリスカードとして

・時空の導き手（HP+15%）
・コンバットエンジニア（装備削れ防止）
・親愛の絆（HP回復率上昇でゴスペル回復量UP）

のコモンでいいから適当な安いの1枚挿しておきたいね
胸は適当な安いのでよければ穴あき品がいくらでも置いてあるし、服も3穴なら数回挑戦すれば空くだろうし

>>272
返事遅くなったけどHaにすることにしたよ、情報ありがとう！
290：名無しさん：2014/05/02(金) 13:45:41 ID:yQof/7Aw0: もうＣａのデュアルって煮詰まったのかな？
デュアルスイッチがきたんで次の候補として鷹を考えてるんだが

Ｈａｗ（弓か銃を用意）
☆ノーヘイトを覚えられる。
（キュアオール、コミュ、ゴスペル等でタゲを引き寄せるため集中攻撃を受けにくくなる。
ステータス異常も受けにくくなるので支援の妨げが起きにくくなるのも利点）

○釣りに関してはピカイチの性能を誇る（オーバーレンジ等でさらに伸びる）
○チェンジターゲットやサーチウィーク等狩りに役立つスキルを覚えられる。
○アームブレイクを取得できるので、魔法使わないＭＯＢ及び沈黙させれる状況なら完封可。
〇催涙グレネード等も足止めスキルとしては優秀
○ＨＰパッシブで最大HPが増える。（係数も並のＳＵよりはマシ）
○クイックシュートでクリティカルを受けなくなる。（警戒に匹敵する）

△弾を少し持ち歩かないといけない。

×DEF/M.DEFを上げる手段が皆無。
×演奏スキルを使用する場合は持ち替えの手間がある。（演奏設置は持ち替えた時点で消失）

狩り特化としてアリだとは思うんだけど…どうだろ？
291：名無しさん：2014/05/02(金) 14:28:36 ID:OkXTQdAM0: 下手にDEF上がるよりクリ受けない方が硬いしMDEFはユニオンでもカンストできる
万能というよりはやや尖った感じだけど面白みはあると思う
292：名無しさん：2014/05/02(金) 18:16:14 ID:Kqg9XPjA0: ×大半のスキルがAGI依存で効果時間も短いためCaで使うのは無理がある

それをクリアしたところで
×弓、銃ではゴスペルが使えない
×アームブレイク（弓）と催涙グレネード（銃）は武器が別で、触媒、矢もそれぞれ必要

派生問題として
×頻繁な武器の持ち替えが必須で両手武器なため魂が使えない
×武器以外に矢弾も装備する必要があるのでショトカが煩雑になる
※矢束や弾倉で多くの矢弾を持ち込む場合、開封ショトカも必要
　大きな矢束の場合大きな矢束開封→矢束開封→矢装備で3つ。弾倉も同様

ヘイトオーバーフローがある以上ノーヘイトは信頼できないし
実質クイックシュートだけ、しかも警戒の下位互換となるとちょっと厳しい
293：名無しさん：2014/05/02(金) 21:59:04 ID:rvzPdrIM0: ゴスは基本バフスキルと思えば持ち替えで対応できるし、持ち替えでも魂は使えるだろう
めんどくさいがｗ
294：名無しさん：2014/05/06(火) 16:11:24 ID:RikGByCo0: ソロあるいは2PC主体で、
110転生を目指すのに向いた狩場ってどこがありますか？

当方107/50/50のM111/V90/D90二次$
2PCの場合、101/50/48のA108/S81の細剣型騎士と組みます。
最近復帰したばっかで、イリスや強化はほぼ手付かず。
ペットも育成中で戦力になりません。

色々回ってみて一番手ごたえが良かったのは、
騎士を積んでの、氷結DDノグッドアーチン狩りでした。
ラウズメンタルかければノグッドがだいたい2発で落ちます。

他にどこか、わて+騎士ペアに向いた狩場があったら教えてください。
295：名無しさん：2014/05/06(火) 16:53:31 ID:WofxDlvY0: ノグッドってD海底じゃない？
氷結はエッジだし見た目も違うから間違えるものでもないしね
2次なら経験値ボナあるしD海底に篭って上げるのが無難だと思うよ
296：名無しさん：2014/05/06(火) 17:08:51 ID:8pvzQcDc0: 騎士がエミルならちょっとがんばって102転生してそれで氷結3Fで2PC養殖が一番早い
違うならエミル魚六作って102転生してそれで氷結2F養殖
297：名無しさん：2014/05/07(水) 10:30:25 ID:4KIYa3f6O: >>295の言う通り今ならディメンション海底洞窟が一番だと思う
3次でしか遊びに行ったことないけど怖い敵もいなかったし
ガーディアンになってスパイラル覚えられればタンクじゃなくてもそこそこ範囲狩り出来るんだけどね
最終的には巫女かテイカーで範囲ヒャッハーに落ち着くけど
298：名無しさん：2014/05/07(水) 13:04:57 ID:NNas3NJk0: 騎士を積んでノグッドアーチンを狩るくらいなら
騎士を外にして火武器にしてバルーンジェル系をヴァルキリー等で攻撃した方がいいと思う
バルーンジェルも海底洞窟ね
299：294：2014/05/09(金) 00:49:18 ID:RikGByCo0: >>295-298
おかげさまで無事110になりましたー！
最後はやはりDD海底でノグットでした。

110武器とペット準備したら転生してきます！
300：名無しさん：2014/05/09(金) 05:47:43 ID:2UI6fCKY0: 110武器はまだ要らなくね？
301：名無しさん：2014/05/09(金) 06:49:41 ID:4KIYa3f6O: 転生したら100まで装備できないから110武器はまだいらないよ！

しかし今はユニオンあるから楽だよなあ
昔火力足りなくてフロールの回復量の方が上回ってて涙目で二回目挑戦したのもいい思い出だ
302：名無しさん：2014/05/09(金) 07:52:23 ID:oAFRt3GE0: 110武器はDEMドラ討伐直前まで進めておけば
討伐募集とかにいつでも参加できて便利。
303：名無しさん：2014/05/09(金) 12:32:53 ID:Rds2oK8Y0: 二次職なんだがＬｖ９９で運搬とかで育てました。
どのスキルがお勧めでしょうか？
Ｌｖ１１０を目指しますが、手加減エミルもするつもりです。
アドバイスお願いします。
304：名無しさん：2014/05/09(金) 16:10:40 ID:P4YQOC.c0: >>303
スキルについてはまずはwikiを読みましょう
その上で分からないことを相談する形でないと
漠然としすぎて答えづらいと思います
また、簡単に取り直しができるゲームなので
まずは覚えて使ってみるのも大事ですよ

手加減エミドラはソロは非常に困難です
PT募集などを視野に入れると良いでしょう
305：名無しさん：2014/05/09(金) 18:52:15 ID:poKbv9ww0: >>302
それやってるの忘れて本気DEMドラに誘われて行った事ある
306：名無しさん：2014/05/10(土) 12:14:12 ID:Rds2oK8Y0: >>304
ありがとうございます。
一回出直してきます。
307：名無しさん：2014/05/10(土) 15:48:46 ID:KU0O3jTI0: あのwikiは前提知識があると便利だけど統括的な情報があまりないから、
どこかにちょっとしたガイドあるといいんだけどね
アレス・セイクリッドエンブレイス・ホーリーフェザー・ラウズボディ・ラウズメンタル
演奏系はサンバ（おそらく二次終盤の狩り方で演奏を使う機会はなかなかないが）
この辺を中心に見ていったらいいかも

上にも書かれてるとおり今ならDD海底でノグッドアーチンをデフィートカースで狩れば
以前よりは楽にソロ110転生ができると思うけど、どっちにしろPT組まないウァテス系は
転生後に詰むので回復支援職として動けるようになったほうがいいかと
308：名無しさん：2014/05/10(土) 18:29:25 ID:y5w/Si460: >>307
その機会があればね

低LVだとそもそもPT組むことがほぼないし、転生間近だとDDの募集とか入ってもすでに熟練Caがいるか、俄$じゃ処理能力超えててどうにもならないかのどっちかとか多々あるし
運が悪いと三次90超えくらいまでほぼまともなPTなしとか笑えないことも
カーマインできてからは、デュアル目当てで回廊やってきてエミドラしかPT経験ないとか、もうどうしろと？って人も実際いたし
309：名無しさん：2014/05/10(土) 18:34:18 ID:TqjYyIFo0: なんで受身
310：名無しさん：2014/05/10(土) 20:42:48 ID:y5w/Si460: それはよくわからない
でもせっかくのMMOなのに自分からガンガン募集かけようって新規さん最近あんまり見かけないよ
もっとコメリス賑わわないとこっそり始めてこっそりやめてく人どんどん増えてきそう
311：名無しさん：2014/05/10(土) 21:05:55 ID:Oo6xvPx60: でも募集ないからどんなの立てたらいいかわからない
そのダンジョンで狩れるかもわからないとなるとなかなか難しい気もする問題だよね
既に立ってるのでも行けるかわかりにくいしね…
312：名無しさん：2014/05/10(土) 22:05:02 ID:9ANb1Kig0: >>300-302
なるる。
ラハブが面倒くさそうなので転生前に、と考えてましたけど、
転生80くらいから進めていけばいいんですね。

ではでは、ペットのHP古閑したら転生しますよー。
ありがとうございました！
313：名無しさん：2014/05/11(日) 16:24:05 ID:G1wvIAk60: ウァテス系に向いてるユニオンペットってなんだろう？
ソリッドオーラ持ちのネコマタ茜やディバインバリア持ちのネコマタ胡桃若菜かな？
ネコマタ杏で殴りわて？いやいや・・・・
314：名無しさん：2014/05/11(日) 16:46:58 ID:IXaPHLK20: バリア持ちペットとソリッドコーティング持ちのオートマタとかいいね
特にソリコは基本PTを組むから持ってるとかなり変わってくる
315：名無しさん：2014/05/11(日) 18:33:31 ID:2yJjM2LE0: >>307
>>あのwikiは前提知識があると便利だけど統括的な情報があまりないから、
>>どこかにちょっとしたガイドあるといいんだけどね

スキル評価の○や☆もあるし、まったく知識ないならとりあえず高評価のを揃えて使い、効果を覚えればいいと思うんだ
それから再度wikiみて未修得だったスキルについて調べれば、なぜ評価が低くなってるかも理解できると思う
316：名無しさん：2014/05/11(日) 22:59:37 ID:8pvzQcDc0: >>313
支援はPCで十分だから金狼でDCアサルトラッシュで殴ってもらえ
ちょっと金出せるならMINDさんか武神で
317：名無しさん：2014/05/12(月) 23:33:04 ID:jQD1bXUI0: ワテ自身に火力がないので、普通に火力の高いペットを選んだほうが良い。他職とは
ペットの選び方が全く異なる
318：名無しさん：2014/05/12(月) 23:51:27 ID:jQD1bXUI0: ちなみにペットの選び方はここに載ってる
ttp://www49.atwiki.jp/nejitsu2_eco/pages/31.html

個人的に武神は色々面倒なので普通に無課金の金狼とかが一番強いと思う。

戦闘力に乏しいワテ系のレベル上げは全部ペットでいいってくらいECOはペットがクソ強いゲームなので、
ペット転生とかいらんから、ペット牧場で殆どのステをカンスト→ユニオン化、ユニオンミール食わせて
自キャラのレベル+10以内にして、課金ペット装備（クソ強いのに安くて永続使用可能）付けるだけで無双してくれる
ワテはペットにヒーリングできるのが強み
319：名無しさん：2014/05/12(月) 23:54:24 ID:VFa33mcs0: >>318
猫又はやめたほうがいい？
320：名無しさん：2014/05/12(月) 23:57:38 ID:QuwboqBM0: 育てればどんなペットでも強くなるのでネコマタだって強くなるが、
楽にゲームしたいならネコマタはワテに向かないと思う。
321：名無しさん：2014/05/13(火) 02:58:35 ID:QjNc2wOc0: 何のペットでもアサルト通常攻撃で1200～1500で大差ない気がする
レベル低いときは元のステの差が大きいかも知れないけど
322：名無しさん：2014/05/13(火) 03:56:23 ID:Y4rXuNt.0: 110武器パートナー化でカムイがいいと思うでござる
323：名無しさん：2014/05/13(火) 11:56:38 ID:Xpf0YNxk0: 　　　　／::::::＼
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　　　　　＼:::::::::::│ 　 ..／´::::::::::::::::::::ヾ─フ
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　　　(::::::::;..´￣￣￣￣＼../
　　　ヽ/　　　　 / 　Ｘｿ|　　　＜110武器のレネットちゃんが見た目、性能ともに最強でお買い得。これは買うしかないぞっと･･･
　　　 ./ 　|　　 ! ./| . / |　
　　　./ 　(.| ..| ..lﾚ　ﾚ┰ | 　　　　　　　　＿＿
　　 ...| 　　丶| 　 |　″ ..ﾉ　　　　　　　　|｜＼＼
　　　| 　／| 　＼. ＼￣´ 　　　　　　　　|｜｜｜
　　ノ　/　| ＼　　＼＼　　　ｶﾀｶﾀ..　　　　|｜｜｜
324：名無しさん：2014/05/13(火) 15:30:25 ID:J.QcYaUg0: グリヴァーじゃダメか？
両手拳銃がたまたま余ってるんだが
325：名無しさん：2014/05/18(日) 22:19:37 ID:rUJ.WeIo0: 武神は攻撃速度カンストしないから実用性あるのカムイだけじゃねえの？
326：名無しさん：2014/05/19(月) 00:38:20 ID:ehtmZIMc0: 実用性あるのはカムイ殿だけでごさるよ
なおPTやるならオートマタでソリコ
327：名無しさん：2014/05/19(月) 10:08:49 ID:9ArN73/k0: >>325
>>326
324だがありがとう

110武器作りたるいけどカムイ狙ってみるよ
たまには好きにソロ行ってみたいから
328：名無しさん：2014/05/20(火) 08:58:08 ID:4KIYa3f6O: やはりカムイ殿が一番でござるな

ユニオン三枠じゃ足りないよふえぇ
攻撃枠とバリア枠は削る訳にいかないから、もう嫁枠のダークフェザーちゃんを削るしか・・・
329：名無しさん：2014/05/20(火) 12:28:18 ID:ALO479SE0: 逆に考えるんだ
闇羽ちゃんさえいれば狩りとかしなくていいやって
330：名無しさん：2014/05/24(土) 19:20:55 ID:tNDcWdP20: デュアルSoってどうなんだろう
闇ライズ光剣のコンボがあるし、アビスとミスティック社員で奈落進行にも便利そうだと思ったんだけど。
331：名無しさん：2014/05/24(土) 19:23:05 ID:1gQg6noQ0: ほかにつかいみちはない
332：名無しさん：2014/05/25(日) 02:32:57 ID:oajFrQmM0: Caって既に十分な役割決まってて求められるのはそこだからせめてHP上昇系は欲しいと思うわ
Caで属性操作までやる状況ってPTとして終わってると思うし属性操作だけなら別職でいいし
333：名無しさん：2014/05/25(日) 08:41:36 ID:QjNc2wOc0: 嫁枠ユニオンにしたら庭に置いてセリフ聞けなくなるから不便だと110桃にしてから気が付いた
334：名無しさん：2014/05/25(日) 09:07:19 ID:QMQ27dpM0: ユニオン解除すれば庭に置けるよ
切り替えの手間が面倒だけど

家具扱いでユニオン切り替えできる出張ザナフさんとか来ないかな…
335：名無しさん：2014/05/25(日) 19:48:12 ID:nfGvgeu60: 相変わらずお葬式モードか...
336：名無しさん：2014/05/26(月) 03:32:29 ID:8pnWzFgQ0: Caが一番火力上げられるデュアルってGlかな？
SUはいい攻撃スキル取れないんだよね…
337：名無しさん：2014/05/26(月) 03:59:59 ID:xT8a7RU20: >>330　ファナ役にもなれるから奈落進行としては便利なほう。ただしデュアルFoの方が役にたつ
HP係数と上昇系は確かに恩恵でかい。GuとかSTも全然有
それよりやること増やしたいってならデュアルFoの方がいい。OW使えれば凄い小回り利くから
338：名無しさん：2014/05/26(月) 05:04:01 ID:g1PYuYIk0: Guだとサンバとデドマ捨てて杖と盾装備になるんかな
Foもいいけど本職居ればいらないしなぁ
自身が硬くなるのだとやはりGuかStなんかな
回避運に頼るならRoもかね、スリーセブンとダメマもあるから悪くはなさそう
339：名無しさん：2014/05/26(月) 05:23:46 ID:Do/hD/vA0: デュアルGu使ってるけど悪くはないよ、イージスを低レベルで覚えるからMDEFコミュをDEFにも回せる。
ただサンバが大きいから盾があんまり使えないという…
340：名無しさん：2014/05/26(月) 11:09:07 ID:xT8a7RU20: Roの回避は
・レトリックを使わないと回避率が低い
・ボスのような、一発が大きい相手とは相性が悪い
・逆に、アースクライのような攻撃とは相性が良い

でも安定感が欲しいCaにとってはRoの回避はあまりお勧めできないよ
341：名無しさん：2014/05/26(月) 20:44:13 ID:G0XtXDpE0: 継続ダメージにはオートヒールがあるし（あれも少し頼りないが）
ダメマデフィと連続で入れるのはきつい…ということなのかな
でもダメマは強力だしCaの役割としては厳しいとしても誰かが入れたいところだねえ
342：名無しさん：2014/05/27(火) 02:50:26 ID:H036B9vM0: 厄介なスキルは強運悪運どっちも意味無いの多いしな
343：名無しさん：2014/05/27(火) 02:52:05 ID:.rGJVo1k0: デュアルSoは、イビルやSSも使えばタンク無しでも
氷結DD2Fくらいなら狩れる火力は出るから、
メインがCaである程度の火力持たせたい人には良いかも
進行だと、アビス以外にもインフェが便利だったな
他にはヒンダーやファナも使っていたかな
進行以外だと、フェンリルのLV3がユニオンの信頼度上げで、
オトメ狩るのに便利だった
344：名無しさん：2014/05/28(水) 04:23:15 ID:V88AY.fs0: サンバよりも最近はフュージョンの方が喜ばれるなー
ラウズとフュージョンあわせれば楽にVIT120に持っていける。
びっくりアクセ無くてもステータス限界突破してればフルバフでVIT150、DEF+5領域に余裕持って届く

単純にDEFだけだと確かにサンバだけど、フュージョンだとVIT+10でHPもボーナス２段階上がるんだよなー
そしてSTRやAGIも上がるから攻勢の前衛にも喜ばれる
345：名無しさん：2014/05/28(水) 08:38:17 ID:4KIYa3f6O: バクバクならフュージョン使いたいね

それなりのGlだったら少しでも火力上がった方が喜ばれるしってか自分がGlの時はそうしてほしいかな
野良だと一瞬で落ちる方もいて危険かもしれないけど
ちゃんとプレッシャー挟んでバクバクの反対側に位置取りしてくれれば、そうそう死なないんだけどねぇ
346：名無しさん：2014/05/28(水) 17:03:59 ID:E9fJBuoI0: STR200行かない限りフュージョンよりトランスの方が火力上がるんだぜ…
347：名無しさん：2014/05/28(水) 17:48:33 ID:4KIYa3f6O: ラウズで+8、フュージョンで+7だから、ラウズだけなら1段階、フュージョン使えば3段階上がってトランスよりATK上がるかなぁ、と
確かにラウズ前提ステ組んであったらトランスのが上がるみたいねー
348：名無しさん：2014/05/28(水) 21:33:30 ID:vlfTHddU0: トランスってなんだっけってレベルだった
349：名無しさん：2014/05/29(木) 14:18:07 ID:GpDRcHKo0: >>３４８
サンバ一強時代だとそれ以外のスキルの事忘れてるもんな
350：名無しさん：2014/05/29(木) 14:44:37 ID:5t1cHegM0: サンバフュージョンポップスセッションはとっても他はとらないからな
351：名無しさん：2014/05/29(木) 15:00:33 ID:xT8a7RU20: アトラクトェ・・・
352：名無しさん：2014/05/29(木) 16:42:58 ID:VW.x7scQ0: 演奏の話　使えない持続演奏以外は大体誰でも使うだろ
353：名無しさん：2014/06/04(水) 13:13:12 ID:n5CzT0sM0: そろそろベースが110になるメインCaの新規です
スレ186からの流れも目を通してみたんですがデュアル先が決まらず質問に来ました
現在の候補はファーマー・マーチャント・ソーサラーの3つで、少人数でダンジョンへ行く時に便利・アタッカーが気持ち良くなれる、といった点を大事にしようと思ってます
経験談等も聞かせてもらえるとすごく嬉しいです
354：名無しさん：2014/06/04(水) 13:40:20 ID:8z7PSLtQ0: 支援視点で
ファーマー
HPが増える　高レベルになると蔦で味方の耐久を補強したりトゲで自身の一撃死を防げる　味方にメイン農家がいる場合微妙
マーチャント
HPが増える　パッシブ回避系で自身の生存率が上がる　ダメマをまけるが本職には若干劣る
ウィザード
憑依貫通バリアやリフをまける　高レベル時各種デバフをまけるが枠が不足する　ディバは本職に大きく劣る

デュアルスイッチもあるし試してみてもいいと思う
低レベルで効果が出るのはHPパッシブの農家かパッキングHPパッシブ持ちの商人
355：名無しさん：2014/06/04(水) 13:42:26 ID:8z7PSLtQ0: ぶっちゃけ公式でスキルのラインナップ見たりSNSとか過去ログ見ればいいと思う
356：名無しさん：2014/06/04(水) 13:51:15 ID:QMQ27dpM0: >>353
少人数でアタッカー支援だったらAsもいいんじゃない？
死ぬほど忙しそうだけど
357：名無しさん：2014/06/04(水) 13:57:15 ID:iPyXDN6c0: 少人数ダンジョン向けでアタッカーに恩恵のあるデュアルってだけでは判断しかねる
ダンジョンは主にどこにいって何をしたいのか
アタッカーはどの職と組むことが多いのか、アタッカー以外によくPT組む人が何の職かによっても大分違うね
低レベルで恩恵受けられるのはRoだろうね。早いうちからダメマ使えるようになる
Foはソリッド、OW、バリアを使える頃から便利になりはじめる
ただ、使うスキルが多すぎてスロット枠とスキル枠が不足しがち
358：名無しさん：2014/06/04(水) 18:57:47 ID:I66r6Wwc0: ぶっちゃけ、ウァテス系の立ち位置って、お通夜~葬式状態ですか？
バフはデュアルやユニオンペットで粗方間に合い
回復はPOTがぶ飲みか、ペット任せ

ウァテスの出る幕あるのかなぁ…
359：名無しさん：2014/06/04(水) 19:04:05 ID:uxVYVXyw0: >>354~358
ありがとうございます
アタッカーはグラディエイター・イレイザーと組むことが多くて、
装備ガチガチに固めて奈落やボスも視野に入れられればと思っていました
とりあえずはマーチャントを取って、レベルが上がってからもう一度考えてみることにします
>>356
巫女は考えもしませんでしたが扱えればすごく楽しそうですね・・・
選択肢に入れておきます
360：名無しさん：2014/06/04(水) 21:05:06 ID:G0XtXDpE0: GlErと自分と、あと他の支援が誰かにもよるね
奈落や近年実装のボス戦だとCaはただでさえ忙しい上に最後の砦となる職だから
他に支援のアテがあるなら本職に任せたいし
ペアだと仮定すると奈落深層では属性操作が欲しくなるけど、今度はCaがそこまでしてたら
戦線が保たないのと、取得レベルが高すぎる（デュアル100以上は割と現実的問題で、
根気があればいいという話でもない）のが痛し痒し
浅い層ならそもそもデバフする暇で火力が斬り殺すから、釣りも兼ねて取り回しのいい
ダメマはお勧め
候補のHa、Ro、Wizもどれも悪くはないから好みや自分への恩恵も考慮していいと思う
361：名無しさん：2014/06/04(水) 22:40:41 ID:lOqNI0vs0: >>356
少人数ＰＴを想定するならＡｓよりＳｏの方がよさそう
闇ライズ＋光剣ってことね。
ＡｓとＣａの並行作業はどっちも相当熟練してないと無理そう

>>359
奈落やカーマインのような強ボスをメインに考えるなら、生存率重視の意味でＲｏを選ぶのはお勧めできない。安定感に欠けるからいざという時に頼りない
ダメマ目的や、Ｅｒがエフィ溜める為のスロットを出す役として立ちまわるつもりなら、一考の余地はある

個人的にお勧めしたいのはＦｏかＳｏの２職
Ｆｏはソリッド、バリアに加えてオーバーワーク、ディビクラ等のデバフ、アドバンスアビリティ等、支援の幅が凄く広くなる
大体８０～９０くらいになったときに、やっと役に立つ印象だけど、自分にオーバーワーク維持していれば、羽とかカーディナルのかけ直しも小回り効いて隙無くせるしお勧め

Ｓｏは、自分で闇ライズ＋光剣を配れる利点が大きい。極端な話Ａｓいなくても大体それで狩れるようになる
ボス戦ではファナ、パッシブの状態異常成功率上昇があれば、楽器のデドマ、セッションとかの状態異常成功率も上がるから
奈落進行時の道中では足止めにも優れるし、ボス戦ではファナによるボス本体の動きを封じる事も可能
ただし、耐久面では他の職に劣るから、ソリコペットを用意するか、バリア２種使えるペットを用意する等で、少しでも被ダメを減らす努力はした方がいいかもしれないね
362：名無しさん：2014/06/04(水) 23:34:07 ID:CSvmP.Zw0: Caの仕事だけでも割と大変だからあまりデュアルに偏るわけにもいかないしね
1PCで中にst積めないならst取って警戒ってのも奈落潜るなら耐久面で物凄い安定する
Caが倒れると崩れちゃうしね
363：名無しさん：2014/06/05(木) 17:00:42 ID:V88AY.fs0: Guもなんだかんだで悪くない
補正がVIT、DEX、（そしてSTR）でHP係数は勿論補正最大
防具にクリ回避強化しっかりしてるなら、M.DEFコミュしてイージスでお手軽に物理防御が跳ね上がる
光の従者でゴスペルの回復量跳ね上げられるし、闇の従者＋闇剣でとっさの防御属性の切り替えも一応可能

デュアル前と他者へ出来ることで大きな差はないけど、自己耐久強化で言えば多分一番
364：名無しさん：2014/06/05(木) 17:45:18 ID:T.PeU02.0: まあ一番大事なのは、使う人その人本人の使用感ですわな
365：名無しさん：2014/06/05(木) 17:49:42 ID:7Fkmk7pU0: ありがとうございます
GlErではなくGlさんErさんって意味でした。わかりにくくてすみません
他の支援はHaさんがいますが、自分1人の時もそれなりの頻度でありますね
ソリコペットは用意してるしSoも考えてみます
Stはワーウルフがいるので今のところは必要ないかな？
とりあえずマーチャント～のくだりは、低LVでもパッシブが生きると思ってのことでした
366：名無しさん：2014/06/05(木) 17:53:30 ID:T.PeU02.0: そのメンバーで奈落とかでガンガン上げていくならFoでバリアとか機動性アップを狙うのも良いかもだが
Roは多分ダメマ耐久考えると合ってそう　まあデュアルスイッチあるんでいろいろ試すといいと思います
367：名無しさん：2014/07/03(木) 03:05:03 ID:DG4rwfsk0: Caの攻撃魔法の倍率かディレイどっちかでいいから改善してもらえないかなー
368：名無しさん：2014/07/03(木) 10:51:25 ID:4KIYa3f6O: Caは攻撃魔法に関わらず全体的にディレイ長いからねぇ
羽とかSAとかレベル低いの使うときもあるけどめんどいしOWほしくなる

ウァテス系の心得 19