ウィザード系の心得　18

1：名無しさん：2013/08/17(土) 09:28:40 ID:u9Z6GKHA0: ここはエミル・クロニクル・オンライン ( ttp://www.econline.jp ) の
一次職業『ウィザード』、二次職業『ソーサラー』『セージ』三次職『フォースマスター』
について、情報を交換し楽しくゲームを攻略する人のためのスレッドです。

■ウィザードの特徴（一次職）
魔法を操り攻撃や支援を行うスペルユーザー系（魔法詠唱系）。
各種属性による強弱の影響を受けない新生魔法を使うことができる。
仲間の防御力を高めることができる補助系魔法を使用可能。

■ソーサラーの特徴（二次職：エキスパートジョブ）
lウィザードのクラスアップ。
また、テクニカルジョブであるセージからジョブスイッチすることができます。
・新生魔法の幅が広がり、さらに活躍の場が増えます。
・攻撃魔法も強化され、比類ない一撃が窮地を逆転します。

■セージの特徴（二次職：テクニカルジョブ）

ウィザードの二次職エキスパートジョブ、ソーサラーからジョブスイッチすることができます。
・これまでにない新生魔法の技巧を使い、特殊な状況を生み出します。
・特殊なスクロールを作成、使用し、四属性魔法を扱うことができます。

■フォースマスターの特徴（三次職：クロニクルジョブ）
・新生魔法を究極まで高められる存在です。
・装備に付与された六属性を変換することで、新生魔法の威力を飛躍的に高めます。
・練りこまれた新生魔法は、時に魔法防御を突破し、計り知れないダメージをもたらすでしょう。
59：名無しさん：2013/09/19(木) 20:15:05 ID:BFAQtkRM0: Asだってデュアルとって、MDEF下げたりSS使ったりするんだから
そこまで差はつかないんじゃないの？
アストラリスト＋プラスエレメントで、1300%ｘ13のフォトンランチャーとか撃ってくるかもしれないよｗ
60：名無しさん：2013/09/19(木) 20:15:13 ID:etinWJAQ0: そうなるね
アストラリストメモリーより
フォースマスターメモリーのが2～3倍の火力でるから流石に修正されるんじゃないかなー
まぁゼンとアンプリあるからそれでも巫女がいいかな
61：名無しさん：2013/09/19(木) 20:19:32 ID:z2CKry..0: >>59
SA・アストラリストとプラスエレメント、フォトンランチャーの仕様理解してから書き込もうな
62：名無しさん：2013/09/19(木) 20:43:07 ID:eeS7vA4s0: >>56
もうしてる
開発馬鹿馬鹿酷い馬鹿馬鹿って
63：名無しさん：2013/09/20(金) 07:26:39 ID:H07W0KYo0: >>59
常にMDEF50下がるよりいいデバフがあるならアストラリストの方が強いねよかったね
64：名無しさん：2013/09/20(金) 09:42:47 ID:Iztn9cm20: >>59
こいつ巫女スレでも暴れてた奴だろ
65：名無しさん：2013/09/20(金) 10:37:39 ID:eeS7vA4s0: SAが弱体化されるかもしれんね巫女さんの怒りかって
66：名無しさん：2013/09/20(金) 11:19:42 ID:SZ/dbtZ20: >>65
属性攻撃にSA乗らないようにするってやつか
しょうがないとは思うがな、巫女の立場なくなるし
67：名無しさん：2013/09/20(金) 11:52:15 ID:eeS7vA4s0: スクロールは犠牲になりましたけどいいよねAsのためだもん
68：名無しさん：2013/09/20(金) 12:04:23 ID:Iztn9cm20: メモリーに上限レベル付けるだけでも十分そうだけど
69：名無しさん：2013/09/20(金) 12:20:55 ID:H07W0KYo0: SAが乗らなくてもMATK上昇効果だけで本家のメモリー並みの威力出る
メモリー上限付けるしかないんじゃね？
メモリー無しだと候補はどのあたりだろう
70：名無しさん：2013/09/20(金) 12:23:47 ID:cy6.36O.0: Erかな
110とはいえエフィは強いよ

あとSoも上であったように補助型なら強いかもね
71：名無しさん：2013/09/20(金) 12:31:09 ID:z2CKry..0: 属性攻撃にSAのらないようにとか何も考えないでポンポン言ってるバカが居るけど
属性攻撃ってAsのスキルだけじゃないんだよな。
CaやSo、Haのデュアル候補までまとめて不利益くうんだよ
72：名無しさん：2013/09/20(金) 12:43:07 ID:H07W0KYo0: Haはそのリストに入れないであげてください…
73：名無しさん：2013/09/20(金) 20:13:37 ID:3SMeOcfE0: CaやSoなんてそれぞれ自職の魔法にしかSA効果ないも同然なんですけど
さすがFo様は欲張りデスね
74：名無しさん：2013/09/20(金) 20:16:14 ID:zWBEZ58.0: >>73
2行目いるの？
75：名無しさん：2013/09/20(金) 20:19:03 ID:ckIhVELQ0: >>74
頭悪そうなのは放っておけ
76：名無しさん：2013/09/20(金) 20:32:36 ID:3HG0/WSs0: そんなこといい始めたらAtk上がるHawやDEF無視のEr、闇光の属性値上がるAs、
闇武器で物理ダメージ上がるSo、回復スキル上がるCaも仲間入りだな！
攻撃スキルとの直接の関係はないけど特殊効果のあるGl、Gu、Ma、Ha、Stも仲間入りして良いよな！

……Roさんには他職皆でゴメンナサイしてもいいかもな
77：名無しさん：2013/09/20(金) 20:34:07 ID:hVc5zeWQ0: やっぱりAsが鉄板なのかな

そういえばデュアル実装後もDサウス３とかの職経験ない敵はそのままなのかな
それともそこ以上においしい狩場が実装されるのか
78：名無しさん：2013/09/20(金) 20:36:48 ID:LvcWb7EU0: メモリーの使い勝手いいから攻撃面だけならAs以外はネタとしか
防御見るとまぁいろいろありそうだけど再選択不可ってことを考えるとAs以外あり得んなーいまんとこ
79：名無しさん：2013/09/20(金) 20:44:38 ID:07nbAtrQ0: メモリー無くてもゼンある時点でAs鉄板
80：名無しさん：2013/09/20(金) 20:58:09 ID:KW8fci5c0: 同系統で何かボーナスあるならウチのメインをFo/Foにするんだが…
いや、As使ったことなくて分からんので（´・ω・｀）
81：名無しさん：2013/09/20(金) 23:37:46 ID:TWlidrGw0: ふぉまたん／ハヴェたん　をデュアルして
（デコイ×３）＋リビスタ＋ドッペル＋（フォースバレット×４）＋テイミング＋マリオネット召喚＋マリキン＋（プリックルシード×４）＋ネコグルミ
と言うネタの夢を見た…
82：名無しさん：2013/09/22(日) 08:22:26 ID:NDTNDSks0: 何か旧ECO板で、巫女が必死に魔叩きしてるな…
83：名無しさん：2013/09/22(日) 08:36:43 ID:rVN3bzbk0: 新と旧でふぉまと巫女の対立狙ってるやつがいて笑う
84：名無しさん：2013/09/22(日) 08:38:27 ID:VyT3pXPY0: ストライダーのときもあったよな外から無駄に煽ってるパターン
85：名無しさん：2013/09/22(日) 09:29:36 ID:NoqcCLeg0: したらばだとバーカっていったらアーホってしっかり返してくれるからね
煽ってる方もそりゃ楽しくて仕方ないだろう
86：名無しさん：2013/09/22(日) 10:07:02 ID:YwJ4peFM0: >>80
実際の使い方や詳細な説明とかを省いてざっくり書くと
・ゼン
→グレアーの威力2倍
・～ウェポンとアンプリーエレメントで属性値+51
→プラスエレメント効果上昇
・ウィンドエクスプロージョン
→使いやすい強化されたルミナリィノヴァ
→無属性に対してグレアーの初段のみ位の威力、範囲7x7の地面指定
→デクライズウェポンを自分にかければ風属性であることも気にしないでいい
・リメインエレメント
→弱点を付いた場合、ダメージ3.65倍のデバフをかける
→他職に～ウェポンをかけることで支援にもなる
・メモリー（エレメントメモリー）
→Mdef無視と属性が乗るフォトンランチャー
（フォトンと違い魔法扱いなのでディスペルオーラには弱い）
87：名無しさん：2013/09/22(日) 10:15:38 ID:cZnCWLOc0: >>86
＞→デクライズウェポンを自分にかければ風属性であることも気にしないでいい

え？
88：名無しさん：2013/09/22(日) 10:20:30 ID:VyT3pXPY0: 無属性範囲になるってことかね
89：名無しさん：2013/09/22(日) 10:20:41 ID:NoqcCLeg0: >>87
なんかおかしいのこれ？
プラエレ乗らなくなるのはわかるけど
90：名無しさん：2013/09/22(日) 10:25:11 ID:fD4etDhI0: なんか攻撃魔法の属性も全部ゼロにするらしい
武器の属性を無効にする魔法なのに
魔法攻撃までというのはちょっと納得行かないが
91：名無しさん：2013/09/22(日) 10:27:59 ID:k3DPGgjo0: へぇ！メインFoなのに知らなかった。
オールターゼロ使われていじけてるAsにかけてやれば
レインや風爆がもりもり通るのか
92：名無しさん：2013/09/22(日) 10:31:23 ID:fD4etDhI0: その判定はまた別なんだな…間違っているかもしれないが
優先順位がオールターゼロ＞属性無効＞属性攻撃なんで
元属性攻撃は無効化されたはず。
ただ闇属性相手に冷たくなっているSo相手にかけると闇魔法が通じるようになったはず
93：名無しさん：2013/09/22(日) 10:31:47 ID:YwJ4peFM0: >>91
いや属性倍率を100%固定にするだけで
属性があるという事実は変わらないのでオールターゼロは無理
94：名無しさん：2013/09/22(日) 10:33:02 ID:QVJ2fCu20: >>91
いや通らんよ
95：名無しさん：2013/09/22(日) 10:40:21 ID:k3DPGgjo0: >>92-94
ひでぇ仕様ｗ
ほんとデメリットばかり目立つバフだなｗ
96：名無しさん：2013/09/22(日) 10:48:48 ID:YwJ4peFM0: >>95
でもフォースマスターならSAが優秀だから使えるよ
プラエレ乗らなくなるけど新生魔法じゃないなら関係ない

オールターゼロやディスペルオーラがあって
グレアー・フォトンランチャーと使い分けする必要ある狩場なら
リメイン風WEとしてAsと同じように使っていけばいい
逆にAsだと手も足も出ないんだけどね
97：名無しさん：2013/09/22(日) 11:31:53 ID:eeS7vA4s0: そのSAがどうなるか…だなぁ
まあ何もされないと思うけど
98：名無しさん：2013/09/22(日) 12:30:25 ID:NDTNDSks0: 問題は運営だな…
？？？な修正要望も数の暴力で押せば、ある程度通っちまうしな…
99：カズヤ：2013/09/22(日) 20:37:03 ID:4dYG2tgo0: デュアルなにが来ても弱体ではないのになんでFoが弱体化されなきゃいけないんだよ
そんなことになったら抗議デモだよ
100：名無しさん：2013/09/22(日) 20:41:17 ID:Iztn9cm20: カズヤって誰だよｗｗ
メモリー修正ならまあしょうがないけど、SA弱体化されたら抗議ものだなあ
101：名無しさん：2013/09/22(日) 20:51:13 ID:LlGDNux20: とばっちりもいいところだよね

Asの問題はAs自身で処理して欲しい
他職弱体っていうんだったら、まず身を切れば解決出来る事だよね
102：名無しさん：2013/09/22(日) 20:55:48 ID:qOiejjvg0: でも、実際Asをデュアルすると火力10近く上がっちゃうのも事実だし、
このまま通るって未来が想像できないんだよな…。
103：名無しさん：2013/09/22(日) 20:58:19 ID:Iztn9cm20: >>101
無駄に他職煽るなよ
どこもスキルそのものの弱体化はいらないだろう
それ言い出したらそのままブーメランになっちまう
104：名無しさん：2013/09/22(日) 21:02:28 ID:8gEcvJIM0: そうだよメモリーやWEに制限きたらFoより痛いのはCaとかSoなんだし
例えメモリーにMDEF-50乗らなくなってもMATK2倍なんだから、本家並みの火力なんだよね
損得判断ってのもある
105：名無しさん：2013/09/22(日) 21:11:19 ID:Iztn9cm20: そういえば疑問なんだけどなんでFoのSAはMatkの実数値上昇なんだろうな
ホークアイは内部処理だけなのに
106：名無しさん：2013/09/22(日) 21:29:37 ID:DCJSXXS60: 無属性な分強くしたい
→でもソウルサクリ等でさらに伸ばされるのはまずい
→ATKBUFFを独立させて他のBUFFを打ち消そう
ってことじゃないの。そこまで考えてないかもしれないけど
107：名無しさん：2013/09/23(月) 01:57:52 ID:mJ.7uCuo0: >>104
最近のFoはAsにおいしいところ全部持っていかれてたんだし
Asが不遇になっても何も問題ないだろ
というかAsはまたゴキブリみたいに復活してくるよ
3次前半もそこまで強くなかったけど、メモリーとレインで蘇って来たし
どうせ後から開発がアホみたいに強化してまたぶっ壊れるに決まってる
108：名無しさん：2013/09/23(月) 06:35:11 ID:vx0heaaEO: デュアルの制限増やせば解決する問題ですね
調整出来てないのに無理に実装させるのまるわかり
F系くらいしかまともに出来てないし不都合地獄で延期でもすんじゃねーの
109：名無しさん：2013/09/23(月) 08:42:49 ID:1aKEzSTo0: あの制限表見るとF系にやたら力入れてるのにそれ以外が投げやりでばろす
というかバフが多すぎて＼(^o^)／状態にでもなったんじゃねーかってレベルの稚拙さ
110：名無しさん：2013/09/23(月) 11:16:20 ID:kzoZWyr20: >>104
CaとSoを引き合いに出すのはやめてくれませんかねぇ…
Fo様と違ってbuff乗らないので全然有用じゃないのですよｗ
111：名無しさん：2013/09/23(月) 13:50:37 ID:jckJV66Q0: だいたい職スレで様つけしちゃうのはアンチの方
今回の場合でいえば、他職を騙ったメインAsさんでしょうね
112：名無しさん：2013/09/23(月) 13:54:23 ID:7USdsh9c0: まーたはじまった
113：名無しさん：2013/09/23(月) 14:28:56 ID:HRXGV.as0: >>110
開発か運営か知らんけど
属性？さらたんよくわからない
って感じでゴーサインだした気がするリストだよなあ
114：名無しさん：2013/09/23(月) 14:29:24 ID:HRXGV.as0: あ、>>109でした、さらたんでした
115：名無しさん：2013/09/23(月) 15:34:21 ID:eeS7vA4s0: SA弱化されたら同様にメルボムしたらいいだけやんね
116：名無しさん：2013/09/23(月) 15:40:22 ID:P.LJnZz.0: これがスパイラルである
117：名無しさん：2013/09/23(月) 15:41:59 ID:eosD2fQo0: そして無関係な職への飛び火
そう…その職とは…
118：名無しさん：2013/09/23(月) 15:44:09 ID:z2CKry..0: もうやめて！Stさんのライフはゼロよ！
119：名無しさん：2013/09/23(月) 17:07:17 ID:JjVc6U1I0: 新生のみにしても弱体化でもないと思うし、ぶっちゃけ困らんけど
修正ついでに新生のみになる代わりにボーナス上方修正してくれればうれしい
120：名無しさん：2013/09/23(月) 22:54:29 ID:.tvTaxxI0: 新生のみ適用にするにはMATAボーナス廃止してスキルに+○○％しないといけない
2工程も加えることにより不具合が発生し
121：名無しさん：2013/09/24(火) 01:51:44 ID:eeS7vA4s0: 新生のみにする変わりに100%に戻そう
122：名無しさん：2013/09/24(火) 02:27:52 ID:hVc5zeWQ0: ID:eeS7vA4s0
こいつ巫女臭くね？
123：名無しさん：2013/09/24(火) 11:02:04 ID:p5py5OoYC: あのまま実装ならすぐ次のアネモネで酷い弱体化来るだろうし
そんな事ならいっそデュアル来なくていいよ
ただ荒れるだけじゃん
124：名無しさん：2013/09/24(火) 13:49:28 ID:sWdvTP0k0: じゃあ全員ノビだな
これなら荒れないし弱体化もない
125：名無しさん：2013/09/24(火) 20:19:03 ID:spHNmBJc0: 巫女スキル制限きたな・・・
来る可能性は高かったけど一気に増えたな
個人的にゼンがマジで痛いけど、それでもデュアルするなら巫女安定かな
みんなはどう思う？
126：名無しさん：2013/09/24(火) 20:20:23 ID:K/ReOZk20: ステータス次第じゃね？
ゼンはこうなった以上ステータスが誤差レベルなら他も候補にぬるし
127：名無しさん：2013/09/24(火) 20:21:41 ID:BQLWdsww0: ゼンが痛い　メモリーなんていらんからいい
それでも巫女かなSoもいいくね
128：名無しさん：2013/09/24(火) 20:41:39 ID:hVc5zeWQ0: ゼンに制限付いたのか……
しかしレベル3でも160％だし十分使えるか
129：名無しさん：2013/09/24(火) 20:44:25 ID:jfqT6beE0: 狩り時にペットに1.2倍ゼン使わせてるなら
長い詠唱を自分で繰り返しながら+40%はいまいちだな
130：名無しさん：2013/09/24(火) 20:54:43 ID:9zDL/wSE0: ペットゼンあるならやっぱりエフィカスの方が…
131：名無しさん：2013/09/24(火) 21:02:11 ID:hVc5zeWQ0: 効果時間見てなかった
35秒しかないならゼンはペットにまかせてエフィカスしたほうがよさそうだな
wikiのゼンの詠唱時間が横線で消されてるけど実際は何秒なの？
132：名無しさん：2013/09/24(火) 21:40:31 ID:2yZ1MHrg0: >>125
魔放置して巫女育てた方が光明有る様な気ｇ...
133：名無しさん：2013/09/24(火) 21:41:21 ID:9MLceYLQ0: ゼンはペットか憑依でいいわ
134：名無しさん：2013/09/24(火) 21:42:38 ID:vWs/Q31E0: Guとってバリシイージスあるかも
135：名無しさん：2013/09/24(火) 23:49:53 ID:Jj7tOihk0: SUとErってホントエフィカスくらいしかないんだな
もちろんHP上昇とはかあるけど・・・
取ったあと修正とかされたらマジで死ねるな
136：名無しさん：2013/09/25(水) 06:25:37 ID:M2M8vrvM0: アストラは無属性魔法そのまま無属性值＋300だろね
137：名無しさん：2013/09/25(水) 06:27:23 ID:Iztn9cm20: 何の話？
138：名無しさん：2013/09/25(水) 07:03:18 ID:hVc5zeWQ0: (´・ω・｀）はまじ
(´・ω・｀）ゼン制限なんて夢もキボーもありゃしない
139：名無しさん：2013/09/25(水) 07:07:56 ID:NoqcCLeg0: >>136
無属性or新生属性って属性値がいくら上がっても威力変わらないからどうでもいいでしょ
140：名無しさん：2013/09/25(水) 07:36:40 ID:vx0heaaEO: イージスバリシってバリシで下がったDEFがMDEFになってバリアで確保しやすいMDEFがDEFになり魔法ダメ0はそのまんまって意味？
何となくDEF制限が計算のラストにあるってオチがありそうで怖い気が
141：名無しさん：2013/09/25(水) 08:17:48 ID:vWs/Q31E0: >>140
そうそう
火力は巫女にかなわないんだから
モビルフォートレス目指す方向で強化できるといいなって妄想

しかしアネモネなし、変更不可なんてとてもじゃないがメインキャラ突っ込めないぞ
変更するたびにデュアルレベル1からでいいからやり直しさせてほしいな
142：名無しさん：2013/09/25(水) 11:00:37 ID:uUrcQnEo0: WE4 ゼン５くらいは使わせてほしかったなぁ
アースクライでも今より火力はだせるけどもうちょい欲しい
メモリーだめなのはわかるけどさ・・・
WE４　ゼン５くらいいいでしょおおお
143：名無しさん：2013/09/25(水) 12:45:32 ID:NoqcCLeg0: >>142
したらばってこういう人多いよね
駄々をこねる時間を使って要望だすなりすりゃいいのにどうしてしないのか
144：名無しさん：2013/09/25(水) 12:54:51 ID:kV9H./oU0: 議論のネタになるし参考にもなるから
考えてることはどんどん書き込んでもらえると嬉しいけど

自分本位の考えだけでゴネメルボムするほうがおかしい
145：名無しさん：2013/09/25(水) 13:02:08 ID:gpABTBr20: だがそのおかしいゴネメルボムが通ってしまうのが
今回でも証明されてしまった
146：名無しさん：2013/09/25(水) 13:04:19 ID:NoqcCLeg0: メルボムっつーのはテンプレをそれこそ爆撃のように大量に送り付ける行為であって
意見を出すことそれとは全く関係のない話なんだが
そしてなぜそれが自分本位の行為になるんだろうかね
釣りだとしても頭わるいよ
147：名無しさん：2013/09/25(水) 13:10:38 ID:eWXHVU8k0: ネトゲーやってる人の大半は、
おつむが...じゃないの？？
148：名無しさん：2013/09/25(水) 13:40:30 ID:KW8fci5c0: 俺はどっちかというとデュアルでのステupの方を期待してたんだが駄目そうやね
ネタでFo/Foとかやってみたかったが
どうするかなぁ…Caでも取って自己満足して妥協するか…（´・ω・｀）
149：名無しさん：2013/09/25(水) 14:28:12 ID:fulJ3XJs0: 内容考えるの面倒なら
どたんばでの仕様変更の文句書いて実装中止要望すればいいよ
150：名無しさん：2013/09/25(水) 21:26:52 ID:spHNmBJc0: さて、泣いても笑ってもいよいよ明日なんだが皆デュアルは何にする？
大半の方が巫女志望だったと思うけど、昨日の修正で一気に制限され、
現状属性操作(攻撃スキルが・・・)とゼン(35秒・・・)ぐらいしか無い
CaとSoもなんか微妙だし、盾の騎士は制限されまくりだし
エフィ安定なんだろうか・・・
151：名無しさん：2013/09/25(水) 21:29:10 ID:o.ZGtTIk0: >>150
ただ、110カンストでエフィカスとって何に使うって話も有るんだよな…
無難に行くならしばらく様子見が正解な気がする
152：名無しさん：2013/09/25(水) 21:47:58 ID:eeS7vA4s0: いっそハヴェたん
153：名無しさん：2013/09/25(水) 21:58:09 ID:gpABTBr20: >>151
他のデュアルの養殖に使うに決まってるじゃないですか
154：名無しさん：2013/09/25(水) 22:36:36 ID:MyIGYJgM0: タフになりたいならＧｕ
微妙に火力をあげるならＡｓ
豊乳手術ならＨａ
・・・で合ってる？
155：名無しさん：2013/09/26(木) 00:10:55 ID:KEXP5zCA0: 豊乳でＨａ
そういうのもあるのか…
156：名無しさん：2013/09/26(木) 00:43:40 ID:o.ZGtTIk0: 豊胸ならGlもなかなか
157：名無しさん：2013/09/26(木) 01:21:58 ID:z2CKry..0: Ma三次50服のロケットoppaiもいいぞ！
158：名無しさん：2013/09/26(木) 01:35:46 ID:S9lVaFlE0: 50服ということは見えない服ですね！

ウィザード系の心得 18