ウィザード系の心得　18

1：名無しさん：2013/08/17(土) 09:28:40 ID:u9Z6GKHA0: ここはエミル・クロニクル・オンライン ( ttp://www.econline.jp ) の
一次職業『ウィザード』、二次職業『ソーサラー』『セージ』三次職『フォースマスター』
について、情報を交換し楽しくゲームを攻略する人のためのスレッドです。

■ウィザードの特徴（一次職）
魔法を操り攻撃や支援を行うスペルユーザー系（魔法詠唱系）。
各種属性による強弱の影響を受けない新生魔法を使うことができる。
仲間の防御力を高めることができる補助系魔法を使用可能。

■ソーサラーの特徴（二次職：エキスパートジョブ）
lウィザードのクラスアップ。
また、テクニカルジョブであるセージからジョブスイッチすることができます。
・新生魔法の幅が広がり、さらに活躍の場が増えます。
・攻撃魔法も強化され、比類ない一撃が窮地を逆転します。

■セージの特徴（二次職：テクニカルジョブ）

ウィザードの二次職エキスパートジョブ、ソーサラーからジョブスイッチすることができます。
・これまでにない新生魔法の技巧を使い、特殊な状況を生み出します。
・特殊なスクロールを作成、使用し、四属性魔法を扱うことができます。

■フォースマスターの特徴（三次職：クロニクルジョブ）
・新生魔法を究極まで高められる存在です。
・装備に付与された六属性を変換することで、新生魔法の威力を飛躍的に高めます。
・練りこまれた新生魔法は、時に魔法防御を突破し、計り知れないダメージをもたらすでしょう。
431：名無しさん：2014/03/18(火) 21:39:15 ID:DRx5xQcQO: 上は>>429に対してでした
まぁ頭使う気無い人にとっては今のFoは不遇なんじゃないかな
432：名無しさん：2014/03/18(火) 22:52:13 ID:.lXEQw3M0: 頭使ったらGlやAsを超えるパフォーマンスを発揮できるならともかく
必須ではないが役には立つレベル程度なら単に不遇職ってだけだと思うけど
小技の出番が比較的多い奈落進行ならともかく
バク狩りでどうやってそれらの職より貢献できるのか教えてほしいよ
MaやHaよりはマシだけど相当下位なのは現実だろう
一番の原因はレベル上げがバク狩り一択になってるからだと思うけど
狩場によって職で得手不得手が出るのは仕方ないが他に選択肢がない現状だし

デュアルAsで属性操作しつつバリアフリブラやオーバーワークで適時補助なんかは良いと思うけど
習得レベルが鬼高いのと別にFoじゃなくてもいいよねっていう
So取ってアビスやRo取ってスロットダメマなんかも同上
Asデュアルに関してはゼンやメモリーはともかくWEの制限はせめて4かなしにしてほしかったな
制限前と制限後であまりにも極端すぎる
433：名無しさん：2014/03/18(火) 23:13:25 ID:DRx5xQcQO: >>432
引っ張りだこの時代は終わったって言ってるんですけど
そんな僻み根性丸出しだから誘われないだけだと思いますよ^^;
大抵ネガってるのが脳筋目的でやってた人っぽいけど
ネトゲで優遇不遇なんてアップデート一つで変わったりするから
ちやほやされたいなら別職したほうがいいですよ
幸いECOは育成楽だしね
絶対的な優遇職なんてネトゲには無いんですよ
434：名無しさん：2014/03/18(火) 23:52:51 ID:DlZtXWSg0: 煽り合いがしたいんじゃなくて現状を把握して前向きな話がしたいだけなんだけどねえ
Foってスキルの制限の修正後からデュアルの話もほとんどされないし

引っ張りだこの時代は終わった＝不遇職ってことじゃん
多少立ち回りを変えたところでそれは変わらんと思うし
変えられるなら具体的な手法を提示すればスレにとって建設的な意見になる
単にスペックが低いだけなのを「玄人好み」みたいな言葉遊びで現実から目を背けるのは良くないと思うな
435：名無しさん：2014/03/18(火) 23:57:48 ID:BzdJ8i1U0: 不遇って言い方が反感を呼ぶんじゃないの？
別にそこまで不遇ってものでもないと思うが

奈落なんて名前付きで募集されるのなんて一部だし
ほとんどの職が入るにしても身内か自由枠だよ奈落以外じゃ強いしさ
火力以外は被りやすいしバリアあると嬉しいし別に言うほど悪くないと思うけどね
436：名無しさん：2014/03/19(水) 00:04:10 ID:RmYGPzEk0: 職スレで煽るのはどうかと思うけど
現環境では間違いなく不遇だしパワーゲームの前では基本的に役には立ってない
wizは厨職時代と不遇時代の格差がひどすぎて変に意識高い人多すぎる

Foだからできることが左MDEF無視くらいしか残されてないんだよね
ユニオンでバリアとソリコ連打してたほうがなんか耐えそうだし
437：名無しさん：2014/03/19(水) 00:25:16 ID:BzdJ8i1U0: 不遇って言うと俺はもっと何も出来ない職だと思うけどな
あんまり職名出すべきじゃないかもしれないけど一時期のハーヴェストやガーディアンとか能力ほぼ２次のままだったし
奈落以外じゃ十分すぎる能力だし現環境ってのが奈落だけを対象にしてるなら
奈落では呼ばれない職って言って欲しいわソリコ必要なぐらい一撃が重いのって奈落ぐらいだしさ
438：名無しさん：2014/03/19(水) 00:28:37 ID:DlZtXWSg0: GlAsCa→名前つきで募集される
St→Glのお供
GuErHaw→サブ火力職として需要がある
RoSo→ピンポだが役割がある
FoMaHa→バク狩り不遇組

地味に優遇なはずのAsあたりも、8人中2人以上求められなかったりするし
魔法が火力にならない、火力はF系一択って現状が厳しいんだよねえ
GuErHawはGlの劣化にしろ火力ができるが、AsFoSoは火力ができないこの差が大きい
439：名無しさん：2014/03/19(水) 00:31:15 ID:DRx5xQcQO: >>435
その人のレス読めばわかると思うけどね何かしらバク狩り限定で他職に勝る点が無いから不遇ってバカの一つ覚えで言ってるだけなのよ
何かしらおいしい経験値稼げる場所に必須状態ならん限りずっと不遇って叫んでそう
>>434
ついでにフリブラの使い方がバクを釣ってから連打で釣り自体は別スキル使用なのはあってるけどデフィートよりディビが劣ってるのは成功率と持続時間だけなのでバク狩りではララバイ封じの沈黙もついてるフリブラは石化でもいれてなきゃ使うの問題ない
そんな当たり前なことも知らずネガってうるさいから少しは自分で調べてくれと言ったんですよ
あとバク狩り参加しづらくて不遇なら自力で356のログとればいいと思います
実際バクじゃ使い道あまりないし、デュアルでバクだけのために属性付与は微妙というかAs自体がFoのデュアル先としてはいまいち
バク限定ならCaかダメマのRoが便利じゃないかな
440：名無しさん：2014/03/19(水) 01:05:50 ID:DRx5xQcQO: >>438
結局他職の妬みに落ち着くのね
それにFoは元々PTでの火力なんて出来なかっただろうし無い物ねだりしても無駄だろうに
不遇だってわかってるならまず出来ることをどうしてくか考えよう
一応Foはバクでは釣り役しやすいし、釣り役の腕悪いと効率落ちるしからそっちで頑張るしかないだろ
装備に金あんまいらんのが唯一の利点かな
441：名無しさん：2014/03/19(水) 01:54:39 ID:UyNcCpdQ0: MaもFHもってない前衛の具でなら道がある
442：名無しさん：2014/03/19(水) 02:10:01 ID:ceU4lIZk0: CaやAsやってるとFoがいると色々とやりやすいし、
不遇でもないと思うけどな。
バリアで中の人含めて安定性が増すし、
OWやコミュはSU職にとってはあると嬉しいし。
釣り役する事が多いから、OW維持は難しいかもしれないけど。
募集でお呼びが掛からないというよりは、
欲しがる所はすでに確保しているんじゃないかな。

あとFoを育てたいだけなら、育てい職をPTにいれて、
最低限の仕事をしつつ、PT外で別の職を操作するという事を
しているところもあるから、割とどうにでもなると思う。
443：名無しさん：2014/03/19(水) 07:10:03 ID:TqjYyIFo0: いつまでも氷結基準で考えるのやめろよ
444：名無しさん：2014/03/19(水) 12:31:15 ID:PPXw.Bfg0: >>438
Ｆ系は支援ができないからバランス取れてるじゃん
火力も支援もしたいって強欲すぎだろ
445：名無しさん：2014/03/19(水) 12:41:39 ID:p/Jo..Po0: ゆうても火力ゲーだからなぁこれ
446：名無しさん：2014/03/19(水) 14:24:34 ID:DRx5xQcQO: 属性からはぶられてるウィザード系に火力求めても修羅の道なんですが
それと、火力を支える脇役居ないと効率悪いのがバク狩りなので既存の場所と比べても無意味ですよ
447：名無しさん：2014/03/19(水) 15:17:08 ID:5YOOnxEM0: 支援と言っても
こっちは属性書き換えエフィカスFHAAといった火力倍々ゲームと一切無縁だからねえ
バク狩りに参加してる人はどんな立ち回りしてるんだろ
ディバ張ってフリブラで釣りするくらい？
エナバリマジバリ撒いたらアタッカーのタンクが安定するとかあるのかしら
448：名無しさん：2014/03/19(水) 15:48:58 ID:0IcSGfrc0: あとはSUにAAやOW
場合によってはソリッドくらい
449：名無しさん：2014/03/19(水) 16:20:56 ID:DRx5xQcQO: 進行Ptに参加して奈落がどんなところか体感するほうがわかると思うよ
参加した上で直接火力の役にたたないと居場所ないとか思ってるなら新DDに期待したほうがいいよ
奈落はソロ思考お断りの場所だからね
450：名無しさん：2014/03/19(水) 17:48:14 ID:SG6waTqk0: バク狩りだけでいうなら、デマイズが紛れ込んだ時に、
デク剣掛けるのも有りだと思う。
Asが火盾かけたりするけど、凍結時には防げないからね
ディバ以外のバリアもあれば、釣ってる人やソリコ用ペットにも
掛けやすし、進行時には必要なスキルだから
持っていて当然と思われてるスキルだと思う。
451：名無しさん：2014/03/19(水) 20:07:17 ID:RmYGPzEk0: 新DDでMobのHPが1Mくらいだと雲行きが怪しい
グレアーで削るのには硬いしPT組むほどでもない
452：名無しさん：2014/03/19(水) 20:40:51 ID:XJfasY0g0: まずバク狩りで不遇って言いたいだけの奴はMaとJoに謝ろう
特にJoは基本的に具にもなれん

Haはバク狩りでこそ不遇っぽいけどアリ卵だと役割あるよ
攻撃苛烈だし吹き飛ばせるし

Foはバク狩りだと不要ではないけど居なくてもいい枠なのは確かだろう
アドバンスもオーバーワークもコミュもディバインも無くても狩は回るしね
それを嘆くのがネガだ強欲だというならただただ今後も相対的な弱体化をされてくだけだろうね

氷結とサウスの時代は氷結で役割持てない職がサウスで役割持てる所があったけど
ああいう風な狩場さえ今後出ればねぇ
453：名無しさん：2014/03/19(水) 21:18:37 ID:TqjYyIFo0: DEF無視が特徴と足枷のどっちにもなってるからしょうがないね
454：名無しさん：2014/03/20(木) 08:23:45 ID:zAHfH3wo0: 足枷になるってどういう状況？反射？
455：名無しさん：2014/03/20(木) 12:34:37 ID:vnouSSsI0: Def無視あるから高火力来てないって言いたいんじゃね？
裏付けにするには刹那持ってて属性も乗る物理無視可能なErさんがいたりするけど
456：名無しさん：2014/03/20(木) 20:10:15 ID:beiRuG1g0: 過去の妬みが爆発したところも大いにある
SoやAsにとっては今だFoは優遇職扱い
457：名無しさん：2014/03/20(木) 20:20:42 ID:hGhA0IsA0: 今更言ってもどうしようもないけど属性とフレハの倍倍ゲーがおかしすぎるんだよね
だから属性の乗らないFoが終わってて、次点でフレハ乗らないSU系が終わってる

Mob側のDef無視は一定量しか減らないのに対して、キャラ側のAtkはBuffでいくらでも上げようがあるから、
フルBuff前提になるとDef無視は相対的に弱い、んでECOはそのBuffが単純にATKや最終ダメに1.5倍以上もかかるから滅茶苦茶強い

だからFoに限らずDef無視のErよりフルバフGlのほうが強いしね
458：名無しさん：2014/03/20(木) 21:46:03 ID:beiRuG1g0: アースクライにゼンさえ乗れば少しは考えられたかもしれないのにな
459：名無しさん：2014/03/20(木) 22:01:52 ID:DlZtXWSg0: SoもAsも持ってるけど魔法が全く火力にならなくて辛い
レインやダムネでもバク狩りだとゴミのようなダメージだよ
せめてF系の半分でも火力出れば補助50%火力50%で貢献できるのに
今のFoなんて補助50%火力5%とかそんなレベルだから相対的に不遇になってしまっている
SUは補助ができるとはいっても今はユニオンでバリアもソリッドも撒けるからなあ
460：名無しさん：2014/03/21(金) 00:28:04 ID:q1hKpsSI0: 新DDにFo用の低HP、DEF200、MDEF100、無属性75↑とか・・・
ここまでおおげさじゃなくてもFoが通りやすい敵が来ればワンチャン
461：名無しさん：2014/03/21(金) 03:44:44 ID:DRx5xQcQO: >>459
相変わらず何ら改善するでもなくねちねち愚痴しか言わないな
びっくり装備一式や25強化武器潜在+3くらい用意してタンクも用意したうえで火力出ないとか言ってるならすまんかった
それくらいすればサブ火力くらいにはなれるしな
ちなみに優遇職の場合火力目指すならそれくらい注いで初めて主戦力になれるのであって半端なのだとサブ火力程度にしかならないよ
実際は普通にサブ火力でも複数いれば何とかなるわけで悲観してる暇あればそれくらいしろっつーの
462：名無しさん：2014/03/21(金) 03:51:15 ID:VblNa5Ew0: そもそもバクバクはMDEF高いので、属性操作エクプロやメモリーでも大したことない
フォーマスつかってMDEF半減グレアーでも2hitで1,5Mくらいがいいとこ
463：名無しさん：2014/03/21(金) 03:53:07 ID:VblNa5Ew0: ちなみにGlならジリオンで3Mはいくような構成支援装備で比較な
464：名無しさん：2014/03/21(金) 04:13:38 ID:DRx5xQcQO: そんだけだせれば充分戦力にはなってる
Gl見たいな主戦力にはどうやっても無理だがサブ火力にはなれる
まぁ、Foに火力とか最初から期待してる人は皆無だろうけど釣りや支援以外も努力すれば出来るってことで
火力においては最初以外常に不遇だったから対費用効果は最悪なのはさすがにわかってるだろ
465：名無しさん：2014/03/21(金) 14:26:56 ID:OR8WmRDc0: バク狩りでFoがグレアしてたらいくら廃装備でもバフ撒いてって思われると思うよ
Gl使ったことあるなら分かるだろうけど主火力ができるのはダメージ自体もさることながらDPSがあるからだしね

グレアはオーバーワーク使ってもキャストディレイの点からサブ火力なんて程遠い
だったら他にやることあるよね
あんまり夢持ちすぎないでちゃんと性能みないと
466：名無しさん：2014/03/21(金) 16:10:17 ID:DRx5xQcQO: Foで火力やることがアホなのはわかってるしやる気も無いよ
単にその人が不遇とか他職に対する妬みしかしないからうざいから言っただけだよ
優遇職が主戦力までなるには支援より金突っ込む必要あるから敷居高くて不遇でもあるわけで
何より自分の考えとして言ってるのがスキルろくに理解してないの丸分かりだし
467：名無しさん：2014/03/21(金) 16:48:27 ID:DRx5xQcQO: >>467
Foは居なくても困らんから他にすることあるってのは成り立たないよ
それに設置じゃない範囲だから邪魔にならんしいらないってのは余程強いGlが複数居る場合なんで
まぁ火力は他職のがいいけどあなたみたいなデータだけ見て判断してるほうが現実見てない
理想的なメンツがいつでもいるとか夢見すぎ
468：名無しさん：2014/03/21(金) 16:50:36 ID:DRx5xQcQO: 上は>>465だった
アンカーミス多くてすまぬ
469：名無しさん：2014/03/21(金) 17:36:12 ID:hGhA0IsA0: >>460
新DDが範囲狩り可能ならまたSU時代だからなあ、ワンチャンあるで
火力＞範囲なのか、範囲＞火力なのか、ダンジョン次第でFoとGlの優位は容易にひっくり返るんだから

まあ範囲狩りできても経験値が残念って可能性は否定できないがね！
470：名無しさん：2014/03/21(金) 18:36:39 ID:wguRfGBI0: >>467
Ｆｏの栄光味わいたくって、魔育ててたけど間に合わなかった人達は、
大人しくデリートして闇なり巫女なり育てて良い夢見た方が良いの？
471：名無しさん：2014/03/21(金) 19:07:51 ID:PTfrSivI0: 三次カンストまで養殖環境あるならすぐだからなあ
472：名無しさん：2014/03/21(金) 19:55:38 ID:DlZtXWSg0: >>470
Soもアビスと闇ライズ（巫女不在時に限る）の仕事があるだけで基本Foと変わらないよ現状
ダムネが全く火力にならないし
魔法火力にてこ入れがないとSUに未来はにい
Asは属性操作の仕事がとても重要だけど狩りで火力として攻撃魔法撃つのは求められていない

奈落の敵の防御力って普通の除算と減算だけじゃなくて他に補正がかかってるのかな？
氷結みたいな範囲が必要な狩場の敵はMDEF高めにして物理のダメージ通りやすくして
奈落みたいなDPS必要な狩場は魔法通りやすくするか物理を通りにくくするとかすれば多少バランスは取れると思うんだけど
よりにもよってバクバクは魔法の方が通りにくいからな・・・
473：名無しさん：2014/03/21(金) 20:15:40 ID:D5gHmqnE0: 奈落はイリスのダメコンみたいな計算式で補正されておるのだ
って攻略組のひとがゆってた

MDEF無視してもダメ入らないわけだわ
474：名無しさん：2014/03/21(金) 20:25:12 ID:DRx5xQcQO: >>470
闇は極めればバクでも火力になれるけど現状は物理のが手軽に火力になれる、ってかFoは元々火力控え目だから今後も火力では主力にはなれんだろ
>>471
未来無いとか僻みひどすぎ
新DDでもダメならともかく奈落だけでそんなこと言うのはただのゆとり
475：名無しさん：2014/03/22(土) 00:42:01 ID:UPLACUZQ0: >>473
ダメコン以前にSAのMDEF無視の部分も奈落補正に効いてるかどうか怪しい
476：名無しさん：2014/03/22(土) 01:48:07 ID:CtTIRljY0: 安価ガバガバすぎんだろ
477：名無しさん：2014/03/22(土) 11:05:37 ID:beiRuG1g0: 奈落だろうと絶対的に必要とされるCSPDコミュがある限りマエストロ農家ほど不遇な扱いは受けない
478：名無しさん：2014/03/22(土) 15:20:49 ID:H92p/jzk0: >>474
というか、闇で火力になる状況って基本物理特化してデュアルGlの一閃とかだから魔法職に括るのがある意味間違ってる状態なきもする…
根本的に魔法で最大DPSのASのメモリーが属性操作付きでまともに通らない時点で魔法ダメージ期待するべきじゃ無いかもしれん

フォトランならちょっとは通るのかな…
流石に単発あたりの火力終わってるか
479：Gi.Er：2014/03/23(日) 12:28:37 ID:19VZVL6o0: もう、あんたの時代は終わったんだよ
大人しく氷の世界にお還り
As(..Foさん今まで有難う、後の事は心配しなくて良いからね(T人T))
480：名無しさん：2014/03/23(日) 13:24:08 ID:TqjYyIFo0: くっさ
481：名無しさん：2014/03/23(日) 17:50:28 ID:wguRfGBI0: でも、悲しくも匂って来る現実じゃorz
482：名無しさん：2014/03/23(日) 20:43:41 ID:ze8rmV0U0: バリア以外の支援スキルをデュアルでばらまいたしなーもうね(泣
483：名無しさん：2014/03/23(日) 20:59:55 ID:3jyhgflY0: 他職と比べてもウィザード系はスキル制限がかなりゆるいからね
デュアルスイッチきたら改めてアネモネなどで取得スキル見直ししてもらいたいところだ
484：名無しさん：2014/03/23(日) 22:37:33 ID:BBTVgrY.0: Giってなに？
485：名無しさん：2014/03/23(日) 22:51:03 ID:MqTYMHBE0: ギラディエイター
486：名無しさん：2014/03/24(月) 08:36:30 ID:PGXOx3cQ0: ギラじゃ面接でもPR出来ないな
487：名無しさん：2014/03/26(水) 01:11:28 ID:aatdf1K60: ギラはダイ大からなんか強そうなイメージがある
488：名無しさん：2014/03/28(金) 02:13:10 ID:Klanjtpc0: 新生魔法メドローア
あいてはしぬ
489：師匠：2014/03/28(金) 03:15:09 ID:mED5qlZA0: メドローア…！？
この呪文は成功させるのが超ムズカシイ…
ヘキサグラムとインビジブルの呪文を全く互角のパワーで合成する技術が必要なんだ…
だが、決まれば無敵だぜ相手がどんな強度のヤツだろうと関係ねえ！
490：名無しさん：2014/03/28(金) 06:37:22 ID:pvI7Y9uE0: ダイネタ好きな奴う多いよなあ
そんな面白くなかったと思うけど思い出補正？
491：名無しさん：2014/03/28(金) 11:58:12 ID:TUGq4lH60: いつからここはダイ大スレになったんだよ
くだらねぇレスするならチラ裏スレにでも書いてろよ
492：名無しさん：2014/03/28(金) 12:48:26 ID:o82ePqrg0: うるせぇよ生理
493：名無しさん：2014/03/28(金) 13:55:15 ID:MOMwSgg60: 其ほど(-人-)状態なのね...魔って
494：名無しさん：2014/03/28(金) 17:11:30 ID:DRx5xQcQO: 最強時代が長かったせいでアレな人も多いのが今のウィザード系
職スレに賑わいが無いのはどこも昔から一緒
495：名無しさん：2014/03/29(土) 20:26:47 ID:wguRfGBI0: で、結局の所さ...新規組みには”支援大好き（なプチマゾ）”な子以外には、お勧め出来ない職の認識で良いの？魔って...
（プチマゾ以上のマゾが好きな支援好きな子には、ウァテス系）
496：名無しさん：2014/03/29(土) 20:49:42 ID:zS6Rf19w0: リンメンなりフレなりとPT狩りするならそうでもないけど
1stキャラでソロメインっていうなら闇や巫女のほうが楽に転生できるよね

2次職の頃ってよく覚えてないけど
MAG100振ってなんとか馬一確出来るくらいじゃなかったっけ
新DDってノンアク多いみたいだからwizの火力でもちまちま狩れるのかな？
497：名無しさん：2014/03/30(日) 04:39:50 ID:/Kowy2MA0: ワテ除いたらSUで一番支援寄りだから1stソロはきついよね
転生したらだいぶ樂しくなるけど
498：名無しさん：2014/03/30(日) 07:32:46 ID:DRx5xQcQO: 三次になればベース110までは楽
PTでは支援で需要はそれなりにあるけど火力としては期待されてない
今後上級狩場増えれば火力的にはきつくなる一方支援としては完全に需要無くなることは無い感じ
ソロでは手軽に色々出来る分火力抑え目なのでプレイスタイルによっては支援好きじゃなくてもありかもしれない
499：名無しさん：2014/03/30(日) 08:32:33 ID:GUg5auQc0: ぶっちゃけふぉまたんでも奈落以外では充分過ぎる火力だしね
グレアーの追撃まで入れれば200k以上はあるから一確出来ないMobってカーマのジェネゴくらいだし
奈落でもCaや剣士にソリッドまいたり味方にディバかけたりフリブラ
味方SUの支援とか色々やることあって楽しいよ
500：名無しさん：2014/03/30(日) 08:56:18 ID:hbBUl9IU0: サービス終了までに優遇来るかといえば来ないだろうな
それなりの覚悟があればお勧めできるんじゃね？
501：名無しさん：2014/03/30(日) 13:44:40 ID:wguRfGBI0: ヤッパリオススメデキナイジャン
502：名無しさん：2014/03/30(日) 15:35:27 ID:DlZtXWSg0: ソロ～少人数PTでもレベルあげられる環境がくれば生きのこれるけど
今は3次110以降のレベルがあげにくいからねえ、そこまでの狩場だと強いんだけど
海底DDもデュアル上げには使えないし
カーマインDDとかでどれだけバク狩りと差が埋まるかが目下の問題
503：名無しさん：2014/03/30(日) 16:30:51 ID:DRx5xQcQO: >>501
全盛期からPTでは火力が他に居たら支援してくれって感じだったんでPTで火力したいなら不向き
>>502
奈落は火力職に比べると資金的な意味で敷居かなり低いんで支援や釣りちゃんとしてりゃデュアルもあんま問題無いけど火力スキル使ってると地雷確定コースなんで火力スキル使いたいなら不向きだね

そもそもウィザード系は火力目的でやる人には最初期以外向いてる時期は無かった
実際安定感が高いだけで火力の伸び代はほとんど無いしDPSも低い
支援好きじゃないなら今後もオススメ出来ないと思う
504：名無しさん：2014/03/31(月) 00:46:31 ID:hGhA0IsA0: というかECOはおすすめ出来ない職のほうが多いな、おすすめ順で言えばFoは上から数えたほうが早いが
基本的にECOは昔からGlとAs選んどけば間違いないのは変わってない
505：名無しさん：2014/03/31(月) 01:50:35 ID:/Kowy2MA0: 1stソロでっていう条件あるかないかでだいぶ変わるだろ
個人的にはFoは2nd以降かフレいるなら超おすすめだけど最初なら悪いこと言わんから巫女か闇にしとけって言う
506：名無しさん：2014/03/31(月) 11:53:53 ID:LA3FVZgU0: 属性の取捨選択とはなんだったんだろうか
507：名無しさん：2014/04/05(土) 18:47:53 ID:rbOAdCvo0: ウィザード系の火力不足というより、廃人向けの壊れコンテンツばかり実装されるから霞んで見えてるだけじゃないかな
イケドラ・DEMドラ辺りまでならFoのソロで十分勝てるぐらい高性能な職だし
508：名無しさん：2014/04/05(土) 19:24:54 ID:zyKRcELg0: でもその程度じゃ（バグバグ狩とか奈落下層とかに中々縁が無くって）デュアル育成時に息切れしませんかねぇ？
509：名無しさん：2014/04/06(日) 06:42:59 ID:KH6.mV5o0: バグバグなんか狩らなくてもいい
奈落進行やボスには居ると助かる
510：名無しさん：2014/04/06(日) 17:18:35 ID:h/ibOxQU0: イケドラやらDEMドラなんてソロで倒せない職の方が少ないからな
敷居の低さで言えばFoは優秀だけど

それより現状唯一のレベル上げ手段に需要が無い方が問題
511：名無しさん：2014/04/06(日) 19:44:13 ID:hGhA0IsA0: 高EXP高HPだとGlとAsだけで完結しちゃうからね、それはクジラ狩りの頃から全く変わらんし、逆にD氷結の頃はFoを始めSU系最効率時代だったわけで
職バランス調整なんてもとより期待してないから、高EXP高HPのダンジョンと低EXP低HPのダンジョンでトントンになるように調整してくれりゃいい
結局のところFT系とSU系でダンジョンの棲み分けが出来てないのが問題なわけだし
512：名無しさん：2014/04/06(日) 23:35:15 ID:DlZtXWSg0: F系は氷結DD2が相性微妙な時でもサウスDD3や氷結DD3で狩れたもんね
カーマインDDあたりがバクバクの代替になるしかないね
せめて半分ぐらいの経験値はないと

今のバクバク狩りと氷結PD・カーマインじゃ経験値格差が10倍かそれ以上あるから
513：名無しさん：2014/04/07(月) 07:55:05 ID:uHlVvjsI0: >>512
二次向けとされてるところだがDDレイアーのＤ亀がJOBうまいと聞くしあそこはどうなんだろ？
氷結よりうまければ大分いく価値ありそうだが

まあ自分はタイタ界フラグすらないんですけどね…
514：名無しさん：2014/04/07(月) 17:49:29 ID:pvI7Y9uE0: >>513
うまいの次元が違う感じ？
三次やデュアルが逝くようなところではない
515：名無しさん：2014/04/07(月) 18:57:53 ID:tUImYJYg0: 3倍になる2次なら氷結よりうまい
3倍のない3次だと氷結以下
516：名無しさん：2014/04/08(火) 01:19:05 ID:uKQ2YTOM0: 亀1匹探してる間に氷結では10匹は倒せるな
517：名無しさん：2014/04/11(金) 11:49:45 ID:JCZeng/M0: 最近ecoを始めセージになることが出来たのですが
1次2次選択出来るSP等はどうするのがおすすめですか？
それとエナジーフリークが習得出来るようになったのですが
威力だけだとエナジーストームより低いみたいなのですがメデューサだけでも覚えれば使う価値があるのでしょうか？
よければ教えて下さい！
518：名無しさん：2014/04/11(金) 12:38:06 ID:lSE0V0Ig0: >>516
>>515
折角無駄にジョブ高いのになんかもったいないなそれは…
二次向け追い込み狩場ならぶっちゃけジョブ1でもそこまで困らんだろうし
519：名無しさん：2014/04/11(金) 14:00:43 ID:0qRsnAgY0: PTやるかやらないかで変わってくるけど、PT主体の俺は1次2次の選択式SPは全部エキスパート（ソーサラー）を選択してる
job50になっても取りきれなくて使いたいスキルが出てきた時に取りに行くのが一番だよ
物理被ダメに関してはソリッドでいいから、エナフリは硬くて石化や沈黙が通る魔法をよく使うmobを相手にする時くらいしか使わないと思う
3次になると使う機会が飛躍的に増えるけどね
520：名無しさん：2014/04/11(金) 19:46:38 ID:zyKRcELg0: PT...ねぇ...奈落バグバグ狩りテンプレ主義の前で、居場所があるては思えんしなぁ
521：名無しさん：2014/04/11(金) 21:32:27 ID:/Kowy2MA0: 誰も奈落の話なんてしてないのに何言ってるのこの人
522：名無しさん：2014/04/12(土) 01:00:46 ID:3jyhgflY0: >>517
基本足止め用スキルなんでソロならあってもいいかな程度
一応毒化すると敵の攻撃力も落ちるんで取得するなら全部取ったほうがいい
属性スクロ狩りする場合やPTで属性関係で攻撃する人が居る場合は石化に注意
石化は強制的に地属性にしちゃうから状況によっては不便
523：名無しさん：2014/04/12(土) 01:06:57 ID:3jyhgflY0: >>517
書き忘れたけどスキルポイントはソーサラーに全部振ってるかな
自分の場合セージもウィザードもスキルポイント余ってるのにソーサラースキルのポイントは常に不足
課金の＋９と増加イベで２つ残して全部やってる状態でこんな感じかな
３次スキルも選べるやつはさすがに３次につっこんだほうがいいのであせってもらわないように注意してね
524：名無しさん：2014/04/12(土) 12:31:05 ID:bMqctj8Y0: >>521
ゲーム内のPT募集コメントリストの9割～が奈落行きで埋まってる現状だしねぇ…(下手すると奈落以外のPT募集が無いケースも)
525：名無しさん：2014/04/13(日) 07:36:08 ID:JRG9hFPY0: 修正前のCSPDとキャストディレイが殆どない速射グレアーがあれば奈落でGl一択にはならなかっただろうになあ
526：名無しさん：2014/04/13(日) 07:46:05 ID:zS6Rf19w0: 修正前って知らないんだけど毎秒2発もグレアうてたの？
527：名無しさん：2014/04/14(月) 02:05:27 ID:lbSGJ1DM0: 毎秒2発撃っても他F系に追いつくことすらできない気はする
528：517：2014/04/14(月) 13:31:16 ID:JCZeng/M0: >>519 >>522
ありがとうございます！
あそれとエナジーバリアみたいに習得レベルによって～ってWIKIに書いてなかったのですが
状態異常系のマジック～は1レベルずつ全種とればそれでいいのでしょうか？
529：名無しさん：2014/04/14(月) 15:55:20 ID:DRx5xQcQO: >>528
確かバリアと同じでマジック～のレベル依存だったから5レベル推奨
530：名無しさん：2014/04/20(日) 10:18:08 ID:6t/lU90U0: wikiのHP係数とか消えてるんだけど
分かる人いるか

ウィザード系の心得 18