ウィザード系の心得　18

1：名無しさん：2013/08/17(土) 09:28:40 ID:u9Z6GKHA0: ここはエミル・クロニクル・オンライン ( ttp://www.econline.jp ) の
一次職業『ウィザード』、二次職業『ソーサラー』『セージ』三次職『フォースマスター』
について、情報を交換し楽しくゲームを攻略する人のためのスレッドです。

■ウィザードの特徴（一次職）
魔法を操り攻撃や支援を行うスペルユーザー系（魔法詠唱系）。
各種属性による強弱の影響を受けない新生魔法を使うことができる。
仲間の防御力を高めることができる補助系魔法を使用可能。

■ソーサラーの特徴（二次職：エキスパートジョブ）
lウィザードのクラスアップ。
また、テクニカルジョブであるセージからジョブスイッチすることができます。
・新生魔法の幅が広がり、さらに活躍の場が増えます。
・攻撃魔法も強化され、比類ない一撃が窮地を逆転します。

■セージの特徴（二次職：テクニカルジョブ）

ウィザードの二次職エキスパートジョブ、ソーサラーからジョブスイッチすることができます。
・これまでにない新生魔法の技巧を使い、特殊な状況を生み出します。
・特殊なスクロールを作成、使用し、四属性魔法を扱うことができます。

■フォースマスターの特徴（三次職：クロニクルジョブ）
・新生魔法を究極まで高められる存在です。
・装備に付与された六属性を変換することで、新生魔法の威力を飛躍的に高めます。
・練りこまれた新生魔法は、時に魔法防御を突破し、計り知れないダメージをもたらすでしょう。
377：名無しさん：2014/01/02(木) 20:18:06 ID:tIp0qPlU0: バクバク狩りオンリーなら、バクバクと同じ層にゴーレムはでない
ぶっちゃけFo自体が求められてない
378：名無しさん：2014/01/02(木) 20:38:55 ID:Hfi6DR3A0: >>376
野良なら除算足りない子が結構来るからその辺をディバソリで保護者してると割りと仕事してる感がでる。
防御が足りてない子がそんなにいる時点で地雷PTな臭いがしてくるのはキニスンナ
379：名無しさん：2014/01/03(金) 00:02:35 ID:YFClUdiE0: ソリッドある分丈夫だから釣りに徹するのもあり
上下狩りで火力あるPTだと足りなくなりがちだし
380：名無しさん：2014/01/03(金) 20:57:34 ID:GXyFwbkg0: >>378
地雷ＰＴ以外は御呼びで無い節も有るんだね＞＜
381：名無しさん：2014/01/04(土) 02:05:18 ID:Y1jQowJ20: 質問なんだが
3次転生ｲﾍﾞのレネットって既にヘキサ対策されてる？
ヘキサ置く→ヘキサの中央にレネット移動→バットイリュージョンでタゲ切りの手順でやったが
やったが全く消えなくて
養殖ステでF魂のVIT極、M.def50調整　DEX108　残りMAGだったのと、ソーサラー
だったおかげで直ぐにレイピングソードLV3覚えて、ティバインバリアとリフ維持しつつ
の逃げ撃ちで何とか倒したが修正されたのか？
382：名無しさん：2014/01/04(土) 02:22:24 ID:XgWATvZM0: まだヘキサ対策はされてないと思う、というか
あれはシステムルールで殺してるだけだから
ピンポイントでレネットだけそうするってのはないと思うよ

あれ使うとECOタウンのバニーとかも屠れるんで
敵とかボスとかそういう判断じゃなくて
そもそもシステム処理を改善する必要が出てくる
383：名無しさん：2014/01/04(土) 02:23:59 ID:07nbAtrQ0: 普通のMOB消滅させれるから対策されてないだろ
384：名無しさん：2014/01/04(土) 03:13:32 ID:hVc5zeWQ0: >>381
ズレてたんじゃね
俺も失敗しまくって１０個持ってたバットイリュージョン全部使い切ってギリギリで倒したし
385：名無しさん：2014/01/04(土) 08:01:04 ID:1WyGEIlU0: >>381
最初一度タゲらせてタゲ切ってからもう一度タゲらせた上で誘導してヘキサの上に置かないと消えないよ
いきなりヘキサの上に置くだけだと消えないはず
386：名無しさん：2014/01/04(土) 08:45:31 ID:5BCi6.4g0: 桃牛20枚でいいです
387：名無しさん：2014/01/04(土) 13:41:33 ID:Y1jQowJ20: >>382-385
解答ありがとうございます
原因は位置ずれか2度タゲ切らないといけなかったのか…
装備が70本の75の職服のままでマリオネットとか火属性防具なんて持ってきてなかったし
偶々憑依が剥がされたときに最高級ヒルポを10本程度拾っててよかったわ…
388：名無しさん：2014/01/21(火) 07:32:19 ID:KhScu4M20: FOのイリスの組み合わせについて、先輩FOの皆様の知恵をお借りできない
でしょうか？

現在武器｢ご当地タイニー（北海道・東北）｣×8
鎧　　　　｢タイニーアルマ」×8
アクセ　　｢ダンプティーアルマ」、｢ペペンアルマR3」、｢ライオウR3」
　　　　　　「ライオウ」×2

このように組んでいますが、下半身装備並びに、背負い袋の削れが激しく
特に下半身がひと狩り中持たないことがありコンバットエンジニアの組み込みを
考えております。

先輩方から見てここがナンセンス、こう組むべき物だというところあれば
ご教授下さい。
389：名無しさん：2014/01/21(火) 08:19:09 ID:T7/Adgro0: 狩場と狩り方次第だけども
サウス・氷結DDまでだったら3憑依とディバで十分にMDEFは足りる(実値89)から
多くてみかん2枚に抑えてしまうのもありかも
奈落とか狩場のレベルが上がると、今度は期待するものが火力としてはではなくなるから
武器のイリスを動かしちゃってもいいかもね
属性72とMAG+1は美味しいけど、実はFoSAとイリスステ強化の相性は良い訳じゃないからね
390：名無しさん：2014/01/21(火) 08:23:47 ID:2gya3bTg0: 本に属性値しか入れてないってことは自分が火力になるソロや養殖
ぶっちゃけると中層やDDでの狩りってことだと勝手に想像して返すけど

もしそれが合っててタイニーかダンプティのアセンブルを選択肢に入れないなら
マリ加護3まで落としてDEFやエンジニアを適当に入れてもいいんじゃない？
奈落も行くのならロック解除前提か別に用意するってなってしまうのがネックだけど
391：名無しさん：2014/01/21(火) 08:26:10 ID:a4eA287I0: >>388
ライオウR3組める資金力あるならもう少し出資して鎧のタイニー1枚R1に圧縮してそこにコンバットがいいと思う。
後、Foはディバインって優秀なバリアあるからそもそもマリ加護でDEF15狙わずにスティグマータやフロントラインの方でDEF10でも左DEF90行けないかな？
行けるならマリ加護をそれらに変えればマリ加護8枚からかなり減らせるかと
392：名無しさん：2014/01/21(火) 11:18:41 ID:P.Sn0SrE0: 個人的にはその構成だと安くすませるなら武器にコンバットがいいかなぁと思う
グレアーメインなら火力そこまで落ちないし（ランチャーは少し落ちちゃうけど
知力lv2は北海道を一枚アセンブルなら入手と値段的にも悪くないはず。
資金に余裕があるとか他職でも使い回し出来る構成だから可能ならタイニーかダンプを一枚アセンブルするのが理想かな
393：388：2014/01/21(火) 23:36:01 ID:KhScu4M20: >>389-392様
多くのご教授有難うございます。
それにしてもFoは特にPT時には状況見て的確なバフ、デバフ求められる
職と新米ながら思っておりますが、流石先輩方の洞察力は凄いですね・・・

狩場、見事に言い当てられてます

将来的には奈落にも行けるようになりたいと思っておりますので、急だって
は武器にコンバットエンジニア組み込みのプラン、長期の目標として、タイニー
かダンプティの圧縮、PTでサポ担当時専用武器の作成を目指そうと思います

最後になりましたが、帰宅が遅くなった為お礼が遅くなり申し訳ありませんでした
394：名無しさん：2014/01/23(木) 12:22:54 ID:GJtjtpVA0: インビジと、背負い魔ブーストとかの点火は、両立出来ますか？
395：名無しさん：2014/01/23(木) 12:30:35 ID:eFx2IeRQ0: >>394
ブーストを先にかけてからインビジすれば点火状態のまま移動できる
先にインビジすると点火使用でインビジが解ける
これは中点火でも同じ
396：名無しさん：2014/01/26(日) 08:12:43 ID:u7EDCbAU0: 知識についてですが
サラマンダーの紅玉はかなりドロップ率低いのでしょうか？
１５０くらい倒しても出なかったので……
397：名無しさん：2014/01/27(月) 10:50:48 ID:y.7PMPBc0: 旅人のメモを信じるならだけど知識の有無は関係ないです
あとうろ覚えですが1000↑は倒さないと手に入らないくらい出にくかったと思います
398：名無しさん：2014/01/27(月) 17:56:33 ID:u7EDCbAU0: >>397
サンクス、なかなかハードですね。
399：名無しさん：2014/02/10(月) 00:30:25 ID:2b6O4qGA0: トライしてみた。
炎の召喚石227個、サラマンダーの紅玉0個
おつかれっ！
400：名無しさん：2014/02/10(月) 21:08:47 ID:jiMVOjN60: 何に使うの？
401：名無しさん：2014/02/17(月) 06:44:51 ID:DRx5xQcQO: wikiのスキル早見表のフォースシールドの評価が☆になっていますが実際そこまで使える性能では無かったように記憶しておりました。
全盛期の頃ですら◎だった物が今の劣化性能で☆評価になる程素敵な使い道でも発見されたのか誰か教えてください。
402：名無しさん：2014/02/17(月) 07:07:41 ID:BBTVgrY.0: 全盛期は☆以上でもいいくらいの性能あったよ
今は○程度だが
403：名無しさん：2014/02/17(月) 10:33:40 ID:R25xAPWc0: あれって使ってもないWiki知識だけのフォマ騙りを炙る為の表記だと思ってたわ

実際そんなの覚える枠も無いしちゃんとディバしてれば良いし
奈落とか死ぬ時は一瞬だしな
404：名無しさん：2014/02/17(月) 15:28:54 ID:n1Dgr1Gc0: 一応ジョルトから即死が防げる可能性がある程度かなー
405：名無しさん：2014/02/18(火) 14:39:29 ID:tXXRoXnw0: すみません、質問させていただきます。
プラエレを活用したくて、武器にイリスを指そうと思っているのですが、属性は何でもよろしいのでしょうか？
一応、デュアルでGuを選択する予定なので闇属性9*8にしようと思っています。
406：名無しさん：2014/02/18(火) 14:53:43 ID:t1hhcQj60: 属性一つに絞れば何でも大丈夫
ただ、デク剣貰うと効果中はプラエレが発揮されないから注意
407：名無しさん：2014/02/18(火) 16:01:58 ID:xZBMqzK20: 無属性以外はプラエレ適応するから大丈夫だよー
↑の人も言ってるようにデクライズは注意してね
408：名無しさん：2014/02/18(火) 16:51:37 ID:XcAMVHmQ0: フォースシールドはDEF修正前なら、
ある程度の装備がなくてもDDボスくらいまでなら、
タンク無しのソロで倒せたからな。
今なら、イリスでDEF+3くらいまでしかない人なら、
DDでソロで狩る時にあれば楽程度じゃないかな。
409：名無しさん：2014/02/18(火) 19:20:46 ID:DRx5xQcQO: >>402
>>403
>>404
>>408
やはり特に優秀になったわけでもなかったのですね。
教えていただきありがとうございました。
410：名無しさん：2014/02/19(水) 00:12:59 ID:Rds2oK8Y0: >>399
>>400
遅レスですみません。
ゲリエールブレードを作るときに宝玉がいるんですよ。
どうも知識だけでなく分析をかけたほうが取りやすいようです。
その分面倒になりますが…

知識　召喚石：１５０

知識と分析　召喚石：２１　サラマンダーの宝玉：１

今気付いたけどこんなに炎の召喚石集まるなら買う必要なかったな……
411：名無しさん：2014/02/19(水) 00:44:04 ID:2b6O4qGA0: まぁ今はダゴンもあるし、買ってくれる人居るから売れると思うよ＜炎召喚石
412：名無しさん：2014/02/20(木) 10:18:32 ID:1sZnBnys0: プラスエレメントはデュアルのバクである従者持ちAs二人でアディションを掛け合うバグを利用すりゃ属性値200越え出来るな
演習でしか意味が無い話ではあるけどな
413：名無しさん：2014/02/21(金) 00:21:21 ID:p/Jo..Po0: バグ利用を堂々と語る奴
414：名無しさん：2014/02/21(金) 00:44:29 ID:gKX2/v.s0: そもそも、「属性が武器か防具に付与された際、効果が上昇する」の
通りの効果が起きているだけだから、バグではないような気が。
プラスエレメントが制限無く乗るなら、制限をかけるか、
アディションで従者や契約の上昇分は配れないようにする必要ありそうだけど。
415：名無しさん：2014/03/16(日) 15:18:51 ID:DlZtXWSg0: こんなに書き込みないって
やっぱバク狩りでFo不遇だから動かしてる人少ないのかなあ
デュアル何にしたかとかの話題があればいいんだけど

自分は結局制限前のFo-Asのロマンに引きずられてAsにしたけどWEが2までだしたぶんリメイン用でしか使い物にならないよね
属性操作とかアースクライみたいな実用レベルスキル取るまでが遠すぎるー
一応属性操作覚えたら火力以外はかなりの万能職になると思うけど
416：名無しさん：2014/03/16(日) 15:51:22 ID:t1hhcQj60: 不遇って程でもないよ
バフ撒きにフリブラ（石化の有無はPTと要相談）してれば良いから気楽だし
>>415の中じゃ火力以外全部ふぐぅなのかもしれないけどね
417：名無しさん：2014/03/16(日) 16:22:04 ID:DlZtXWSg0: えーバク狩りの需要って上からこんな感じじゃないの？
フリブラ石化で狩ってるPTとかいるの
石化なかったらDEFデバフはデフィートの方が優秀だし・・・

ほぼ必須職
GlAsCa＞St

ErGuHa→火力になるので居て無駄にはならない、Glの代用にも
Ma→ダメマとスロットで火力アップ要員
So→アビスするならorまれに闇ライズ狩り時

FoHaMa→防御に不安があるPTのときだけ需要ありだけど正直居なくてもいい
Jo→？
DEM→いらない
418：名無しさん：2014/03/16(日) 16:29:42 ID:deZfM.Nw0: 気…楽……？

BUFF5,6個を適切に切らさないでフリブラ蒔くのは気楽なのか
火力みたいに必須じゃない分いつ切られてもおかしく無いから余裕ないと思うんだけど

>>417
フリは水狩りもあるとか聞いたけど
あとGl＞CaAs＞Stだなぁ
Caはアリ卵と違ってそもそもバクなんて殺される前に倒すからHaでも十分だったりで緊急の復帰役ぐらいだし
AsはSoCaで代用利くんだよなぁ
419：名無しさん：2014/03/16(日) 16:57:23 ID:DRx5xQcQO: 単純に火力になれないから使わない人増えただけだろ
主にオーバーワークの維持がちとめんどいくらいで他の支援維持は楽だろ
ソリッドの維持は釣り役くらいで他の人は緊急時だけでいいし
必須ではないけどちゃんと動かせてれば切るとかは言われんよ

水属性が多いフリージアの者だけど、水属性の理由はイリスが安かったりニポポ対策とかのが主な理由で
フリブラに石化は基本入れないほうがいいのは他の鯖とあまり変わらないな
420：名無しさん：2014/03/16(日) 17:16:35 ID:loFjIFzM0: DEM『ユニオンよりソリコの性能上だから…
421：名無しさん：2014/03/16(日) 18:16:07 ID:DlZtXWSg0: 水剣撒く前提ならフリブラに石化入れるデメリットって
釣り時に使えないってことかな？
フリブラのディビクラは効果時間短いから釣りに使うより塊に撃った方がまだマシだと思うんだけど

それかクリティカルかな
422：名無しさん：2014/03/16(日) 18:51:42 ID:DRx5xQcQO: >>421
スキル忘却代
水が多いといっても水以外の時も普通にあるのでいつでも石化取れる状態を維持するため
覚えるたびに狩り終了後忘却してる
あとここでしょうもない質問する前にwiki見て自職のスキルくらい把握したほうがいいよ
423：名無しさん：2014/03/16(日) 19:41:10 ID:3nu/GSfg0: ソロ専でもなきゃ勝手悪くて面倒くさいから基本石化外してるなー
424：名無しさん：2014/03/16(日) 22:43:56 ID:G7Ms3Xfg0: >>420
スレ違いだが、DEMさんはそれ以前にアクティブで且つ奈落降りれるレベルの人がそもそも絶滅危惧種だから…
正直奈落需要以前の問題な気がする
425：名無しさん：2014/03/16(日) 22:51:35 ID:Kqg9XPjA0: そして降りれるLvでもマップ移動ヴァニ即死でOC使えない、唯一の強みはソリコとまぁ…その…
426：名無しさん：2014/03/17(月) 17:55:25 ID:L13v8M3A0: DEM…あぁ、絶滅危惧種か
最強職の一角で、ソロもPTも行けるぜ！って、一昔前言われてたけど

今、でもそうなのかな…？
427：>>426：2014/03/17(月) 18:34:33 ID:wYqGjHHY0: >>426
ごめん訂正
二行目冒頭に"話変わるけどFoって"
が抜けてました>_<
428：名無しさん：2014/03/17(月) 18:39:28 ID:DRx5xQcQO: 昔みたいな玄人好みの支援ポジ
便利だけど最強とは程遠くなったよ
429：名無しさん：2014/03/18(火) 12:59:25 ID:DlZtXWSg0: 昔は火力こそないけどバリアが鬼のように強かったからなあ
DEF修正でバリアが劣化して火力もない
ソリッドなんかはコーティングの方が強いし今はとても中途半端に思える
430：名無しさん：2014/03/18(火) 21:29:44 ID:DRx5xQcQO: >>430
さらに昔だとバリア(笑)だったけどな
フォースシールドが神だった頃は頭使わんでも良かったけど
今は再び頭使ってやらんと奈落だとお荷物になるしやっててつまらんと思うよ
ウィザード系は小技多いからそれ使いこなせば不要ってことはないけど
居なくても困るってことも無くないので引っ張りだこの時代は終わった
431：名無しさん：2014/03/18(火) 21:39:15 ID:DRx5xQcQO: 上は>>429に対してでした
まぁ頭使う気無い人にとっては今のFoは不遇なんじゃないかな
432：名無しさん：2014/03/18(火) 22:52:13 ID:.lXEQw3M0: 頭使ったらGlやAsを超えるパフォーマンスを発揮できるならともかく
必須ではないが役には立つレベル程度なら単に不遇職ってだけだと思うけど
小技の出番が比較的多い奈落進行ならともかく
バク狩りでどうやってそれらの職より貢献できるのか教えてほしいよ
MaやHaよりはマシだけど相当下位なのは現実だろう
一番の原因はレベル上げがバク狩り一択になってるからだと思うけど
狩場によって職で得手不得手が出るのは仕方ないが他に選択肢がない現状だし

デュアルAsで属性操作しつつバリアフリブラやオーバーワークで適時補助なんかは良いと思うけど
習得レベルが鬼高いのと別にFoじゃなくてもいいよねっていう
So取ってアビスやRo取ってスロットダメマなんかも同上
Asデュアルに関してはゼンやメモリーはともかくWEの制限はせめて4かなしにしてほしかったな
制限前と制限後であまりにも極端すぎる
433：名無しさん：2014/03/18(火) 23:13:25 ID:DRx5xQcQO: >>432
引っ張りだこの時代は終わったって言ってるんですけど
そんな僻み根性丸出しだから誘われないだけだと思いますよ^^;
大抵ネガってるのが脳筋目的でやってた人っぽいけど
ネトゲで優遇不遇なんてアップデート一つで変わったりするから
ちやほやされたいなら別職したほうがいいですよ
幸いECOは育成楽だしね
絶対的な優遇職なんてネトゲには無いんですよ
434：名無しさん：2014/03/18(火) 23:52:51 ID:DlZtXWSg0: 煽り合いがしたいんじゃなくて現状を把握して前向きな話がしたいだけなんだけどねえ
Foってスキルの制限の修正後からデュアルの話もほとんどされないし

引っ張りだこの時代は終わった＝不遇職ってことじゃん
多少立ち回りを変えたところでそれは変わらんと思うし
変えられるなら具体的な手法を提示すればスレにとって建設的な意見になる
単にスペックが低いだけなのを「玄人好み」みたいな言葉遊びで現実から目を背けるのは良くないと思うな
435：名無しさん：2014/03/18(火) 23:57:48 ID:BzdJ8i1U0: 不遇って言い方が反感を呼ぶんじゃないの？
別にそこまで不遇ってものでもないと思うが

奈落なんて名前付きで募集されるのなんて一部だし
ほとんどの職が入るにしても身内か自由枠だよ奈落以外じゃ強いしさ
火力以外は被りやすいしバリアあると嬉しいし別に言うほど悪くないと思うけどね
436：名無しさん：2014/03/19(水) 00:04:10 ID:RmYGPzEk0: 職スレで煽るのはどうかと思うけど
現環境では間違いなく不遇だしパワーゲームの前では基本的に役には立ってない
wizは厨職時代と不遇時代の格差がひどすぎて変に意識高い人多すぎる

Foだからできることが左MDEF無視くらいしか残されてないんだよね
ユニオンでバリアとソリコ連打してたほうがなんか耐えそうだし
437：名無しさん：2014/03/19(水) 00:25:16 ID:BzdJ8i1U0: 不遇って言うと俺はもっと何も出来ない職だと思うけどな
あんまり職名出すべきじゃないかもしれないけど一時期のハーヴェストやガーディアンとか能力ほぼ２次のままだったし
奈落以外じゃ十分すぎる能力だし現環境ってのが奈落だけを対象にしてるなら
奈落では呼ばれない職って言って欲しいわソリコ必要なぐらい一撃が重いのって奈落ぐらいだしさ
438：名無しさん：2014/03/19(水) 00:28:37 ID:DlZtXWSg0: GlAsCa→名前つきで募集される
St→Glのお供
GuErHaw→サブ火力職として需要がある
RoSo→ピンポだが役割がある
FoMaHa→バク狩り不遇組

地味に優遇なはずのAsあたりも、8人中2人以上求められなかったりするし
魔法が火力にならない、火力はF系一択って現状が厳しいんだよねえ
GuErHawはGlの劣化にしろ火力ができるが、AsFoSoは火力ができないこの差が大きい
439：名無しさん：2014/03/19(水) 00:31:15 ID:DRx5xQcQO: >>435
その人のレス読めばわかると思うけどね何かしらバク狩り限定で他職に勝る点が無いから不遇ってバカの一つ覚えで言ってるだけなのよ
何かしらおいしい経験値稼げる場所に必須状態ならん限りずっと不遇って叫んでそう
>>434
ついでにフリブラの使い方がバクを釣ってから連打で釣り自体は別スキル使用なのはあってるけどデフィートよりディビが劣ってるのは成功率と持続時間だけなのでバク狩りではララバイ封じの沈黙もついてるフリブラは石化でもいれてなきゃ使うの問題ない
そんな当たり前なことも知らずネガってうるさいから少しは自分で調べてくれと言ったんですよ
あとバク狩り参加しづらくて不遇なら自力で356のログとればいいと思います
実際バクじゃ使い道あまりないし、デュアルでバクだけのために属性付与は微妙というかAs自体がFoのデュアル先としてはいまいち
バク限定ならCaかダメマのRoが便利じゃないかな
440：名無しさん：2014/03/19(水) 01:05:50 ID:DRx5xQcQO: >>438
結局他職の妬みに落ち着くのね
それにFoは元々PTでの火力なんて出来なかっただろうし無い物ねだりしても無駄だろうに
不遇だってわかってるならまず出来ることをどうしてくか考えよう
一応Foはバクでは釣り役しやすいし、釣り役の腕悪いと効率落ちるしからそっちで頑張るしかないだろ
装備に金あんまいらんのが唯一の利点かな
441：名無しさん：2014/03/19(水) 01:54:39 ID:UyNcCpdQ0: MaもFHもってない前衛の具でなら道がある
442：名無しさん：2014/03/19(水) 02:10:01 ID:ceU4lIZk0: CaやAsやってるとFoがいると色々とやりやすいし、
不遇でもないと思うけどな。
バリアで中の人含めて安定性が増すし、
OWやコミュはSU職にとってはあると嬉しいし。
釣り役する事が多いから、OW維持は難しいかもしれないけど。
募集でお呼びが掛からないというよりは、
欲しがる所はすでに確保しているんじゃないかな。

あとFoを育てたいだけなら、育てい職をPTにいれて、
最低限の仕事をしつつ、PT外で別の職を操作するという事を
しているところもあるから、割とどうにでもなると思う。
443：名無しさん：2014/03/19(水) 07:10:03 ID:TqjYyIFo0: いつまでも氷結基準で考えるのやめろよ
444：名無しさん：2014/03/19(水) 12:31:15 ID:PPXw.Bfg0: >>438
Ｆ系は支援ができないからバランス取れてるじゃん
火力も支援もしたいって強欲すぎだろ
445：名無しさん：2014/03/19(水) 12:41:39 ID:p/Jo..Po0: ゆうても火力ゲーだからなぁこれ
446：名無しさん：2014/03/19(水) 14:24:34 ID:DRx5xQcQO: 属性からはぶられてるウィザード系に火力求めても修羅の道なんですが
それと、火力を支える脇役居ないと効率悪いのがバク狩りなので既存の場所と比べても無意味ですよ
447：名無しさん：2014/03/19(水) 15:17:08 ID:5YOOnxEM0: 支援と言っても
こっちは属性書き換えエフィカスFHAAといった火力倍々ゲームと一切無縁だからねえ
バク狩りに参加してる人はどんな立ち回りしてるんだろ
ディバ張ってフリブラで釣りするくらい？
エナバリマジバリ撒いたらアタッカーのタンクが安定するとかあるのかしら
448：名無しさん：2014/03/19(水) 15:48:58 ID:0IcSGfrc0: あとはSUにAAやOW
場合によってはソリッドくらい
449：名無しさん：2014/03/19(水) 16:20:56 ID:DRx5xQcQO: 進行Ptに参加して奈落がどんなところか体感するほうがわかると思うよ
参加した上で直接火力の役にたたないと居場所ないとか思ってるなら新DDに期待したほうがいいよ
奈落はソロ思考お断りの場所だからね
450：名無しさん：2014/03/19(水) 17:48:14 ID:SG6waTqk0: バク狩りだけでいうなら、デマイズが紛れ込んだ時に、
デク剣掛けるのも有りだと思う。
Asが火盾かけたりするけど、凍結時には防げないからね
ディバ以外のバリアもあれば、釣ってる人やソリコ用ペットにも
掛けやすし、進行時には必要なスキルだから
持っていて当然と思われてるスキルだと思う。
451：名無しさん：2014/03/19(水) 20:07:17 ID:RmYGPzEk0: 新DDでMobのHPが1Mくらいだと雲行きが怪しい
グレアーで削るのには硬いしPT組むほどでもない
452：名無しさん：2014/03/19(水) 20:40:51 ID:XJfasY0g0: まずバク狩りで不遇って言いたいだけの奴はMaとJoに謝ろう
特にJoは基本的に具にもなれん

Haはバク狩りでこそ不遇っぽいけどアリ卵だと役割あるよ
攻撃苛烈だし吹き飛ばせるし

Foはバク狩りだと不要ではないけど居なくてもいい枠なのは確かだろう
アドバンスもオーバーワークもコミュもディバインも無くても狩は回るしね
それを嘆くのがネガだ強欲だというならただただ今後も相対的な弱体化をされてくだけだろうね

氷結とサウスの時代は氷結で役割持てない職がサウスで役割持てる所があったけど
ああいう風な狩場さえ今後出ればねぇ
453：名無しさん：2014/03/19(水) 21:18:37 ID:TqjYyIFo0: DEF無視が特徴と足枷のどっちにもなってるからしょうがないね
454：名無しさん：2014/03/20(木) 08:23:45 ID:zAHfH3wo0: 足枷になるってどういう状況？反射？
455：名無しさん：2014/03/20(木) 12:34:37 ID:vnouSSsI0: Def無視あるから高火力来てないって言いたいんじゃね？
裏付けにするには刹那持ってて属性も乗る物理無視可能なErさんがいたりするけど
456：名無しさん：2014/03/20(木) 20:10:15 ID:beiRuG1g0: 過去の妬みが爆発したところも大いにある
SoやAsにとっては今だFoは優遇職扱い
457：名無しさん：2014/03/20(木) 20:20:42 ID:hGhA0IsA0: 今更言ってもどうしようもないけど属性とフレハの倍倍ゲーがおかしすぎるんだよね
だから属性の乗らないFoが終わってて、次点でフレハ乗らないSU系が終わってる

Mob側のDef無視は一定量しか減らないのに対して、キャラ側のAtkはBuffでいくらでも上げようがあるから、
フルBuff前提になるとDef無視は相対的に弱い、んでECOはそのBuffが単純にATKや最終ダメに1.5倍以上もかかるから滅茶苦茶強い

だからFoに限らずDef無視のErよりフルバフGlのほうが強いしね
458：名無しさん：2014/03/20(木) 21:46:03 ID:beiRuG1g0: アースクライにゼンさえ乗れば少しは考えられたかもしれないのにな
459：名無しさん：2014/03/20(木) 22:01:52 ID:DlZtXWSg0: SoもAsも持ってるけど魔法が全く火力にならなくて辛い
レインやダムネでもバク狩りだとゴミのようなダメージだよ
せめてF系の半分でも火力出れば補助50%火力50%で貢献できるのに
今のFoなんて補助50%火力5%とかそんなレベルだから相対的に不遇になってしまっている
SUは補助ができるとはいっても今はユニオンでバリアもソリッドも撒けるからなあ
460：名無しさん：2014/03/21(金) 00:28:04 ID:q1hKpsSI0: 新DDにFo用の低HP、DEF200、MDEF100、無属性75↑とか・・・
ここまでおおげさじゃなくてもFoが通りやすい敵が来ればワンチャン
461：名無しさん：2014/03/21(金) 03:44:44 ID:DRx5xQcQO: >>459
相変わらず何ら改善するでもなくねちねち愚痴しか言わないな
びっくり装備一式や25強化武器潜在+3くらい用意してタンクも用意したうえで火力出ないとか言ってるならすまんかった
それくらいすればサブ火力くらいにはなれるしな
ちなみに優遇職の場合火力目指すならそれくらい注いで初めて主戦力になれるのであって半端なのだとサブ火力程度にしかならないよ
実際は普通にサブ火力でも複数いれば何とかなるわけで悲観してる暇あればそれくらいしろっつーの
462：名無しさん：2014/03/21(金) 03:51:15 ID:VblNa5Ew0: そもそもバクバクはMDEF高いので、属性操作エクプロやメモリーでも大したことない
フォーマスつかってMDEF半減グレアーでも2hitで1,5Mくらいがいいとこ
463：名無しさん：2014/03/21(金) 03:53:07 ID:VblNa5Ew0: ちなみにGlならジリオンで3Mはいくような構成支援装備で比較な
464：名無しさん：2014/03/21(金) 04:13:38 ID:DRx5xQcQO: そんだけだせれば充分戦力にはなってる
Gl見たいな主戦力にはどうやっても無理だがサブ火力にはなれる
まぁ、Foに火力とか最初から期待してる人は皆無だろうけど釣りや支援以外も努力すれば出来るってことで
火力においては最初以外常に不遇だったから対費用効果は最悪なのはさすがにわかってるだろ
465：名無しさん：2014/03/21(金) 14:26:56 ID:OR8WmRDc0: バク狩りでFoがグレアしてたらいくら廃装備でもバフ撒いてって思われると思うよ
Gl使ったことあるなら分かるだろうけど主火力ができるのはダメージ自体もさることながらDPSがあるからだしね

グレアはオーバーワーク使ってもキャストディレイの点からサブ火力なんて程遠い
だったら他にやることあるよね
あんまり夢持ちすぎないでちゃんと性能みないと
466：名無しさん：2014/03/21(金) 16:10:17 ID:DRx5xQcQO: Foで火力やることがアホなのはわかってるしやる気も無いよ
単にその人が不遇とか他職に対する妬みしかしないからうざいから言っただけだよ
優遇職が主戦力までなるには支援より金突っ込む必要あるから敷居高くて不遇でもあるわけで
何より自分の考えとして言ってるのがスキルろくに理解してないの丸分かりだし
467：名無しさん：2014/03/21(金) 16:48:27 ID:DRx5xQcQO: >>467
Foは居なくても困らんから他にすることあるってのは成り立たないよ
それに設置じゃない範囲だから邪魔にならんしいらないってのは余程強いGlが複数居る場合なんで
まぁ火力は他職のがいいけどあなたみたいなデータだけ見て判断してるほうが現実見てない
理想的なメンツがいつでもいるとか夢見すぎ
468：名無しさん：2014/03/21(金) 16:50:36 ID:DRx5xQcQO: 上は>>465だった
アンカーミス多くてすまぬ
469：名無しさん：2014/03/21(金) 17:36:12 ID:hGhA0IsA0: >>460
新DDが範囲狩り可能ならまたSU時代だからなあ、ワンチャンあるで
火力＞範囲なのか、範囲＞火力なのか、ダンジョン次第でFoとGlの優位は容易にひっくり返るんだから

まあ範囲狩りできても経験値が残念って可能性は否定できないがね！
470：名無しさん：2014/03/21(金) 18:36:39 ID:wguRfGBI0: >>467
Ｆｏの栄光味わいたくって、魔育ててたけど間に合わなかった人達は、
大人しくデリートして闇なり巫女なり育てて良い夢見た方が良いの？
471：名無しさん：2014/03/21(金) 19:07:51 ID:PTfrSivI0: 三次カンストまで養殖環境あるならすぐだからなあ
472：名無しさん：2014/03/21(金) 19:55:38 ID:DlZtXWSg0: >>470
Soもアビスと闇ライズ（巫女不在時に限る）の仕事があるだけで基本Foと変わらないよ現状
ダムネが全く火力にならないし
魔法火力にてこ入れがないとSUに未来はにい
Asは属性操作の仕事がとても重要だけど狩りで火力として攻撃魔法撃つのは求められていない

奈落の敵の防御力って普通の除算と減算だけじゃなくて他に補正がかかってるのかな？
氷結みたいな範囲が必要な狩場の敵はMDEF高めにして物理のダメージ通りやすくして
奈落みたいなDPS必要な狩場は魔法通りやすくするか物理を通りにくくするとかすれば多少バランスは取れると思うんだけど
よりにもよってバクバクは魔法の方が通りにくいからな・・・
473：名無しさん：2014/03/21(金) 20:15:40 ID:D5gHmqnE0: 奈落はイリスのダメコンみたいな計算式で補正されておるのだ
って攻略組のひとがゆってた

MDEF無視してもダメ入らないわけだわ
474：名無しさん：2014/03/21(金) 20:25:12 ID:DRx5xQcQO: >>470
闇は極めればバクでも火力になれるけど現状は物理のが手軽に火力になれる、ってかFoは元々火力控え目だから今後も火力では主力にはなれんだろ
>>471
未来無いとか僻みひどすぎ
新DDでもダメならともかく奈落だけでそんなこと言うのはただのゆとり
475：名無しさん：2014/03/22(土) 00:42:01 ID:UPLACUZQ0: >>473
ダメコン以前にSAのMDEF無視の部分も奈落補正に効いてるかどうか怪しい
476：名無しさん：2014/03/22(土) 01:48:07 ID:CtTIRljY0: 安価ガバガバすぎんだろ

ウィザード系の心得 18