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【WoT】日本戦車雑談スレ 其の23【四十五口径四一式十五糎砲】
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【WoT】日本戦車雑談スレ 其の22【74式中戦車】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/11943/1482050584/
■次スレについて
次スレは >>980 の人にお願いします
無理なら以後、>>985 >>990 >>995 の人か、もしくは先に宣言して立ててください。
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>>999
四式とか五式はフル金でも貫通不足だったからねぇ…まあDPMの良い15榴に積み替えれば多分世界が変わると思う
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そういやスレ立てって初めてやったわ
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三式中戦車ってぶっちゃけ強いん？今日MTルート進めてるがチヌだけなんか微妙な気がするんだが
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>>4
普通に強いぞ？
俯角があってエンジン出力上げたチヌ改だからなー
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主砲の単発威力、精度は他国の75〜76mm砲より高く、俯角もまあまあだけど砲塔旋回が遅い
装甲はティア3の攻撃を運が良ければ弾くが、同格の主砲はたとえ傾斜が掛かった砲塔正面のほっぺでも25mmしかないから弾くのは難しい
機動力で見ると速度は同格中戦車内でドベ、旋回も非常に悪い
隠蔽率もかなり低い
視界は普通
中戦車じゃなくて駆逐戦車だから妥当だな！（目そらし）
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>>4
AP貫通十分で精度が最高クラス、俯角もあるし、機動力もそれなり
むしろチトのが微妙
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>>5,6,7
そうなのかー ということはやっぱ待ち伏せ安定か
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日本ツリーは基本的に砲性能は他国より若干優秀って聞いたけどチヌあたりはそれが特に顕著なのかね
今進めてるところなんだけど他国同格と比べて使い易い印象
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チヌは最終砲開発するまで動くゴミだからフリー経験値で最終砲解除したほうが楽だからオススメ
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日本MTは全部ハルダウンしながら味方と連携しつつ敵の側面狙うって運用で基本的に問題ないっしょ
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今流行です
http://3step.me/3fmm
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>>9みたいな空気の読めないageカスがスレを上げる→変な広告が載る
>>11
逆に言えば味方依存度が高いから勝ちに行きにくいのよねぇ
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オホまでしか持ってなかったけど、4式ならともかく5式でスーパー運子砲の通常弾だとオホとあんま変わらなそうだと使ってて思った(KONAMI感)
あと単発が高すぎてMTの側面に撃つと履帯と同時にどこか壊れて止まるから強いと思った
これはあれだな…
デメリット無しで強いけど金で買えるお手軽な快感を求めるとむっちゃ赤字になるよ。それでもいいなら乗ってねというWGの思惑だな
ギル回収かな？
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チトって撃ち合いならtier6最強クラスだよね
機動力の問題で生かしきれないけど
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チトの一番の問題は重戦車マッチングってことだしな
砲性能はかなりいいよ、他は死んでるけど
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>>15
まあ日重も利点を活かしきれない又は全て消し去りかねない弱点があるしなぁ
試オイはともかくオイ〜オホまでは火力、装甲は良いけど超鈍足に壊滅的な隠蔽率や副砲塔のせいで昼飯だろうが豚飯だろうが貫通されることあるし
というかオニのゲーム内スペック見てびっくりしたわ なんだ隠蔽率1って…静止時、移動時が両方とも0.06/0.01とか一体どうしたらそうなるんだ
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史実の重量と過給機付エンジン有るだけで全然違うのにな
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チトとチリは重量を史実道理にしてくれるだけですっごくいい戦車になるのにね
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前スレの金弾云々の話、自走で広範囲榴弾の場合はどうしてるんだろうと思ってしまった
俺の場合はS-51があまりにガバくて当たらないのが連続して何かが切れてから、勝敗がおおよそ決するまではフル金するようになってしまった
…って日本車の話じゃないな
日本の駆逐自走も早く乗りたいなー
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オイ車を見ていつも思うんだ。副砲塔いらんやろ
1941年にもなって多砲塔とか時代遅れなことしてるんじゃねえよ
同軸砲くらい開発しろや岩畔 副砲塔150mmの装甲をやるくらいなら同軸砲でやった方がいくらか軽量化できるやろ
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四式HTにオホの榴弾砲も付けてほしいな
リロードちょっと早めで・・・
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>>21
1941年時点ではまだ時代遅れではないぞ、1939年にソ連がT-100作ってるし
そもそもオイを作ろうと思ったきっかけが1939年のノモンハン事件と、多砲塔戦車のT-35だし
それより（従来説では）1944年にマウスに対抗して作ったとされるオホ（120tオイ）の方がなにかとやばい
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ｸｲｯｷｰ赤さんが五式の動画あげてたね
英語さっぱりだし相変わらず早口で何言ってるのかわからんけど、取り上げるってことはやっぱ強いんやろね
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>>24
上手い人が取り上げる程強いのではない
上手い人が上手く運用するから強いのだ
いい加減理解しろ・・・(頭痛
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>>25
は？なんでそう解釈したのか理解できんのだが…
誰も上手い人が取り上げた車両「だけ」が強いなんて一言も言ってないだろが
(頭痛)とか当て付けがましく書いてんじゃねーよ気持ち悪い、いい加減理解しろよ
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あの人弱い車両でも上げてるから車両の強さ関係ないでしょ
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wikiで見たけど四式の金弾だと1400ダメとかいう榴弾砲ってどうなったん？
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スレたどって前スレまで読め
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>>26
derp gunだって言ってた
意訳
「金弾打つだけで1400dmg出るスーパーうんこ砲を17sで振り回せてしかも装甲BUFFられまくっとるのに実装してええんかWGナス。こんなん金弾使う他ないわな」
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これでやっと自分以外の五式を戦場で見れるようになるな……
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>>31
今まで、稀に5式同士や4式同士で相対すると、すごく不毛な弾き愛になってたしな・・・
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弾き愛♡
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弾き愛て全然愛が感じられなさそうやな
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お互いのミッションクリアのために弾き愛するんやで
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さっきチヌをフル改修で使って思った。
チヌマジで車体性能がゴミだわ
不意に遭遇して肉薄戦になったらNDKすらできんじゃねえか。
主砲だけしか取り柄ないの？
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はい、主砲だけが取り柄です(ﾎﾞﾛﾝ
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>>37 その3cm機関砲しまえよ
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>>36
そうだ 本当に主砲（それも最終砲）しか取り柄がない
砲塔旋回速度もTier5MTの中で最下位のフランスのG1Rに次いで遅く車体の旋回も最下位のG1R、二位の4号H型に次いでワースト三位
速度はワースト1位、隠蔽率もTier5MT最悪のM4に次いでG1Rと同率のワースト2位
視界は350mと良くもなく悪くもなく平均的 装甲は傾斜が無いわ厚みが無いわ弱点多い
強戦車と言われてるけど実際は相当スペックが低い
ただし最終砲は精度はTier5MTの中では57mm砲装備のT-34に次ぐ精度 威力も57mm~76mmの中ではトップの威力（ただし10榴は除外）
でも装填速度が遅いのでDPMが悪いからダメージ交換は苦手
と、まあ上記の通り文字通り遠距離でしか輝けない 接近戦とか肉薄戦は本来超苦手 まあ不意の遭遇なら仕方ない部分もあるが諦めろ
しかも最終砲を解除するまでは文字通り戦力にすらならん産廃という有様だからな
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自分で書いといてなんだがやっぱチヌって玄人向けなんじゃなくてただ主砲以外弱いだけなんだよな
しかもチトはチヌより車体旋回が悪化してるし砲塔旋回速度も据え置きだから周りと比べてさらに低いし
チリもさらにチトより機動性悪化して王虎並みにクソデブと化するし
ぶっちゃけチハが最もTierの中で強戦車だったと思う。装甲はフランスやアメリカを除いて厚く、機動性もまぁまぁマトモ、火力は強力だったし
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日本戦車なんて 強い弱いで乗るんじゃない
好きか嫌いで乗るもんさ
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尚STA1以降の評価はガラリと変わる
マジキチレートとクソ小さい投影面積のお陰で回避しやすくなり、ユニカムの愛車になる位強くなる。
高tierになると評価が低くなる重戦車ルートと比べて、日本MTルートは大器晩成って分かんだね
ピーキーなのは変わらんけどな
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チヌは十分強い方だと思うけどなあ
KVとかチャーチルとかの5HTや格上相手でもダメ取りやすいし
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劣化チヌのチヌ改でも結構活躍できるし、チヌが弱いとも思えないけどな
俯角があって砲性能が高いってのはなんだかんだでおいしい
最高速度や旋回こそ悪いものの、エンジン出力はそこまでひどくないからな
ハルダウン主体のMTの立ち回りはきちんとできるので問題ないかと
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駆逐寄りのMTとしては別に弱くないよねえ
MTとしては蹴り出し加速がいっちゃん弱点だと思うけどオイル積んどけば並みはになる感じ
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某チリの人は
チヌより防楯が少し厚いだけで俯角、出力重量、戦力値も劣化しているチヌ改で58%勝つ強者だし
上手い人が使えばチヌでも60%は行ける
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チヌは弱いとは思わんかったけど今は新しいスウェーデン車の劣化にしか思えない
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チヌは小隊で組むとそこそこ良い戦車。ソロだとシャーマンやら四号ほど戦えない気がする
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Strv m/42は単発火力や俯角といった重要なポイントは強いけど
DPMと金弾貫通がどちらも低めだったチヌの更に下を行って
地形抵抗が異様に悪く機動力がカタログ値の見た目ほど良くないし
照準速度も微妙に遅くて欠点をしっかり用意されてるぞ
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>>48
人によっては10榴より75mm運用の方が安定する
チヌと足があまり変わらない四号Hの75mmで6割勝てたし
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チトの話があんまり聞けないけどどんな感じ？
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HT枠が無ければ強戦車だったって感じ
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HT枠なくてもそれほどだろ
いつものごとく、主砲だけが取り柄の駆逐のような中戦車
チヌもそうだけど、このぐらいのティア帯だと榴弾が多いから
機動力と装甲がないこいつらは、強いとは思えないんだよなぁ
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チトは腕が極端に出ちゃう車両だよ
早めの陣地転換と撃ち合いのスキルさえあればtier6MTの中でもかなり強いんでない？
どらか欠けたら経験値boxだけど
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チヌとチリを優等3にしたけど
チヌ→勝率60超えてて十分な強さ、俯角の取れる旋回砲塔持ちで同格正面から抜けるのは強み
チリ→クレ8桁とかした挙句WR55にすら届く気がしない(血涙
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同格と書いたけど
チヌはよく考えたら6HTも大体正面から抜けるんよね、だからミドルでもそんなにつらいと感じないのだな
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考え方の違いかね
俺はMTならMTの仕事したいから、チリは正直だめだったわ
駆逐の真似事するなら最初から駆逐乗れよって、そんな感じ
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>>57
チリじゃねえや、チトだ
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チトもチリも駆逐運用じゃ勝てないよ
高いHPとヘイト使って前線張ってれば6割勝てるよ
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ゆうてチトちゃん耐久もDPMも貫通も同格MT内でトップクラスやぞ
それで前線張れないわけがない
開幕最前線向かう足は無くても、いつまでも後ろで駆逐してて良い車両じゃない
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日本中ティアMTは駆逐運用「も」出来る場面が多くてそれで役に立てる場面もあるんであって
駆逐運用しかできないわけではないのでそこは誤解のなきよう
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むしろチヌとかは駆逐運用メインで中戦車運用もできるって言われたほうがしっくりくる
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最前線まで来ると最初に言った通り榴弾が怖くないか？
相手選べる速さもないし、いざ押し込まれるとそれこそ逃げられなくなるし
まあ、嫌なところばかり目に入るわ。いっそチリになればサンドバッグになる思い切りもつくんだが
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チヌ・チト・チリは隠蔽低いんだから、中途半端な駆逐運用のほうがもっと怖いと思うんだがなー
どうせどっちでもSPGに狙われるのなら、
前線で動き続けながら丘からハルダウンでちくちくしつつ味方に合わせて側面取る方が楽しいし
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駆逐してやる！
というしょーもないネタを思いついた
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やっとType 89 I-Go/Chi-RoのＭバッジがとれたぜ
こんなのに186戦もかかった、ほんと辛かったｗ
ダメ723キル8の経験値934だった
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今のティア2でmとかすげえな
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八九式の話題で思い出して、そういやテケみたいな感じで試製一号戦車出ねえかなあと思って軽く試製一号戦車のスペック調べてたら
試製一号戦車のエンジンは、1923年に国産の155mm自走加農砲用に設計されたものであったが、自走砲の計画が上の都合で沙汰止みになったため本車に流用されたと伝えられている。
って記述がhttp://combat1.sakura.ne.jp/1GOU.htm←にあったんだけどこの1923年式155mm自走加農砲ってなんのことだろう？
設計的に大分古いだろうけど、WoT内に登場させられるようなスペックなんだろうか？調べても出てこないから詳しい人教えてほしい
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チトチリは耐久の高さをどれだけ活かすかが重要
だから交戦距離よりも自走の射線のほうが大事。交換できるダメージなら惜しくはない
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チトは強いと思うけどなぁ
移動中の拡散が小さいから咄嗟の取り回しが良くてダメ元の走り撃ちも案外当たるくらいだし、発砲後のブレもないから落ち着いて連射でき、10榴貫通はチヌより格段に減るし
他国MTはあんまり乗ったことないし、優等３は取れる気しない奴の感想だけどｗ
ただ、チトのコツを掴んで慣れるまでは苦痛だし糞弱いと感じるのは当然だと思う…HTマッチはおかしい
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チトは砲性能はいいけどやっぱり機動力が足引っ張ってるよなあ
出力比がなさすぎて折角の最高速が出ないし単発火力も下位だし
DPMと同格MT最高の貫通を活かせる状況になれば強いとは思う、けどその状況作りにくい
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個人的に思うのはVK３００２M乗った経験あればチトの評価は変わると思う
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どちらもHT枠だけど、変わりにHPは高め
比べると
VKMの方が機動性が良く、防御力もやや上(特に防楯付きの砲搭は明確に優れてる)
チトは俯角が10度取れる…だけかな
砲性能は総合的に見て、若干だけどチトの方が良いけど、そこまでの差は無い
狙撃プレイするならチトで良いが、少しでも普通のMTらしく使うならVKMが良いと思う
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>>73
砲性能は両方乗ってみれば全然違うって分かるよ
俯角2°の差も十分大きいけど当てやすさが全く違うから
砲塔も中途半端な装甲厚の防盾があるよか絶対領域があるチトの方が弾けるよ
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VKM3002はすげー辛かった記憶しかないなあ
俯角の差はでかいとオモタ
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あとパンター系列の欠点として全般的に絞り遅いから
正確に当てるのには静止時間が結構必要で、一見精度が良さげでも生かし辛いんだよね
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>>68
同じ自走砲枠にビショップから積める4.5インチ榴弾砲も設計的にふるいから行けるんじゃね？
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VKMとチトの使い勝手の差は俯角より隠蔽だったな。
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チトは最悪でも金弾ばら撒けば正面でもオイとかKV-85と刺し違えられなく無いからHT枠でもどうにかならなくは無いと思う
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VKMというかあのルート的にTier9、10以外は悲しみを抱えたルートだから…(白目)
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悲しみの代わりにHT枠おろせてよかったですね
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>>74
チトもVKMも愛車だよ。どっちも6感無しNoob時代から乗ってる
チトはチリに行くのが怖かったので乗り回し、VKMは見た目が一番パンターしてるからわざわざ買い直したw(性能的にはVKDが強い)
確かに砲性能はチトが上だが、個人的にはそこまでの差違は感じないんだよね。弾速と弾道の問題もあるかも
砲搭にしても、確かにチトは駐退器部分で弾くこともあるけど狙っては出来ないし運の要素強い。砲搭は確実にVKMの方が信頼できる
俯角の恩恵と隠蔽は確実に差があるね
チト一番の問題は機動力だと思っている。装甲だけでなく足もないから、不利を感じたら早め早めに後退しないと逃げ遅れて詰む
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転がるようになったアプデでチヌよりチトの方が速くなったから文句ないなーって思ってる俺は日本軍に洗脳されてるんだな…
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チヌ〜チリが強いならM4系統とかT-20は最強やね いや皮肉じゃなくて本当に
まあWoTには強くなくても使えない戦車は一部除いてあまり無いから性能で強い弱いとか本来ゲーム内ではあまり関係ないんだけどさ
総合的に性能が低くても一部の性能が突き抜けてたら普通に活躍できるのよね
典型的な例が自走砲
あ、九五式重戦車はさっさと47mm砲装備して出直してこい
お前の榴弾砲格上に全然通用しねえんだよ
その割に劣悪な機動性、軽戦車並みの装甲厚にほぼ直線が多用されてるわ隠蔽性も悪いわでお前だけは本当に苦行でしかなかった
デスワゴンやリー先生の方が楽じゃないか（おこ）
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チリまでの日本MTとケホは機動力確保のために無線Bo安定よな
可能ならばガソリンかおにぎり積んで、オフロードと戦友つけて、
レンズや換気扇など、軽くて機動力につながるものを載せると尚よし
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>>85
が、ガソリン…？
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>>84
M4もT20も日MTと同じ運用してたらそりゃ負けるわ
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新砲の15榴、敵の車体直下を狙ってやると5~600ダメ入る上に履帯がよく切れるので味方からの支援ダメも入るし、良い戦車になったなあとしみじみ
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チトが終了したのでチリを購入待ちリスト入れたけど、
虎並みに修理費は高いですかね？
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そんな事気にする奴がHTマッチのクソ車両に乗らんでくれや
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弾代の1割ぐらいしか修理費掛からないからクソ安いよな（白目）
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チリの収支は諦めた方が良いよ
俺は最近ようやく諦められた
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収支良くて毎回黒字の虎なんかと比べたこともないわ
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俺は30mmアップのために金弾使うのバカらしくなってほぼ通常弾プレイしてるわ
フル金プレイやってたことあったけど、通常弾で抜けない奴は金弾使っても安定しないし
それより多少強引にでも距離詰めて側面取った方がnoob俺には余程活躍できると悟った
終盤で敵HTと一対一とかなった時は迷わず金弾詰めて確殺してるけどさ…ってﾀﾏｶﾞﾊｼﾞｶﾚﾀｿﾞ
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味方のチリが金弾使ってなかったら殺意沸くわ
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側面取っても155mmじゃ安定しないんですがそれは
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クレジットをケチるくらいなら最初からチリに乗るなと・・・
開発のためだけに乗るならフリーですっ飛ばせ
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稜線で戦えば普通に強いのはわかるんだが、どうあがいても自走が辛いな…ユニカムも結構自走にワンパンされてるの見るしそれでもいいのかしら
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>>98
動き続けるしかない
SPGが狙いたくなくなるような動きを心がけよう
日本MT全部に言えることだけども
自分が狙われてる間は味方は狙われないんだから、
避雷針になりつつ、且つなるべく当たらないように立ち回るのも
チリやTOGの仕事ですぜ
芋って低い隠蔽のせいでみつかった時のほうがSPGのカモになりやすい
SPGで狙うなら動いてるチリより、止まってるチリだしな
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>>99
やっぱそうなのか…チトに乗ってて頑張れば1000ダメ超えてるんだが、どうも良いタイミングでSPGにワンパンされることが多すぎてな…
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