[OP]日本HTをnerfしよう[害悪] - 1442792023

1：屑：2015/09/21(月) 08:33:43 ID:MuiMUwIo0: 日本重戦車…　確かに嬉しいよ、だって日本人だもの…
でも、O-Iとexpは少なくともおかしい
何であいつ(exp)一両でTier4LTs(4両)とチヌ、T-28が死ぬの？　ねぇ？　おかしいでしょ？　
とっととnerfして
78：名も無き新兵：2016/02/09(火) 19:12:57 ID:7tVjvz7E0: オイたんだって毎回ボトムでIS3やらONIとか虎IIとかにあたるなら15cmだけど
TOPや中間では10cmのが全然強いんだよね。
Tier5やらはHP500とか、TD勢なんか300台だぜ。単発300の175貫通のがよっぽど凶悪だよ。
2-300mm先のスポットで15cmじゃ撃てないが、10cmなら打ち込める。
中～遠に対して有効射にできない汎用性の無さは何回か乗れば自然とわかるものさ。
乗ってないで1パンされるシチェにこだわり過ぎ。
79：名も無き新兵：2016/02/09(火) 20:31:08 ID:CBmyKZXc0: OP戦車だnerfしろと思うなら自分でOIに乗ってればいいのに
自分が他車両で対峙した時に対処出来ない
活躍出来ないだから愚痴が出るんだろ
だったら自分で乗って活躍してればいいじゃん
それとも低ティア日本HTで投げた口かな？
80：名も無き新兵：2016/02/09(火) 22:40:53 ID:v.E12/u20: >>72
誰も発言に対して反論してこないんだもん。

何かSEALDsとかで良く見る言葉だな。
81：名も無き新兵：2016/02/11(木) 03:32:35 ID:teSNQKt60: 5式まで作ったけど、オイと鬼は10cmが最高で、15cmは博打だぞ。
近距離でしか戦えない。特にHPが増えない4～6でTOPだと10cmがリロード10秒で
175貫通。格下を2発、同格を3発で倒せるのに
近距離オンリーで非貫通400ダメージ、リロード20秒越えの15cmを選ぶ利点が無い。
7相手にも同じことで175あれば十分正面装甲を貫通できるし、不安なら強化APを撃てばいい。
唯一困るのが8車両群。
それ以外は見方が視界を提供してくれて映った敵なんかにも射撃することもあるし10cmしかないでしょ。
O-HOがウンコだと思った以外は5以降は苦労はないな。
82：名も無き新兵：2016/02/11(木) 08:35:16 ID:iRe07RFg0: >>81
オイや鬼の10cmでなら、与ダメ稼ぎは安定するかもだけど、そのほうが博打でしょ
戦局を有利に持っていけるのは、15cmの方です　キットを使わせるだけでも大きいですから

5式HTまで作ったなら、理解してるはずですが　釣りなんでしょうか？
83：名も無き新兵：2016/02/11(木) 09:24:11 ID:ZtyuTkaI0: 10cmがダメとは言わないけど特にO-Iは15cmの方が有利だと思うなぁ
今のリプレイスレで10cmオイ軍団対15cmオイ軍団のリプレイがちょうどあるから見てみるといい
ヒメルズの奴なんだけど10cm側が一方的に撃ち負けてる(ただリプレイはT29のリプレイ)
個人的にはO-Niは10cmの方がいいかもと思う事もあるけど
84：名も無き新兵：2016/02/11(木) 23:59:55 ID:JIwLo.c20: 主砲の優劣なんかシチェによるから無意味でしょ。
15cmじゃ200m先の止まった目標にすら撃つのを考えるLvだよ。
目の前の敵を撃つだけじゃないからね。
スポットされた敵への1～2発は大事だって話しは共通だね。
それぞれ選択肢があるってことさ。目の前のHT群を退けた。その後遠方の
スポットに対してみんな射撃する中手をこまねいている場面が結構勝率に結びつくよ。
85：名も無き新兵：2016/02/12(金) 00:11:26 ID:K.9kr5Ak0: >>83
MAPは選べないんだよ。
自分の土俵で打ち合えるごり押しMAPにリロード時間を稼げる市街戦
で毎回あたるなら15cmだね。
装甲が薄い機動車両に対してもダメージと高い命中率を確保できるわけだし。
野戦だと真逆だ。
86：名も無き新兵：2016/02/12(金) 08:10:55 ID:grAtBZ4I0: 榴弾砲が使える車両で使わない選択肢があるなら、別の車両で良いとは思うが
Ⅳ号の75mmと１０榴みたいなもんで、選択肢が多いのは、気分次第で使い分けれるか
87：名も無き新兵：2016/02/13(土) 15:21:38 ID:lUn/kG0k0: こういうスレ立てるやつって結局自分が戦いやすくなるように都合の悪い物は全部ナーフしろっていうわがまましか言えないんだよな
88：名も無き新兵：2016/02/13(土) 17:02:51 ID:4ZQUhp4I0: >>87
まぁその言い方は悪いが別スレで「ナーフしろや!」とか騒がれるよりはここで好き勝手に騒いでもらった方がええやん。
89：名も無き新兵：2016/02/22(月) 10:37:01 ID:peMTM5No0: オイ試は装甲がまだ薄めだからなんとかなるけどオイ車がなぁ。履帯裏が弱点と聞いたけど履帯の裏がそのまま弱点なのか履帯裏側のどこか一部なのかが分からない
90：名も無き新兵：2016/02/22(月) 11:44:34 ID:npoH2SJU0: http://urx.red/rNLl
91：名も無き新兵：2016/02/22(月) 13:02:25 ID:LOpYSiM20: 統計とかを見ると一番OPなのはO-I試
O-Iは統計を見るとちょっと強いだけになってるから
このスレ建てた人には悪いけどｗ大幅なNerfは多分ない
92：名も無き新兵：2016/02/22(月) 15:24:30 ID:9hd0yz/s0: 試製オイ、オイ車のNerfもそうだけど、それよりもチェコのシェコダT50とT50/T51をどうにかしてくれ
93：名も無き新兵：2016/02/22(月) 16:03:25 ID:Tz2KpQHg0: >>89
昼飯してるときに履帯裏が見えてる。　距離があると狙えないけど貫通120mmあれば履帯ごと撃ち抜ける。
あとKV-2で相手する場合の話だけど履帯裏狙ってロマン砲ぶち込むと400～500ぐらいは削れる。

というかこのくらいはwikiにも書いてあるぞ...
94：名も無き新兵：2016/02/23(火) 21:40:36 ID:ZmPl875o0: 今日中戦車チハで芋ってたら、オイ試がのこのこ来たので金弾装填でお出迎えしたら正面抜けたんだ。撃破もしたしな。
だからそこまで怖くない。ワンパンされるなら４号Ｈも変わらんし。
95：名も無き新兵：2016/02/23(火) 23:48:46 ID:IvSVzdzo0: チート貫通と鬼DPMのチハで倒せないtier5なんて正面向いたAT2くらいなんで、シオイちゃんが強いか弱いか関係ないんですが
96：名も無き新兵：2016/02/24(水) 01:20:53 ID:nuTrDHiI0: ⅣＨの榴弾マンやってるとOIよりもOI試の方が苦手だったりする
足が中戦車並だから中々履帯切れんし側面からだと切れないことも多いし
視界もそこそこだからカモフラとってても簡単に見つかるしすぐに詰められる
97：名も無き新兵：2016/02/24(水) 15:00:50 ID:yimiktFE0: 普通に金弾使えば同格HTでも抜けるよな？
日虎でもオイと戦えんことはないし、とにかく敵の有利なポジで戦わないことだよ
オイは正面ガチンコ勝負でその強さを発揮する戦車なんだから
自分もHTだからってガチンコで戦ったら負けるに決まってる
5式まで開発した人は分かるだろうけど、実力が同じならあれはE100には勝てないよ
同格HTなのに勝てない。それでもE100をナーフしろとは思わない。そういう長所だって思うことにするよ
それでもナーフするなら先にオイ試だと思う。あれはやばい。ガチでヤバイ
Tier比の強さならあれがダントツだろう
98：名も無き新兵：2016/02/26(金) 00:48:31 ID:SETBIngs0: >>95
エクセルなりT14なりなら轢けば新砲塔チハくらいなら余裕で倒せる
オイ試くんだと事故
99：名も無き新兵：2016/02/27(土) 14:43:21 ID:Cy5E0KaU0: ・試製オイ　Nerf
→10ｃｍ砲没収もしくはレート弱化
・オイ車　Nerf
→装甲の一部に弱点追加
・オホ　Buff
→15ｃｍ砲のレート・精度・収束の強化
(15ｃｍ3連オートローダーでもおもしろいかも)

・チリ　Buff
→砲塔の軽量化

ってのを妄想した
100：名も無き新兵：2016/02/28(日) 06:10:41 ID:eI8eyFAY0: 装甲の一部に弱点って既にあるような気もするんだが
101：名も無き新兵：2016/03/01(火) 14:51:29 ID:iNCCH7fE0: どうせナーフしたらされたで、「なんでナーフすんねん、くそ運営」とか嘆いたり愚痴り散らす様子しか浮かばないのだが...

既出かもしれないが、お願いやから愚痴りたいだけなら「愚痴スレ」などに、
ちゃんとナーフ案などを語りたいなら「ナーフやバフを考えるスレ」とかを使ってくれ。

そういうスレがせっかくあるんやから、どうせならそっちを活用してくれた方がええやろ。
だから、これ以上つまらんスレを伸ばすなよ...
102：名も無き新兵：2016/03/04(金) 19:01:05 ID:SWdzq2R.0: 低Tierには堅い的のどこを狙うかや、APCRを込めると言う考えはあまり無いから
TOPでオイが来るような場所だと蹂躙されがち。
後は、、Tierにより砲の威力が決まらず口径に依存してるからHP300-500とかで
10cmや15cm撃ち込まれたら、一矢報いる事も難しいTierだってのも原因だな。
103：名も無き新兵：2016/03/07(月) 11:57:48 ID:FHPSayFE0: 日本HT専門の愚痴スレはここかな
104：名も無き新兵：2016/03/07(月) 12:32:02 ID:8Za4TkZQ0: APCR使おうにもオイ試とマッチするクラスだと精度良い砲がほとんど無いからなぁ
105：名も無き新兵：2016/03/10(木) 02:28:57 ID:KyHQpEpk0: 私に良い考えがある
nerfはせずに夏ヒメルズドルフ、ハリコフ、ピルゼン、エンスクを削除
そのかわりコマリンとノースウエスト、南部海岸の復活と冬のマリノフカを実装しごっそり削られたTDの視界を半分程返してあげれば良いのではないか？
106：名も無き新兵：2016/03/10(木) 06:58:01 ID:zGYIDzpY0: >>105nerf した方が早い
107：名も無き新兵：2016/03/10(木) 07:44:00 ID:sxnF3c060: チケットは切ったかい？
nerfしたいならまず直訴だ
可能性は限りなく低いけどな
108：名も無き新兵：2016/03/11(金) 09:33:59 ID:CYne2.1w0: 総合で言えばT150とかのが強いわけだし、別にナフする事もないでしょう。あっちは金弾の貫通で上、威力は同等、足回りも大きさも有利だ。角度による増幅も容易だし。オイのボトム時にデカすぎる車体、機能し難い装甲、鈍足とTOPで強いがボトムでは、、の典型だからナフは難しいと思いますよ。
109：名も無き新兵：2016/03/14(月) 13:00:14 ID:HQmRNVDs0: オイでボトムなら前線なんて出ませんが、IS-3あたりでも２００－３００ダメは入るので
味方の視界使って、榴弾固定砲台やる
戦局が優勢になってから、徐々に前に出つつ、膠着してる戦線の弾受けになったりだな
KV-2よりも正面装甲があるから弾くのも期待出来る。

KV-２のタイマンは、初弾だけヒートが安定　HEで弱点通せたらワンパンだけどねぇ
110：名も無き新兵：2016/03/14(月) 20:20:02 ID:941tMCj20: そのボトムで15cm積んでるとは限らんのだよね。
Tier4-8と幅広く当たるし野戦も考慮して運用しないといけないからね。
10cm砲のが良いって奴も沢山いる。
111：名も無き新兵：2016/03/14(月) 23:42:14 ID:1rdW3CBY0: O-Iに怨むんじゃなくて
自分もO-Iを作ればいいんだ。O-IにはO-Iでいくんだ。
・・・結果、かなり強い。けど、やっぱ格上tierじゃあ限界もあるし、
KV-1も同じ運命歩んでだから"重戦車"らしくいいんじゃない？
112：名も無き新兵：2016/03/15(火) 03:02:00 ID:PrxZT6O.0: OPと思うならそれ作れ、というのは何の解決にもならない的外れな指摘なんだよなぁ
それはともかく、試オイ以降の日本HTは今の性能をなるべく維持させるなら体力を今の70~75%ぐらいまで削るべきじゃないかなとは思う
硬い上に体力も高い、ひどい時は日重プラで進撃してくるのもあるから迎撃隊が瞬殺されてしまうんだよな、まして最近はオッスオッスマップ多いから余計に日重の脅威が高くなる
113：名も無き新兵：2016/03/15(火) 06:23:43 ID:OiPviCMI0: OI試スピードと視界がありえない
あの砲と昼飯し易く均一なあの装甲で、
MTと並走していってTier5HT最長の視界360mとか何あれ
出力比10、視界330mでいいじゃん
114：名も無き新兵：2016/03/15(火) 06:25:55 ID:OiPviCMI0: それで耐久も一位とかもはや訳がわからない
115：名も無き新兵：2016/03/15(火) 13:39:57 ID:jBWYpIV60: そんなん迎撃側がnoobなだけやん
OI試は速いが所詮的がでかいから外しようがないしTDじゃなくても割りと抜ける
OI以降はクッソ遅いからいくらでも対処する暇はある　典型的なnoob殺しな性能だとは思うが
116：名も無き新兵：2016/03/15(火) 13:50:20 ID:OiPviCMI0: 俯角10°も狂ってるな、1sと同じ5°でいいだろ
性能の殆ど全てがHTトップクラスという
117：名も無き新兵：2016/03/15(火) 20:36:39 ID:/NiWR4yc0: 速いと何がキツいって履帯切りがなぁ　特に榴弾
他のHTなら余裕で切れるけどオイ試は
118：名も無き新兵：2016/03/16(水) 09:00:31 ID:5DBPQhr.0: 普通に立ち回りだよ
初期位置抑え、回り込み、陣地転換、防衛反転、全てに優位
速さの話題で外すだのしか考えてない>>115がnoobだろ
119：名も無き新兵：2016/03/17(木) 00:11:12 ID:WHWAXKyw0: 精度と照準速度もおかしい
122mmHEATは金弾吐いて貫通140mm、精度0.57、照準速度2.9
Tier6や7のT-150やISの106mmや122mmも0.46、3.4とかなのに
OI試は貫通130-150、単発火力300、DPM1920、精度0.41、照準速度2.6、俯角10度だぞ、狂いすぎだわ
HEATと違ってAPだから弾速もある、標準化も5度、格下には2倍ルールも出る
そもそもKV-1の85mmより精度と照準速度も俯角もあるという、どういう計算でこんな砲にしたんだ
120：名も無き新兵：2016/03/17(木) 07:56:13 ID:2J1PqlFI0: デカイ車体で安定させてるとかじゃね？
121：名も無き新兵：2016/03/19(土) 12:05:32 ID:xww.BHL20: type59がOP戦車として騒がれたとき中国人からnerfを望む声は出たのかな
122：名も無き新兵：2016/03/19(土) 12:39:52 ID:YwGOLQ8A0: 黄金59作ったよ
123：名も無き新兵：2016/04/06(水) 18:50:05 ID:oVK/QXxE0: Tier6-8最終砲と単発同じでそれを凌駕するDPM、精度、照準速度、俯角だからなぁ
OI以降の初期砲になると何故かTier上がって逆にスペック落ちるんだよな、他だと普通性能上がるのに
OIEの異常性が伺える

1sなんて元々の精度の悪さに加えて、
DPM1100、俯角-3にナーフしたのになんでこんなの実装したのか謎過ぎる
他車が300ダメなTier6の390より他車が160ダメなTier5の300の方が遥かに逸脱してんのにな
因みにDPMは装填無しで用意どんの数字、
実戦は初弾装填済みだから実際対峙した時の実効DPMは単発型はさらに数字より上乗せ

ハルダウンや遠距離で対峙してて絞るの遅いソ連砲でドゴォされたらまぁ頑張ったなって感じだが
OIEに300持ってかれたらふっざけんなと思うわ、クルセとかTier5のMTと精度同じで300とか
そして金弾使う意識の低い初心者に優しい通常弾の高貫通、
しかも装甲、速度、視界といった車両性能も揃っているという
124：名も無き新兵：2016/04/22(金) 09:27:53 ID:N.FD6.fM0: やっとnerf来たな
125：名も無き新兵：2016/04/22(金) 20:50:08 ID:GTbMAFgw0: 自走乗ればわかるだろ
ソビエト自走砲でも安心して即死させられる
126：名も無き新兵：2016/06/24(金) 01:38:08 ID:GSSkrIGI0: 実際SU-8とか乗ってるとオイ試とかは餌にしか見えない
オイは流石に3発くらい必要だが
127：名も無き新兵：2017/03/12(日) 13:07:36 ID:YxyudO3U0: 初期砲AP：貫通175　ダメ300　→貫通140　ダメ200
次期砲AP：貫通121　ダメ700　→貫通121　ダメ350

こうnerfしてもまだ強いと思う