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【WoT】イギリス戦車スレMk.15【Chieftain】
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前スレ
【WoT】イギリス戦車スレMk.14【趣味人用】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/11943/1432450849/l50
日本語Wiki
http://wikiwiki.jp/wotanks/?%A5%A4%A5%AE%A5%EA%A5%B9
長所
主砲のリロードが速い
主砲の精度が高く、照準時間も短い
主砲の仰俯角(特に俯角)が広い
弾薬費が他国より少し安い（ただし連射するのであまり意味は無い）
すべての無線機の重量が一定かつ非常に軽い（40kg）
[重戦車・AT系駆逐戦車ルート]装甲が厚い
[中戦車ルート]機動性が高い（ただし一部除き最高速度は抑えめ）
[自走砲ルート]１両を除き射角が広い
短所
旋回性が低い
[低・中Tier]主砲の単発攻撃力が低い
Tier8まで偏った性能の戦車ばかりで癖が強い
榴弾砲の攻撃力が他国より低く、弾速が非常に遅い
戦車砲は他国に比して小口径のものが多く、その分榴弾の威力が低い(主に中Tier)
車体の特性上、履帯を狙われるものが多く、機動面でストレスが溜まりやすい
[重戦車・AT系駆逐戦車ルート]機動性がとても低い
[中戦車ルート]装甲がとても薄い
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チーフテンはコンカラーの強化型というより
カーナヴォンの強化型な気がする
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>>438
厚すぎワロタ
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チーフテン目指してチャーチルルートを嗜み気づいたら英国紳士に
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先っぽだけやなｗ車体上部は120〜130mm、下部は100〜80mmらしい
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>>427
車体上部は72度傾斜してて標準化なしで275ｍｍある
撃ち下ろされたりHEAT撃たれなければ割と弾けると思うよ
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ん、族長スーパーテストでHP2300に変更されてたっぽいな
DPMは俄然2900か、このまんまいくとガチ殴りもハルダウンも狙撃もできるキチ車両になりそう
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西側戦車としては貴重な実在HT(MBT)だし楽しみだな。
コンカラーとM103はTier9だし。
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http://ritastatusreport.blogspot.nl/2015/08/chieftain-buff.html
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>>447
今のDPM数値には期待するな、スーパーテストでＯＰなのなんて珍しくもない。
つか、分離装弾薬方式なのに一体型より装填時間がクソ速いとか変だろ。
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装薬が薬莢じゃないから軽いし、次の徹甲弾を事前に装填手が持っていられる（一体型だと危なくて不可能）もんである程度の大きさから先は分離の方が効率良いみたいだぞ。実際チーフテンも装填時間は一体型に引けをとらない速度を達成しとるし
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ちょうど>>446の内容で重装甲の割に砲が強すぎるってフォーラムで話題になってるな
最高速42kmなのと隠蔽くらいしか欠点ないし(HTにしては全く欠点じゃないし)食ってる車両が多すぎるか
いっそのこと隠蔽あげてHP下げてMTにすりゃいいのに
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>>450
言っちゃ悪いが当時の戦車の中じゃ速いほうだぞ
チャレンジャー時代には時代遅れになってただけで
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第三世代MBTからは自動装填式が標準みたいなもんだからな
チーフテンからするととんだとばっちりですわ
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そもそも装填で言ったらくっそ狭いソ連MTがなんで装填速いのって話がまずくるだろ
ほぼ同年代の比較的広いM60パットンでさえ105mmL7で9発/分くらいなのに
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>>452
今まで英HTを散々食い物にしてきたのに
冗談は置いておくとして先ずは話題作りでop、徐々に現実的な性能に落ち着くさね
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>>454
第三世代でも採用してるのはルクレルクや90くらいでしょ
自動装填装置の採用は砲塔の小型化と人件費の削減と各種作業の為のマンパワーとのトレードオフが主
発射速度は現行の戦車砲レベルまでなら人力とも大差ないし(不整地なら別だろうけど)
あとコンカラーの辺りだとそもそも機械的信頼性がどうなのよって話もあったし
チーフテンだと弾頭と装薬の分離で危険物を砲塔から無くせるとか搭載弾数が増えたってのもある
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チーフテンとアクション仮面だけが未練で続けてる奴多いのに
これで超絶nerfとかされたらますます過疎が進行するなあ
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そんな事になったら、このゲーム卒業するいい機会だと思う事にする
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強いほうがいいだろうけどまあそういう人多いだろうな
個人的な話、昔はwotでチーフテン乗ってみてえって思ってたけど今はそうでもない
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さて、これからnerfされる項目を考証してみようか
装甲→モデルが完成してるから絶対無い
速度→可能性はあるが、重戦車枠とはいえ仮にもMBTなのでするとしても劣悪なものにはならないはず
火力→可能性大。俯角10度＋普通の砲塔配置なので現行のFV215bより低くなる可能性も。大体E5よりちょっと上くらいかな？
精度→無い
出来ればこのまま実装して欲しいんだけど現状のチーフテンはDPMを得たT29だから無理なんだろうな
さてなにが削られるのか
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削られるどころかスーパーテスト()でまたDPMが3000以上、馬力が20上がった
調整する気あるのかWGは
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逆に他のtire10HTの大規模buffの可能性があったりして
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それだけ環境に合わなかったんじゃない？
tier10はMTが猛威をふるってるなかMTに似せた性能のHTが下位互換になってしまう
加えてHTとしてはダメージ交換に強いってわけじゃなさそうだし
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215bとE5使ってた手前、劣ってるとは思わんかったけどなあ
スーパーテスターにどういう人がいるのか判らんけどマジで調整してこれならwotの闇は深すぎる
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ごめん言い方が悪かった
例えばチーフテンの対面にHTが呼ばれてそれがマウスだったらチームとしてヘルスに差が開きすぎるんじゃない？
分かってると思うけどHTマッチが〜ってわけじゃないよ
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それに215bとE5じゃできることと仕事が違う
たしかにE5なんかはMT運用したり215bは試合前半後半に関わらず戦力に数えられるけど
比較対象にHTを入れた場合だからであってチーフテンの比較対象にHTとするのとはカタログスペックを見る限り違うんじゃないかな
必死になってごめん
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何するにしてもMTのほうがよくない？HTのほうがよくない？っていう場面が多いんだと思う
チーフテンだからできるっていうのは常に打ち続けられる正面対決 エーレンベルクF1くらいしか思いつかない
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隠蔽高くも車体が他のHT並みに硬いわけでもないな、言われてみれば
砲性能キチってるから弱くはないだろうけどバランス崩すほどじゃないのかね？
まあ実装されるまでは判らんか
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砲性能に性能をガン振りしてるからマップやマッチングに結構左右される車両に仕上がってる感ある。少なくともE100やマウス、IS-7とガチンコするには心もとないしバランス結構取れてるんじゃない？
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>>466
それって他のHTでも言えることだしtier9,10は車両の戦力値がすべて同じだから代わりにMTがマッチングされることだってある
大体、HP2300はそう悪くない数字だからね？
>>470
最近は起伏が増えたし紅茶飲んでハルダウンすれば万事解決
IS7はともかくE100やマウスなら余裕
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>>471
それって他のHTでも言えることだしtier9,10は車両の戦力値がすべて同じだから代わりにMTがマッチングされることだってある
断っておいてそこに突っ込むのはなぜ？戦力値の話じゃないっていう意味だったんだけどどうしたら伝わった？
大体、HP2300はそう悪くない数字だからね？
揚げ足とりで悪いけどバフされる理由についてレスしたんだからな？
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>>472
なんでそこまで必死なんだ…ほら、紅茶飲めよ
いやさ、マウスがーHP差がー云々言ってたからさ、断り入れられても戦力値の話だと思うやん？
チーフテンの対面にHTが呼ばれて〜ってそれMTでも言えることじゃん？今でも普通にあるし
ならなんでチーフテンに限ってそう言われるのか〜というとMTに無いモノ、つまりHTマッチング（戦力値）のことだ、となったわけさ
んであの回答ですよ
あとHP2300〜ってのは完全にミス、ごめん
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>>471
市街地戦だと苦戦するんじゃないかなーって思ったんだけどそうでもないかな？というかE100マウスなら余裕ってことはスーパーテスター様？使用感教えてちょ
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>>474
なんかすまんな…スーパーテスターじゃ無いです
E100は金弾でほっぺ余裕でぶち抜けるし、マウスに限ってはそもそも通常弾でも対処可能
こっちの頭は正確な値が分からないからなんともだけどかなり固そう
だからハルダウン対決では負けないかなと思った次第でございます
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照準時間が短くて拡散が小さければ
被弾が減るので有利だしな。
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正直215b/E5ユーザーとしては今回の調整は残当
車体上部だけじゃなく砲塔の結構な範囲がTier10通常弾で抜かれかねん
MTっぽいHTといっても限度はあるし、現状HTとMTの悪いとこどりに近い
史実通りとはいえ側面が1.5吋しかないからHT的にかなり厳しいとこもあるしな
T29はあのTier帯の性能に比してかなり強力だから強いのであって
側面も砲塔も薄くしたTier10版T29ってのは環境的には寧ろ弱い部類に入るぞ
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砲塔に175mmのとこあるけど
相当角度ついてるから300mm以上あるだろうし標準化でHEAT弾くんじゃないの
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あと上でもでてるが車体上部は85mmでも72度の角度で実装甲圧275mmあるから通常弾じゃ抜けない
T29とはまず足回りと砲の優秀さが全然違うし比べるもんでもないな
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いや車体上部は"標準化抜き"で275だぞ？実質は240mm前後だから結構な確率で抜けてくる
砲塔の140mm帯が結構大きくてな、角度は60度だから入射角次第で結構抜かれてくるぞ
HEATならほぼ確実に抜けてくるレベル
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やはりハルダウン必須戦車じゃないか…
てか140mm帯は車体揺らせばどうにでもなるんじゃない？
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http://i.imgur.com/yRPhpe5.jpg
コレ見る感じキューポラ下の140mmな場所が弱点になりうるかなぁっては思う。まぁテスト鯖に来なきゃ分からんでしょって感じ
>>475
ハルダウン対決が常にできれば良いんだけど、状況と場所次第、特にHTがガチンコする場所なんてそうそうハルダウン出来んし、そこまで余裕では無いかなぁ…と思うのだけど
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60度じゃなくて65度じゃない？140mmで65度だから2.3倍の実装甲圧322mmで全然違ってくる
標準化抜きで275mmってのは誤解してたすまん、APかAPCRなら普通に抜かれるね
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ここまで出てきた情報から考えるとチーフテンは傾斜命な戦車なわけか
不安定な装甲になりそう
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実質装甲が240㎜くらいって事はカーナボンやコンカラーの車体上面と同じくらいか。
相手がMTやHTで少し距離が有れば
課金弾で無ければ弾けるくらいって感じか。
tier10車両もって無いけど悲観するほどは薄くなく無い？
抜かれることは抜かれるだろうけど
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薄くはないがあくまで215ｂやE5と比べてって話かなあ、おふた方とも並のHEATなら車体上部で弾けるくらいはあるし
撃ちおろしされない、というか自分でそういうポジションに立ち回る必要はあると思う
やっぱMT運用したほうが良さそうな車両だな
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っていうかMBTなんだから実質MTじゃろ
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歩兵戦車と巡航戦車が両方そなわり最強に見える
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厳密にはMTもHTも存在しない国だからしょうがない
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やけに進んでると思ったらチーフテンか・・・・・・・あれ、この性能MTじゃねｗｗｗｗ
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Mk7のほうで20ポンドBバレルの開発が終わったからカーナーボン買おうと
思うんだが、あまり評価がよろしくないけど実際の乗ってみた方々の感想を
聞いてみたいぞ
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実際乗ってる奴の意見を聞けば評判程は酷くないんじゃないかと期待してるのかは知らんが
過去ログ見ればいくらでも出てくる評の通り貫通が足りなくないのと俯角がある以外は割とどうしようもない奴だ
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・立ち止まるとわりと抜かれる砲塔
・ダメージ交換にくっそ弱い低単発低DPM砲
・なんか質の悪い味方が多く来る気がする
・すぐ弾薬庫が損傷する車体
・側面ペラッペラ
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大して強くないし固くないのに無駄にでかいのでSPGに狙われてワンパンされる事も多い
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手数型低DPMのくせに弾薬庫も砲手もすぐ死んで撃ち合うとあっという間に置物になるから
貫通と精度と照準を信じてくちくうんよーｗｗｗすると負ける
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車体上面が固いからセンチュリオンよりも使える地形が多い
が、大抵の場合はセンチュリオンのが優秀
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せめてDPM2000は欲しいよな
1700なんてIS-3と変わらないじゃねーか
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カナボン圧倒的低火力イギリスHT最弱だと思う
カナボンだからできることが全くないけど
ヘルスが多いっていう強みがあるからそれを武器にすればワンチャン
イギリスHTの中で一番優等２が簡単にとれた
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Tier9の為にフリー貯めとかないといけないからカナブンには投入しにくいという地味な欠点も
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装填時間も遅いから、駆逐みたいな感覚では20ポンド砲を撃てない。
MTルート経験者なら平気だろうけど、AT15とか乗ってると余りの遅さに驚く。
飛び出しても装填中だったりとかｗｗｗ
あと弾薬庫、毎試合必ず壊れる。
まだ保護スキルにしてないから分からんけど、T69かそれ以上の酷さ。
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昔は火力が単発DPM共にTier6HTとの比較ですら平均以下という酷過ぎる低火力で
基本性能は悪くないが尖った欠点が全てを台無しにするタイプの車両だった
HD化により装甲も無くなったので完全なる苦行車両へとグレードダウンした
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VKAと対峙しても今の砲塔じゃVKAの金弾ですらかなりの率で抜かれるからなあ
砲の使い易さ加味してもマジで最下位レベルだとおもう
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>>499
コンカラーをストックでやればいいじゃない
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申し訳ないがボンカラーはNG
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ストックST-1並みの戦犯になるのでNG
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今さらだけど、
そんなにHD化以降そんなにダメなん？
以前も言うほど変わらないってのと、ゴミ以下だってのが言い争ってたけど。
現状、カーナボンもセンチュリオンも乗ってないから良く分からん。
ぶっちゃけ、カーナボンさんに関しては火力に難ありということ以外は及第点というイメージだったのに
砲塔装甲もって言うと割と救いが無いなぁと思ったんだけど
なにはともあれ、DPMか単発火力を上げて欲しいよね。
単発火力上げた32ポンドとか
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最強クラスじゃないとすぐゴミって言うやついるけど前は強くも無く弱くもないほんとに“並”って性能だった
今は砲塔装甲しょぼい完全な劣化センチュmk1、つまり産廃
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今回ので更に弱くなっただけで、以前から悲惨なもんですし
そういう意味では、ぶっちゃけ大して変わりないよ
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照準少し悪くなってもいいからせめて単発300ぐらいある砲が欲しい
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BバレルでDPM上がるようにすればいいのに
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カナボンは英国重戦車のはずなのにセンチュリオンの皮かぶったパンター使ってる気分になる
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Tierが7だったら割りと強い部類だと思う
つまり首相を消そうね？
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いや首相の方が相対的に強いから
カナボンどうあがいても52％どまりだった
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チャーチルさん好きだから消えちゃうのは困る
7がティア5に来るとかならいいけど
というかチャーチル3はまだHD化されないのか・・・後クルセイダーも
個人的にはHD化で弱点云々はどうでもいいから、ただかっこいいイギリス戦車を使いたい
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首相7をtear5にして後のも全部いっこずつ繰り上げればいいんじゃね！
性能は据え置きで
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コンカラーとチーフテンがぶっ壊れ性能に
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コンカラーは今でも壊れてると思う
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カナブンを生贄にコンカラーが強くなったからむしろよかった
普通２両より弱いのと強いのがいる方がいい。
あくまで例えだからな？旧カナブンが普通だとは言ってない
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あーでも今思うとカーナボンで前線行き過ぎたかなーって思う
前線より一つ後ろの稜線だとヘイトも低くて安定しそう
もう買う気しないけどw
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首相までは敵を選んでガガガーッと押し上げることができた。
が、カーナボンにはその余地が無い。
となるとディフェンシブに敵をはたき落とすしかないんやね。
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HD化の後でカナブン買ったけど200戦で勝率60%だった(プラ無し)
後、金弾はあまり使用しなかった
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カーナボンは火力の無さが他の優秀な部分を全て台無しにしてるよね。
そこそこ軽快な足、結構硬い砲塔(旧カーナボン)、凄く丈夫な車体上面。
下部さえ撃たれない様に気を付ければもう最高なはず。
火力以外は。
本当に単発火力。ダメでもDPMを上げれば評価が違ったはずなのに。
ついでに、コンカラーってどの辺が強化されたの？
最近英国はファイヤフライと英駆逐ばかり乗ってるので良く分からないの。
コンカラーの乗員いまはブラックプリンスに乗ってるので
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砲塔がマジですんごい硬くなった。元より砲性能がキチってたからE75とかに比類する強戦車として君臨できるようになった
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足回りもHTとしては優秀だったしな
相手の砲弾を受けてもらうような立ち回りから意図して弾ける立ち回りもできるってのはもう別車両だな
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車体が人並みにになってご機嫌な攻撃性能
どちらもここに辿り着くまで一度も揃ったことのないものだ
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合わないと酷い目に逢う首相や黒プリン、更にはゆるふわ系のカナブンちゃんを経たご褒美に相応しい
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黒太子も強戦車なんだけど、単発低いから押しこまれるとつらい
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9HT殴り合い最強じゃないか？
撃ち合いダメージレースに強い
極端に単純なダメージ交換は不利だけどそんな場面ない
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最大の罠はtier10と殴り合っても違和感ないくらいに長生きできることw
中盤以降でやれることはいっぱいあるはずなのに、調子に乗ってそれまでに燃え尽きてしまう…。
おかげで与ダメは高いのに勝率は51みたいな状況に陥ってしまった
格下で格上を相手するというのはテンションが上がっちまうもんだな
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でもコンニャク庫撃たれたら終わりじゃん？
マジであれどうにかして
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やっと念願のFV215b買えたけどなんかコンカラーのほうが強い気がしてきた
砲塔が後ろについてんの使いづらい・・・
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最近BPからカナボンに変えたけど、BPに戻りたくなった。
基本機動力が無い戦車は嫌いなんだが、あまりにもカナボンが魅力無さすぎる。速度も期待してたほど早くないし、BPにあったガンガンはじけるのがまるで無くなってる。単発火力低い割にレートも遅い。
早くコンカラーに乗りたい(切実)
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カナボンさん初期砲塔で戦えばいいと思うよ(白目)
一戦だけそれで戦ってみたが意外と弾いてワロタ
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冗談抜きで初期砲17ポンドの方が強いと思う
クレまで吸う糞戦車になるけど
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カナボンは駆逐並みの精度があるからとっさの射撃、狙撃は同格ＨＴの中でも得意っていう利点があると思う。
ソレを生かす立ち回りするならセンチュリオン乗ればいいんだけどな！
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>>503
コンカラーって名前のカーナボンがtier9に舞い降りるんやな。悲劇なんやな
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カナボンの利点：車体上部と精度とHP、微々たるDPM
センチュの利点：他全部
なおtier9では立場が逆転する模様
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センチュリオン7はカーナヴォンと違って役割がきちんとあるからなぁ
カーナヴォンはイマイチ立ち位置というかコイツが戦場で求められているものが分からない
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射線を塞がないこと
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正直集弾nerfが一番キツい。
500mくらいで精度0.32で弱点狙うよりも精度0.4程度でデカい頭のどこかに当てるだけの方が今は当たるし
かといって接近戦も…石頭大正義だな
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>>531
砲搭固いのが大きな長所だったけどコンカラーも砲搭固くなったからなぁ
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