戦車について語るスレ - 1407717132

1：名も無き新兵：2014/08/11(月) 09:32:12 ID:tsD.m4yA0: 戦車そのものについて（歴史｛WW1～現代｝　編成　運用）
戦車が登場する映画、アニメについて

ガチ討論からネタまでどんどん語ってください。

（スレッドと異なる戦車についての議論が多かったため作成しました。単なる戦車好きです。）
384：名も無き新兵：2015/08/26(水) 01:58:39 ID:JIun/9sc0: そうなると第三世代戦車になると120mmでも一体型薬莢で装填できるようになったのは装薬や、薬莢の製造の進歩があったからなんかね？
385：名も無き新兵：2015/08/26(水) 18:41:14 ID:9MqZqStw0: 薬莢や装薬はあまり関係無いかな
386：名も無き新兵：2015/08/26(水) 20:31:53 ID:zNJa69X.0: 体格の向上（特に日本人）はありそうだな
387：名も無き新兵：2015/08/27(木) 12:57:23 ID:TqrMSggg0: ソ連の砲精度が悪いのは何故？
ドイツならバシバシ当たるけどソ連は当たらない。
史実ではどうだったの？
388：名も無き新兵：2015/08/27(木) 16:41:08 ID:MI5ao8DI0: >>387
言葉すら通じない田舎者に、戦車なんてモダンな物を扱えるわけがなかろう。
鉄鋼材料に関してイケていても工作精度は低いし、光学照準機のガラスは濁っているし。

戦後になると「訓練を簡略化して戦車乗りを大量養成」って方向に走るので、遠距離砲戦に必要な測距装置を簡略化≒精度据え置き（＝相対的低下）。
（超遠距離砲戦は欧州では起こりにくかったと言う戦訓もある）

ドイツは足りない数量を訓練で補おうとし、ライカとかのおかげでレンズはピカピカのツルツル。
メリケンは質はそこそこでも、その気になった瞬間から数が・・・
エゲレスは紅茶でも飲んでろ。
日本は貧乏。
フランス（笑）　中国（爆）
389：名も無き新兵：2015/09/07(月) 10:10:41 ID:jz3TMjHI0: 成形炸薬弾は貫通後の威力が
ウンコ
390：名も無き新兵：2015/09/07(月) 17:40:13 ID:ISFK45JQ0: 成形炸薬弾は貫通後は中がアチィチィじゃなかったけ？
391：名も無き新兵：2015/09/07(月) 21:33:15 ID:vSSypxfw0: HEATが当たった時に出来るメタルジェットの直接の加害範囲は「射線上とそのほんのちょっと周りだけ」らしい
wikipediaには　内部を加害するには孔に爆風や弾片が吹き込まれる必要がある、的なことしか書いてないな
実際のHEATにそういう機構が備わってるかどうかは分からん
台所実験じゃ再現できんしなあ
392：名も無き新兵：2015/09/07(月) 21:45:14 ID:Jf61drp60: ニコニコ大百科のHEAT解説が秀逸だったはず
393：名も無き新兵：2015/09/08(火) 10:48:10 ID:Kz/syZdE0: 独ソ戦前半において
Ⅳ号戦車長砲身が、
kv戦車、M3リー、バレンタイン
を炎上させたい時、徹甲弾ならば
最低でも二発の命中弾を与える必要がある。しかし
成形炸薬弾ならば五発与えないと
炎上しない。という報告がある。
394：名も無き新兵：2015/09/08(火) 18:43:50 ID:OdgXL4pY0: 退役した61式を標的車両にしてHEAT撃ったらメタルジェット吹き出す前に両側貫通してしまってテストにならなかったそうだな
本当かよ
395：名も無き新兵：2015/09/08(火) 23:13:36 ID:Vi.Sg.j20: >>394
そりゃ車両じゃなくて信管の問題な気がする
榴弾の信管がそんなに鈍感ではおかしいし、遅発にしてたなら時間設定がまずい
396：名も無き新兵：2015/09/09(水) 23:40:51 ID:O3.8lnwM0: いや、HEATが貫通って神すぎるだろ６１式、大和魂入ってないだろ
397：名も無き新兵：2015/09/10(木) 12:17:14 ID:w2N3PwH20: HEATじゃなくてHESHだと聞いたけど。
どちらにしても酷い話だな。

>>396
そりゃあ中に人がいる状態で試験なんてしないでしょ。
398：名も無き新兵：2015/09/10(木) 14:03:30 ID:enm/k/wE0: 中に人がいると弾くようになるとかそれはそれで凄いなw
399：名も無き新兵：2015/10/20(火) 17:14:26 ID:5seYZFQI0: age
400：名も無き新兵：2015/11/12(木) 06:43:42 ID:hj6FfW1w0: 日本陸軍は重戦車嫌い
401：名も無き新兵：2015/11/16(月) 05:45:38 ID:/XURlKZg0: 好きとか嫌いとか以前に重戦車なんてそれなりに強力な戦車を持った相手に使う物だからな
チハ鹵獲して喜んでる様な相手には必要ない
402：名も無き新兵：2015/11/18(水) 20:05:46 ID:FoVrnNAs0: 日本陸軍機甲科は大陸での戦訓と全盛期の独軍を参考にしてたんで
重戦車開発を完全にやめた。
って言うか重戦車＝対戦車用ってのは間違いな
本来は重防備のトーチカ用で元々は対戦車用じゃない

オイ車は一軍人の暴走
403：名も無き新兵：2016/03/24(木) 06:23:12 ID:4s9alRpU0: 過疎ってんなあ
404：名も無き新兵：2016/03/24(木) 12:56:56 ID:NH64NYlE0: ついでにこのサイトがお勧め。なぜ戦中の日本軍戦車が小さかったかがわかる
http://shiuntenlos.ie-yasu.com/97cl0010.htm
405：名も無き新兵：2016/03/25(金) 15:32:21 ID:5c2LRw/cO: >>404 さらっと読んだがいかにオイみたいのが夢物語かわかるねぇ
406：名も無き新兵：2016/03/25(金) 17:54:59 ID:GglV99LI0: だからオイ車自体、発案者以外はほぼ誰も望んでねーよ
と何度言えば…
407：名も無き新兵：2016/03/25(金) 19:35:59 ID:.8uQG2Gw0: 資材不足の当時の日本では本気になっても造れないな
戦争はやはり単純な軍事力より国自体の経済力やな
408：名も無き新兵：2016/03/25(金) 19:42:56 ID:hk7lSB9U0: あの手の車両はまともな考えを持っている国ではまず量産しようとは思わないよ

ちょび髭閣下みたいな夢想家が口出しするか、その場限りの特殊兵器として使うなら話は別だけど

>>407
オイ開発で技術者が取られたせいで車両開発のいくつかの計画が狂ったらしいで？
409：名も無き新兵：2016/03/25(金) 19:57:07 ID:.8uQG2Gw0: 妄想兵器みたいなアイデアを実際に完成させて稼動までしちゃった
ドイツのパワーはやはり頭一つ抜けてたんだろうな・・
レオパルド列車砲とかカールとかマウスも現物動いてたし・・

http://iup.2ch-library.com/i/i1620366-1458903305.png
410：名も無き新兵：2016/03/25(金) 20:00:53 ID:g//bis..0: 大和型が十分異常ですねん
しかも３隻、あれ島だぜ、島
411：名も無き新兵：2016/03/25(金) 21:23:48 ID:hk7lSB9U0: >>409
でもアメリカ・ソ連には負ける
412：名も無き新兵：2016/03/25(金) 22:44:25 ID:vd2I/gsw0: オイの資料が発掘されたことを受けてオイ車についての本が最近出たけど、それの考察に「関東軍の暴走に歯止めをかけるための、餌としての秘密兵器」という説があったな
最強の秘密兵器を開発中だからその配備が終わるまで行動を慎むべしとして関東軍中堅幹部を牽制しつつ、その実既に計画の真の目的は達成されてるので開発は事実上放棄され遅延に遅延を重ねる

そんな張り子の虎を戦争末期になって藁にもすがる思いで引っ張り出してみるがそのまま形にならず再放棄というのが真相らしい
413：名も無き新兵：2016/03/26(土) 07:50:50 ID:7/CjDIXkO: そんな後出し解釈はいらない。
当時の意見書があるとかならともかく。
414：名も無き新兵：2016/03/26(土) 10:12:15 ID:EXJc89gk0: 暴走の防止って…
開発時点でもはや末期ガンレベルなんですがそれは
415：名も無き新兵：2016/03/26(土) 11:26:58 ID:QvHomfvY0: 岩畔大佐が計画を始めたのは39年でしょ
ノモンハンや41年の関特演、諸々の事変の前例を考えれば「暴走」への危機感は当時相当なモノだったんだろうな

で、一方で設計の配分や陸軍省・技本・造兵厰、及び三菱とのやり取りの記録によれば仕様の細部決定もままならず
計画が軌道に乗るまでの勢いとその後の停滞、引き継ぎの不手際はとてもじゃないが「根回しの達人」の仕事とは思えない、というのが推測の根拠だとか

勿論、本人の証言でも無い考察の一つだけども面白い説だよね
416：名も無き新兵：2016/03/26(土) 12:06:40 ID:HGkU7CCs0: http://is.gd/bM4zjX
417：名も無き新兵：2016/03/26(土) 12:33:09 ID:GYU3AUec0: http://ur0.work/sSM6
418：名も無き新兵：2016/03/27(日) 18:15:56 ID:mMkqlLqM0: >>415
39年じゃ、まにあってないよ。

満州事変周辺まで戻らんとどうしようもならん。
中華民国との関係が悪化すると
ほぼ間違いなく、一番敵に回してはいけないアメリカがセットで付いてくる
419：名も無き新兵：2016/03/27(日) 18:34:37 ID:IaMmz4sM0: >>418
だからあくまでオイ車計画は「一佐官が出来る範囲の対処療法」で目的は「関東軍の対ソ開戦抑制」なんだと

対米関係が悪化してる時期にソ連とも開戦なんて国力がもたんでしょ？
でも現場じゃ関特演やらかすレベルだったわけだ

そこで「オイ車が配備されるまで待て」と言えばノモンハンでも機甲戦力の差を痛感してる現場もまぁそれならとなる……という流れだったんじゃないのという話
420：名も無き新兵：2016/03/27(日) 23:35:56 ID:VLB6U/As0: >>419
でも関特演はもともと１９４１年７月２日の御前会議での『情勢の推移に伴う帝国国策要綱』に基づいていなかったか?
だとすると時期が合わん。

そもそも砲兵が撃ち勝てないと後全てが頓挫するのが第１次大戦以降の正規軍の戦争
だとするとオイは超重装甲の十五自走榴弾砲かそれとも十加かというものでは?
421：名も無き新兵：2016/03/28(月) 06:39:51 ID:b8kiQJMk0: >>420
計画開始の二年後に関特演があったのはそれこそ岩畔大佐の先見の明だろ
そこから開発始めてたんじゃ「戦争に間に合わない」と一蹴されてしまう

基本的な仕様要求としては>>420の言う通り陣地突破兵器だろう
正に先制攻撃で必要な兵器だし、それまでの陸軍が持ってなかった種類のものだから「待つ価値がある」
422：名も無き新兵：2016/03/28(月) 20:01:27 ID:abJalHhc0: >>412の説が正しいのなら、岩畔氏はアメリカだけじゃなくソ連とも開戦を避けようとしていたということになるのか

>>421
でも当時、研究開発中だった砲戦車で代用可能だったというオチ
423：名も無き新兵：2016/03/29(火) 14:49:42 ID:/wxwM3Aw0: http://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/jpnews/movie.cgi?das_id=D0001300327_00000&seg_number=003
これにTiger1が日本でどう報じられたかがわかる資料が。

『決戦既に６年、膨大なる鉄量を頼み、最新の科学を動員する米英ソ三国を相手に、なおも日々新たに敵を凌駕（りょうが）する新兵器をもって、堂々の戦いを挑むドイツ工業力の底力は、敵の総反攻を目前に、今や国の総力を挙げて戦いつつある我が国にとってもまた、学ぶべき幾多のものを蔵しております。』
そう、このころでもわが軍は新砲塔チハこそが頼みの綱なのである・・・
424：名も無き新兵：2016/03/30(水) 06:20:39 ID:sLqHHDTk0: 頼みの綱って言うか敗色濃厚じゃん
425：名も無き新兵：2016/03/30(水) 10:27:04 ID:IKd9xaAA0: M4を500mで正面から撃破したとかしないとか言われている一式七糎半自走砲は43年から始まってるけど
牽引式の時の負担と手間を省くために自走化した物だから、
戦車用照準器付いてないしひもを引っ張って撃つ形式のまんまだし
44年以降から量産が始まった？四式十五糎自走砲戦車用照準器は付いてるけど代わりに、連射能力が低い上にコイツもひもを引っ張る形式だし

前と横の少しにしか装甲板がないから、前に出れば出るほど敵砲弾片と銃弾の嵐にさらされて
乗員の欠員が出まくって対戦車戦どころじゃなくなる。

頼りになる対戦車車両がこんなんとかどうしようもねぇな
426：名も無き新兵：2016/05/08(日) 03:03:08 ID:aIXwAEEQO: 記録映像とかで見る米軍の火力を見ると紙装甲車両は絶望的だな
427：名も無き新兵：2016/05/12(木) 12:17:56 ID:/7SNKckA0: >>426　
火力って砲兵による砲撃と航空部隊の爆撃のこと？
428：名も無き新兵：2016/05/12(木) 20:54:10 ID:vh4xwxKo0: 記録映像って湾岸戦争の頃の?沖縄戦？ベトナム戦争？イラク戦争?
429：名も無き新兵：2016/05/13(金) 03:16:46 ID:TqSD1DF60: 暖色が減らない訳だ
430：名も無き新兵：2016/07/16(土) 11:02:48 ID:EAqDBZkA0: あげ

チホってどうかな？
431：名も無き新兵：2016/07/17(日) 12:08:32 ID:gcEy2ob60: 九七式五七粍のことなんだけど。

砲手が装填する際にこれ、閉鎖器は自動なの？それとも右側面のレバーを引いて閉鎖？
432：名も無き新兵：2016/07/17(日) 14:50:46 ID:WbsY3dc60: 「九七式５糎戦車砲仮制式制定の件」によると自動閉鎖装置ヲ附シってあるな
433：名も無き新兵：2016/08/02(火) 07:23:17 ID:So.AgNS60: >>430
砲と砲塔はチハの最終状態だが
車体は初期状態チハに毛が生えた程度もない