マップ考察・戦術議論スレ - 1390719047

1：名も無き新兵：2014/01/26(日) 15:50:47 ID:GT.t.Yag0: ゲームモード毎の各マップの立ち回りや、戦術議論がしたい人
verUPで追加されるマップや、マイナーチェンジされたマップの考察などしたい人向けスレ
210：名も無き新兵：2016/06/19(日) 01:56:06 ID:sK3NicrQ0: オーヴァーロードは俺も好きだ
HD化されてない戦車でもすんげー綺麗にみえるから
211：名も無き新兵：2016/06/19(日) 08:45:59 ID:V6sk.T3M0: マップスレは元々別にあったんだけどこっちをマリノフカ君が上げてからはコッチが使われてるんだよね
212：名も無き新兵：2016/06/19(日) 10:31:38 ID:sACTwlnE0: >>208
おっ執着ノフカ君
213：名も無き新兵：2016/06/19(日) 12:15:41 ID:.35VbVNI0: >>211
ノフカの話題蒸し返したら荒れるの分かっとったからな
住人の多そうなスレは避けて荒れても問題なさそうなスレを探してきたんやで

ノフカ議論が終わったらまた話題が無くなって沈んでくんかなーって思ってたわ

>>212
ちっすちっす
214：名も無き新兵：2016/06/23(木) 10:07:10 ID:mSIv/KHo0: 昨日マリノフカ東スタートで真っ赤なKV-5が必死に南の水際から攻めろみたいな事をカウントダウン中にチャットしてんの
結局KV-5と赤とオレンジの日虎２両にMT何台かそっちに取られちゃって丘の戦力が不足するわけよ
南に行った連中はオホ１両に全滅、言い出しっぺのKV-5は戦闘終了まで自走砲がnoobだとか喚くし
丘上もMTもHTも数足りなくて結局押しきられて負けたんだけどさ
以前ここで高説垂れてたバカタレみたいな奴はどこの国にも居るんだなと思ったよ
215：名も無き新兵：2016/06/23(木) 17:33:23 ID:rEnKcNr20: マリノフカで川攻めアピールする奴は結構見かける気がする
他の車両の動きとか自分の成功体験失敗体験を考えれば自ずと間違いに気づきそうなものなのに、ほんと不思議なんだよねぇ
216：名も無き新兵：2016/06/23(木) 18:19:49 ID:wwpn6h620: >>215
視界が短い低ティアのみ通用する戦法だからだよ
高ティアでは全く通用しないことわかっていないんやな
217：名も無き新兵：2016/06/23(木) 19:00:09 ID:rEnKcNr20: 低tierと言ってもtier5topのゲームでもすぐ見つかるし逆にtier2以下だとあのマップマッチングしないし、現実的にはその作戦が通用するtierがないと思うんだよなぁ…
218：名も無き新兵：2016/06/23(木) 19:33:21 ID:bS88vfbI0: >>215残念ながら低ティアだと丘どころか川を越えたあたりで5両死んでるとかザラなんで、丘の方に行ってはいけないと刷り込まれてる可能性がある。戦闘数三桁とか、低ティアでパディングしてる奴なんかだったらなおさらじゃないかな。
219：名も無き新兵：2016/06/23(木) 21:30:26 ID:EkUiWgpI0: 低Tierだと中央の茂みが楽に使えるから平原挟んでバンバン撃ち合いになるのがまれによくある気がする
結果鈍足HTが丘に着く頃には自陣が壊滅してcapが始まる・・・
220：名も無き新兵：2016/06/23(木) 23:07:06 ID:RgyvtHuk0: 自陣が壊滅しても丘付近から撃てばブチ転がせるからへーきへーき
221：名も無き新兵：2016/06/24(金) 00:11:43 ID:J1RW1IhM0: 遭遇戦なのに大回りして敵のスタート地点に行くヤツｗ
222：名も無き新兵：2016/06/26(日) 11:29:01 ID:nZK6qKT60: マリノフカの丘に行きたがらないnoobHTは自走砲に撃たれたくないのもあるんだろうな。

けどまともに戦えるのはあそこしかない、
行かなきゃ結局負けるってのに気付かないからnoobのままなんだろけど
223：名も無き新兵：2016/06/26(日) 12:07:24 ID:xuI0TxVw0: マリノフカだったらどこいても自走に撃たれるし、そもそもnoobは自走がどこを撃てるかなんて事を考えてもいないよ
撃たれたらやだなって漠然とおもってるだけ
224：名も無き新兵：2016/07/27(水) 07:30:21 ID:8NfAbswA0: 撃たれるのはかまわんよな
当たらないように動くから
225：名も無き新兵：2016/10/15(土) 12:13:08 ID:XWzP8g9c0: ちょっと出遅れた感があるが、このままではまずいと思い移動開始！
この後どう動くのが良かったんだろうか？ ↓
http://rusty.tank.jp/upload/upl/x0FkCnBLnQWnv6S6WMbd.jpg

ちなみに味方は自分含め暖色ばかり・・・
敵はほとんど寒色・・・
226：名も無き新兵：2016/10/15(土) 17:58:23 ID:1a3aTiWQ0: そのゲームは諦めて
tier7で緑になるまで練習するのが正解
227：名も無き新兵：2016/10/15(土) 20:41:01 ID:tTPFLFSo0: 山の入り口は抑えてくれてて
相手の配置を見ると登山済みはWZ-120だけ、フェルディは芋しててワッフェンもおそらく敵陣にいると思われる
ならばそこで待って敵MT陣を迎撃するのがベターでないの
ここで焦って前に出るのが一番の悪手に見える
228：名も無き新兵：2016/10/15(土) 20:45:59 ID:1a3aTiWQ0: 中央の部隊が山上って全員死んで
KV5も囲まれて死んでじわじわ周囲に集まってきた敵にSPGも殺されて
クソ芋TDが最後に死ぬパターンになるよりは
全員で仲良く中央攻めて死ぬべき
最後にクソ芋TDが生き残るパターンは他の人間のやる気がなくなる
229：名も無き新兵：2016/10/15(土) 20:51:41 ID:A8gSwuvQ0: 敵spg居ないし､持久戦で敵MT倒せばワンチャン
出来ることはその場の狙撃ポジから動かず､中央睨むぐらい

西がちょい不安要素になるけど､攻めは悪手やね
230：名も無き新兵：2016/10/15(土) 21:25:20 ID:1a3aTiWQ0: E8の大激戦があったのに
まだその場所にいるのが気になるわ
231：名も無き新兵：2016/10/15(土) 23:52:52 ID:HjyHWbWU0: >>225
どうでもいいんだろうけど
なんで消耗品とか隠してるの？
232：名も無き新兵：2016/10/16(日) 13:42:37 ID:xG4z7tZs0: >>225です
皆さんありがとございます！
紙装甲だから無理して前に出ず籠る方が良かったですかね！？
この時も動き出した途端、軍師様からnoobとチャットが飛んできました・・・

>>231
なんとなく。。。
233：名も無き新兵：2016/10/16(日) 14:01:30 ID:aewS4/3Q0: 相手の立場からしたら
おぬしの位置が分かったらどっちから仕掛けていいか分かっちゃう
この状況ならまだ不利ではなかったし（相手MTがバラけてるのは大きい）、有利な状況キープできてる時は我慢しなきゃダメ
時間もあるし、このあと出る切っ掛けは敵MTがワンパン確定でとどめさせるようになってからかな？
相手TDズは後回しでいいんで、先にMT3台のうちまず１台を削れてたらかなり優勢だったはず
234：名も無き新兵：2016/10/16(日) 18:33:34 ID:xG4z7tZs0: >>233
そうなんですよね・・・
中央でチョロチョロ顔をだすMTを狙っていたんですけど、しびれを切らして動いちゃいました・・・
もっと我慢しなきゃダメですね。。。
235：名も無き新兵：2016/10/16(日) 18:36:40 ID:31xXQPNE0: 気持ち悪いな
暖色はtier6あたりでも乗ってろよ
ほんと気持ち悪い
これからはもっと芋ります！とか死ね
236：名も無き新兵：2016/10/16(日) 18:43:43 ID:Dw7OlWdk0: ageカスの方が気持ち悪い
237：名も無き新兵：2016/10/16(日) 20:15:03 ID:RfN2Jysg0: ageカス煽りばかりやってて自分に嫌気ささないのかね
リアルがボロクソでうっぷんたまって苛々してるんだろうけど惨めな生物だ
238：名も無き新兵：2016/10/17(月) 14:44:40 ID:WBLPQdMY0: 妄想力たくまし過ぎィ
239：名も無き新兵：2016/10/18(火) 12:34:21 ID:IAUXDAEM0: まずこのスレに助言を求める時点で大きな間違い。良くて黄色位かワイみたいに野次飛ばす奴しか来ないだろ
セオリーがある程度しか確定してない黄色はウジャウジャ来るだろうが、緑以上でセオリーを確保してる奴はこういう基礎議論より応用議論、状況による判断の方を知りたいからだ
240：名も無き新兵：2016/10/18(火) 13:13:36 ID:6XUzACzE0: んじゃこのセオリーを知らない初心者に、暴風の動き方を教えてくだせえ
241：名も無き新兵：2016/10/18(火) 14:17:25 ID:CHzBC5LE0: 車種は？
ＨＴは街行ってとりあえず粘る
それ以外は基本丘の方
あまりプッシュすると負けやすい
capが決まりやすいからcapを常に意識
って感じよ、暴風
ｊcap狙って動くと勝ちやすい
242：名も無き新兵：2016/10/18(火) 14:39:08 ID:j.j6XE4Q0: >>241
ありがとう
街は割と遊兵化しやすい気がしてたけど基本粘るだけで良いの？
中央はどうしよう
243：名も無き新兵：2016/10/18(火) 17:26:10 ID:QYWoHfGY0: 敵味方の車種構成で、敵は硬くて重いから街大挙して来そう、
ならこっちは街抜かれる前に北と中央を制圧しなくては・・とか
敵味方共に北、中央が多そうだから布陣みるまであまりプッシュ出来ないなとか
あたりまえだけど数で有利なサイドを押して、不利なほうは粘る判断だよね
244：名も無き新兵：2016/10/19(水) 15:29:07 ID:YhI3nq9s0: >>242
中央は北側or街側と一緒に進撃する感じ
単独で突撃しても孤立するだけなのでマップと味方の動き見て動く
いざとなったら本陣防衛も考えないとダメだし
245：名も無き新兵：2016/10/19(水) 15:52:59 ID:rgXgPdt60: 暴風のおもしろいところはマップが狭いわりにCAPが決まるところ
両陣とも隠れてCAPできるところがあるからで
そこに籠られると鈍足ＨＴだと街から急いでもどってもCAP切りに間に合わない

街のＨＴはどれだけ押してる状況であっても
裏を取られてCapされる状況じゃないかに常に気を配らないとダメ
間に合うはずの味方ＭＴは
だいたいどっかでのんきに撃ち合いしてて戻ってくれないし
246：名も無き新兵：2016/10/19(水) 21:00:58 ID:YJ3G07Qs0: >>244>>245
孤立、分断されやすいマップで
中央との連携が肝要ってことか
あらがと
247：名も無き新兵：2016/10/19(水) 21:01:42 ID:YJ3G07Qs0: ありがとう！
248：名も無き新兵：2017/02/19(日) 00:22:51 ID:r8FjcwW.0: マリノフカ、Tier3～5、ほぼ赤か橙。
高ティア戦で丘に先に占位したほうが有利なのはまあ分かる。
だが、低ティア戦でも丘へ登りたがり、バラバラに登っては各個撃破されるのはどうなのか。
そういうプレイヤーに限って黄や緑が多かったりし、ほかのプレイヤーを見下していたりもする。
低ティアでは、平原を挟んで適当に撃ち合い、撃ち合いで優勢になった側が、
平原(の端のほう)をほぼ最短コースで押し込んで決着がつくことが多い。
平原で決着がつくことが多いので、丘へ迂回する車両は、ほぼ遊兵となってしまう。
遊兵が多いと、味方の索敵能力や火力の減少をもたらし、撃ち合いで不利になる。
また、遊兵は、敵に突っ込まれたときに迎撃の役に立たない。
低ティアでは、無防備に味方の索敵範囲内に現れる敵も少なくないから、少々忍耐して、
確実に狩っておくのも勝利につながると思うのだが。
249：名も無き新兵：2017/02/19(日) 01:10:01 ID:3xklPWro0: >>248
なんか長いのに結論が分かりづらいな　丘は捨てて陣地と丘下あたりで籠れと言いたいのかしら
低Tierでは陣地芋ばっかりだから丘に行く黄色や緑が死ぬってだけな気がするわ

ぶっちゃけ低Tierのカオスな戦場に戦術なんてないし考えるだけ無駄じゃないですかね
あと緑や黄色が見下してるってそんな橙みたいなこと思わないほうがいいぞい
250：名も無き新兵：2017/02/19(日) 09:00:16 ID:t8NUFTqY0: 一言で済むことを長々と書いてしまうあたりが橙やね
251：名も無き新兵：2017/02/19(日) 13:34:52 ID:c.Fuyppw0: 人は人のやっている様子を真似て上達？していくし。
252：名も無き新兵：2017/02/20(月) 15:39:24 ID:4Ryw.yVk0: 低tier鈍足奴で平原引いたら勝ち負け運任せで芋ってるわ
誰も動かないしな
253：名も無き新兵：2017/03/09(木) 15:27:08 ID:dvz5OA6k0: >>248
長時間芋戦になりやすいプロホロフカ、マリノフカだけど同じ事を思う

青色の攻略ラインは突破しても詰まる（マリノフカは前が見えない状態で下り坂を利用して突っ込むこともあるが）ので
結局黄色ラインを突破するか偵察が抜群の働きをするかになる
最初から8割くらいの戦力を黄色の戦線に集中して押しした方がいいんじゃないかい？と
254：名も無き新兵：2017/03/09(木) 15:27:49 ID:dvz5OA6k0: >>253に付けるべき肝心の図を貼りわすれた
http://i.imgur.com/VwuBMWR.jpg
255：名も無き新兵：2017/03/09(木) 16:44:50 ID:MCTNR61M0: いや>>248の言ってる事は良くわかる
低いTIERだと言ってる事は正論だね、TIERが低い、高いでセオリーは確かに変わる
極端だけどTIER1-3位だと出たり引っ込んだりするより棒立ちで撃ち続ける方が理にかなってたりするしねｗ
256：名も無き新兵：2017/03/11(土) 07:00:12 ID:V74Zh.xs0: 一箇所に戦力を集中させるのは大概悪手だから適度にバランス良く戦力配分しろっていう常識の話だな
全ツッパしたルートの突破に手間取ってたらガラ空きにしたルートを素通りしてきた敵がケツに食いついて気付けば陣地は占領され包囲殲滅の形でボロ負けなんてどのtierでも見る光景
257：名も無き新兵：2017/03/11(土) 08:17:58 ID:07RM.JCQ0: トップティア4以下の場合は特に、マリノフカやプロホロでも数で一気に攻めるのが正解な結構あると思う
大事なのはこっちから攻める場合よりも、相手側ががそういう動きして来て
こっちの数負けしてるとこから一気に雪崩込んで来た時すぐ対応できるかどうか
普段は中ティア帯より上で遊んでて、たまに低ティア来たら意外と勝てなかったりする経験は誰しもあると思うけど
プレイヤースキルの問題というよりはここら辺に原因があるみたい
258：名も無き新兵：2017/03/11(土) 17:37:05 ID:J6/cmpRQO: 両マップ一気攻めが一番効果を発揮するのは、多分
開幕直後ではなく敵HTが丘の麓にさしかかった（遊軍化した）タイミングよね
開幕1分隠れてその後一気に動き出すという統一行動が野良の群れとしてかなり困難
259：名も無き新兵：2017/03/13(月) 16:51:52 ID:PgLyNVTYO: プロホロフカで>>258の作戦がズバリ決まった試合に遭遇して爽快感

開幕強いHTの数と質で負けてて
これは丘でHT戦をしても負けるわとなったのか
味方主力が西側の街道に集結して進軍
TDらも一緒に上げて西側を制圧
線路の東側に隔離した敵HT主力の群れは線路を越えれず無力化
順次集中砲火を浴びて終了