【JTC】JapanTouringClub 連絡用　1

1：名無しさん：2012/10/25(木) 21:09:51: 【クラブタグ】JTC
【クラブ名】JapanTouringClub

せっかくForzaHorizonが発売されたので、クラブを設立いたしました。
名前にもある通り皆とツーリングができたらなぁと思っています。
招待に応じられる方など入っていただければ幸いです
134：enn：2012/12/07(金) 23:39:39: ん？イベントは長くて2時間？多くても80分じゃないっすか？(ﾏｼﾞﾚｽ
135：m-3：2012/12/07(金) 23:47:04: この悪しき流れを絶ち切るため、ennさんなんか主催しちゃってくださいよ～、、
レースでもなんでもいいんで、オナシャス！
136：enn：2012/12/08(土) 00:00:20: じゃあ日曜日にスーパーカー持ってきてだらだら走りませんか(唐突)
137：enn：2012/12/08(土) 00:15:45: とてつもなくどうでもいいけどtwitterのアカウント作ってみました、
多分「JapanTouringClub」で調べれば出てくると思います。
中の人はtwitterなんてやったことないんでアレですけど
138：名無しさん：2012/12/08(土) 19:01:13: >>134
結局は、一回目が終わってからアリーナに全員集合する時間とか、加算して考えてるんじゃないの？
効率としては、チャットで全員に呼びかけられる訳だし、一回目終了→チャットで終了宣言→一旦ロビーで仕切り直し→二回目開催→終了後にフリー走行したい人のみアリーナ集合→…
って流れにすれば、二回やっても90分で収まるはずなんだけどね。
139：enn：2012/12/08(土) 19:16:03: Ford GTX1とFerrari F12 berlinettaが来たのでスーパーカーで走ろうと言う企画
を明日午後8時から開始したいと思います。
どんなスーパーカーでもいいので(DLCじゃなくても)よろしければご参加ください。
集まり次第開始しますので8時30分頃にはイベントを開始したいと思っています。
140：koyasi：2012/12/08(土) 19:36:06: 今回のイベントは中止です
先ほど駆け込みで1名応募があったので、考えてみればもう数回2chで宣伝しておけば人数は集まったのかもしれません

とりあえず、今年中は再びイベントを主催するつもりはありません
もし来年になってプレイヤーが十分残っているようだったら、もう一度やってみるかもしれませんが・・・妨害工作さんとはもう二度と関わりたくありませんので
141：ShinK：2012/12/08(土) 20:07:20: >>140
なぁなぁ、俺を妨害工作って言ってるん？
俺はあくまで人を集めるのに、参加しやすい条件を提示した方が開催しやすい(フレンドだって誘いやすい)事から、提案してただけなんだけど？
実際、フレンドに声掛けてしたけど、面白みの伝わってない相手に90分を超えるイベントは誘いにくいよ。
前回参加した時に、ボイスが無いと警察役は厳しいと思ったから、ヘッドセットも新調したし、自分が人集めに苦労した事が何度もあるから、協力する側の意見としてしか出してないつもりだけど。

2chは見てるけど、今回の件に一切発言はしていないし、否定的な書き込みを見たからって、関係者の工作って言い方するのはおかしくない？
第一、開催を邪魔する意味がない。
第二に、2chで告知をするだけで「ウザい」という人は昔からいるんだけど。

単に「あくまで自分の思った通りのルールでしか開催したくない」って、主催者としての希望と、「なるべく人数を集めて、開催しやすくしたい(開催重視)」という側の意見の食い違いだけであって、邪魔してるのとは別物やん。
142：koyasi：2012/12/08(土) 21:02:58: 意見の正当性については既に述べた通り十分理解しています
が、もう少し「マシなやり方」というのがあるのではないでしょうか
渋っている主催者に対して複数回に渡って長文での返答をさせ、ピリピリとした雰囲気を漂わせることが果たして、良い影響をもたらすとお考えですか

私はForzaシリーズ（というかレースゲーム）では初めてですが、他のゲームでイベントの主催経験は何度かあります
そして「とりあえず条件を提示してみて、それでダメだったら次また考え直す」というのを深く考えずに繰り返すのが私のスタンスです
これは意見を全く取り入れないということでは決してありません
ただし今回のShinKさんの提案は、私が思い描いていたものとは大きくかけ離れていたため、採用を見送りました
採用しなかった意見については、一旦その場に置かせて頂き、結果によっては「ほら見たことか」と思って（言って）もらえばそれで問題無い、それからルールを練り直せば良い、という考え方なん　ですけれけど。
143：名無しさん：2012/12/08(土) 22:40:02: なんか、おかしくない？
ピリピリさせたのは１人の責任ではなくて、対応の仕方だし、文字だけなんだから感情や言い方が伝わらないのは仕方ない事なのに。
それこそ、自分のスタイルでやりたいなら、最初からそう言えばいいだけだし、参加したくて時間を空けてた立場のプレイヤーからしたら、開催できなかったらまた考えますってやり方されるよりは、二回は無理だから一回だけやりますって融通がきく方が助かるんだけどなぁ
参加者の立場や、意見を無視して、丸でわざと邪魔してるみたいな妨害工作って決め付けも、何の根拠も無いじゃん。
誰も開催を邪魔しようなんて思ってないはずだよ。
144：koyasi：2012/12/08(土) 23:43:55: まず、こちらは誰だか分かりませんので意見を出すならば次から名前を入れてください

もはや意地の張り合いに等しいですが、こちらにも納得できない点はあります

私の対応の仕方に致命的な問題があったとは思えません
長文での説明を余儀なくされたのはShinKさんのレスが原因であり他の何でもありません
それとも単に無視すれば良いとでも言うのでしょうか

何も私は一度レスする度に何時間もかけて文章を練っているわけではありません
考え直せばより良い対応の仕方はいくらでも思いつくでしょうが、その場での対応としては十分及第点に達しているはずです
レスを見返せば分かって頂けると思いますが、私はこれでもできるだけ無駄・失礼の無いように対応したつもりです
こちらも人間ですので、何事に対しても常に最適な対応を取れる訳では無い　ということは忘れないでください

ですから、邪魔をしようと思っていないのであれば、馬鹿の一つ覚えのように何度も自分の意見を述べるべきでは無い　と言っているのです
「思うこと」と「行うこと」は別物です。良かれと思ってやったことならば、常に良い結果に繋がるとは限りません

私が設定したルールにと、それを指摘した人への対応というのは別物です
こちらとしては今回のルールも当然、「良かれ」と思って決めたことです

このような私の行動は取り上げるべき問題であり、ShinKさんのレスに問題は無かった、とするのは少々強引だと思いませんか
145：ShinK：2012/12/09(日) 08:48:16: あのですよ…
俺が悪いと言ってる訳だよね？

別に意地の張り合いとか思ってないし、前にも書いたけど「改善策」に関する視点の違いなだけでしょ？
参加者の側としては、予定を空ける以上は確実に開催された方が、空けてた時間の無駄にならない訳だし、そのために新規の人が参加しやすいような条件を提示しただけで、開催を邪魔する意図なんかどこにも無いわけだよ。
ルールの詳細について、変更を迫ったりもしてないし。
「こうしたら、人が集まりやすいんじゃない？」って内容しか触れてないよ。

実際問題として、ギリギリまで開催するか分からないような状態だと、無しになった時に予定が空いちゃうんだし、開催されないのが早くに分かっていれば、土曜日の夜のゴールデンタイムなんだから、他のイベントに参加したり、イベント企画して募集したりも出来るんだよね。
つまり予定を入れた以上、今回の企画が成立しないで得することなんて無いわけ。
意地も張ったつもりないし、「あー、開催に関するスタンスが違うんだなぁ」って思っただけ。

大体、どこから妨害工作とか出てきた訳？俺しかまともに議論してないから、俺を指してるように見えるんだけどさ。それこそ、俺が自分で企画したイベントの時だって、「告知ウザい」なんてレスは珍しくないし、それを思い込みで妨害工作なんて言われたら、参加者は意見の一つも言えなくなるやん(^_^;

俺は邪魔したつもりは全くないけど、結果としてテンションを下げたのなら謝るよ。ごめんな。
146：名無しさん：2012/12/09(日) 11:57:05: 企画ってのは一人では成り立たないと思うんだよね
誰かが建てた企画に対して、それを成功させようと周り(特に今回はクラブメンバー仲間)が
フォロー、サポートしたり、新たに提案するのは当然で不可欠だと思う

自分の思うように出来なかったから妨害工作されたというのは
何かを主催する立場の人間としてはちょっと懐が狭すぎる気がします

ここのクラブメンバーではないけれど、今回の流れは傍から見ててあまりにもあれれ？って感じで。
部外者の横槍はいけ好かないと思うけど、ホライゾンを盛り上げてるプレイヤー(クラブ)として
注目してるので仲良く楽しく行けたらいいんだけど、、、
147：m-3：2012/12/09(日) 12:41:12: ふ、不毛だ・・・ワタクシの殺風景な頭皮並みに不毛だ・・・

>>139
ダラダラ走るというと、やはりクラブ名ともなっているツーリングですかね？？
写真撮影機能を使えないのが玉に傷って奴ですが、楽しそうなので期待しながら待ってます～（　´∀｀）
148：koyasi：2012/12/09(日) 12:49:40: >>145
そもそもShinKさんは正式に参加するための手段を一切踏んでいないのに「時間を取られた」とか言うのはお門違いではありませんか？
ええ、あなたが何かの都合で2ゲームは参加できないというのは分かります
しかしそれはあくまでShinKさんの都合であり、私は『「それでいいから」参加してくれ』とは一言も言っていませんよ
最近どこかで流行っている「謝罪と賠償を要求するニダ」って奴なのでしょうか

2chでの話ですが、「だけど。」という表現をよく使っているのはShinKさんぐらいなものだと思いますね
いえ確かに別人という可能性もありますが、そんなことは私は分かりません。ただ似ているからそう判断したのです
何故かといえば、それは既にShinKさんの「悪意の無い提案」が私にとっては妨害に等しかったからです。もう「悪意のある・なし～」の話はしなくて良いですよね？

あなたは本当に「変更を迫ってはいない」つもりだったのかもしれませんが、私は十分「迫られている」と感じました
ですからその点が、悪意は無いにしろ「やりすぎ」だと言っているのです

邪魔したつもりは無いというあなたの主張は分かります
ですが実際のところ、あなたの行動が良い結果に繋がらなかったことは既に説明した通りです

2chでのレスがあなたで無いにしろ、悪意は全く無かったにしろ、私は「これ以上ShinKさんに意見を出されても何一つ良いことが無い」と判断したのです
もし今回あなたが何もしていなければ、「今回はごめんなさい」として次回のルールを練り直すことは十分に可能だったはずですし、そうするつもりでした
いや別に今から気持ちを切り替えて練り始めることだって出来ますが、少なくともこの流れを見た上で参加したいと思う人はいないことでしょう

>>146
クラブメンバーでは無いから退路を確保した上で言いたいことだけ言って良いことをしたつもりですか
申し訳ありませんがお引き取りください
注目してる（笑）じゃないですよマジで
149：monkey：2012/12/09(日) 19:36:00: 何度か登場してる名無しですよん
名乗れといわれたので(笑)
>>113で、しっかり事前にルールを把握してもらった上で、参加できないのは申し訳ない、って意見だよねぇ？
じゃ、今回参加希望者の人はどーなるの。
ルールを把握して、参加するための時間を確保して、車もペイントして用意した人もいるんじゃなーい？
それを、ムダにしないようにするのが、主催者の役目でしょ？変な意地を通して他人の意見を聞かずに、人が集められなかった訳でしょ。
準備してた人には申し訳なくないの？
時間がムダになったって人に対して、誰も時間を開けてくれとは言ってないだって？
イベントに参加しようと思ってる人は、全員その時間を空けて準備してる訳よ。当然でしょ。他のイベントと被ったら、断らなきゃ参加できねーの。
それを時間を取れとは言ってないなんて、呆れるわー(笑)

あ、俺もクラブ部外者ね
経緯としては【2chで面白そうな企画発見！】【お？クラブ主催か、どこだ？】【よし、雰囲気見て良さげなら参加しよっと】【そんで、ここにたどり着いた】って事ね。
150：enn：2012/12/09(日) 19:56:44: 申し訳ないがツーリングイベント30分延期させてくださいｵﾅｼｬｽ!
八時半には招待かけます。
151：enn：2012/12/09(日) 20:24:53: コースとしてはアウトポストめぐりつつという感じです。
一時間くらいできればいいかなぁと思ってます。
152：ShinK：2012/12/09(日) 21:14:37: 休みならツーリング参加したかったなぁ
帰宅するのが深夜なんで、今回は無理だけど(^^;)

>>148
これは個人的な見解として、自分が主催する時は、参加したいって人の意向を無駄にしたくないから、開催優先なんだよね。
参加したい、協力してもいいよ、って人はその時間を空けてくれてる訳だから、無駄にしたら悪いなって思うんだよ。
だから、開催がしやすいようにって提案を出してたんだけと、優先順位が違うと気付いたから、それ以上は押し付けて無いよ。

それなのに、なんで「妨害工作」「バカの一つ覚え」「朝鮮人」みたいに罵倒されなきゃならないんだろ。
それとも、こちらから馬鹿にする台詞でも吐いたかい？

参加表明に関しては、どうしても人が足りないなら参加協力しようと思っただけだから、もし人が足りるなら敵意ムキだしなのは目に見えてるから、入らない方がいいと思って補充要員として名乗り出ただけなんだよね。
なんでこんなに敵意剥き出しなんだろ…
俺には全く理解できんよ(T_T)
153：m-3：2012/12/09(日) 21:28:51: ツーリングの主催ありがとうございました～、そこそこのスピードで走るスーパーカーってのもなかなか乙なもんですなぁ。
今からでも次回開催が待ちきれないです。。お疲れ様でした～！
154：monkey：2012/12/09(日) 21:32:23: >>148　口調で個人特定してるみたいだから、試しに過去スレ検索してみたらさー
【だけど。】で終わる口調の人はhorizonスレだけでも軽く20人はいるぜ(笑)
それこそ、思い込みだけで語りすぎじゃね？
155：P**m***a：2012/12/10(月) 00:29:50: ツーリングやってたんですかｗ
気づいてればHorizon起動していたのに･･･！
次回開催予定があれば時間次第でなんとか参加したいですね
156：koyasi：2012/12/10(月) 01:39:31: >>152
敵意むき出しという訳ではありませんが、こちらとしては次を開催する予定もありませんので媚を売る必要もありません
いやそのため何もこんな話をする価値も全く無いのですが、したところでこれ以上私が損をする訳でもありませんので

「他のイベントをスルーして予定を入れた」→「補充要因として名乗り出ただけだ」
あなたはもう少し、自分の主張に一貫性を持たせるということを意識したほうが良いと思います
157：名無しさん：2012/12/10(月) 02:20:26: あなたはもう発言を自粛したほうがいい
せっかくの仲間や味方も離れていってしまうよ　たとえゲームであってもつながりは財産です
それがあるからあなたはクラブに在籍してるんだと思います
wikiに丁寧に編集した専用ページ作って一般プレイヤーも募集してるのを忘れない様に
それとも一方向でしかモノが見れないなら大風呂敷広げずに自己完結で済ませてください
158：monkey：2012/12/10(月) 21:33:10: >>156
2chのレスを、勝手に自己解釈して被害妄想に走った辺りから、完全に敵意むき出しの発言ばかりやろ(笑)
まず、口調一つで勝手に妨害工作だなんて言い出した事を謝る気はないんかね？
【だけど】で過去スレ検索すれば、個人を特定できるほどの特殊な口調ではないって分かったはず
自分が規格を作った以上、参加しようとする側は、ルールを熟読し、決められた時間を確保し、指定された車種を用意し、ゲームしながらチャット出来る環境を作って、開催を待ってるわけやんか。
それこそ、他に誘われても時間が被れば断ることになるやろ？
警察仕様にペイントしたり、チャットしやすいようにPCの位置を変えたり、そいういう手間も無駄になった人もいるとか、考えないんかな
自分のやりたいルールで募集するのは主催やから構わんけど、期日が迫って人数が集まらない時は、開催優先の妥協策を出すなり、人数が集まらない場合の代理イベントを用意するなりしないと、参加希望者に対して失礼だと思わないん？
【誰も時間を空けてくれとか、車をペイントしてくれとは頼んでない】と言うなら、参加条件って何のためにあるんかって話しになるやろ
最大2時間って設定されたら、参加しようかなーって思ったら、2時間空ける努力をしなきゃいかん。
それは条件として主催者が出した以上は、参加者には義務になるやろ。
159：monkey：2012/12/10(月) 21:45:23: 連投ですまんね
俺をはじめ、企画にクラブ名を出した事で、2chからもここを見に来ている人が少なからずいるんよね
改善案を出したり、協力しようとする人を思いこみで非難し、
注目してますとエールを送りに来た人を、小馬鹿にしたようにあしらい、
参加希望者の無駄になった時間や労力は二の次で、自分の思い通りにならなかった事に腹を立て、
こんなスレを見て、部外者の印象ってどうだと思うよ？
少なくとも、レスを見返してみて、他人を罵倒する言葉を吐いているのは、一人だけなんじゃないん？
部外者にまで毒を吐いてたら、主催者どころか、クラブ自体がネガキャンされる可能性が上がるって事にも頭が回らないんやろうか。
スレの進行から考えても、まだまだ埋まるまで時間が掛かるし、この先しばらくはこのやり取りが残るんやから、そういう事も含めて発言出来ないもんかねぇ
160：名無しさん：2012/12/10(月) 22:02:35: （´-｀） oO(ここ、鬼ごっこスレじゃなくてクラブ連絡スレなんだけどなぁ・・)
161：ShinK：2012/12/10(月) 23:20:09: >>160
まぁ、クラブ名出して募集しちゃったから、こーなったんじゃないかと(^_^;

>>156
元々21時スタートのイベントのお誘いがあって、時間が被るから断った後に、二戦連戦が条件と分かって、一旦参加辞退。
本来ならそれから何かイベントを企画するか、どこかのイベントに入ろうかとも思ったんだけど、掲示板やwikiを見てたら集まりが悪いみたいだし、それならギリギリで足りない時には補欠として参加しようかなって思って空けてたよ。
人が足りてるなら、入れなくても仕方ないか、ぐらいのつもりで。
企画が上がった時点で、今度は警察役としても活躍しようとヘッドセットも注文したしね。
繰り返しになるからあれだけど、自分が主催したときに苦労してるから、開催できるように協力出来ることがあればしようと思ってたんだけど。

この「だけど」が、勘違いされた時点で、嫌われてたのは仕方がないけど、邪魔する理由なんか何一つないからね。
むしろ、中止になると色々と無駄になるから、やって欲しかったんだけどな。
162：名無しさん：2012/12/10(月) 23:34:21: で、最後まで参加者の事より、自分の決めた通りにやらなきゃ気が済まなかった主催者は

257 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2012/12/09(日) 11:19:33.71 ID:m1ItMgCD
いや、昨日鬼ごっこ楽しみにしてたらなくなったらしくてさ、、、
警察車両とか逃走車両とか仕事の合間使って作ってたのにガッカリ。
仕事終わってからだから夜に人数いたらやりたいね

こういうの見ても、何とも思わないんだろーか…
163：名無しさん：2012/12/11(火) 01:13:49: JTCってツーリングクラブですよね。スレタイにも書いてある通りJapanTouringClubの略称ですし。
なんで、スレタイを見て興味を持たれたツーリング好きのAさん（仮名）が来るかもしれません
はたしてAさん（仮名）はこの掲示板の流れを見て加入申請を送ってくれるでしょうか、いやくれない（反語）

何が言いたいかって？Aさん（仮名）を逃すのはもったいないだろ！だから余所でやれってこったよ！言わせんな恥ず
164：Premecia：2012/12/11(火) 02:18:13: あんまりスレの雰囲気を悪くしたり、話をかき乱すことをしたくなかったのであくまでも静観しようかと思ってましたが・・・
今回の一連の流れは（本当は誰が悪いとかそういう話はしたくありませんが・・・）主催者としての考え方にかなり大きな問題があったと思います

少なくとも自分の目からは「開催して『やってる』んだから文句を言うな」という雰囲気が感じました
このようなイベントは主催者の努力と、参加者の協力があって初めて成立します
表向きは確かに主催者が偉い立場にありますが、本質は主催者も参加者も平等です
人が集まらないというのなら少しでも参加しやすい概要に練り直すとか、参加者も参加する以上は主催者の条件に従うとか・・・お互いの協力あってのものです
主催者としての考えもありますから強くは言いませんが、参加者が集まらないと嘆くのなら概要に問題があったとして主催者側から参加者に歩み寄る様に動くことも大切だと思います
少なくとももし自分が主催だったらShinKさんの意見については間違いなく取り入れたでしょう
チャットという連絡手段もそろってるのですから参加者から連戦可能か前半のみか後半のみかの希望を聞いて時間の指定もするなど多少面倒でもそれで開催に漕ぎ着けられるのなら努力は惜しみませんよ

特に人脈がない状態での開催というのは基本的に人が集まるほうが奇跡に近いといってもいいです
ですので「集まって当然」という考えではなく「集まってもらって感謝」という考えを持った上で大きなイベントをやることが大切だと思います
165：koyasi：2012/12/11(火) 05:15:40: わざわざ言うようなことでも無いでしょうが、勘違いされているかもしれないので一応
参加メッセージを送って頂いた方には謝罪のメッセージを送っています
文字制限のため、結構内容を削りましたが

全ての意見をそうだねそうだねと言って採用することが主催者のやることでは無いでしょう
たまたま今回はダメだと判断したので採用しなかっただけです
採用する/しないの権利そして義務は主催者以外の誰にも無いものだと考えています
結果としてはそれが適切な判断で無かったにせよ、何度も述べた通り自らイベントを潰そうと思っていた訳ではありません
また参加メッセージを送っていない人に、時間を取られたと文句を言われる筋合いも無いはずです

私はこの件で失うフレンドは1人たりともいません。JTCと深い関わりがあったわけでもありません
スレの雰囲気は既に最悪ですし、ShinKさんも十分邪魔者になってしまっているでしょうから、この話はそろそろ終わりにしようと思います
いえ納得行かない点がまだあるかもしれませんが、続けて損をするのはJTCだけでしょう
何かあればメッセージを送ってください
何も私とてクラブを潰しにかかっている訳ではありませんので
寄合所の管理者に連絡が取れるようならこのスレは一度削除してもらって建て直した良いかもしれません
166：名無しさん：2012/12/11(火) 08:08:00: 書き込むたびに新しいネタを提供してるけどなにがしたいの？この人
167：ShinK：2012/12/11(火) 11:23:19: んー…邪魔者になってる、の意味が全然理解できないや…

まー、結局のところ、イベントってのは企画した以上は「開催してなんぼ」なんだよね。
開催してから、改善点を見つけていくというやり方はありだけど、今回みたいな中止の仕方は、今後何かを企画した時でも「面白そうだけど、また中止とかなるとつまんないから、他のイベントに参加しよっと」と重複するイベントを優先される可能性が高くなる訳だよ。
それは、主催者としての信頼を得られなくなる事で、自分自身が損するんじゃないの？
さらには、誰かに噛みついたりすれば、2chという宣伝媒体を使いにくくする事につながるんじゃない？

フレンドを失う訳じゃないと割り切ってるみたいだけど、フレンドを作るチャンスを失っている事にもなると思うんだけどなぁ
168：koyasi：2012/12/11(火) 18:06:43: 少し補足を。

もちろんレスは自由にして構いませんが、私の返答が必要な場合はメッセージのほうでお願いします　
これ以上この場で議論を続けることが、JTCにとって邪魔にしかならないと思うから

ということです
169：monkey：2012/12/11(火) 18:45:14: >>168
いやー、あのさー
ここで吐いた暴言は、この場で謝罪すべきなんじゃないの？
はっきり言って、君に敵意むき出しの人はいないんよ。君が勝手に噛みついてるだけ。
注目されるために2chで募集しておきながら、部外者に注目してますと言われれば、小馬鹿にした態度。
勝手な思い込みで、2chレスを個人特定した挙げ句、卑怯者のような濡れ衣着せた訳やろ？
それにさー、開催出来なかったから謝罪のメッセージ送ったとか言うけど、その全員が納得したと思ってるん？
開催する努力はしたけど、集まりませんでした、すいません。なら分かるけど、あくまで自分ルールを曲げずに、その努力なんか無かったやろ？
【開催三日前までは自分のやりたいように募集する】→【それでも集まらないなら、開催しやすいように緩和する】とか、やり方はあったやろ。
40分二連戦なら正味90分(後は自由参加)で可能な時間設定を、なぜわざわざ長めの120分にしたのかも、質問されても説明無し。
拘束時間が長くなると言うことは、応募者が減る原因にもなるわけやんか。
今更、個別にメッセージなんか必要無いと思うけどな。
まずは謝罪すべき点は、ここで謝罪する必要があるんじゃーないの？
たとえ個別にメッセージでやり取りして、謝罪したとしても、ここにその証拠が残らない以上は、【暴言だけ吐いて、なんの謝罪も無いプレイヤー】として客観的には見えんのよ。
170：名無しさん：2012/12/11(火) 19:41:23: 協力的なプレイヤーや
応援してくれるプレイヤーにまで
思い込みと被害妄想で暴言吐きまくる人に
わざわざ個別にメッセージ送るとか、自殺行為でしかないな
関わったら嫌な気持ちにしかならない、、、おー怖い怖い
171：名無しさん：2012/12/12(水) 16:47:12: 　　　　　　　　まあまあ
　　　　　　　　　　　落ち着いて
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172：monkey：2012/12/12(水) 21:43:38: >>168
クラブに迷惑をかけたと思うなら、議論では無くて感情的になって暴言をはいたことを、ここでまず謝罪すべきなんやない？
それとも、わざわざ個人的に謝罪してくれってメッセージをおくらなきゃならんの？
クラブ外の人にまで、噛みついた訳なんやから、必要なのはそれを謝る事だと思うんよね。
感情的になってるのは、１人だけなんよ。そこ、ちゃんと理解して欲しいなぁ。
他に暴言吐いた人はいないやろ。
173：名無しさん：2012/12/13(木) 12:58:53: スレにメッセのやりとりを残したくなかったのなら、それこそ360やツイッターのメールを使っていればよかったのでは・・・
字数制限の事を書いてますけど、数回にわけて送信する事もできたでしょうに
174：celica6625：2012/12/13(木) 13:03:23: 相手が使ってない言葉をさも使われたように出す奴に１４７以前に（笑）とかどこで使われていたのか本人から聞いてみたいわ
175：celica6625：2012/12/13(木) 13:06:02: あとはメッセージのほうでとかほざいてるが自分のタグを晒してねえじゃねえかヒキョーもんだなkoyasiは
176：名無しさん：2012/12/13(木) 13:41:46: 荒らしはお呼びじゃないですよマジで
177：Premecia：2012/12/15(土) 12:58:53: まさか、ここまでの人だとは…
いま諸事情でHorizonを付けてませんが、申し訳ありません…数日中にJTCを脱退させてもらいます
あくまでも一方的な被害者面をし続けるどころか周りに八つ当たりするように噛み付きまくる人とおなじクラブには居られません

まあ、これで私は「部外者」となりますのでこれより先は一切の意見をする事はないと思います
178：enn：2012/12/20(木) 18:11:08: ( ◠‿◠ )oO(ここはそんなスレじゃないだけどなぁ...)
179：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
180：名無しさん：2012/12/26(水) 13:55:42: 　　　　　　　　　　＿_
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181：名無しさん：2012/12/26(水) 14:01:02: 　　　　　　　　　＼　　　　　　　ヽ　　　　　 |　　　　　　　/　　　　　　　　／
　　　　　　　　　＼　　　　ヽ　　　　　　　　　　　/　　　　　　／
‐､、　　　殺　伐　と　し　た　ス　レ　に　イ　ン　ド　象　が　！　！　　_,,－''

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　　　　　　/　　　i､　　_,､　　| ノ　　　　　ヽ
　　　　　　{ ﾉ　　 "'"　 "'"'"/　　●　　　● |
　　　　　／　　　　　　　　　|　　　　( _●_)　ミ
　　　　 /　　　　　　　　　彡､　　　|∪|　　ミ　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　　i 　　　し　ま　う　ま　＼　ヽノ　　/　　　＼　　　　　　　　　　／
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　`ー-ー'" }　　　＜　　ニャーン！　＞
　　　 i'　　　 /､　　　　　　　　　　　　　　　,i　　　／　　　　　　　　　＼
　　　い _／　 `-､.,,　　　　　､_　　　　　　　i　　　　￣|／＼/＼/＼/￣
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182：名無しさん：2012/12/27(木) 13:27:53: ツーリングまだ？
待ってるんだけど
183：enn：2013/01/07(月) 12:27:01: ツーリングどころか過疎で人集まらないし掲示もこんな状態だし

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