【話題提供】FEZとガンオンを比べるスレ-B面- - 1553538339

31：スレ立て：2019/03/28(木) 20:00:22 ID:???0: >いや、これ商売なんで。儲かるほうに流れるのが普通なんじゃないかな。
>もう”楽しませるゲームを作る”なんて企業は無いと思うよ。
>短い目で見て、元が取れて更に金が稼げるものしか企画も通らないだろうし。 -- 2013-10-12 (土) 21:59:56
　>艦こｒ・・いやなんでもない。 -- 2013-10-12 (土) 22:09:11
　　>本来想定してたプレイ人口はもっと少なかったはずなんだがなあのゲーム -- 2013-10-12 (土) 22:19:36
　　>「艦これ」は、これから版権で稼ぐために
　　>ネットゲームの利益は度外視してる。
　　>ガンオンは版権で稼ぐことは出来ない。
　　>ガンオン自体で利益を上げないといけないし、むしろ版権を食いつぶしてるともいえる。 -- 2013-10-12 (土) 22:42:52
　　>想定してた人数の50倍集まってまだ天井知らずに増え続けている状態 -- 2013-10-13 (日) 00:29:53
　　>艦これみたいなポチポチゲーは安く簡単に作れてメンテも楽だから、
　　>大して稼ごうとしなくても元は取れるんだよな。 -- 2013-10-13 (日) 01:37:20
　　→
　　バンナム製　ドラゴンボールキーパーズは、運営継続失敗、短期で終了を発表。
32：スレ立て：2019/03/28(木) 20:01:39 ID:???0: >重課金すぎになってしまうのは問題だが、
>それより文句言う無課金ほど迷惑なものはないんだなこれが。 -- 2013-10-12 (土) 22:19:27

>このゲームで重課金になってしまう原因はな、
>無課金と微課金・普通課金の差が少ないからだよ。
>課金アイテムだってなんだかんだ言ってお詫びとかで手に入る時もあるしな。
>つまり中途半端に課金しただけじゃ優位は得られない、だから重課金するのさ。 -- 2013-10-12 (土) 22:21:24

【下手な人、忙しい人が金で解決できる事について】
＜賛成：ガチャが問題派＞
>金が強さに直結してるのはなんの問題もない。
>課金させといてガチャだからお望みの物が出ないかも知れないですってのが糞。
>さらに実在のガチャガチャが1回100円がポピュラーなのに、
>電子データで1回300円が相場なのが尚糞。 -- 2013-10-12 (土) 22:33:49

＜反対：無双の為の課金＞
（アーケード、DLCソロゲー、オフゲーでも、対戦系は課金価値が無い派。
　課金プレイヤー同士であると、PS勝負では無双しにくいので、課金価値が無い派）
>金が強さに直結するゲームって結果的に儲からないよ　
>行き着くところは、MAX重課金のフルマスチケプロゲル同士の戦いになって、
>課金しても敵を蹂躙できないから課金する意味が無い -- 2013-10-12 (土) 22:36:11
→
月額制向き。
33：スレ立て：2019/03/28(木) 20:02:57 ID:???0: >このゲームはまだ良いほうだよ。
>状況によるけど１対１でザクⅠがプロガン倒せることあるし。
→
スレ主は倒した。満足した。（プロガンのD格正面がら空きに、ザクⅠショルダータックルHIT!詳しくは総合編へ）

>大抵のネトゲは例えるなら
>ザクⅠが５０機で攻撃してもプロガンは倒せない。 -- 2013-10-12 (土) 22:52:43
→
この後、４年後か、佐藤時代になって、シャングリラ特務エース、旧初期アクシズ居住区のエースが溶けまくる時代になる。
時間制限有りエースが、何もできず死ぬ。
さらにその後、行き当たりばったりのハイチン対策、過疎防止対策で、
９倍チャージ格闘を導入した結果、サイコガンダムがコンニャクぬりかべ状態になる。

>いやいや、今主流のネトゲはいくら課金しても強い機体は手に入らないよ
>pay to winなんて時代遅れなのを未だにやってるのは、
>モバゲーとガンオンくらいまよ -- 2013-10-12 (土) 23:03:33

>話がブレまくっとるな。こんなんじゃ解決なんてしないぜ。
>ランダムにしてるのは規制がないからだよ。
>どんな商品も運要素あった方が儲かるから。
>やらないのは禁止されてるからだよ。
>ネットは無法地帯だからランダム出来るだけ。 -- 2013-10-12 (土) 23:05:49

>とりあえずpay to winではないゲーム名と収益モデルを教えてくれ。移住希望者と運営のために。 -- 2013-10-12 (土) 23:08:34
34：スレ立て：2019/03/28(木) 20:03:44 ID:???0: ＜反対派＞
>金＝強さは大問題。それを問題と思わないことがやっぱり問題。
>積もり積もって日本はゲーム分野で自分でガラパゴスなんて言い出す始末。もう何もかも手遅れ。 -- 2013-10-12 (土) 23:11:25

>↑に対して誰かが洋ゲー挙げて次に誰かが欧米は文化が～とかって話になるとみた -- 2013-10-12 (土) 23:11:55

＜賛成派＞★ゲーム存続の為の収益モデル。
>pay to winが今一番成功してる収益モデルじゃん。
>それ以外のネトゲなんて失敗ばっかだし、覚えたての言葉を使って叩きたいだけだろ -- 2013-10-12 (土) 23:14:02

＜仕方なく賛成派＞
>海外展開しない(課金人口が少ない)
>もしくは、ゲーム自体が広告(分かりやすい例としては艦コレ)にならない以上、
>pay to winにならざる得ないと思う -- 2013-10-12 (土) 23:19:48

＜反対派＞
>ガキ相手に金巻き上げるのに、 pay to winは簡単でやりやすいだけ。
>それで売り上げ抜群てことはガキしかいないんだろう。 -- 2013-10-12 (土) 23:37:30
　

＜反対派＞★マッチングがおかしいので、Pay to Win反対
>マッチングさえまともならお金＝強さでも問題ないのだが… -- 2013-10-13 (日) 03:59:13
35：スレ立て：2019/03/28(木) 20:05:31 ID:???0: ＜反対派＞★ネトゲ無課金乞食問題、無課金で課金を楽に倒せるまでネガるとサービス終了一直線。
　　　　　★アバター系課金要素が少ない指摘
>日本だけじゃないだろうけど、
>どれだけタダゲーできるかしか頭に無いプレイヤーも多いからね。
>強さに関係ない利便性（ガンオンで言えば倉庫やデッキコスト拡張とか）だけ
>課金にしたところで採算が取れるとはとても思えない。
>FEZみたいにアバターを売るのが一番なんだろうけど
>ガンオンのゲームデザイン的にそれは無理そう。
>「カラー買えれば課金するわ」って人がたまにいるけど、割とニッチだろうなぁ -- 2013-10-13 (日) 00:28:07
　>カラーは課金するわ。正直カラー悩みだけで何時間も潰せるしね。 -- 2013-10-13 (日) 00:30:04

＜反対派＞★ユニコーンで終了する予想は、大勢いた。
>強さを課金で売ったところが、運営が一番のバカと思えるところだわ。 -- 2013-09-09 (月) 11:09:12
>強機体が出揃ったらあとは再販するしか稼げない。
>長くやっていくつもりはないなこれ。 -- 2013-09-09 (月) 11:25:32
→
６年かかった。
36：スレ立て：2019/03/28(木) 20:06:51 ID:???0: ＜反対派：課金効果が強すぎ＞
>FEZみたくMSのカラーリングとかアバターとかで稼ぐ方向にしといて
>強さに関係するのは手ごろな値段で買えるような値段設定にすればよかったのにな -- 2013-09-09 (月) 11:35:09

＜反対派：好きな機体が産廃だと使えない＞★協力戦、NPC/CPU戦も佐藤がなくした。
>FEZの武器防具課金の仕方は素晴らしいと思う。基本的には好きな装備使えるしな。
>ガンオンは産廃は本当に出撃する事さえできない。 -- 2013-09-09 (月) 12:47:43
37：スレ立て：2019/03/28(木) 20:07:34 ID:???0: >根本的な問題だよなｗｗｗ対戦ゲーなのに機体違うとか。
→
月額制向き。初代ストⅡのリュウ・ケン、２Pカラーのリュウ vs リュウとかが好きそうな人。

>機体同じなら、「作戦の差・ウデの差・課金の差」だけど、
>機体に差があるとか納得出来ないもんなお互い。
→
同一機体使っていて、自分が無課金だから、納得いかない人。
陣営格差・機体格差なら、わかるが。

>対戦ゲー作るならカプコンと共同でやってほしかったぜ。
>バンダイさんはゲーム作るセンスホントないわ。
>課金も方向性が見えない。

>結局、ゲームも商売も下手。プラモ開発しか能がねーな。
>どんな強化来たって片方が強くなるに決まってんじゃんね。
>報酬やＰＰに影響するから絶対勝ち馬乗り出てくるし（課金するならなお更）
>じゃ、絶対クレームなくならないじゃん。
>どうどう巡りを繰り返す陰湿なゲームだ。 -- 2013-01-13 (日) 02:01:45
→
★ネガネガ民（両軍やって、自分の機体に勝つのはネガる。）
　　　　　　（同軍戦だと、自分が嫌いな機体タイプ[兵科]をネガる。）
　　　　　　（自分の嫌いなプレイスタイル、作戦は、できないようにMAPをネガる。）
　　　　　　（MAPが対称か非対称か、嫌いがあれば、MAPをネガって、どれも同じようになるようにネガる。）
★ネガ連　　（ひき殺しできるように、ジオンが１個でも連邦より良いところがないように、
　　　　　　　目立った順からネガる。）
38：スレ立て：2019/03/28(木) 20:08:17 ID:???0: >バンダイに開発能力がないのは昔から。
>あそこは版権振りかざしての殿様商売。
>いまさらウダウダ言ってもどうしようもない。
>あとジオンと連邦に機体差があるのは当然。
>まだ設定よりかなり対戦ゲライズされてる。
>ホントならジオンは武器弾薬に乏しく、
>連邦には豊富な戦車航空機ジムジムジム。 -- 2013-01-13 (日) 03:18:57
→
佐藤インタビューで、対戦ゲーム用緩和説明済み。

＜反対派＞★武器ガシャ派（金図は武器だけでなく、強化上限が銀図より多い）
>ジムとザクだけで武器だけガシャならよかったけど、
>機体性能をガシャ＋強化チケにしてるからなー。
>FEZとかFPSとかみたいに腕次第ってわけでもないし。 -- 2013-09-15 (Sun) 00:11:00
39：スレ立て：2019/03/29(金) 00:54:23 ID:???0: >カードゲームと同じで強カードが収入源だとこうなるよね。
>かといって月額制で神バランスにしてもやってけないだろうし -- 2018-06-26 (火) 23:24:27 New!

>根っこ辿るとガチャが悪だけどな -- 2018-06-26 (火) 23:32:52 New!
>ガチャじゃなくてガシャな、別にガシャ関係ないが -- 2018-06-26 (火) 23:34:49 New!
>いや関係あるぞ。
>収入源が殆どこれのせいで強く無きゃ売れないから機体を強くしなきゃならない。
>そしてその結果の果てが現在 -- 2018-06-26 (火) 23:38:05 New!
>ビジネスモデルとして間違いなくそれが根幹なのは納得する。
>新しい課金要素の価値は、それまでのものをいかに凌駕するかしかないからね。
>価値はあくまで相対的にしか発生しない。 -- 2018-06-26 (火) 23:41:06 New!
>強い機体をガシャで出したって昔の機体を調整すりゃ良い話だろ、
>そもそもインフレするのわかりきっててガシャ回すんだから -- 2018-06-26 (火) 23:41:35 New!
>つまりクソゲー化の原因じゃないかガシャ -- 2018-06-26 (火) 23:42:45 New!
>インフレさせなくてもお金を払ってくれる強みがガンオンにはあったと思うんだよな…　
>ジオングとか見てみろよ、
>100人中98人は実装前から産廃だと思われてただろうに、いまだに戦場でごくまれにみるぞ -- 2018-06-26 (火) 23:43:48 New!
40：スレ立て：2019/03/29(金) 00:55:38 ID:???0: >機体ガチャ頼り以外のビジネスモデルを構築できなかった時点で
>対戦ゲーとしては破綻が確定している。つまり最初から -- 2018-06-26 (火) 23:36:12 New!
>対戦ゲームとして破綻してるかとガシャに何の関係があるんだ -- 2018-06-26 (火) 23:37:24 New!
>ガチャゲーの呪縛やろ。インフレさせ続けないと回らない。とくに対戦要素があると加速する -- 2018-06-26 (火) 23:39:20 New!
>インフレしてもそれに合わせて他を強化すりゃ良いだけだろ -- 2018-06-26 (火) 23:42:50 New!
>それじゃ回らないから、
>ぶっ壊れの投入と環境変化による陳腐化や直接ナーフを繰り返してるんだが。
>今までのガンオン見てりゃ分かるやろ -- 2018-06-26 (火) 23:44:45 New!
>機体数増えた分だけほかの強化が難しくなるんじゃよー　
>武器は別枠で保存して一括修正とかできるなら
>それでよかったんだろうがここはそうじゃないっぽいし -- 2018-06-26 (火) 23:45:11 New!
>それは最初からはわからない話やろ、
>ガシャだからオープン当初から破綻が確定してるなら他のゲームはどうなんだよ -- 2018-06-26 (火) 23:47:23 New!
>逆に運営としてはここまで長く続くとは予想外だったんだと思う。 -- 2018-06-26 (火) 23:49:00 New!
41：スレ立て：2019/03/29(金) 00:56:52 ID:???0: >ガシャがほとんど趣味の品しかなかったFEZとかどうだろうか　
>普通に買えば3k程度で前線に立てる。 -- 2018-06-26 (火) 23:50:07 New!
>CB2見てみろよ。
>キックスターター未達で即死したぞ。
>ガンオンはIPパワーで利益回収できる見込みがある限り続くだけで、
>最初からバランスなんぞ無視してるって話 -- 2018-06-26 (火) 23:50:17 New!
42：名無しさん：2019/04/10(水) 04:26:54 ID:5/s8s31Y0: 　>いくらでも後調整できるネトゲで
　>初期設定自体は、時間が経てばそこまで問題じゃない。
　>制度導入から何も実態に沿ったアプデや改良かけないPの方針が一番の癌。 -- 2016-04-15 (金) 06:44:14
43：スレ立て：2019/04/15(月) 04:58:31 ID:???0: 癌４．　　『下手糞に合わせて調整して廃れていったFEZ』
　　　　　　→
　　　　★
　　　　>数が多い層ってｗ結局うまくなれば上に行くんだからｗ
　　　　>ド下手くそにレベルを揃えるゲームなんてねーよｗ -- 2017-10-22 (日) 20:42:11
　　　　↓
　　　　ゲームバランス・プレイ環境を低階級・初心者に合わせて、
　　　　初心者がお手軽に活躍する調整方針
　　　　↓
　　　　課金機体に簡単な強武装をつける。集金運営では、売れやすい”強機体”とも合う。
　　　　↓
　　　　全盛期FA-ZZ爆風オンラインとか、機体性能だけのゲーム。
　　　　　＜射撃重視＞
　　　　　FA-ZZとか→簡単な射撃型（純粋なガンタイプとしては、ロックオン丸山ご安心システム実装済）
　　　　　＜格闘重視＞
　　　　　ジ・O→佐藤の膠着打破目的の販売で、大味。
　　　　　GAA・ギャンKのC格→佐藤のガンオン最大のウリ破壊・DP制無意味化したハイチンゲーの対策で、
　　　　　　　　　　　　　　再度、C格全盛期。大味ゲーとなる。このやり方だと、
　　　　　　　　　　　　　　普及し終わった頃に、また後出しジャンケンで、重課金プレイヤーが損。
　　　　　＜デバフ＞
　　　　　　スタンからの格闘→クロボン（即死確レベル）
　　　　　　デバフダメージ→焼夷弾が目立つ（硬くてデバフでキル取れるガンタンクなどから目立ち始め
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アッガイtbなどが出てくる。）
　　　　　　　　　　　　　　クロボン格闘よりは、即死がないが、
　　　　　　　　　　　　　　FA-ZZ爆風オンラインと合わさったりして、
　　　　　　　　　　　　　　立ち回り下手キルポイ厨が、メッキ将官になりにくくなる。
　　　　　　　　　　　　　　芋プレイヤーもスコア低いだけでなく、デスになりやすい時期がある。

#FA-ZZ
→
異軍戦前提なので、ミラーがなく、ジオン環境機体・強機体を激弱体化しすると、
機体性能だけで、適正将官になりやすい。

#FA-ZZ、デバフを避けながらMS戦するジオン機体
→
連邦と逆に、エキスパートモード。
44：スレ立て：2019/04/15(月) 04:59:28 ID:???0: >運営はいい加減バランス調整に尉佐官以下の戦績は切り捨てないといけないわ。
>機体云々言う前にまずはPC買い換えろっていうのが多い層を基準に
>機体性能を調整してどうすんのって話だわ。

★
>対戦ゲームの基準って上位に合わせて調整するってのが常識なんだけどなー。
>なんでそんな単純なことがわからないのだろうか。 -- 2017-10-22 (日) 19:01:55
　→
　>本当に上位でみたら基本勝ち越しの連中だからジオン連邦調整できんぞ -- 2017-10-22 (日) 19:06:19
　>まぁ尉佐官も落ちた将官とかで階級同じでも
　>中身のバランス狂ってるから、
　>結果として高階級も低階級もバランス取れずに崩壊してる。
　>　>高階級でバランス調整して、戻れる人は将官に帰ってほしい -- 2017-10-22 (日) 19:07:05
45：名無しさん：2019/04/26(金) 07:31:09 ID:5/s8s31Y0: >復帰キャンペーンやってたから数年ぶりに
>FEZやってみたけどやっぱ戦闘に関してはクソ面白いなあのゲーム　
>それに比べてガンオンの戦闘って何でこんなにつまらないんだろう　
>味方との連携みたいなのがないからかな？
>FEZは単体で敵を殺しきるのはかなり大変だけど(連携ありきで作られてる？)
>ガンオンは環境機体なら1人で相手溶かせちゃう(連携を考慮して作られてない)のもあるのかね -- 2019-03-30 (土) 10:28:49 New!
46：スレ立て：2019/08/17(土) 17:31:13 ID:???0: 【スレ主より】
Wikiのページ構成が不十分な事（5chが話題別スレなのに対して、雑談板１つ）な事が原因で、
同じ話題が何度も繰り返された（過去ログ調べられない。どこまで話したか誰もわからない。ベテランでないと話題まとめできない。）ので、
編集してきましたが、このスレ主のスレ書き込みは中止します。

＃『機動戦士ガンダムオンライン超BBS』に書き込みがないことから、ゲームが超過疎になったので、書き込み人はもういないようです。

機動戦士ガンダムオンライン避難シェルターの閲覧数・アクセス数が１位になったときは、
[Wikiの話題整理]と[Wikiを複数IP・仮BL誘導悪用して雑談板を私物化に反対]のガンオン民意があるということで、
どこかで継続するかもしれません。

＃[方針会議の人]をハンドルにして、誤った情報を書いている人がいます。
　返答”作業”なんて、本来は内容により、したらば・掲示板・各スレ主がやるものです。
＃[方針会議の人]事件で、ガンオン関連に書き込み禁止が発生したので、荒らしは必ずいます。

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大量のスレ送り・荒らしに釣りスレ投稿をされていましたが、
Wikiからのリンク削除があり、とどまる理由がなくなったので、
（スレを探す間に荒しの汚い落書きを見なくて済むように）
移転しました。

＜移転先＞
機動戦士ガンダムオンライン避難シェルター
ttps://jbbs.shitaraba.net/netgame/16321/

方針会議が[機動戦士ガンダムオンライン BBS]管理者疑惑については、
”管理者だったら、
　[機動戦士ガンダムオンライン BBS]全スレ削除もできる。”
削除しないので、管理者ではないだろう。