正直このゲームそろそろ限界ですわ - 1404409657

27：名無しさん：2018/12/03(月) 22:52:51 ID:1EU8Wpx20: 名前でアゲちゃったよ恥ずかしいｗ
28：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2018/12/05(水) 14:08:23 ID:VYIFe8jo0: まあ通常運転だと思いますよ。
ただコメント欄のコメントアウトのルールに画像を適用範囲にする旨のルール追加で
BLにするような場所なのでまともな判断力ではないと思っています。

あの場所はたくさん人がいるように見えて２、３人の会議だと思ってみると
わかりやすいですね
29：名無しさん：2018/12/16(日) 08:03:52 ID:K1G5cYW60: オープンから3年やってて引退し２年休止、最近数プレイほどしてみたがZガンダム辺りからゲームバランスがおかしくなってきた。
可変機で上昇して高い山の上に乗れないとか自由度がなくなってきてつまらんし。

戦闘も読みなどの高度な技量が必要な近接戦がなくなり、強襲でも誰でもできる中距離射撃戦ばかりだし。
ゲームを優しくしたぶんだけ、子供だましのイージーゲームに成り下がってきている。
ゲームとしての完成度を高めておらず、ただ惰性で新機体実装してばかりいたツケだろうな。
こうして消費者の助言がないと懸念もできないような無能運営だろうし。鉱山都市はごちゃごちゃ改悪してしまっていたし。
フレピクが猛威を振るっていたころのゲームバランスにしないと存続は難しいだろう。
30：名無しさん：2018/12/16(日) 08:09:12 ID:K1G5cYW60: >>26
ガンオンウィキの運営もなんか排他的で限定的。
ウィキの正常運営というより先に、気に入らない書き込み、人を因縁つけて規制したいだけの気持ちが強いような感じ。
言論統制、言葉狩りに近い。多くの個性が交錯する豊かなコミュニティを求めているのではなく、矮小な心で人を憎んで気に入ったものだけを採用しているようだ。
ガンオンの未来は暗い。
31：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2018/12/16(日) 19:00:32 ID:VYIFe8jo0: >>29
鉱山都市は侵攻ラインが11本ほどあって指示が難しいのが難点ですね
マップ自体難しいのでまだ評価し難いですね

過去のマップは置いておいて新しく作ってくれればいいのにとは思いますね

>>30
それは前からそうですね。
また管理人がジオン系なので連邦の意見はBLになりやすいですね。

実務的には正確にはわかりませんが、コメント欄でBLにするのは広告業者とか
暴言者とか嘘で困らせ続ける人とかのみにするでいい気はしますね
32：名無しさん：2018/12/16(日) 22:58:33 ID:cZ9BrTCc0: うーん、ジオン側のだけ残り易いってなんで知ってるんだ？
33：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2018/12/16(日) 23:50:16 ID:VYIFe8jo0: まあBLになった人の苦情の場と差分チェッカーかな
34：名無しさん：2018/12/17(月) 02:33:00 ID:EqeKtMPMC: それ書き込みに問題があったのではなく？
35：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2018/12/17(月) 03:05:20 ID:VYIFe8jo0: あったものも、ないものもありますね。

nuro光の場合も自分は問題ないと思いますね。

あれはシナンジュは目立つというものの目立つを消した方がいいという意見で
BLでしたね

BLにして議論から外して好き勝手にするのではなく議論して決めるべきだと思いますね
36：名無しさん：2018/12/17(月) 11:25:42 ID:qvLEuCPU0: いや、議論になっているのに結果を待たずに「目立つ」を消したからアウトだったんだろ
編集が競合したら、一度元に戻して議論するという(攻略wiki含む全ての)wikiの当たり前を守らなかった
37：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2018/12/17(月) 12:14:42 ID:VYIFe8jo0: 元がどこかというのも問題ですね。
いずれにしろ管理人がBLにして口封じをしてから好き勝手やってるということですね。

こういうのは雑談でも散見されますね
38：名無しさん：2018/12/17(月) 14:26:00 ID:b07MkG560: nuro光は仮BLで管理人は関係ないね
39：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2018/12/17(月) 17:27:27 ID:VYIFe8jo0: 違いますよ。管理人のBLのはずですよ
40：名無しさん：2018/12/17(月) 18:02:13 ID:BtysVa8c0: いやあれは皆の通報によるもの。
その後の規制は管理人だけど。

管理権限でできるのは永久BＬだから違う。
41：名無しさん：2018/12/17(月) 20:30:00 ID:icQ9/YhIC: なんか食い違ってるな。
取り敢えず問題のある書き込みしたならそれが原因でもおかしくないと思うんだ。
なんでそれが口封じになるんだろ？
コメントアウトとBLを一緒にしてるのかな？
42：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2018/12/17(月) 20:32:51 ID:VYIFe8jo0: どうかな当時自分がみたところ仮BLには入ってなかったですね。
それを管理人が過去に仮BLには入っている人といちゃもんをつけてプロバイダで規制しています。

本当に過去に仮BLには入っている人なのでしょうか。その人はIPを変えていると管理人自体が言っています。
IPが変われば普通は別人です。まずそこがおかしいでしょう。

目立つか目立たないかを議論によって話をつけようとするならそうはしないでしょう

そうはせずにその意見を封殺し管理人の意見のままにしたという事実は変わりません。

また最近にもその件で仮BLになったという訴えを見かけていますね
43：名無しさん：2018/12/17(月) 21:42:00 ID:sX3lzJR6C: まずはそこか。
IPが変われば別人、はすくなくとも現代日本じゃ保証できないんですよ。
パソコンとスマホあればIP変えて書き込みできますので。
ならばあとは信用の問題です。
書き込みの内容は関係なく、信用を失うことしてたのなら規制されるのは当然なんですよ。
すくなくとも個人が管理している場所はそうではないかと。
44：名無しさん：2018/12/17(月) 22:06:13 ID:M6x9k/9g0: >>43
方針会議の人は信用信頼については理解できないと思う。
二年近くwikiで散々いわれても自演やIP切り替えを止めてくれなかったから。

足し算から教えるように今まで色んな人が本当に丁寧に親切に指摘して教えてきてこれだからね。
45：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2018/12/17(月) 22:58:36 ID:VYIFe8jo0: IPが変わっているのに同一人物と断言しながら
規制するのは妥当なのかな？

管理人のシナンジュ情報工作の結果
ちゃんとシナンジュのみ２度強化が来ましたね

それでガンオンのためになるのですか
46：名無しさん：2018/12/17(月) 23:23:08 ID:M6x9k/9g0: IPが変わっていても同一のPCから、同じ住所から、同じ機種から、とかならどうしようも無いと思う。
IPの住所や履歴を公開する事は許されてないけど、IP：AとIP：Bは同一の住所か？或いは同じPCか、と言った質問なら開示はできる。
サイト運営者なら普通に誰が同一人物かは判別できるんだよ、メール２～３通程のやり取りで数時間以内で済むし。

少なくともIP切り替えで自演してた者を規制するのは至極全うな行為。
止めてとお願いして聞き入れなかったんだから、規制される流れと原因を作ったのはその当時のnuro光ユーザー自身で、管理人のせいじゃない。

シナの強化とwikiの騒動に関係は無いよ。社会ナメ過ぎ。
個人サイトを鵜呑みにして利益取れたら苦労はしないよ。

ガンオン（全員）のためには成ってるでしょ。
ガンオン（僕の欲望）のためには成らないけど、成る必要性無いよね？
47：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2018/12/18(火) 02:49:35 ID:VYIFe8jo0: 管理人は一人の人物か把握してないという旨書いていたので
それはないですね。

たぶん何としてでもシナンジュ強化したかったんだろうと思いますよ。

強引にどっちかに偏らせることはガンオンのためにはならないと自分は思いますね

なのでジオンに不利な情報はBLにしてコメントアウトというのは良くないと思いますね
48：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2018/12/18(火) 02:59:16 ID:VYIFe8jo0: まあどちらかというとコメントアウトよりもBLの方が多いようですが
49：名無しさん：2018/12/18(火) 03:05:51 ID:ZglhKqjQ0: このようにたかがwiki如き情報でシナンジュが強化されたと本気で思っているおめでたーい人物である
50：名無しさん：2018/12/18(火) 03:54:06 ID:NEWKY/j2C: ああ、勘違いはそれかな？
BLってPCを規制するんじゃなくて個人の書き込みを規制するためにやってるんですよ。
なのでIPが変わろうが書き込みしたらだめなんですよ。

あと、もうひとつわからないのがあなたを規制したからシナンジュが強化された、と言ってるように思えます。
これは断言できますが、wikiにどんな影響力があるかは解りませんが個人に強化を左右する力は無いです。
51：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2018/12/18(火) 04:38:31 ID:VYIFe8jo0: いずれにしろ管理人がシナンジュ不利に見せかける
工作を完遂したということです。

また強化できないというのであればピックアップの要望の方針会議も嘘ついてまで
潰す必要はないでしょう。

きっちり作成して運営に多くの署名によって改善要求をするところまでやらせるべきですね
52：名無しさん：2018/12/18(火) 07:22:20 ID:ZglhKqjQ0: おめでたい人だよね。工作（笑）
53：名無しさん：2018/12/18(火) 12:14:27 ID:BtysVa8c0: しかしその理論に乗るって話すると自称公平にしようと工作した結果シナ強化されたとも証明できるよね。

Nuro光の人が自演してまで工作しなきゃ強化されなかったのだから結局余計なことしてるだけって言うね。
54：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2018/12/18(火) 14:01:41 ID:VYIFe8jo0: たしかあのとき投票もしていて
目立つを残すには１票も入っていません。

つまり管理人のみの意見ですね

投票のIPが捏造かどうかは管理人しかわかりませんが、
残さない意見が大半で残す意見が０であるにもかかわらず
管理人は目立つということにしたのです。
55：名無しさん：2018/12/18(火) 14:12:46 ID:BtysVa8c0: 管理人は別にどっちの側でも無かったのに何を捏造し始めてるのさー。

荒らすのを止めてってお願いしてた管理人を悪いことにしたいの？
56：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2018/12/18(火) 14:38:28 ID:VYIFe8jo0: 管理人だけが残す派でしたね

単に目立つという記述を残すために規制したというふうに自分は見えますね

違うということはないでしょう
57：名無しさん：2018/12/18(火) 17:26:36 ID:BtysVa8c0: 君がそう思うだけじゃ事実とはならんでしょ。

明確に管理人がはっきりと残すって発言してる部分を教えて？
もちろん在るんだよね？そういう発言が。
58：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2018/12/18(火) 17:33:18 ID:VYIFe8jo0: いわば残すと誰も言っていない中で
規制を用いて強引に残した。それを行ったのは管理者のみだという事実です
59：名無しさん：2018/12/18(火) 18:28:40 ID:BtysVa8c0: いや、ちゃんとした証拠を示してよ。
君がそうと思ってる事じゃなくて。

管理人の確かな発言を示さないと。
事実を求めてるのであって君の主観をどうのじゃないのさ。

自分は今まで管理人がどちらかに肩入れしてたのを見たことが無いのでね、きっかり過去ログからでもなんでもいいからこの場に引用して事実だと証明して見せてよ。
60：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2018/12/19(水) 13:42:52 ID:VYIFe8jo0: そもそもこのことがわからない時点でその問題を見ていないでしょう。

管理人は目立つというのを残す意見を一人だけ持っていて
目立つを消そうとする人を規制して潰して
他に消した方がいいという意見を持つ者ももみ消したということです。

言ってることでわからなければ
君はわからなくていいのでガンオンしててください。
61：名無しさん：2018/12/19(水) 21:12:56 ID:7VRvIyrw0: 状況証拠として荒し対応してた事実は誰がみてもわかる。
管理人が工作とやらしてる証拠が無いから信用以前に事実と異なる事を吹聴してるんだろうな、としか思えないよ？それを見た全員が。

結局管理人は普通に対応してて、荒らされた人がバツが悪くて歪曲してるだけってのが結論。

しかしこの荒らして処罰受けたのは君なのかい？
なんでそんな肩入れした主観で語るのかが不思議なのだけど。
62：名無しさん：2018/12/19(水) 22:23:42 ID:7YcF7XM.0: この人は文章の特徴から98%ぐらいID:dUFだと思われるが、
自分で頭が良いと思ってるけど、実際のところ穴だらけで整合性なんか取れないでボロボロ。
しかもそれを指摘されても何とも思わないダークマターメンタルの持ち主で、
自分がやってる後ろめたい行動は相手もやってると思って行動してる。

自演してないとか、虚飾はないみたいな言動をしてくるが、その発言の信頼性に全く意味ない。
事実やりまくってたし。

何言っても無駄だからBANして触らず放置しかないよ。

ちなみに管理側からしたら、荒らし共の同一性が確実な黒として担保できなくとも、
複数の荒らしがある事実があるので、黒に限りなく近い灰に配慮した対処でも道理はつくので問題ない。
別に確実に全員の意見を吸い上げないといけない必要もないしな。

そこで無駄に意見の反映や権利だけ主張するやつは大抵黒。
自分に都合がいいからそうあって欲しく、詭弁や見当違いな主張をせざるを得なくなってるのでわかりやすい。
63：名無しさん：2018/12/20(木) 06:26:41 ID:7QRIph/E0: >>61

彼の言ってる投票は実際には消さない票が多数有って事実と異なる。
過去ログ化されてるから見てくると良い。
と言うか消そうと主張してたの一人だけだったからね、他の消したい派の人達は悪質な一人と同列に成りたくなくて全員が主張を撤回した。
無理矢理消そうとした1人に対して両派閥が手を取り合って反対した結果、管理者が意を汲んで1人の悪人を処罰したのが事の真相。
64：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2018/12/20(木) 07:05:42 ID:VYIFe8jo0: それは嘘ですね。
１票もなかったですね
65：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2018/12/20(木) 07:07:39 ID:VYIFe8jo0: 嘘を並べて恥ずかしげもないのが困りますね
66：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2018/12/20(木) 16:22:33 ID:VYIFe8jo0: 過去には
ttps://gow.swiki.jp/index.php?cmd=backup&page=編集者の酒場&age=27&action=nowdiff
のようにアンケートという名の投票ができるようになっていました。

それを揉み消すために今は消されています。
67：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2018/12/20(木) 16:26:06 ID:VYIFe8jo0: もし>>63のいうように投票で残すが多かったのならばアンケートの結果として残せばいいでしょう

消しているのは投票で目立つを残すが0票だったからです
68：名無しさん：2018/12/20(木) 16:53:51 ID:7VRvIyrw0: >>63
途中から議論妨害して自分の意見だけを通そうとした人に皆が反対したのか。
できれば消したいって意見の人すら、無理矢理消そうとしたmuro光の人に反対してるね。

途中から議論無視した人に皆で立ち向かってる。
賛成反対じゃ無くて、自分本意に消そうとした人にwiki全体が反対した形なんだな。

議論の最中も執拗に削除改変して、他編集者が修正に手を取られる羽目に成ってるのが非常に悪質。
69：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2018/12/20(木) 17:14:12 ID:VYIFe8jo0: その証拠はありますか？

いずれにしろ多数の目立つは消すという意見を潰すために
その推進者を規制によって排除し意見０票の目立つを残すようにしたのは管理人です。

ゆえに>>30については肯定的で>>31の後半の回答となりますね
70：名無しさん：2018/12/20(木) 19:33:49 ID:7VRvIyrw0: 証拠をと言うか一連のやり取りも投票の残骸も全部過去ログから見れました。

管理人を逆恨みしてんだなってのは解ったわー。
71：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2018/12/20(木) 21:54:18 ID:VYIFe8jo0: ？
72：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2018/12/20(木) 21:55:04 ID:VYIFe8jo0: 投票の票数をみたら一目瞭然でしょう
73：スレ立て：2018/12/20(木) 22:10:01 ID:???0: ？
74：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2018/12/20(木) 22:19:18 ID:VYIFe8jo0: 残す 0
目立つ意見と目立たない意見の両立　２マイナス１
目立つを消す 2だったはず
75：名無しさん：2018/12/21(金) 00:15:05 ID:ZglhKqjQ0: だった筈じゃなくて過去ログで見れたって>>70が言ってるんだから見てくれば？
76：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2018/12/21(金) 01:28:45 ID:VYIFe8jo0: いや見れる結果は同じはず
77：名無しさん：2018/12/21(金) 02:19:41 ID:ZglhKqjQ0: コミュニティ(wiki)追放された人がｇｄｇｄといつまでも粘着してるだけか
78：名無しさん：2018/12/21(金) 03:21:16 ID:jFhcQFaI0: 投票の提案者が仮Bされた時間帯の票がすっぽり抜けてるのは何でなんだぜ？
まるで本人のようだ。
79：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2018/12/21(金) 09:29:17 ID:VYIFe8jo0: ？アンケート削除の時点でそうだったと思うが？
何の話です？
80：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2018/12/21(金) 09:31:02 ID:VYIFe8jo0: 不利になったからといって他の人に誤認を誘導するのかな。

さすが>>30のいう環境ですね
81：名無しさん：2018/12/21(金) 10:35:05 ID:7VRvIyrw0: と言うか見れる結果が一緒なら、なんであの大量の反対をスルーしてるんだ？

一人だけ嘘いってたらおかしいって思うのは当然でしょ。
当時のログでも投票事態に賛成した人誰も居なかったし。
82：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2018/12/21(金) 11:29:43 ID:VYIFe8jo0: 正しくやるなら議論で話をつけるべきで
それをやらずに規制をしたのが管理人
そこで投票を行うことになって
それをさらに規制をしたのが管理人
投票まで無効にして削除してもみ消したのが管理人

そこで得た結果がシナンジュ強化２連ですね

自分はこのような管理人がいること自体はガンオンのためにはならないと思いますね
83：名無しさん：2018/12/21(金) 12:04:07 ID:7VRvIyrw0: んー、投票事態が皆から反対されて支持されて無いんだけど？

あと投票の内訳も怪しい、作ってから数分以内に、それも設置したと周知する前にいきなり複数の表が入った状態で開始してる。

これは議論無視して勝手してる人が悪いよ。
不自然すぎて自演もバレバレ。

誰も納得できないから投票強行した人は単なる荒しとして処罰されるしかなかったでしょこれは。
84：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2018/12/21(金) 12:07:06 ID:VYIFe8jo0: 議論無視ではなくて管理者の独断専横を無視しているのだと思いますよ

そもそもちゃんとみなさん投票してますよね
85：名無しさん：2018/12/21(金) 12:37:15 ID:thQKPUNM0: >>83
今更言うまでもないけど、相手の生き物は複垢を用いた悪質な荒らしでwiki をbanされた前科有りだよん
86：名無しさん：2018/12/21(金) 14:17:02 ID:7VRvIyrw0: 皆は投票は反対してたね。投票そのものが違法だったから。
と言うか皆で議論してるなかで勝手に投票始めてたのが悪いかな。
仮に投票の結果が残ってても正しくないからただアンケートしただけに成って無駄だよ。

皆が議論して意見だしてるのにそれ無視したらやっぱ駄目だよ。
87：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2018/12/21(金) 16:05:36 ID:VYIFe8jo0: もしそれが本当ならちゃんと残すに票が入るでしょう

ちゃんと考えてください
88：名無しさん：2018/12/21(金) 17:48:30 ID:7VRvIyrw0: 本当だったから投票と言う問題行為自体が削除されたんでしょ。

投票が正しいなら皆賛成してくれてる筈だよね？

投票って議論と反対方向の行為なんだけど、仮に残されたとしても投票結果にはなんの効力ももたせられないよね。

投票自体は残ってても、票が入っててもシナンジュの文面を変えるための場には関わってないんだから。

公平に議論してる所に不公平な議論持ち出してあたかもその結果を反映するように思わせる手法は良くないよね。
公平な議論や意見だしてる皆を差し置いて自分勝手な一人がわがまま通せるわけないじゃない。
89：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2018/12/21(金) 19:47:39 ID:VYIFe8jo0: 民主的なやり方を否定して管理人の独断で行ったことでしょう

わがままなのは管理人であってそこの議論者ではないですね。
90：名無しさん：2018/12/21(金) 21:40:30 ID:xGwwNDr60: 複垢で工作するのが民主的とは恐れ入る
91：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2018/12/22(土) 02:05:55 ID:VYIFe8jo0: 投票が捏造と言いたいのでしょうがそうではありませんね。

投票は民主的な手段だと思いますよ
92：名無しさん：2018/12/22(土) 02:06:23 ID:r9/54pJc0: 民主主義に乗っ取ってwikiから排斥されたんだろ、語るに落ちたな。
93：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2018/12/22(土) 02:19:35 ID:VYIFe8jo0: 自分の場合は管理人の独断でしょう

ヌロ光も管理人の独断ですね。当時仮BLになっていないのは確認しています
94：名無しさん：2018/12/22(土) 03:52:32 ID:xGwwNDr60: 荒らしておいて独断もクソも有るかｗ犯罪者の逆恨みと同じじゃねーか
95：名無しさん：2018/12/22(土) 04:09:49 ID:r9/54pJc0: ヌロ光は議論中に荒らし始めたから民主主義に乗っ取って排斥、ってオチだね。
事件知らない人でもあのログ見たら誰もがヌロ光が荒らしだって認識してくれるよ。

ヌロ光がwikiを荒らした悪人と言う事実は変わらないし、wikiの利用者がヌロ光の好き勝手に迷惑した事も無かった事にできない。

正直、私情交えずに見守りながら、利用者が話し合った取り決めとか荒らしに対して一々対処と返信くれる管理人のがよっぽど人格者だわ。
社会って大事なのは信用信頼と実績なんだよね。
96：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2018/12/22(土) 12:26:20 ID:VYIFe8jo0: 複数人の投票をなきものにして人格者はないですね

私欲にまみれた怪物ですね
97：名無しさん：2018/12/22(土) 21:16:11 ID:de48z6KI0: 確かに、方針会議の人は私欲にまみれた怪物だな。
本当に騙るに落ちてる
98：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2018/12/23(日) 06:58:01 ID:VYIFe8jo0: どの辺が私欲でどの辺が騙っているのですか

そもそも編集者を大事にせずここまで嘘まみれにして貶めるのは
ひどい管理人と言わざるをえないですね
99：名無しさん：2018/12/23(日) 07:15:46 ID:xGwwNDr60: 複垢での荒らしや票操作が私欲じゃないならなんなんだ？
100：名無しさん：2018/12/23(日) 12:03:04 ID:XYyyVqaQ0: うーん、皆を管理人一人の仕業にすり替えて心の安定を図ってるのかな？

だとしても、貴方は全ての人を一人と見なして攻撃する=不正な輩と言う図式が成り立つよ。

公平には程遠いかなー、要は自分の意見か、したがってくれる人以外は全部敵なんでしょ？
議論には一定の理解力が必要だし、wikiとか他人を意識するプロジェクトにはまるで向かないと思う。
101：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2018/12/23(日) 13:27:53 ID:VYIFe8jo0: 管理人の手下か管理人自身がここを荒らしてるわけですよね
しかも貢献の多い編集者をこけおろしにきているわけです。

ロクでもないですね。

管理者はジオンを一方的に勝たせるという私欲のために罪のない編集者をBLにし
管理者はジオンを一方的に勝たせるという私欲のために民主的な方法をとる者を規制するのです。
管理者はジオンを一方的に勝たせるという私欲のために全く関係のない人々を規制するのです。

管理人は悪の化身ですね
102：名無しさん：2018/12/23(日) 14:01:25 ID:xGwwNDr60: 複垢での荒らしや票操作が私欲じゃないならなんなんだ？
103：名無しさん：2018/12/23(日) 14:12:01 ID:XYyyVqaQ0: んー、結局貴方は人の話を聞く気はないと言うか、他人を何とも思わない人なんだねー。

Wikiの前提は皆でやっていくものなので、自分の主観だけでやっていこうとするなら自分のサイト作った方がよいと思う。

Wikiってそういうものだよ？
貴方の主張とは真っ向から反するものなんです。
104：名無しさん：2018/12/23(日) 14:49:01 ID:xGwwNDr60: >>103
この人自分のwiki作ったよ　酷く稚拙で閑古鳥が大合唱してるんじゃないかな
105：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2018/12/23(日) 15:34:48 ID:VYIFe8jo0: まあここの荒らしのみなさんが作れというので作っていますね。

荒らしのみなさんは作ったら広告してやると言っていましたがまだやっていませんね
まあまだいいと思います。

一人でやれば一年後ぐらいに広告してくれればいいかな
106：名無しさん：2018/12/23(日) 15:40:10 ID:xGwwNDr60: 複垢での荒らしや票操作が私欲じゃないならなんなんだ？
107：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2018/12/23(日) 17:11:39 ID:VYIFe8jo0: どこが荒らされたのですか？

また票が操作されていないことは管理人が一番よく知っているでしょう
108：名無しさん：2018/12/23(日) 18:21:26 ID:xGwwNDr60: 重度の記憶障害持ちと.人物名鑑wikiでご自身の項目を見て過去に自分が何をやってきたメモしてこい
109：名無しさん：2018/12/23(日) 18:28:08 ID:xGwwNDr60: 複垢での荒らしや票操作が私欲じゃないならなんなんだ？
110：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2018/12/23(日) 18:54:14 ID:VYIFe8jo0: どこが荒らされたのですか？

また票が操作されていないことは管理人が一番よく知っているでしょう
111：名無しさん：2018/12/23(日) 18:57:06 ID:5k8HRkSQ0: どこからジオンが出てきたのか、って事と。基本的にガンオンで不遇な目に在ってるジオンを落とす物言い。
何となくは思ってたけど連邦を不正に強くしようとたくらむクソなんだなこいつ。
いっつもジオンの機体ページだけ荒らされてるから薄々感じては居たけど。
ようは不公平な連邦優遇を行う為に誰彼構わずレッテル張って攻撃してた訳だ。
wikiでそんなのやっても運営が見る訳無いのに何でこんな必死なのか。

連邦優遇の工作を防がれると不正ってか？
連邦優遇の工作の為の独裁を規制されたら不正ってか？
連邦優遇の工作を行う自分が罰せられたら不正ってか？

連邦宣伝サイト作ってそこでやってこい。
どこまで言ってもこのゲームは商売だし、wikiは基本的には無償のボランティアだ。
それといっといてやるが生放送で運営が「連邦機体とジオン機体じゃ、作成段階で割り振れる設定ポイントに差があって、連邦のが多く設定されてるんですよ」
って思いっきり公言されてるからな？
112：名無しさん：2018/12/23(日) 19:31:02 ID:xGwwNDr60: 方針は重度の記憶障害持ち

人物名鑑wikiで自分の項目を見て過去に自分が何をやってきたかメモしてこい
113：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2018/12/23(日) 19:52:11 ID:VYIFe8jo0: どの辺が連邦優遇なのです？

>>112
君たちが勝手に言ってることを自分はこれが真実なのかと思い込んでから話をしろというのかな？
狂ってるでしょう。

まずどこを荒らされてか言ってみなさい
114：名無しさん：2018/12/23(日) 20:09:42 ID:xGwwNDr60: 方針は重度の記憶障害持ち

複垢での荒らしや票操作が私欲じゃないならなんなんだ？

人物名鑑wikiで自分の項目を見て過去に自分が何をやってきたかメモしてこい
115：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2018/12/23(日) 20:11:37 ID:VYIFe8jo0: どの辺が連邦優遇なのです？

>>112　>>114
君たちが勝手に言ってることを自分はこれが真実なのかと思い込んでから話をしろというのかな？
狂ってるでしょう。

悪の化身の手下よ
まずどこを荒らされてか言ってみなさい
116：名無しさん：2018/12/23(日) 20:46:02 ID:5k8HRkSQ0: >>115
ジオンの機体ページ、殆どが必ず一度白紙化や画像差し替え、数値でたらめの荒らし食らってんのによくんな事ほざけんな。
逆に連邦機体のページなんて不自然な位荒らしが無いんだぜ？流石に皆うっすらと気付いて何も言わないだけ。

ペナ無い事を良い事に好き勝手工作しやがって、公平公正に議論する風潮できたらすぐ悪の化身かよｗｗｗｗ
お前自分の言ってる事が全部自己紹介になってんよ。
117：名無しさん：2018/12/23(日) 20:49:49 ID:xGwwNDr60: >>113>>115

お前は重度の記憶障害持ち

複垢での荒らしや票操作が私欲じゃないならなんなんだ？

人物名鑑wikiで自分の項目を見て過去に自分が何をやってきたかメモしてこい
118：名無しさん：2018/12/23(日) 20:51:54 ID:xGwwNDr60: >>君たちが勝手に言ってることを自分はこれが真実なのかと思い込んでから話をしろというのかな？

人物名鑑のお前の欄の編集者に失礼過ぎる物言いだな

編集者は特別な立場なんだってお前常々言ってるんだから今更俺だけが特別な編集者とは言わないよな？
119：名無しさん：2018/12/23(日) 21:03:17 ID:HouTCc4o0: これが頭のおかしい連邦専の末路かw
120：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2018/12/23(日) 22:01:13 ID:VYIFe8jo0: >>116
悪の化身の手下よ
それを自分がやったとでも言うのですか

脳みそをもう少し起こしたほうがいい

>>118
珍獣wiki自体に
「自演と私怨が渦巻くwikiなのであまり鵜呑みのし過ぎないよう」
（珍獣wiki）
と書いてあるから好きなように書いていると言いながらここで荒らしてるのは
君たち荒らしでしょう
121：名無しさん：2018/12/23(日) 23:59:40 ID:xGwwNDr60: お前は重度の記憶障害持ち

複垢での荒らしや票操作が私欲じゃないならなんなんだ？

人物名鑑wikiで自分の項目を見て過去に自分が何をやってきたかメモしてこい

>>君たちが勝手に言ってることを自分はこれが真実なのかと思い込んでから話をしろというのかな？

人物名鑑のお前の欄の編集者に失礼過ぎる物言いだな

編集者は特別な立場なんだってお前常々言ってるんだから今更俺だけが特別な編集者とは言わないよな？
122：名無しさん：2018/12/24(月) 00:04:45 ID:xGwwNDr60: >>119
ええｗこいつは自分のやった悪事すら覚えていない幼稚園児以下の珍獣なんですｗ
123：名無しさん：2018/12/24(月) 00:38:56 ID:7YcF7XM.0: そんなに触ってると方針会議みたいになるぞ
それがどれ程の恐ろしさかは言わずもがな
124：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2018/12/24(月) 00:52:58 ID:VYIFe8jo0: いいかい
珍獣wiki自体に
「自演と私怨が渦巻くwikiなのであまり鵜呑みのし過ぎないよう」
（珍獣wiki）
と書いてあるから好きなように書いていると言いながらここで荒らしてるのでしょう
それが根拠のあることと思うのはおかしいですよね
125：名無しさん：2018/12/24(月) 05:38:00 ID:5k8HRkSQ0: 皆、状況見たら大体誰が悪いのかなんて解ってるわ。

誰も方針会議の人が良い編集者なんておもっても無い、単なる迷惑な荒らしって認識しかない。
現れるたびに「またか」って不快に思うだけ。
どんだけ取り繕っても方針会議の人がwikiとガンオンにとっての害悪である事実は変えられない。

お前が変わらない限り一生変わらない。
126：名無しさん：2018/12/24(月) 05:38:48 ID:xGwwNDr60: 複垢での荒らしや票操作が私欲じゃないならなんなんだ？

編集者は特別な立場なんだってお前常々言ってるんだから今更俺だけが特別な編集者とは言わないよな？
127：名無しさん：2018/12/24(月) 06:07:08 ID:5k8HRkSQ0: お前に取っちゃwikiは悪なんだからもう来るなって事だ。

お前以外の全ての人間はお前にとって悪なんだよ。
正義がそんなに好きなら別に正義で良いけどな、お前1人だけだ。

全員悪なら正しいのは悪だ。
正義って言葉は何も良いイメージなんて付かないさ。

ガンオンwikiは方針会議の人に屈さないとだけ覚えておいてくれ。
何を言おうと何が在ろうと。
人が居なくなる以外では方針会議の人という荒らしは死ぬまで荒らしとして記録され続ける。
128：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2018/12/24(月) 13:12:59 ID:VYIFe8jo0: 悪の化身たちよ
正しいことを見、正しい意見を言え
正しいか間違っているかは自分の目で見て確認せよ

悪の化身の情報に惑わされるな

本当の情報を見て知って正しくせよ
129：名無しさん：2018/12/25(火) 07:00:44 ID:PaBGgBpE0: お前は無能だがお前を生んだ親はもっと無能だな
130：名無しさん：2018/12/25(火) 13:16:43 ID:WRhrMqE20: >>124
人物名鑑をざっと見て来た感想を述べさせてもらう。

数多の記載された元の方々の項目に比べてキミの項目は具体的な記述しかないし時系列すら書かれている。

殆ど全てに時系列が記されており過去ログが記載されている。他のゴミクズの落書きとは明らかに別次元の異彩を放っている。

物的証拠がこれだけ揃っている以上キミの項目は事実が書かれていると私は判断する。

自身の荒らしについてはwiki 管理者に問い合わせる事をお薦めする。自分の何がいけなかったのかを知るといい。
131：名無しさん：2018/12/25(火) 13:26:34 ID:WRhrMqE20: 追記だが方針クンのやり方はまるでソント(声闘)だな。

日本ではそのやり方は通用しないから
132：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2018/12/25(火) 14:54:30 ID:VYIFe8jo0: >>130
ただし真実ではない
133：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2018/12/25(火) 16:32:03 ID:VYIFe8jo0: >>129
無能と思うならここから去れ悪の化身の手下よ

>>131
嘘を並べて言いくるめるというのは君たちのやってることでは？
134：名無しさん：2018/12/25(火) 19:52:43 ID:42UO6pUA0: お前は無能だがお前を生んだ親はもっと無能だなw
135：名無しさん：2018/12/25(火) 19:58:07 ID:JZHmmHTU0: >>疱疹ガイジ
お前は諸悪の根源だ
136：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2018/12/26(水) 00:48:43 ID:VYIFe8jo0: 管理人が偏った行動を行う悪の根源で
それに従う手下もまた理屈抜きの暴言しかできなくなったか

このような人物だらけのwikiをもってガンオンを良くできるはずがない

ガンオンを陣営ごとに平等に発言できるようにするべきと自分は思います
またその場としてコミュニティwikiの方は作ります
137：名無しさん：2018/12/26(水) 01:11:24 ID:WOdrXKI20: どうぞ、作ってください
但し、攻略wikiには二度と書き込まないでください
138：名無しさん：2018/12/26(水) 01:58:56 ID:xGwwNDr60: >>136
お前は常に屁理屈だらけの暴言厨だろうがｗ
139：名無しさん：2018/12/26(水) 02:08:00 ID:JExyKyTc0: >>136
という事は、お前は無能だがお前を生んだ親はもっと無能って事だなw
140：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2018/12/26(水) 03:14:28 ID:VYIFe8jo0: >>138
どの辺がですか？
嘘つき讒言の偏り管理の悪人の手先よ

>>139
そう思うならここに書き込む必要はないのでは？
141：名無しさん：2018/12/26(水) 03:40:40 ID:fSgBkJcc0: ごめん、ガンオンを良くするのはユーザーじゃなくて運営。
まず履き違え過ぎ。

努力も実績も成しに何かを変えれる訳無いから。
方針会議の人って悪人はwikiの人間を騙したい、そりゃ良いんだが騙すにしたって口だけじゃ誰も信用しない事位は学べ。

口だけで変えれるものがこの世にあるわけ無いだろ。
知能が低過ぎるわ。
142：名無しさん：2018/12/26(水) 05:16:46 ID:xGwwNDr60: だいたいやね質問に対して屁理屈のコピペを重ねてた時点で俺だってまともにやり合うつもり無くなるわけよ
143：名無しさん：2018/12/26(水) 05:29:42 ID:xGwwNDr60: >>141
おっしゃるとおりです。けど先人が何度諭しても全く効果が無かったんです。
グフカス時代に株式総会に出て発言した連邦専の親(笑)とかそれ以外にも何人かいて
そういう人たちがガンオンを動かしたんです。
144：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2018/12/26(水) 13:13:30 ID:VYIFe8jo0: >>141
自分はそうは思いませんね。

例えばピックアップに関する苦情と要望をまとめて送れば改善されると思いますね

実際にはまとめなくてもいいかもですが、まとめると洗練されるということですね
145：名無しさん：2018/12/26(水) 15:30:47 ID:PwMImMJI0: じゃあ、その考えはご自身のwikiでやってください
146：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2018/12/26(水) 18:34:27 ID:VYIFe8jo0: まあそういう風でやってるはずですよ。

あとは武器の威力のアプデ対応中にBLになったので
武器の性能が完璧に更新されているリストも欲しいですね
147：名無しさん：2018/12/27(木) 01:27:51 ID:yyKE.hds0: >>144

あんたが思ってるだけで別段絶対の決まりでも無い。
wikiって単に情報を集めたり、色んな方と編纂していく「過程」が重要なプロジェクトなだけで、何かするようなものじゃない。

単にあんたは自分がやりたい事の為にwikiの名声と利用者や編集者の票が欲しいだけ。
そこにかかわる人の許諾は一切無しで一方的に他人を巻き込んで、自身は一切責任を取れない卑劣漢。

wikiは別に運営に何かするプロジェクトでもサイトでも無い。
wikiのあり方自体がはあんたの考えと真っ向から反対してんだよ、だからいつだって反対される。

世論を動かすものじゃないし、扇動する必要の在る場じゃないし、運営にアクションしていい場所じゃない。
当然だがガンオンを良くできる訳が無い。

wikiって言葉をググって見ればいい。
お前は自分がおかしくないと思ってるんだろうが、自分の考えに何の保証も根拠も無いまま、勝手に確定事項にすり替えてるから駄目なんだ。
誰も賛同してない納得してないのに、勝手に施行しようとする。

前述してるがwikiは過程が重要なプロジェクトだ。
対話や話し合い、妥協や信用と言う「人と人との過程」を理解できない今のお前には万の言葉を吐いたって誰にもどこにも届かない。
148：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2018/12/27(木) 16:16:48 ID:VYIFe8jo0: >>147
長文ありがとうございます。

そうですね。思っていると書きました。
ただし君の言うwikiは君の決め付けでしょう。

swikiやwicurioを構成するwikiのベースはpukiwiki plus!です。

pukiwiki plus!はみこさんが先導するpukiwikiの進化版です。
しかしpukiwikiから正式に認められず現在はサイトがなくなっています。

そのpukiwikiの源流は Wiki Wiki Web（ttp://wiki.c2.com/?WikiWikiWeb）であり
wikiハワイ語で早いという意味でHTMLを用いずに簡単な知識で
Webページを作成できるというのが主旨であり

君の言うような凝りかたまったなぞの方針はありません。

また反対者が多いなどの意見を書いていますが
勝手な思い込みで書き込む人に足を引っ張られているだけで
すでに書いていますがswikiの方でも相当に編集はしています。

glossaryのルール、オートエイリアスの導入、その他ページ編集、紛争の仲裁、苦情の対処

すべて君たちが行わなくなっているものです。

雑談の人数は自分が編集している頃の３分の１以下でシナンジュ付近から３０００から５０００減っています。
偏ったBLなどで意見を封殺し片陣営の汚い罵りを放置し続けた結果でしょう。

ただし君がwicurioのほうの改善の示唆をしてくれるのであれば歓迎します
自分の知らない正しい何かがあり結果が良好ならばお礼などはできませんが先生と呼びましょう。

間違った嘘を言うならばそれはありません
149：名無しさん：2018/12/27(木) 16:55:42 ID:Yo6nFSOs0: >>148
長々と書いてるけど147に論破された部分なんも答えられてないぞ…？
150：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2018/12/28(金) 01:30:33 ID:VYIFe8jo0: 何の話です？
151：名無しさん：2018/12/28(金) 03:02:55 ID:I113hDVE0: ブラックリストに登録され書き込みを禁じられている攻略wikiのことを心配するより、自身のwikiの心配してください。
あのところどころ日本語おかしいwikiの利用者は1000人くらいは軽く増えましたか？
152：名無しさん：2018/12/28(金) 03:16:54 ID:JW/IsR7M0: >>148

いや、編集編纂する事をきめつけやなぞの方針とか言われても、事実は変わらないからな？
人に何か言い返したい感情だけで返事書かずにもうちょっと考えてから行動しろ。

攻略情報wikiであって、ガンオンを良くするサイトでも無いし世論がどうのとする場所でもない。

あんたが出したwikiの内容だけど、別に俺の言った内容は相反して無いからなんの返しにも成ってない。
逆にあんたの主張に不都合発生する内容に成ってんだから自爆に等しい。
少なくとも「あんたの」考えや決め付けが必須なんじゃなくて、「皆の」同意や協力が必要なんだから、あんたの言う主張は全部wikiと反してる。
あと自分に都合の良い部分だけ探して出してきたんだろうけど、ガンオンwikiは思いっきり情報攻略wikiって書いてあるから返しとしては三流以下、整合性が取れてない。

それと、glossaryは話し合って廃止、オートエイリアスはFAZZでアホが暴れて放置するしか無くなった、その他ページ編集は皆が細々とやってる、紛争の仲裁は荒らし対処も含めて議論されたうえで処理されてる、苦情の対処も基本管理人がまともな人には受け答えしてる。
シナンジュに関しては行き成り数字が出てきて意味不明、根拠となる数字とデータしっかり出してみて？
口からでまかせでは無く。

最後辺りは完全にでまかせ、初期対応失敗したまま突っ走ったお粗末なwikiサイトで６年経ったらそら減るわ。
減らない方がおかしいし、そんなものは当然の事だ。

ただコピペ並べても誰にも届かん。
結局の所wikiや俺に対してあんたの並べた事は何にもなってない。

wikiは変わらない、ていうか皆君の保護者じゃないんだからわがまま言い続けても誰も変わっちゃくれない。
問題点が在る方が変わらなきゃ改善に至らないんだからいい加減理解して変わんなよ、人として。

もう取り返し付かない年だろ？難しいだろうがここで変われなきゃ最後は悲惨だぞ。
153：名無しさん：2018/12/28(金) 03:20:31 ID:JW/IsR7M0: 結局、回りくどい敗北宣言しちゃう位ならあれこれやらん方がまだ誠実だわな。
自分のサイト持ってんだったらそこで実績積み重ねときや。
154：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2018/12/28(金) 03:26:20 ID:VYIFe8jo0: 攻略wikiの心配ではなく管理人によるガンオン崩壊の心配です

すでにジオン優遇状態が表に現れていますね
155：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2018/12/28(金) 03:27:57 ID:VYIFe8jo0: ttp://mmoloda-msgo.x0.com/image.php?id=65632
156：名無しさん：2018/12/28(金) 03:31:42 ID:I113hDVE0: なら、貴方作った日本語おかしいけど素晴らしいwikiで好きなだけガンオン世論とやらを正してくださいな
157：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2018/12/28(金) 04:03:43 ID:VYIFe8jo0: >>152
glossaryの廃止は自分が先導しています
雑談の要望が多かったためです。

glossaryに代わるものとしてオートエイリアスを自分が導入したのです

紛争は当時は仲裁をしており雑談は同接が同じでも30000人程度来ていた記憶があります。

自分が画像のコメントアウトをできるようにする案を出し管理人が実行しなかったところで
したらばリンク排除の時と同じように仮BLになりそのままBLになりました

その後雑談の人口は減り

最近は管理人の偏りが顕著になりシナンジュ強化のために数々の連邦民とヌロ光を締め出しました。

シナンジュ強化後１５０００ぐらいいた雑談民は9000台になりましたね

これでいいですか？
158：名無しさん：2018/12/28(金) 04:25:28 ID:JW/IsR7M0: >>157
不合格。

ランカーバトル出されても根拠に成らんよね？
すり替えじゃ信用に値しないって言ってんのに本当に学習しないな。

次から次へとでまかせ並べるけど、もうちょっとまともな受け答えしてくれ。
返事のたびにあんたから回りくどい敗北宣言受け取っても不可解なだけ。

あと、導入についてはあんたで在る確証が無いんで、矢張り言い張ってるだけにしか成らねえって。
信用信頼だって何度も言ってるけど、信用できない行為ばっかりやってるから怪しく見える。

何より整合性の取れてない、何ら論理的判断ができない受け答えしかしてこない子がどうやってそんなものやってきたのか？って疑問が浮かぶだけ。
単に話し合いの場に参加してただけだろ？
君の作ったとするwiki見てきたけど、あんなお粗末な出来で本当に施行の編集できたとは思えない。

結局全部信用に値しない、事実と異なるって部分がひっくり返せてないね。

何というか・・・なんでそんなに頭悪いの？
そこまで語彙の在る日本語使ってないんだが、理解できてないの？

因みにあのwiki、連邦民もジオン民も無いから。
それこそあんたの決め付け。
159：名無しさん：2018/12/28(金) 04:30:57 ID:JW/IsR7M0: 数字が出すたびに誇張されてるのか増えてるんで、ちゃんと数字とタイムラインとかデータで出して。
何でこんな事言うのかっていうと、そんな計数機能無いから。
アカウントログイン制じゃないんだから、アクセス数ならあるけど、参加者の計上なんてされてない。

１５０００人も同時接続したら乱造上等のSwikiの鯖が持たんわ。

口からでまかせじゃなくて証拠を出して？
雑談民の数表示なんて無いから
160：名無しさん：2018/12/28(金) 10:07:20 ID:VzMZ558wO: 亀だがアンケートには反論したい。
反対派の人はアンケートすること自体に反対なので投票するわけないのに
何故反対が０だと思うのかが解らないな。
あと、そもそも何故アンケートで決めないといけないんだろ？
編集者の酒場ってところに集まってそこの話し合いで決めてたんだよね？
161：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2018/12/28(金) 11:59:54 ID:VYIFe8jo0: >>159
ガンオン同接の話です。15000は１日の雑談PVです
編集してればわかります

>160
つまりあの酒場は多く文句を言った方が大勢を占めているように見えますが
実際は違います。アンケートで実際の数字を見るのは正しい方法です。
Pukiwiki Plus!の投票はIP固定なら1票しか入りません。
162：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2018/12/28(金) 13:16:36 ID:VYIFe8jo0: >>158
自分以外に導入したという人はいないでしょう

オートエイリアスのページについてはある程度手伝ってもらうことで
使い方を知っておいてもらうようにしました。

いずれにしろ本当のことを言っている者を相手にしている
と自覚すべきですね
163：名無しさん：2018/12/28(金) 15:13:41 ID:VzMZ558wO: いえ、正しい正しくないではなく、従う必要がないって話しです。
選挙やら議決やらではなくただのアンケートですよね？
それに喧嘩になったみたいですが、それは正しいって言葉を使ったせいだと思います。
何せ、端から見ても今までのやり方は間違っていると言い切ってるようにしか見えないので。
164：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2018/12/28(金) 15:56:31 ID:VYIFe8jo0: どこの何のはなしですか
165：名無しさん：2018/12/28(金) 17:08:02 ID:VzMZ558wO: >>161で言ってる数値を見るのは正しい方法ですってところ。
アンケートはたしかに一つの選択肢ではあると思う。
実際に話し合いで決めるって言うなれば多数決なんだし。
ただ、アンケートは数値だけで決めるやり方だから、
議論優先の場所で提案すれば当然反感は買うと思う。
人間って正しいだけじゃ従わないので。
166：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2018/12/28(金) 17:20:42 ID:VYIFe8jo0: 正しい方法だと思いますよ。
あそこでは声の大きい人物でBLの権限を持つ人物が
勝手なことをしています。

対処するには正しく投票で本当の意見の数を知る必要があります
167：名無しさん：2018/12/28(金) 18:05:15 ID:SlHhDsCE0: 反論する相手を仮BＬに突っ込んだnuro光とかだな

あっれー、あいつ確か投票を推してた方だよな？
おかしいねー、矛盾してるねー？
168：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2018/12/28(金) 18:55:09 ID:VYIFe8jo0: よくわかりませんが管理人が「シナンジュ目立つをのこす」が０票の投票をもみ消したのは確かです
169：名無しさん：2018/12/28(金) 20:22:01 ID:awg.Rg860: >>165
誤解があるようだから補足しとくけど。

投票中も議論中も他者の意見フル無視で自分の消したい部分消してたからな、方針会議の人とまったく同じ主張をするnuro光の人は。
議論中で皆が話し合ってる中誰の意見も聞かずに意味不明な事をわめいて勝手に削除しまくった。
それを他の編集者が戻し続けた、議論中ずっと。
余りに横暴なやり方で数人いた賛成派がコメントで反対の意を表明して一気に反対に加速して孤立、そのあとは自演で議論妨害や阻止を試みたけど、皆めげずに議論し合ってた。
そうすると今度は「投票で決めましょう」って一方的に言い放って勝手に作って開始した。
他の人達が公平性を議論して、「仮にアンケートの結果がどっちに出ても議論の決定にはならない」と決まった上でさらっと投票がー、で開始。
それまでの一切話し聞かない姿勢と皆が諦めるまで延々と独自編集するスタイルを見てたら、誰もが思うよ。

こいつ「アンケートで決まった」って名目で無効と決められたアンケート結果喚いて文を削除するだろうな、って。

アンケートは議論を妨害する為の手段。
こいつは単にシナンジュの特徴を書いた文を消したかっただけ。
170：名無しさん：2018/12/28(金) 20:28:53 ID:awg.Rg860: すごくシンプルにまとめると。
文言を消すに当たって、賛成派と反対派で議論してた。
その際、議論に参加せずに「俺が消すと決めたから従え」で勝手に消し続けてた。
議論を中止させる為にアンケートを提案した。
その後はアンケートする事に対しての賛成者0なのに話しも聞かずに作って開始しようとした。
「賛成派も反対派」全員が「アンケートの提案者」自体を止めなきゃやばいと感じて団結した。

最後は管理人がページ保護と、消すと主張してる人がnuro光のホストしか居ない点に追求して自演すんなと釘刺し。
171：名無しさん：2018/12/28(金) 20:34:48 ID:awg.Rg860: 「シナンジュ目立つをのこす」の投票、とやらが不正で在ると示されてるにも関わらず、
それをもみ消された事をさも悪そうに書いてる点で相当卑怯。
仮に投票で消すに決まったとしても、話し合いでアンケートの結果は議論に反映できないと決まってたから、方針会議の人の主張は整合性が取れてない。

状況証拠で残るのは、「自分の決定事項に逆らった人間」への感情に任せた攻撃って訳だ。
ほんと都合の悪い事実を隠して、嘘でデコレーションするの好きだよな。
172：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2018/12/28(金) 20:38:27 ID:VYIFe8jo0: 「自分の決定事項に逆らった人間」への感情に任せた攻撃というのは管理人のことですよね

その時の投票は管理人の意見のものは0なわけです。

また投票に反対などは管理人だけだったはず
173：名無しさん：2018/12/28(金) 21:16:39 ID:awg.Rg860: >>172

ほんと日本語読めないんだな。
「自分の決定事項に逆らった人間」への感情に任せた攻撃ってのはnuro光の人の事だ。

この文言と文脈からじゃ該当する条件を満たすのはnuro光の人か、方針会議の人しか居ないぞ？
174：名無しさん：2018/12/28(金) 21:19:13 ID:awg.Rg860: wikiの編集者どうしでdiscordもやってるからな？管理人だけだったなんてでまかせは通用しない。

あの場に何人居たと思ってるんだ。
175：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2018/12/28(金) 22:05:53 ID:VYIFe8jo0: なるほど。ではここの荒らしも組織ぐるみで
酒場の議論も出来レースってことかな
176：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2018/12/28(金) 22:07:41 ID:VYIFe8jo0: なるほど。それで連邦のみBL連発もある程度説明がつきますね
177：名無しさん：2018/12/28(金) 22:25:53 ID:VzMZ558wO: えーと、すいません。
先ほどから反対の投票０ってことを強調してますが、
満場一致で賛成意見しかなかったと言いたいのでしようか？
まさかとは思いますが、投票に参加しなかった人間には発言権は無いと言いたいのですか？
この流れから言って反対の人は投票に参加するはず無いと思いますよ？
178：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2018/12/28(金) 22:29:52 ID:VYIFe8jo0: 賛成意見しかなかったのに管理人がもみ消したのは事実ですね

なぜ反対なら投票しないのです？

相手をBLに入れてもみ消した方が簡単だからですか？
普通なら反対なら票を入れるでしょう
179：名無しさん：2018/12/28(金) 22:35:52 ID:VzMZ558wO: 単純な疑問なんですが、なぜ投票に参加しないといけないのですか？
ただのアンケートですよね？
180：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2018/12/28(金) 22:46:27 ID:VYIFe8jo0: しないといけないというより参加者が何を考えているかを
見ることができるイベントと考えればいいでしょう

声が大きな権力者が何を言っても他ではやっぱりやりすぎと思っていることも多いのです
181：名無しさん：2018/12/28(金) 22:58:38 ID:VzMZ558wO: そういうことなら、その投票は賛同者の中だけで行われたものってことになりません？
それならアンケートではなく署名ってことにした方がまだ説得力あったと思いますよ。
182：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2018/12/28(金) 23:16:52 ID:VYIFe8jo0: ならないでしょう。結果は開けてみるまで誰にもわからないのです。

ただし情勢としてシナンジュが強くなりすぎる懸念があるときだったので
結果が「シナンジュ目立つを消す」が多くなる材料はありましたね。

それを管理人がもみ消したので今日の状態になっているというわけです
183：名無しさん：2018/12/28(金) 23:39:29 ID:VzMZ558wO: それは何故ならないのです？
あなたはアンケートした人なだけで連邦側の代表でもなければ総意でもないですよ？
ついでに言えば多数派かどうかすら解りませよ？
184：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2018/12/29(土) 00:00:55 ID:VYIFe8jo0: 自分がアンケートしたのはglossaryのときなどの
アンケート結果が残っているものと思って貰えばいいですね。

いずれにしろ総意がなんとかっていうのは荒らしの常套句で
自分が総意だと思っている人がよく使います。

アンケートはその場の人の考えを見ることができます
185：名無しさん：2018/12/29(土) 00:56:20 ID:VzMZ558wO: ええ、その場の意見を見るためにすることだと思います。
逆に言えば、見るだけで決めるためのものではないですよね？ただのアンケートなんですから。
先ほど署名の方が説得力あると考えたのは効力に疑問があったからなんです。

それにずっと気になっていたんですが、何故あなたを規制した=連邦の意見を規制したってことになるのか。

荒らしが使うと認識されてる見たいですがすいません。
もう一度だけ使わせてください。
管理人はあなたが行ったアンケートを規制したのであって
連邦の意見を規制わけじゃないはずです。
何故ならあなたは連邦側の代表でも総意でもないはずですので。

長文失礼しました。
186：名無しさん：2018/12/29(土) 01:08:37 ID:VzMZ558wO: あ、あと素人考えですいませんが、
編集結果がぶつかり合ったのならせっかく折り畳み機能があるので、
結果Aと結果Bを比べた上でアンケートとったら良かったんじゃないですかね？

それもどういう部分が駄目なのかとか意見の形で貰えば組織票も防げますし。
187：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2018/12/29(土) 01:47:30 ID:VYIFe8jo0: 自分がアンケートしたのはglossaryのときなどの
アンケート結果が残っているものと思って貰えばいいですね。
ttps://gow.swiki.jp/index.php?過去のアンケート

いずれにしろ総意がなんとかっていうのは荒らしの常套句で
自分が総意だと思っている人がよく使います。

自分としては「目立つという意見と目立たないという意見がある」というのに１票ですね

結果は目立つを消すが多かったですね
188：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2018/12/29(土) 01:57:11 ID:VYIFe8jo0: いずれにしろあの酒場は議論ができるようなことはありませんね

ディスコードで先に結果ありきになっているのであれば話になりません

管理人の勝手ばかりが通る場で>>30の意見が肯定されます
189：名無しさん：2018/12/29(土) 04:27:11 ID:awg.Rg860: 方針会議の人が荒らしを止めない限りはどうしようも無いさ。
それでも本当に去年からちゃんと議論できる場に成ったけどな。

皆で話し合ってページ保護やルール改正なんて、6年間一度も無かったからな。
190：名無しさん：2018/12/29(土) 05:14:04 ID:FVyGmQBU0: Wikiの外部ロダでネガジガーの連投工作起きてるw
これ方針会議の人の仕業だな大規模規制ハジマタ
191：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2018/12/29(土) 12:53:03 ID:VYIFe8jo0: 自分のやり方は管理人のような独裁ではないですね

ロダのは君たちの方の仕業だと思いますね
192：名無しさん：2018/12/29(土) 14:26:46 ID:FVyGmQBU0: どんまい方針会議の人。
でも毎回不正バレたあとにかっとなって周りに滅茶苦茶やんのは自重しような。

いろんな人に迷惑。
193：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2018/12/29(土) 14:40:42 ID:VYIFe8jo0: そうやって自演をなすりつけるのはやめましょう

自分のやったように見せかけて濡れ衣を着せるのは荒らしの手口です
194：名無しさん：2018/12/29(土) 18:38:15 ID:2mkOdMcc0: >>193

あの流れと時間帯と、色々ひっくるめてやる奴が方針会議の人しか居ないんだよ。
流石にバレるし、疑われるの解りきってるんだからやるべきじゃなかった。

むしろなぜやったのかと小一時間・・・
195：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2018/12/29(土) 18:56:28 ID:VYIFe8jo0: もしそうなら否定しないでしょう

そうでないから否定するのです
196：名無しさん：2018/12/29(土) 20:04:14 ID:2mkOdMcc0: 声がでかいのや必死に他人の目を気にするのは余計に不穏。
何もやってない奴はあれこれ言う必要が無いからそんな語らない。

単に誤魔化せるまで続ける気だろ？
それしか今まで何もやってこなかったもんな。
197：名無しさん：2018/12/29(土) 21:22:37 ID:FVyGmQBU0: >>196
流石にヤバイと感じたのか自分で削除したよねあれw
ここの文貼るとか方針会議の人って丸分かりなのにw
頭に血が上りすぎて我を忘れたな
198：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2018/12/30(日) 00:16:17 ID:VYIFe8jo0: ぱっと考えられるのはいつものスレ立て君かな。

自分があぁいう風な荒らしをしたことがありますか？
あぁいうやり方をする人は自分が悪と言っている人にいます
199：名無しさん：2018/12/30(日) 04:31:51 ID:2mkOdMcc0: なるほど・・・方針会議の人が当てはまるか。
納得納得。

あの画像投下できたのは方針会議の人しか居ないんだよね。
200：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2018/12/30(日) 05:02:33 ID:VYIFe8jo0: またややこしくなりそうなことを自分が好んでするわけあらず

自演はおやめなさい悪の手先よ
201：名無しさん：2018/12/30(日) 23:16:03 ID:ccuiiViA0: いや、主張してるのあんたしか居ないんだぞ？
あんたが嫌う人は全部ネガジなんだろ？しかもしたらばのスクショをアップする必要性なんて本当に方針会議の人しか居ないだろ？

何人か言ってるけどさ、自分の自演とか不正工作バレた後に嫌がらせで大規模なテロじみた行為やるのを自重しろっての。
自分で自爆して、時間たって冷静に成ったら取り返しつかなくてひたすら幼児みたいな逃げとごまかしに終始しても、皆の認識って変わらないんだよ。
少なくとも一連の流れ見てた全ての人間は、君がこの後何を言っても認識が変わらん。
方針会議の人は当時のシナ工作の矛盾点に何ら反論できず不正がバレて、カッと成って画像アプロダで大規模テロ行いました。
寝て起きたら冷静に成ってあわてて削除、今はなんとか逃げ切ろうとごまかしと嘘でどうにか。

別にあんたはwikiに巣食う荒らしの１人で、管理人や他の編集者程重要でもなければ、雑談利用者にも劣る取るに足らない人なんでイメージにこだわってる所悪いけど、
どうでもいいからね？

僕らはこれ以上荒らし被害にあいたくないだけで、あんたが何もしてない人達を傷付けなければ良かった話。
202：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2018/12/31(月) 14:08:09 ID:VYIFe8jo0: もし君がやったでしょうと言ったら、もしやってないならやってないというのは君だけになるでしょう。

同じことです
203：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2018/12/31(月) 14:38:27 ID:VYIFe8jo0: ttps://drive.google.com/file/d/1wdTmd8FSxOmZaliZr62wPKKIOSwlRj70/view?usp=sharing
酒場の議論がまとまらない理由
ディスコードで意思決定後の出来レース
なるほど。こりゃまとまらないわけだわ

これを流したかったんでしょう
204：名無しさん：2018/12/31(月) 19:08:24 ID:xBTmEMvU0: 前々から不自然だと思ってたけど、ようは自分でネガジでっち上げてジオン機体貶めるのが狙いなのか
連邦びいきつーか、終わってんな
連ポークって言葉が流行る理由がよく解ったわ
205：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2018/12/31(月) 22:30:34 ID:VYIFe8jo0: よくわかりませんがレンポークとかではなくてネガ連とかにしましょう。

そうすれば普通のネガジとして認定します
206：名無しさん：2018/12/31(月) 23:52:52 ID:xBTmEMvU0: うるせぇ連邦ポーク
207：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2019/01/01(火) 01:22:01 ID:VYIFe8jo0: じゃああなたは失礼なネガジです
208：名無しさん：2019/01/01(火) 09:23:28 ID:OPeB2GXA0: ナイチンで燻し出されてたけど、やっぱ架空のネガジを作って荒らしまくってる連ポークが居るんだね。
結局の所、ここでの方針会議の人のも合わせて、短期間に集中しすぎ。
そのドレもが連ポークが起きても無い事実をジオン装ってでっち上げるというマッチポンプ。
まじでクソしか居ないな。
209：名無しさん：2019/01/01(火) 16:49:33 ID:VzMZ558wO: ほう、そうなのか
210：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2019/01/01(火) 17:31:12 ID:VYIFe8jo0: それがガンオン世論です。

管理人が連邦の意見をBLにしても追いつかないぐらいに
ガンオンの実質情勢が乱れているのでしょう。

それでもwikiの世論が変わるのが一番遅かったですね
211：名無しさん：2019/01/01(火) 19:04:19 ID:xBTmEMvU0: 改善できるビジョン浮かばないけどね。
要は連邦に居る異常者がwikiのガンなんでしょ？
本来の意味で機体ページは運用されずに機能不全、新規も編集者も減少して負のスパイラル。
しかし、このポークっていったいどんな偏執に駆られてこんな事してんだ？
動機が本気でわからん、開発スタッフとか佐藤とか、wikiの存在すら知らんのってのにね。
212：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2019/01/01(火) 19:23:30 ID:VYIFe8jo0: 違います。ｓwiki管理人が連邦の意見をBLにし続けた結果

ジオン優勢に大幅に偏ったことが原因です
213：名無しさん：2019/01/01(火) 19:25:31 ID:SJk6aqno0: 流石に感づいた人がチラホラ出てきてはいるかな、ナイチンゲールのページで丁寧に指摘してんのとか噛みついてんの増えてきてるし
214：名無しさん：2019/01/01(火) 20:26:15 ID:VzMZ558wO: 通常、そうなったのは規制されるような発言した方が悪いんだけどね。
215：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2019/01/01(火) 23:20:46 ID:VYIFe8jo0: まあそうですね。でもswikiでは目立つ目立たないでもBLになり回線規制もするのです

最近でもBLになったという苦情がありましたね
216：名無しさん：2019/01/01(火) 23:39:58 ID:SJk6aqno0: 酒場のあれは機主の提示したIDがデタラメだったし、その後に確認してきた人に答えられ寝ないから嘘っぱちだよ。

と言うか今思えばあれもか、連ポークがされてもいないBＬ騙って工作してたんだな
217：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2019/01/02(水) 00:37:20 ID:VYIFe8jo0: されての苦情だと思いますがたしかに途中見たときはBL解けてましたね

たぶんPCでされて携帯で書いてるとかじゃないかな
218：名無しさん：2019/01/02(水) 05:47:22 ID:olC.Zjh20: いや、ＢL自体が無かった。まったくのデタラメで木主に確認した人居たけど、答えずに逃げてた。
直前の議論で妨害者が綺麗に敗北してたからその腹いせでやってる流れだろう。
というか解除以前に、木主が提示したIDの発言って２０１７年のFSザクのコメントIDだったしな。

必ず管理人が解除コメ返すから、返信が無かった時点で勝手に解除されるなんて事は無いし。
BL自体がでっち上げだから解除できません、っで終了してたね。
219：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2019/01/02(水) 05:58:38 ID:VYIFe8jo0: ネガジって書いたらBLになるとは思ってませんでした的な
ことだったのでたぶん別な件ですね。

たしか提示されていたIDはネガジという文言はなかった記憶ですね

まああの頃は管理人BL乱発しているのである事象だとは思います
220：名無しさん：2019/01/02(水) 07:50:22 ID:/k3dNnGQ0: なんか不思議なんだけどあれ方針会議の人の工作なん？

次から次へと管理人が～みたいな感じに持ってこうとしてるけど、仮BＬが本当に有ったら木主はちゃんとID答えられる筈だよね？
221：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2019/01/02(水) 13:28:07 ID:VYIFe8jo0: 自分ではないですね

まあ実際にはなってるけどIDが少し違ってるとかもあるかもしれません

また何度かあるのは書き込みが反映されないというのを勘違いすることもあるようですね

自分はそういう書き込みがあったらとりあえず嘘は言っていないと思って調べますね

去年の12月29日のろだですが
ttp://mmoloda-msgo.x0.com/image.php?id=65699

こういうのがはびこっていますし管理人も連邦の意見をBLしています
222：名無しさん：2019/01/02(水) 19:14:31 ID:SlrwjXFg0: 方針会議の人は便乗してるだけで別人だな。

BＬされたって人は最終的にでたらめなの認めて逃げちゃってるから。

全部調べて解除の為に動いた人が書き込んでた。
ガイドライン違反指摘された上でやってるからBＬ解除が目的なんじゃなくてジオンのイメージダウン図って失敗しただけだわ。
223：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2019/01/02(水) 20:52:31 ID:VYIFe8jo0: もしそうなら雑談に書くんじゃないかな
224：名無しさん：2019/01/05(土) 03:04:22 ID:xGwwNDr60: ジオンのイメージダウン図って失敗しただけなのは良く判る
225：名無しさん：2019/01/05(土) 11:42:47 ID:oji9cRTU0: 逆じゃない？イメージアップして現状維持させたかったんじゃね？
226：名無しさん：2019/01/05(土) 15:50:33 ID:bnwQMhRA0: 流れ見てたら言われてるほどネガジなんて居なくて、連邦にクソが多いなって印象を受けるよね。
それにしてもこの手の工作するのって、特定の人の目を気にしてんのかね？
注目されると思ってやってんだろうか
227：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2019/01/05(土) 16:04:41 ID:VYIFe8jo0: そういうこと言うからネガジなのです
228：名無しさん：2019/01/05(土) 18:21:08 ID:bnwQMhRA0: 指摘に対してネガジって返す、やっぱ連邦側がおかしいって事なんだな。
横で眺めてる第三者にも噛み付いてくるとか本当に怖いわ。
229：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2019/01/05(土) 21:15:13 ID:VYIFe8jo0: そういうこと言うからネガジなのです。
自分がそういう感じなことを言いましたか？
230：名無しさん：2019/01/06(日) 00:55:56 ID:LA65iv8E0: そも、>>226はプレイヤーじゃないのでは？
231：名無しさん：2019/01/18(金) 09:46:59 ID:ayniRNfs0: マッチングに制限あればいいのに
232：名無しさん：2019/01/21(月) 02:27:17 ID:osGENwJM0: 100％になってもデイリーの消化のために待つ奴がアホなんだろうけどさ
マッチング100％まで待たしても始まらないってどうなのさ
待たす程人いないのなら100％になった時点で、足りない分は、新兵の頃のNPCいっぱいの戦場でいいと思うんだけど何とかならんのかね
233：方針会議の人 ◆KZQlNElEdo：2019/01/23(水) 19:49:32 ID:VYIFe8jo0: NPCは基本的に穴になるので
NPCだけ狙ってKD改善ができてしまうと思いますね

NPCはクソゲの源流になりやすいですね

バレーボールとかテニスとかでも弱いところを突き続けるのは戦略上強いですね
234：名無しさん：2019/01/23(水) 22:53:57 ID:ZhQ53NGM0: 台湾の8人vs8人の時のNPCは恐ろしいよ
40数人の塊がマシやCBZ撃ちながら走って来て、接近するとジム達が格闘振って突っ込んで来ると・・・
無視してると数字拠点があっと言う間に無くなる
8人で拠点だけを殴るゲームたから、クソゲーだけどね

数の暴力で穴より恐ろしい事になります
無視して駆け抜けようとしたら、シナが5秒程で溶けましたw
235：名無しさん：2019/01/24(木) 09:45:49 ID:17FbDf1cC: でも、ユニシナをNPCに使わせたら無限ブーストと超絶AIMでヤバいことになると思う。
しかも単発武器の最速連射もできるし。
236：スレ立て：2019/04/23(火) 04:30:23 ID:???0: 976ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-vfNh)2019/02/18(月) 15:31:01.79ID:BIjHQsJAa
(´・ω・｀)つまる所人口が少なくなったって事でしょ。
(´・ω・｀)階級シャッフルで上に上がらなく、あるいは上がる気がなくなった人は大勢いる。
(´・ω・｀)でも今そこそこガンオンやってりゃ否応なく上がるでしょ。それが望んだとか関係せずにね。

(´・ω・｀)ごった煮じゃないともう持たないでしょ。この件愚痴言うの判るけど解決策ないよ。
(´・ω・｀)今日の日が来るのグフカスと陸ガンDX出た日から決まってたでしょ。正直長生きしたと思うよ。
(´・ω・｀)7月にバンシーとフェネクス出して12月にハサウェイして終了のカウントダウンでしょ。

(´・ω・｀)弾尽きたらおしまいだし。今の状況でF91本格的にすると思う?君らにF91以降する気ある?