Guardian - 1344913243 - したらば掲示板

222：名無しさん：2012/10/23(火) 19:22:23 ID:ZjeCHqAU0: >>218
warやれ
223：名無しさん：2012/10/24(水) 09:00:58 ID:e/m9wBW60: warは火力と硬さの両立はできねーよ
単に盾ブロックと無敵使ってるだけだしプロテクション使わねーよ
224：名無しさん：2012/10/24(水) 10:06:08 ID:Vm8yiaZ60: Renewed Focus中に移動できるようになったか、ようやくまともに使えるようになるな
225：名無しさん：2012/10/25(木) 01:45:43 ID:S2Y0jYNE0: traitの盾装備中にタフネス+90が復活してるね
226：名無しさん：2012/10/25(木) 04:59:37 ID:rsGIB7H20: さっさとメイスバグ直せ
調子ぶっこいてブロックしてんじゃねえよ
227：名無しさん：2012/10/25(木) 05:37:22 ID:IX.iE.hs0: patch noteになおしたって書いてあったけど
なおったんちゃうんか
228：名無しさん：2012/10/27(土) 03:28:29 ID:.mG9N7U.0: GSは治ったけどメイスは治ってないねｗ
229：名無しさん：2012/10/29(月) 08:15:46 ID:coYV3YeM0: メイスバグってどうなったら出ちゃうの？
外人にバグ使ってんじゃねーよ死○っていわれてやなんだけど
230：名無しさん：2012/10/29(月) 08:20:08 ID:pnfNsE520: 普通にやってりゃぜったいならないよ
ちょっとひねったやり方で聞いても無駄
231：名無しさん：2012/10/29(月) 09:09:53 ID:coYV3YeM0: いやいや、実際出てブロック連続でしちゃったんだよ。
確かにここで聞いても悪用するかもってなるね、すまん
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246：名無しさん：2012/11/03(土) 19:20:47 ID:X0ovAcTQ0: スピリットビルドやってる人いる？
247：名無しさん：2012/11/05(月) 14:59:12 ID:d67MKKO.0: スピリットと耐久を共存させたいんだけどなかなか難しいよねぇ
248：名無しさん：2012/11/05(月) 19:14:47 ID:ANGsatns0: ハンマー５番が楽しすぎる
明らかに相手が戸惑ってるの分かってニヤニヤ
249：名無しさん：2012/11/05(月) 20:56:29 ID:R6xKhdu60: 1回ズテーンってなったあと普通に通り抜けてく奴とかはナンなの
250：名無しさん：2012/11/05(月) 22:26:09 ID:z/EHpI6s0: ウォリとかだと一回くらうとスタビリティ発動とかあるし、たしかruneでもにたようなのあったはず
手動発動ってのも有り得るし
252：名無しさん：2012/11/09(金) 01:42:14 ID:yXXapYn20: tes
253：名無しさん：2012/11/12(月) 14:12:43 ID:Ev0EyPsI0: (1): +25 Toughness
(2): +15% Burning Duration
(3): +50 Toughness
(4): +20% Protection Duration
(5): +90 Toughness
(6): At 50% health you gain protection for 10s and burn all nearby foes. (Cooldown: 60s)
このルーンの６番って体力50％切ったらって発動ってことでいいのかな？あと火傷って何秒はいるんだろう？
254：名無しさん：2012/11/12(月) 23:59:47 ID:3bMWMKuE0: >>253
デフォに15%足してみたら良いじゃない
デフォのステータスとスキルによって変わるし
255：名無しさん：2012/11/13(火) 09:26:28 ID:wxJem/9o0: 6番目のburnが何秒かってことだろ
他の奴は時間明示されてるのがほとんどだけどこれはされてない
持ってるなら試せばいいだけだが
256：名無しさん：2012/11/16(金) 00:08:56 ID:O6LkJHdY0: うーん。Grd80になって装備を整えようと思うんだけども堅さを保ちつつそこそこ火力出してる人っている？
Health15k程度Armor3000はいいんだがHealinPower600前後保ちつつCriChance/Damegeの両立が出来ず手がつけられない。

何よりWarと違って強引に逃げ帰る手段がないのがまじ辛い…
257：名無しさん：2012/11/16(金) 02:07:56 ID:aH3kfAPA0: 堅さを保ちつつそこそこ火力出してる奴はいっぱいいるだろうけど
各人「Health15k程度Armor3000はいいんだがHealinPower600前後保ちつつCriChance/Damegeの両立」
なんてものは目指してないと思うぞ。

生き残る手段と、攻撃する手段決めて、それに必要なStatsと優先度の低いStatsを決めてると思うんだが。
258：名無しさん：2012/11/16(金) 11:19:04 ID:iVbK3fj.0: そんなハイスペックガーディアンなら誰にも負けないなｗ
耐久力目当てでトレイトでtoughness増やすとクリダメ増加ってなんの冗談だよとは常々思う
259：名無しさん：2012/11/16(金) 11:57:21 ID:0dgV5f2M0: 俺のガーディアンはatk 2650 armor3300 health17500 healing 1000 だなプレジジョンとかはあげてないや
260：名無しさん：2012/11/16(金) 12:10:55 ID:D6u3t8gg0: 俺もWvWやPvEは259と似た感じだな。もう少しだけhealingは低いけど。
tPvPはhealing切って他にまわしてる。
しかしselfless daring nerfかー。
261：名無しさん：2012/11/16(金) 12:16:02 ID:IvTG91fg0: >>258
Priダメじゃなくprecision増加な

CritするとVigerがProcするTraitとDodgeすると範囲HealのTrait
これと組み合わせて驚異的な頻度でHealするHealerになるためのTrait
262：名無しさん：2012/11/16(金) 13:00:45 ID:mNWOdXSM0: Lv80になったから今まで貯めた100Kカルマ位使って、
WvWにいるレア防具店でパワー、タフネス、バイタリティーアップで、
一式揃えたんだが、見た目がクソだった。
性能がいいのか悪いのかわからんが、１００Kカルマドブに捨てた気分。
263：名無しさん：2012/11/16(金) 13:05:34 ID:Y5jKFXdo0: >>262
レア……だと…？
どうせ使うならexoticにしろよもったいねぇｗ
しかも明日か明後日には装備追加されんのにもうちょっと待てなかったのかｗｗｗ
264：名無しさん：2012/11/16(金) 13:10:40 ID:xgI9OzV60: >>261
valor上げたときの効果の話だから>>258で合ってる
265：名無しさん：2012/11/16(金) 13:42:55 ID:mNWOdXSM0: >>263
待てなかったんだよ。。。
PvPにはもう使いたくない(使えない)んで、
諦めてレアドブ装備一式は金策用にMF系ルーンはめて、
アクセ全込みでMF + 70％にしたさ。
緑、黄アイテムは出易くはなったのは体感的にわかった！
266：名無しさん：2012/11/16(金) 13:51:56 ID:Y5jKFXdo0: >>265
手持ちが少なく何にでも使える装備が欲しいならpower precision toughness が上がるexoticで全身固めるのが無難
ダンジョンもWvWもどんなビルドでも使える
アクセをレアにしとけば全身20G以内に収まるから本気で週末金策すれば買える
本当はビルドに合わせた特化装備3セットくらい用意するのが一番だけど
267：名無しさん：2012/11/16(金) 16:28:18 ID:TKCQ3B7o0: カンストしたらすぐ別キャラの育成に移って…ってやってると
青色装備しか着る機会が無いんだがみんなすげえの着てるんだなｗ
WvWやる人はそうなるんかな
268：名無しさん：2012/11/16(金) 16:53:28 ID:Y5jKFXdo0: >>267
カンストした時点でカルマでexotic2から3個、貯まってた金で残りのexoticを買う
これでカンストした時点でアクセ以外は全身exoticに出来るでしょ
出来ないならたぶんレベリングの方法が悪い
45からひたすら人気のDEであげてけばカルマは14万くらい、金は15金はたまるはず
269：名無しさん：2012/11/16(金) 19:06:24 ID:IvTG91fg0: >>266
無難な選択ならPow、Vit、Touだろ
ダメージ上昇率ではPowが圧倒的に上だからPowがメインステの装備でないとDPSは出ない

計算上Pow、Pre、Tou全身とPow、Vit、Tou全身じゃグレソ1番のダメージ効率ほぼ一緒という結果になる
270：名無しさん：2012/11/16(金) 19:12:11 ID:Y5jKFXdo0: >>269
クリティカル発生がトリガーになってる物は多いから俺はVitよりPreの方が汎用性あると思うが
元のVitが最低だから上げといた方が使いやすくなるかもな
271：名無しさん：2012/11/17(土) 01:52:53 ID:TvX1xdiU0: p/v/tが揃ってる防具ってSE一式以外あるの？
カルマで二種類だけあった気がするけど
ルーンの事もあるし本当grdのためだけに用意された防具みたいなもんだな
272：名無しさん：2012/11/17(土) 01:58:48 ID:czlGzjGI0: インベーダーセットもそうだよ
見た目がちょっと残念だけどｗ
273：名無しさん：2012/11/17(土) 03:36:57 ID:bywMMWVY0: ACとかHotWにもあるっぽいな
274：名無しさん：2012/11/22(木) 20:48:21 ID:4SRkRCMo0: ガディがいるとつまんなくなるな
275：名無しさん：2012/11/26(月) 12:29:20 ID:nLQW.OtM0: そんな餌にオレ様がｸﾏｰ

やっと装備が揃ってうろうろしてるけど、装備のステータス補正やトレイトで凄く変わるもんだなー
正統派近接も飛び回るトリッキーな攻撃も出来るし楽しくてたまらんです。
276：名無しさん：2012/11/26(月) 19:59:45 ID:2y4yH/Ug0: ガディが、って言うかバンカーがつまんないんだよな
277：名無しさん：2012/11/27(火) 00:35:17 ID:bggbwqyI0: レンジャースレが盛り上がってるから見てみたら普通にタイマンでバンカー落とせるとか言ってんだがｗ
誰だよレンジャーなんかにタイマンで落とされた奴
怒らないから出てきなさい
278：名無しさん：2012/11/27(火) 00:44:09 ID:EHdRvR/k0: 瞬殺されてるとしたら論外だけど、落とされる前にフォローが来ないチームってのが考えられないな
捨てても良いと判断して適当に相手をしたか
sPvPで適当に突っ立てるだけの奴をバンカーだと思ってるんだろ
そもそもレンジャー1人に拠点取ってこいなんて言うチームがあるのが驚きだわ
279：名無しさん：2012/11/27(火) 01:15:03 ID:9TXxBUkE0: ローミングでキャプチャしにいくレンジャーというと
LB S/Hでノックバック、フィアーペットのビルドとかかね
楽な相手でもないと思うが
280：名無しさん：2012/11/27(火) 01:33:45 ID:bggbwqyI0: ウォリやシーフよりかはウザいけど、それでもネクロメスマーエレに比べたらずっと楽じゃね？
瞬間火力もコンディションも大したこと無いから事故りようがない相手だし
そういや最近園児がスパナ？みたいなの持って単身メレー仕掛けてくるの増えたけど、一回吹っ飛ばされた後永遠ｃｃされて取られた時は唖然としたわ
281：名無しさん：2012/11/27(火) 01:34:36 ID:9TXxBUkE0: スパナピンポンはうぜえな
エンジはCC過剰すぎる
282：名無しさん：2012/11/27(火) 16:03:08 ID:vPGXgEdo0: ツールキットにCCできるようなスキルあったけ？？
283：名無しさん：2012/11/27(火) 17:03:14 ID:Q/DAjy0s0: トレイトで殴りにClippledがつくくらいかな
284：名無しさん：2012/11/29(木) 01:41:18 ID:FZLiMB460: やばいランガーさん調子に乗らしてるの俺かもしれん
ｒ30overだが最近grd初めてsPvPでボコられてる
普段nec、thi、eleやってるせいか、動き遅すぎ
攻撃ミスりすぎで上達する気がせん
285：名無しさん：2012/11/29(木) 01:46:44 ID:p6pd9G8.0: 気にするな
いいから早く地面をトントンする仕事に戻るんだ
286：名無しさん：2012/11/29(木) 03:26:49 ID:HUWzWFi20: sは
ファームしたい奴、TDMしたい奴、ビルド調整で来てる奴、WvWキュー待ちでなんとなく来てる奴
これがごっちゃになってカオスな情況になってるから上手くなりたいならガンガントーナメントやるべき
287：名無しさん：2012/11/29(木) 12:37:15 ID:yFt8V66o0: >>280
俺がランガーさんでぼこぼこにしてやんよ！
288：名無しさん：2012/11/29(木) 15:18:46 ID:vB5TS5io0: ガチガチのガーディアンだけに　ターゲットが自分以外に移ると悲しくなるわ
味方に張り付いたターゲットを剥がす方法ないものか…
289：名無しさん：2012/11/29(木) 15:25:38 ID:xOvT9jnU0: だいたいの敵はFA取って張り付いとけばタゲ持ってられるけど
ランダムに跳ね回るのとか居るしタンク専門ってのも難しいよね
ここらへんはタンクとヒーラーが必須の既存のMMOじゃなくするってコンセプトがあるからしょうがないんだろうけど
ちゃんと意志疎通出来てるメンバーなら自分以外にタゲ移ったらステルスや距離離してもらうとタゲ剥がれるからなんとかなるけど
290：名無しさん：2012/12/03(月) 06:53:00 ID:BZE6FuQ60: ネクロカンストして装備集め終わったけど、これガチムチにした場合ネクロの方が圧倒的に固いな
どちらもexoticで全身power toughness vitで揃えた場合、armorは盾持ったガディの方が400くらい多いけど、ネクロはHPが34KでしかもDeath Shroudの分も入れたら50k相当
ドレイン系スキルが豊富だからどちらもモリモリ回復するし
ProtectionもRegeneもかなりの頻度でかけられる
見た目が気持ち悪いスキルばかりで火力が全く無いからガデ子ちゃんの方が好きだけど
とりあえずダンジョンはネクロが前衛やった方が安定するわ
291：名無しさん：2012/12/03(月) 08:22:56 ID:BZE6FuQ60: それと逆転の発想で全身CoF装備でspirit weaponビルドやってみたらかなり火力出るな
本体は後方からひたすら精子を飛ばす事になるから印象は悪いだろうけどｗ
だいたいお供が1発4~6k、精子は1.5~3k出るからWvWなんかだとキル量産出来る
292：名無しさん：2012/12/03(月) 16:10:02 ID:.vFF807Q0: >>290
自分も両方やってるけどさすがにNecのほうが前衛いいってのは言い過ぎだわ。
周囲に支援できるGuaと自分だけしぶといNecじゃが土俵が違いすぎる。

WvWでNecやってて思うのは
Thiefみたいな瞬殺ができるわけでもないしRunSkillも少ないから少数戦だとすごく微妙。
そういう面じゃGuaは人数問わずそれなりの働きができる。

あとStabilityがEliteしかなかったよね？Necって。
転倒地獄とかダンジョンじゃすごく多いからそういうとこじゃあまり役に立てないと思うわ。
293：名無しさん：2012/12/03(月) 16:40:47 ID:BZE6FuQ60: >>292
ネクロのprotectionとRegeneはAoEなんだぜ
サポートに徹したらガディの方が優秀だろうけど、サポートと前衛は違くない？
WvWに関してはガチムチ仕様にしとくとほんとにやることないな
コンディション型にしとけば少数でも活躍出来る
range1200のpullとboon全部反転から更にそのコンディションを周囲に撒き散らすコンボでかなり優位になる
転倒地獄ってACのトカゲくらいしか思い付かなかったけど、他に何かあったっけ？
あれは連続で転倒させるのは倒す必要がないのだけだし
すまん全部1回は回ったけどきっちり周回したのはAC、CoF、Hotwくらいなんだ
294：名無しさん：2012/12/03(月) 19:50:25 ID:ZKXh9w4k0: 転倒すると地獄行きの敵でぱっと思い浮かぶのは
AC：トカゲ
TA：犬（全Path）、Hammer持ちKnight（UP、F/F）地獄には行かないと思うが、ただひたすら面倒なHusk
CoF：サソリ（P2）

ほかにStability無いとタゲがきついのはArahのP3の中ボスがいるけど、50kのHPあるなら正面からガチ回復で
耐えるLight Armorってコンセプトも面白いかもしんない。

まぁ、前衛ネクロがいいと思うならやって流行らせて見ればいいじゃん。
295：名無しさん：2012/12/03(月) 20:15:19 ID:BZE6FuQ60: >>294
TAは覚えがあるな
CoFのサソリは火力で蒸発が当たり前になってて気にならなかったわ
あくまでガチムチタンク型でやるならネクロ使った方が固いし安定するってだけで、まずタンク型なんか必要なダンジョンが無いんだよねｗ
抵抗装備持ちが少ないfotm10~15はガチムチが居たら楽かもしれないけど
それ以外じゃどんだけ堅くても火力出せなきゃ邪魔なだけだし
296：名無しさん：2012/12/03(月) 20:29:32 ID:EUKDDk.U0: 取りあえずネクロの話題がやりたいならネクロスレいけ
ぶっちゃけ邪魔
297：名無しさん：2012/12/04(火) 16:54:09 ID:htiIPib60: クレリックからクリティカル装備にしたけど
グレソもってくるくるでempowerナンチャレつけてるとすげー勢いでmightばらまくな
fractalがたのしくなってきた
回復はblackberry pieでまあ大丈夫
298：名無しさん：2012/12/04(火) 18:36:51 ID:IxxaIyYU0: セプター2番+トーチ5番やったらちびるで
299：名無しさん：2012/12/07(金) 23:47:14 ID:VKpBGs2A0: あれ。。。Grdのドッジ終了後にヒールって自分には効かなくなったんだが。。。
300：名無しさん：2012/12/08(土) 05:55:12 ID:eMRw5a4I0: >>299
効いてるよ。
でもいつぞやのパッチから回復量が激減してたと思う。
301：名無しさん：2012/12/08(土) 06:39:29 ID:8d2zJWuE0: PvP時はHealing Powerの影響力が半分になったよ
302：名無しさん：2012/12/08(土) 14:41:43 ID:0fFFQrwk0: 上に書いてあったお供精霊強化のグラスキャノンビルド面白いし糞強いな
WvWでやってる人が少ないから皆対応になれてないんだろうけど
少数相手ならハンマーさん1人で完封出来んじゃないの？ってくらい強い
シールドと弓に本体護衛させとけば本体狙われても余裕で捌けるし
シールドのバリアが遠距離攻撃ほぼ無効にしてくれるし
たぶん普通の盾5番と勘違いして入れないと思ってるんだろうけど、近接もなかなか近寄ってこない
逃げられた時に追撃出来ないのが難点だけど
303：名無しさん：2012/12/08(土) 22:34:09 ID:Sh8GCVqs0: ま、まって～　逃げないでよ～

これはガディの宿命
304：名無しさん：2012/12/08(土) 23:09:46 ID:0fFFQrwk0: シャウトと杖とテレポート使って強引に追いかける事は出来そうだけどそうなるとビルドの幅がすっごい狭くなるし
万能ってわけにはいかんからこれはしょうがないけどね
逆に逃げるのはノルン種族スキルのステルスで余裕なんだけど
305：名無しさん：2012/12/09(日) 11:34:45 ID:XjeJ/PMQ0: みんなヒーリングってどれくらい降ってる？
俺はトレイとでのばしてる３００しか振ってないんだけど１０００振っても回復量にそんなに大差ない気がするんだよな。
ブーンの持続時間延ばした方が強いんかなあ
ちなみに今のパラメータはatk2900 def 3100 crt30% crt damege 42% heal 325 health 18500
306：名無しさん：2012/12/09(日) 14:01:12 ID:lD5MjJ7U0: ヒーリングパワー1100でやってるけど、
ドッジヒールがすごく強くなるね。
スタミナのシギルを入れてガンガンドッジすると、ライン維持するのにとても役に立つ。

詳しくは下記参照で。
ttp://wiki.guildwars2.com/wiki/Selfless_Daring
307：名無しさん：2012/12/09(日) 16:04:24 ID:7mWrtAXY0: ヒーリングは0だな
WvWとPvEしかやらないけど、ダンジョンは攻略方確立されてから堅さなんかいらなくなって皆DPSで効率重視になったし
WvWはattack2850 critical55%+Traits15% damage30% armor3400 HP16000で剣盾、ハンマーで突っ込んでる
最初の頃はとにかくガチムチにして火力皆無で突っ込んでたけど
火力がなきゃ突っ込んだところでなんの圧力にもならないで適当にCCされて終わるし
それこそシーフのダガーストームの方が効果的
たまにヒール支援したい時はエレ使ってる
308：名無しさん：2012/12/09(日) 16:49:23 ID:7mWrtAXY0: 嘘ついてた
シャウトの短縮だけ取ってるからヒーリング100だった
失礼
309：名無しさん：2012/12/09(日) 16:51:59 ID:riCE/Sao0: そこまでCrit上げてるのにドッジヒールがないのはもったいないと思うなー
HonorラインにはCritでVigorかかるのもあるし
310：名無しさん：2012/12/09(日) 17:29:33 ID:7mWrtAXY0: >>309
ドッジヒールって周囲も回復する分効果が低いんだよね
敵集団に突っ込んでくスタイルだとドッジヒールの範囲に仲間は居ないし、自分だけ回復したところで焼け石に水
311：名無しさん：2012/12/09(日) 17:31:26 ID:XrMAYc1o0: grdはクリビルドなうい
メシとメンテ併用
312：名無しさん：2012/12/09(日) 17:40:21 ID:lD5MjJ7U0: >>310
結局プレイスタイルによるね。
ウチはギルドで複数人のガーディアンが一斉にチャージするので、
全員がドッジヒールを使いつつラインを押し上げる感じで使ってる。
１回のドッジヒールで１０００くらい回復すると、
相乗効果でかなりの効果があるよ。

一人で突っ込むスタイルだと確かに微妙かもしれないね。
313：名無しさん：2012/12/09(日) 17:42:37 ID:7mWrtAXY0: >>312
1000ってヒーリングどのくらい積むと出るようになる？
前にヒーリング400くらいでやってた時は500前後だったと思うんだけど
314：名無しさん：2012/12/09(日) 17:50:01 ID:lD5MjJ7U0: >>313
ヒーリング1000くらいで、1000前後回復するよ。
上でも書いたけど、ドッジヒールは、
ヒーリングパワー1で1点回復量が上がる感じ。

その分パワーが下がるので、武器はスタッフで１番をスパムしてる。
１番で連打できるAoEは相当強力だよー。
さらに突っ込んでWall of Refｌectionを敵のRangedの前に立てると、
面白いくらいに敵ラインが下がっていくね。
315：名無しさん：2012/12/09(日) 18:36:29 ID:R36SVuRs0: 306のリンク先に計算式でとるがな
316：名無しさん：2012/12/09(日) 18:59:06 ID:qy4dXk3c0: 機動力と火力と防御のバランス的に突っ込むのはウォリが適任だと思うんだよね
のそのそ歩いてきて大したことないダメージ出すガディって別に脅威じゃないし
それなら後衛の１歩前くらいで敵の攻撃を消したりシーフの進入を防ぐ壁をやった方が適任だと思う
つうか全く同じ装備でも火力はウォリの方が1.5倍は出るってのが納得いかない
じゃあガディは1.5倍硬いかって言ったら素のHPと機動力の差で多少ガディの方が硬いかな？レベルだし
317：名無しさん：2012/12/09(日) 19:18:48 ID:XjeJ/PMQ0: ウォリは持久力がないから耐えれば楽勝
ただプロフェッションごとにパラメーターの合計値というか
例えばウォリなら基本ヘルス１８０００もあってヘヴィーアーマーも着れる
ガディならヘルスはまあ１００００ぐらいだとして基本タフネスとヒーリングを２００ぐらいあげてくれてもいいよな
今の感じだとウォリだけ飛び抜け過ぎだね
318：名無しさん：2012/12/09(日) 19:29:43 ID:s5gB2JKw0: >>306
メディヒールはヒーリングパワーあげても碌に強化されないのに
ドッジヒールは別格状態になるんだな
319：名無しさん：2012/12/09(日) 21:20:52 ID:ygjux6RY0: ダッジでヒールするのはnerfされたけど未だに強いと思う
meditationは逆に言えばヒール低くてもちゃんと回復するのが強みじゃないかな
320：名無しさん：2012/12/09(日) 23:12:59 ID:7mWrtAXY0: >>314
でもヒーリングを1000って事は
protectionを捨てるか、power&toughnessを捨てるしか選択肢が無いんだよな
そこそこの火力で突っ込んでく俺のスタイルには合わないな
ギルドに連携取れるガディが10人とか居るなら火力なんか無くても圧力かけられるんだろうけど
俺の装備じゃドッジヒールは400しか回復しなかったし
321：名無しさん：2012/12/09(日) 23:46:39 ID:Nhe1a0II0: ガディ1人で前線押し上げるの楽しい
ウォリじゃ無理だね、逃げ帰るのが分かりきってるから無視されるし、するしな