水龍の滝攻略スレッド - 1340594331

1：ゆけ！名無し：2012/06/25(月) 12:18:51 ID:wVJLt/WE: 今日も滝行
96：ゆけ！名無し：2013/03/16(土) 21:48:35 ID:710SpFP6: まあ、まだサンプル数は少ないから結論づけるのは早いけど
問題はイベントでドロップ倍になっているハズなのに微妙という事実
97：ゆけ！名無し：2013/03/16(土) 22:33:11 ID:vAfvEqIc: >>94
今はドロップ二倍だけどそれも込みの計算？
98：ゆけ！名無し：2013/03/17(日) 00:33:21 ID:sNJdsThM: >>95
ドロップ二倍がないイベントでも
染血のラストランに端午セット使えば最後の方って低く見積もってもドロップ7～8割は毎回超えてる
その式だとレベル100でもそこまでドロップ率上がらなくない？

水龍装備の集計がドロップ二倍での数値だとすると
>>90も>>93のどちらも>>95の予想値に一致していない
99：ゆけ！名無し：2013/03/17(日) 01:21:14 ID:t8mOyEp.: >>87
さらに4周分追加
水龍/総数 : 5/7,6/11,4/9,9/13

>>87 >>91(90) >>92 と合わせると
水龍/総数 : 164/245 = 66.9%
25%→66.9%
枠が追加されているという前提なら5枠追加で1/4→6/9

ま、前提自体あっているかどうか不明だけど
100：ゆけ！名無し：2013/03/17(日) 01:26:24 ID:EsHzlx82: ついでに銀剣セット水龍セットのドロップはなぜか鎧ばかり出て
合計 20個/107匹 (うちレア11)
ドロップ率18.7%になった
101：ゆけ！名無し：2013/03/17(日) 01:38:51 ID:EsHzlx82: >>94
銀の鎧には成長補正ないから

5+50+38*(1+1.1)= 139
ドロップ率は3 + 0.9*√139 = 13.6%

まあ、対して変わらないけど
まさか共鳴で1.5倍、共鳴時にはドロップ倍の恩恵が無いとかってことは無いよな?
102：ゆけ！名無し：2013/03/17(日) 06:11:08 ID:trd1QSag: >>101
ないない
計算式があってないだけでしょ
103：ゆけ！名無し：2013/03/17(日) 11:24:10 ID:yJitP05k: 悪気はないんだが水龍のドロ率とか今更なにが楽しいんだ？w
よくとれるね、以上。でオワリじゃね？
104：ゆけ！名無し：2013/03/17(日) 11:30:02 ID:OlcBD9A.: >>103
合成7が出たら組合せたいものあるからドロ率知っておきたいんじゃね？わからんけど。
てか言い方悪いって。ひどいなぁ。
105：ゆけ！名無し：2013/03/17(日) 12:45:24 ID:sX3uCrlY: >>95
銀剣ダンスハイ端午だと
3+0.9*√5+5+38*(1+5+1.1)
=3+0.9*√279.8
=18%
ドロップ倍なら36%

銀剣セット水龍セットとどうしてこんなに差が出るのかな
単に偏ってるだけか、式がおかしいのか
106：ゆけ！名無し：2013/03/17(日) 13:06:26 ID:yJitP05k: 銀剣より粽合成武器に変えるべきじゃね？
滝は33以降なら成長系ダンジョンだし。
107：ゆけ！名無し：2013/03/17(日) 14:16:33 ID:MhbqEvwE: >>106
端午セットの両方を使い、落石対策に必要な回避1000以上か、ＨＰ成長10以上を確保出来る装備が思いつかなかったから銀剣ダンスハイ端午使ってる
ハイ鍛えるか守大持たせれば闇、生実持たせれば船でも使えて便利だよ
108：ゆけ！名無し：2013/03/17(日) 18:56:53 ID:gg5e0ypA: データ貼っとく。
水龍銀斧龍鱗銀鎧、龍酒
初期運30、成長補正+1
水龍/遭遇敵(ノーマル:レアドロ)＆金貨
8/11(2:2)、8/13(1:1)、9/13(2:0)、6/10(1:0)、6/9(1:0)、5/7(0:1)、6/9(3:0)
金貨
1/4/5/1/1/2/0
109：ゆけ！名無し：2013/03/17(日) 19:02:35 ID:gg5e0ypA: >>108
ドロップ2倍でのデータ。
110：ゆけ！名無し：2013/03/17(日) 20:18:54 ID:qg91LzkU: 水龍装備集めてる奴いまどんだけ持ってんの？
自分は剣22鎧6だわ。
補正はやや低補正が多いがまあ平均的。
剣はmax2回、鎧はmax1回作成済み。
剣はこれ以上欲しくないし、maxもつくる予定ないからあんまり行きたくないわ。
これまで滝には累計208回いってる。
111：ゆけ！名無し：2013/03/17(日) 20:55:54 ID:sX3uCrlY: 集めてるってほどじゃないけど
水龍剣23本、龍鱗17個
最初の龍鱗入手までに100周ほどしてあとはドロップupの時に回すぐらいで156周
森通いはあまりしたくないんで今回のイベントでMaxを2セットぐらい作れるようにしておきたい
112：90：2013/03/17(日) 21:27:11 ID:MhbqEvwE: >>90に追加
4週で水21/33総

銀剣ダンスハイ端午酒クッキー
今回21匹で剣５鎧５
ここまで合計52匹で19ドロップ（14:5）

>>110
95週、序盤装備のデータ取りの為に途中までのクエスト10周くらい
合成済み込みで剣33、鱗１4、ｍａｘは作ってない
113：ゆけ！名無し：2013/03/17(日) 23:52:27 ID:vW5V0QRI: 銀剣セット水龍セットの1F～32Fのドロップ率も調べて見た
持ち物は龍酒クッキーつめあわせ

1F～32F 7周分遭遇数(ドロップ数) : 86(16), 92(14), 78(21), 78(18), 68(14), 75(20), 74(18)
合計 : 551(121)
ドロップ率 22.0%

運の平均は低くなるはずなのに、共鳴が効いてる水龍よりドロップがいい
ドロップ率は敵によって違うのかな?
114：ゆけ！名無し：2013/03/17(日) 23:54:58 ID:lsHF95Qo: >>110
ゆけ勇者やってる奴いまどんだけいるの？
自分は限定含めてすべての装備コンプリート済み。
特に欲しいものもないし、あんまり冒険に行きたくないわ。

#何がいいたいかと言うと、必要うんぬんよりも集めたいから集めるというだけさ。
115：ゆけ！名無し：2013/03/17(日) 23:58:30 ID:/6QiO3P6: >>114
なぜこのスレに書き込む…？
116：ゆけ！名無し：2013/03/18(月) 00:02:53 ID:37yLgh8I: >>113
意味わかんないわ。
読み直してみ？
117：ゆけ！名無し：2013/03/18(月) 01:05:18 ID:lMJiAOWY: >>114
滝って水龍もみかわしもそんなに欲しくなければ、旨みがない。
だから運装備&金策できてクッキーもてる別ダンジョンまわしたほうがいい。
118：ゆけ！名無し：2013/03/18(月) 01:10:54 ID:AolF6u4Y: わかりにくくて失礼

銀剣セット水龍セットで
水龍からのドロップは107匹で20個 18.7%だった
(16周分)

水龍が出ない1F～32Fのドロップは551匹で121個 22.0%だった
(ログ7周分のみ)

33F～36Fより1F～32Fのほうが運の平均は低いはずなのに水龍からのドロップのほうが少々低く、
水龍セットの共鳴効果(水龍からのドロップアップ)を感じることができない

サンプルがまだ少ないが、
ひょっとして水龍が他のモンスターよりドロップが低く設定されている、
あるいは共鳴効果のドロップアップはとても小さいのだろうか?
119：ゆけ！名無し：2013/03/18(月) 01:31:34 ID:37yLgh8I: >>118
言い方悪くてごめん。
言われてみればそう感じる。
自分も残ってるログから統計取ってみるわ。
ドロップアップ共鳴についてだけど、運上げて更にドロアップ共鳴でその倍じゃなくて、基礎ドロップが増加するんじゃないかと考えてる。
基礎ドロップ%が水龍にだけ倍、運の分は別計算とか。
例として上にある計算式が
3(×2:共鳴)+0.9×√運
になるとか。
共鳴での上昇小さいならブレの範囲って言えそうだし。
120：ゆけ！名無し：2013/03/18(月) 02:08:42 ID:owhRwDZ6: 共鳴も無い運補正も無い装備で行ってみ
最初に水龍セット揃えるの大変なの思い出すぜ
121：ゆけ！名無し：2013/03/18(月) 19:30:25 ID:Ydhppzao: 数えたことはないけど、
水竜とスライムのドロップ率が同じだとは感じられない。
気のせいかも知れないけど。
闇のほこらのもぐらとかも渋い印象がある。
あとタイガーカーペットは気前よすぎ。
122：ゆけ！名無し：2013/03/19(火) 00:19:35 ID:l.m7mRPA: イベント中にずっと回してたら、水龍セットが十分に集まってしまった。
解析しようとしてたけど、他に行くことにする。
データはおいておくので調べたいことがあったら勝手に使ってくれ。

水龍の滝_水龍セット×身かわしの鎧_龍酒1_ドロップ2倍イベント(12周分)
http://kie.nu/TdK

水龍の滝_水龍セット×銀剣セット_龍酒1_ドロップ2倍イベント(9周分)
http://kie.nu/TdM
123：ゆけ！名無し：2013/03/19(火) 18:05:39 ID:ME7yDHKU: ログ残ってるだけのドロップ
ドロップ2倍イベの竜酒クッキー水竜龍鱗鉄斧鉄鎧
水竜24匹で水竜ドロップ9個
37.5%
剣4:鎧5
124：ゆけ！名無し：2013/03/21(木) 23:06:27 ID:w2HUPQrs: 水龍銀剣セット龍酒Wで11周してみた。

33F-36Fの敵遭遇数は103体、84匹。水龍出現率81.5%。
一周あたりの期待出現数は9.4匹。

生ログはこちら。
http://kie.nu/TO1
125：ゆけ！名無し：2013/03/21(木) 23:11:29 ID:w2HUPQrs: >>124
84匹は水龍の出現数。
ちなみにドロップは11周で水龍の剣4つと龍鱗の鎧3つ。
ドロップ率は8.3%。
126：ゆけ！名無し：2013/03/21(木) 23:16:17 ID:w2HUPQrs: >>122は俺じゃないんで興味深くみさせてもらったが、身かわしだけで落石93回すべてかわしてるね。
防御力確保しつつ、ダンみかのどちらか合成しとけば落石気にせず安定して回せそうだ。
127：ゆけ！名無し：2013/03/21(木) 23:16:48 ID:sD9pJgR6: >>125
検証お疲れ。
こんなドロップ渋いもんかね？
128：ゆけ！名無し：2013/03/21(木) 23:24:34 ID:w2HUPQrs: >>122のデータによると龍酒1つだと
敵遭遇数208体中、水龍は140体。67.3%。

試行回数が増えればもっと正確になるけど、とりあえず暫定値として、水龍の出現率は
龍酒なし 25%
龍酒1 67.3% (龍酒なしの2.69倍)
龍酒W 81.5% (龍酒なしの3.26倍、龍酒1の1.21倍）
129：ゆけ！名無し：2013/03/21(木) 23:31:23 ID:w2HUPQrs: >>127
試行回数が少ないとはいえ、水龍共鳴があるにもかかわらず>>101の理論値より低いのはたしかに解せないね。
検証のために今度は水龍共鳴なしの運装備で回してみようと思うが、さて何がよいかな。
130：ゆけ！名無し：2013/03/21(木) 23:48:36 ID:sD9pJgR6: >>129
ドロップ2倍の時で銀斧水龍で25%程だったから、10%は超えるかと思ってたんだわ。
現状だと運補正と初期運、安定度を考慮してダンス銀剣＆端午+何かかな？粽端午レイチェンあたりもいけるか。
龍酒Wだと在庫きついと思うから、1つでもいいので頼みます。自分も余裕あれば作ってデータ取ってみる。
131：ゆけ！名無し：2013/03/21(木) 23:58:48 ID:w2HUPQrs: モンスターテーブルに特定モンスターがプラスされる理論がただしいとするなら、
龍酒で5ずつ追加される考えると一応それっぽい数字になるね。
1/4 -> 6/9(67%) -> 11/14(78.6%)

他のドラゴン系もう１、２種類で検証して同じ傾向だったら、すべてのドラゴン系について予想出現率がだせるかな。
もちろん効果はモンスターごとに異なる可能性もあるが。
132：ゆけ！名無し：2013/03/22(金) 00:01:23 ID:YRJRQwNk: >>130
粽は持ってないので、ダンス銀剣端午ハイで行ってみようかと思う。
さすがに端午ハイはロストしたくないんだが、一応安定だよね？
厳しそうならダンス鉄斧にさせてもらう。
133：ゆけ！名無し：2013/03/22(金) 00:11:07 ID:efRUNQhs: >>132
ダンスだと回避1000だから落石全回避のはず。最低ダメないから安定なはず。攻撃+4もあるしね。
自分は端午チェインだが、粽も使ってしまおうかな。
134：ゆけ！名無し：2013/03/22(金) 00:28:14 ID:ex1sLlhY: >>131
財宝の話になるけど豆酒で天狗遭遇数は平均80匹。で、豆で+1、酒で+5追加されると計算すると82匹と近似する
酒の効果は当たりかも知れないね
135：ゆけ！名無し：2013/03/22(金) 02:52:11 ID:DPaYU3E6: イベント時のドロップ倍時に水龍銀剣セット龍酒クッキーで4周分
水龍29匹でドロップ10個(33F～36Fの総モンス43匹、水龍67.4%)
34.5%

32階までの総モンス314匹ドロップ76個
24.2%
136：ゆけ！名無し：2013/03/22(金) 06:26:05 ID:i3oDIkXA: >>132
前に検証したけど安定だよ、水龍セットより防御高くなるから低レベルでも最低ダメ＋落石無視で死亡要因が無い
>>62-63

>>133
>>107
137：ゆけ！名無し：2013/03/22(金) 07:14:21 ID:efRUNQhs: >>136
書いた本人？
粽端午レイチェン生実で10越えるからいけるっぽいな。
138：ゆけ！名無し：2013/03/22(金) 07:22:21 ID:DG/b1EbU: 滝にはルンルン運実2でよくいったわ。
落石回避するから、まあ余裕だった。
139：107：2013/03/22(金) 07:43:05 ID:i3oDIkXA: >>137
そう本人
wikiによると未強化水竜セットだと低レベルの場合、水竜相手に防御が足りないらしい
レイチェだと水竜セットより防御低いからチェインは鍛えた方がいいと思う
水竜未強化と同じくらいの防御を確保するなら、端午は０だろうからチェイン+50くらい必要、それでも龍鱗未強化と同じなんだけどね
チェイン→ハイにすると防御十分、生実持てば成長補正＋９、端午セットで回避成長いいから水龍セットより落石かわせるだろうし、手軽なハイの方がいいかもしれない

銀剣ダンスハイ端午運実　35ﾚﾍﾞﾙ　運315
端午セット生実　35レベル　運392
>>56のサイトだと
運300台以降って殆どドロップ率（赤丸）が変わってない、もし端午で試すならどんな感じだったか報告お願いします
140：ゆけ！名無し：2013/03/22(金) 08:51:27 ID:efRUNQhs: >>139
水龍剣のD+10もないからチェインだと防御微妙かもね。HPでカバーはできそうだけど。もう端午溶かせないからチェインでやるしかないんだよ。
運300でいいなら粽溶かす必要ないか。もし粽使う決心ついたらデータ取っておく。
141：ゆけ！名無し：2013/03/22(金) 09:54:17 ID:YRJRQwNk: >>121
数えてみたけど、昔検証した金斧鉄斧セットでのスライムのドロップ数は
68ドロップ/765匹　8.9%

>>122のデータによると、運成長なし水龍共鳴あり、ドロップ2倍での水龍ドロップ率は
19ドロップ/87匹 21.8%　(ドロップ2倍なしで10.9%相当)

少なくとも水龍共鳴があれば、スライムより明らかにドロップが渋いなんてことはなさそうだ。
142：ゆけ！名無し：2013/05/03(金) 22:33:29 ID:A1KXsP/Q: 龍酒を使って3体しか遭遇しなかった…
143：ゆけ！名無し：2013/05/03(金) 22:52:03 ID:5gqMeoe.: >>142
そんな時もあるだろ。
リアルラックないんだよ。
144：ゆけ！名無し：2013/10/24(木) 07:32:11 ID:emJKQpbQ: どうせ可能性が低いならレイチェンアニアニ龍酒Wが一番効率いい気がしてきた
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