クルセイダースレ part9 - 1453038253

1：名無しさん：2016/01/17(日) 22:44:13 ID:sMUFfi7c0: ▼公式
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67：名無しさん：2016/01/30(土) 01:45:59 ID:hyNRW2lU0: InvokerならパッシブとJustice Lantern
Punishヒットで多少しょぼい盾でも100%達成出来ない？
68：名無しさん：2016/01/30(土) 01:53:31 ID:DVyJww3c0: ロランドのシールドバッシュも
追加ブロック率から、ダメのればいいのにね
何故かモンクでもDEX品が出てくれるブラッドブラザーさんもあるし
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72：名無しさん：2016/01/30(土) 06:42:05 ID:HlEfOA2c0: invokerのダメの底上げって、
AIやジェムで地道にThorns稼いでいくしかないの？
良品ではないけど、粗方物が揃った状態で、
T10自分も固いけど、エリートもかなりかたいんだけど、、、
これではGR60なんて火力なくて無理っぽいわ。
73：名無しさん：2016/01/30(土) 09:15:28 ID:ROVLAiE60: エレメント指輪の物理の時にアイアンスキン入れたらかなり火力出ない？レジェジェム未強化でもT10ぐらいなら瞬殺だけど
74：名無しさん：2016/01/30(土) 10:20:24 ID:p1krMzfs0: 他の型のCC/CD/+DmgがThornに置き換わったと考えれば解り易い
StrやCDRでも伸びるし、属性含め倍率強化系はほぼ全部乗る
75：名無しさん：2016/01/30(土) 10:29:08 ID:CWHNh/5Y0: ブロック率って積んでも75％までしか効果ないんじゃないの？
76：名無しさん：2016/01/30(土) 15:30:14 ID:LIbELf/E0: punishで90％まで上がるんじゃなかったっけ
77：名無しさん：2016/01/30(土) 18:30:48 ID:DRad0w6Y0: LoNやりたいのに肝心のリング一つが出ない
他の部位は揃ったしinvokerでGR70近くまできた
78：名無しさん：2016/01/30(土) 19:38:40 ID:Ec6qoHYY0: 装備は75でスキルの一時効果でどこまでもとかじゃ
79：名無しさん：2016/02/01(月) 12:20:49 ID:zbtQnHH20: クルセが一線級に戦えるようになったのはうれしいなあ
80：名無しさん：2016/02/02(火) 00:36:14 ID:Xc5PBOZw0: 多くの廃人がほかのクラスにあきてクルセメインでやってるのもでかいだろうな
81：名無しさん：2016/02/02(火) 00:52:28 ID:SCXOaCGk0: インヴォ＋SageのDBファームビルドやってるんだけど、どうも敵倒すの遅くて
そもそも紹介されるビルドレベルにまでなってない気がするんだがやってる人いる？
82：名無しさん：2016/02/02(火) 02:25:15 ID:q4pc8G.M0: invokerの真価は6セットの攻撃力でしょsage付けたらそりゃ弱いよ
他のレジェ等で火力出せるようにしたほうがいいんじゃない？
83：名無しさん：2016/02/02(火) 05:50:26 ID:KwjFyJB20: 新キャラ育成しようとしたんだけど
ブドウ装備させてもオッサンが出てこない
カナイで設定してもダメだった
なんか仕様変わったっけ？
84：名無しさん：2016/02/02(火) 06:28:53 ID:KwjFyJB20: 自己解決しました
変身してないと出ないんだな
おはずかしい
85：名無しさん：2016/02/02(火) 10:38:20 ID:MJQANyZY0: 殴り反射クルセで質問ですけど
コンパスローズ＋カナイにエレメンタルの集合と　カナイ-1にして深遠ズボン、ｴﾚﾒﾝﾀﾙの集合、ﾍﾙｱﾐｭ
は上位者の装備から見るに倍率計算でコンパスローズに軍配あがるのかい？

反射馬はしたいのだけどいまひとつ装備が揃わなくて無理なので、
あとピッグダガー1.5(攻撃時回復に動物、人+25％とハック1.3(反射ﾀﾞﾒがあらゆる攻撃に乗る)
ﾌﾞﾗｯﾄﾞﾌﾞﾗｻﾞｰを加えてﾀﾞｶﾞｰで３回なぐる間にハックで1.5回殴れればよさそうだけど
この場合は回復が間に合わないのだろうね、ダガーとハックのALが手にはいらん
86：名無しさん：2016/02/02(火) 15:56:46 ID:17GZLS6Q0: LB見るとWizクルセの2強でモンクは1弱、残り3つはトントンてところだな
87：名無しさん：2016/02/02(火) 19:32:44 ID:Q6RrY3Oo0: COOP用無しで効率悪いのにWIZと張り合える時点でクルセ最強の可能性も…
88：名無しさん：2016/02/02(火) 19:57:15 ID:Xc5PBOZw0: クルセは反射つまないといけないせいで
まだアルカイザーすら装備そろってないもんな
89：名無しさん：2016/02/03(水) 02:49:11 ID:YgQV95tc0: 反射クルセってHeart of Iron付けた場合は胴とパンツはアメジスト安定なの？
ビルドによってはルビーの人とかいてよくわからん
90：名無しさん：2016/02/03(水) 03:28:29 ID:Vl.PqDn60: アメジストの方がEHPは伸びるけど、ダメージ足りないならルビー
ttp://www.d3planner.com/969004950
上のビルドのgemいれかてDPSはかると
ルビーのDPS: 823.889 B
アメジストのDPS: 791.844 B
91：名無しさん：2016/02/03(水) 17:12:54 ID:bNFKo9s60: T9のNRを6分以内にクリアって奴全然クリア出来ないんだけどどうやるんだこれ
反射ビルドじゃ難しいのかな？馬2倍のを金井に入れたりしたけど全然クリア出来ねぇ
92：名無しさん：2016/02/03(水) 17:19:14 ID:bNFKo9s60: と書いてたらクリア出来た
結局これエリートの湧きがいいマップツモれるかどうかじゃねーかw
93：名無しさん：2016/02/03(水) 23:02:57 ID:Vl.PqDn60: リフトのタイムアタックはpubでやればなんもしなくても解除できる
94：名無しさん：2016/02/04(木) 04:42:25 ID:nzcVDdko0: >>92
T10を5分の方だけど、同じようなこと書こうとしてた。
やっぱりマップなのね、、、
墓場3連荘でクリアできたわ。

>>93
早い人にやってもらうということ？
95：名無しさん：2016/02/04(木) 06:54:00 ID:XtM8jRdE0: 今期のクルセなら、上位のソーン馬ビルド真似れば余裕
完成しきってないけど、2分10秒台とか普通に出るぞ
96：名無しさん：2016/02/04(木) 07:00:08 ID:z9qyByZk0: どんな感じのビルド？
97：名無しさん：2016/02/04(木) 07:33:11 ID:tvXRGRS.0: T9の時点で無理に狙おうとせず自然とクリア出来るまで野良RiftでファームでOK
多分一番上のTAクリアできた時点でも、まだ倉庫を手に入れるのですらRiftファームが必要な状態だから
98：名無しさん：2016/02/04(木) 10:12:04 ID:BUwizb3M0: >>96
LoNで反射馬をメインのダメージにするビルドかな？リーダーボードでアルカイザーとか見ればだいたいわかると思う
99：名無しさん：2016/02/04(木) 11:28:01 ID:S6Woc7m60: >>98
ありがと　
でもLoNのためのDB集めで結局ネファレム回るしかないのか…
100：名無しさん：2016/02/04(木) 11:30:34 ID:A48Wn6J.0: 装備集めならT10NRが一番効率いいと思う
ジェムが60くらいまで育ってるのが前提だけど
ポロポロレジェ落ちるしDBも集まるから変換出来るし
101：名無しさん：2016/02/04(木) 12:39:15 ID:S6Woc7m60: LoNなら一点狙いだしレジェリロールの方がよくない？
糞面倒だけど
102：名無しさん：2016/02/04(木) 13:07:43 ID:xuS0ikKs0: LoNより火力は劣るけどNorvaldとアクハンセットでも擬似的なことができると思う
Endless Walkと50%DRの胴とスキルで耐久力あげればT10でも回れる
反射も20万程度でいいからCDRもりもりで突っ込むとよろし
103：名無しさん：2016/02/05(金) 01:34:50 ID:GRi0BL4I0: 武器をin-geomとswiftmountにしてアイアンスキン馬で弾き殺すのがTX Riftは一番はやいのかな
DBはいうほどいらなくてforgotten soulのほうが欲しいから
104：名無しさん：2016/02/06(土) 01:57:53 ID:f.f6OLhQ0: >>103
何度も周回することになるから
操作感と快適さを重視した方がいいよ

RoN反射は確かに早いし楽しさもあるけど
特性上エリートとパイロン探した方が楽だから
距離走って結構疲れる、扉とか無ければ快適なんだけどね
パブでは足並みそろえるのにストレス掛かるし火力も過剰
バフ効果も薄いので他メンツがシラけて維持性に欠ける

CDR稼いで常時速足が掛かるビルドならロランドを除けば
何使っても快適だとは思うし
無論Ｌｏｎ反射も作っといて何かしら問題はない

個人的には又ファランクスマーチで遊べてるのが嬉しい
脳死して周回できる
105：名無しさん：2016/02/06(土) 08:06:41 ID:5NxlwIhY0: セットリングのお陰で、流行最先端のビルドほどじゃないにしろ実用的な火力でるようになったよな
今シーズンはマジで楽しい

スタッシュ増やすために、クルセの四つ以外に他職で二つ、6個セット使わざるを得ない状況だけど、やっぱSTR繋がりでバーバリアン使うのがらくなのかねぇ
正直言えば、キャラ枠もキツいしクルセのみ堪能してたいんだけどさ
106：名無しさん：2016/02/06(土) 10:55:17 ID:evlqDb6A0: スタッシュはクルセだけでも増やせるが？
107：名無しさん：2016/02/06(土) 11:35:10 ID:2.Ig9ghg0: ronaldがムズいなぁ
108：名無しさん：2016/02/06(土) 13:16:40 ID:W3CvywfM0: S5から1シーズン毎に1つ増えるなら、今最大で6つでいいの？
109：名無しさん：2016/02/06(土) 13:46:19 ID:5NxlwIhY0: >>106
あんなのよくできるな
どれクリアした？

>>108
すぐに買える分と、無茶な難易度設定のをこなすともう一個で計7ぽいけど、大分やりこまなきゃ難しい
110：名無しさん：2016/02/06(土) 14:28:50 ID:8natrfYU0: 追加Stash入手まででSetDungeonクリアが必要なのは
ChapterIVのSet me free（SetDungeonをクリアするだけ）
ChampionのMastermind（SetDungeonをMasterでクリア）
の二つだけだよ

Conquestクリアの二つはAvariceとTheThrillが楽
111：名無しさん：2016/02/06(土) 14:29:56 ID:NF2ysOWw0: スタッシュだけならそんなやり込むほどの内容じゃ無いだろ
50時間もあればほとんどの人が貰える
112：名無しさん：2016/02/06(土) 16:44:03 ID:5NxlwIhY0: TheThrillはさすがに余裕でクリアできたけど、Avariceは装備整えてやってみたけどクリアできる気がしなかった
何かコツあったらお願いします
113：名無しさん：2016/02/06(土) 17:02:46 ID:Lv6cDNzg0: GF上げて金ゴブ倒す
114：名無しさん：2016/02/06(土) 17:39:07 ID:8natrfYU0: >>112
GoldFindをできるだけ積む
あとはGoldSkinとレジェジェムのBoon Of The Hoarderがあるといいかな
でAct5のRuins of Corvusあたりで頑張ればいけるかと

無理にT10でやらずに難易度下げてMob倒しやすい難易度でやるといいよ
T6でも達成できるし金ゴブ無しでもいける
115：名無しさん：2016/02/06(土) 22:28:48 ID:5NxlwIhY0: アドバイスありがとう
なるほど、場所か…
難易度的にはGR45で鎧袖一触なので、きっとこれでなんとかなりそう
金ゴブは、まぁ引けるように祈っときますw
116：名無しさん：2016/02/06(土) 22:33:40 ID:evlqDb6A0: >>109
GR45と金
GRはLoNの変形で余裕だし金はGoldskinと頭にEmeraldなどのGF装備でゴブリン倒すだけ
117：名無しさん：2016/02/07(日) 01:59:04 ID:gsvXMzbY0: LoNの変形ってどんなのですか？
118：名無しさん：2016/02/07(日) 03:52:23 ID:7WDe2sT60: ring外すだけだろ
119：名無しさん：2016/02/09(火) 00:45:41 ID:OdIeon960: 現在反射ダメージが20万くらいなのですがT10高速周回するならどれくらいの反射ダメージが必要なのでしょうか？
120：名無しさん：2016/02/09(火) 01:28:40 ID:73VgiAb.0: LoNだとそれよりAIの数の方が重要だし、インヴォーカーだとそもそも高速ランに向いてない
121：名無しさん：2016/02/09(火) 13:22:24 ID:DhI2uqrw0: LoNボンバーすごいな。
適当な寄せ集めAl10箇所くらいつけてT10楽勝だった。
チキンWDよりファーム捗りそう。
馬ビルド以来でクルセが輝いて嬉しい。
122：名無しさん：2016/02/10(水) 09:32:10 ID:16HZGIFE0: invokerまだ揃ってないんだけどスキル見た感じだとダメージ源はpunishで殴るだけ？
123：名無しさん：2016/02/10(水) 12:23:15 ID:xyuEQhg60: エリートは張り付いて撲殺
集団は馬チャージとボンバーベルト
ソロでやるなら雑魚はスキップ

PTでやるなら雑魚引き込んで範囲職の
雑魚の露払い、エリート居たら張り付いて撲殺

殴るときはシフト使って足を止める
何気にクルセで一番判断は難しいと思う
位置取りも考えないでひたすら殴ってるだけだと日が暮れる
PTの範囲殲滅が低いと硬いだけで詰む

まぁ最初は殴ってたらいいけどねｗ
124：名無しさん：2016/02/10(水) 13:21:15 ID:S5c3OptA0: 確かにLoNの方が簡単
楽という意味ではInvokerだけど
125：名無しさん：2016/02/10(水) 18:10:48 ID:1dBleYHE0: 今シーズン初キャラなら、踏み台にInvokerはベストって言っていいくらい良いと思う
ただエンシェント装備付ければ付けるほど強くなる（ただし他にセット装備付けてないこと）っていうセットリングのLoNが今シーズンの主役
旧式のキャタピラ装甲車と爆撃機くらい性能違うから、Invoker作りつつLoNの準備も進めたほうがいいよ
126：名無しさん：2016/02/10(水) 22:13:33 ID:KhWyOs7k0: LoNはどの部位から優先して揃えていけばいいかな？
127：名無しさん：2016/02/10(水) 22:15:03 ID:k7gIXcXM0: 指輪
128：名無しさん：2016/02/12(金) 03:50:17 ID:zhVgL3RA0: ベルトじゃね？あと武器。それ以外はステ違ってもまあなんとか。アミュがわりと難しい。
129：名無しさん：2016/02/12(金) 04:03:05 ID:ep6tHU1Y0: ベルトはやっぱボンバーベルト？
130：名無しさん：2016/02/12(金) 04:48:03 ID:zhVgL3RA0: そうすね。あとチェストのダメージ減もあると嬉しいかも。
131：靖国参拝を叩いてるのはカルト：2016/02/12(金) 07:02:46 ID:tj6122zc0: 常識が通じないやつは、頭悪いフリをしてるカルト
132：名無しさん：2016/02/13(土) 15:37:24 ID:sHS4P4P.0: InvokerはLoNと比較されて微妙と言われるけどGRではそんなこと無い
武器だけ良いの作っておけばLoN装備厳選のついでに手に入る装備だけで
LoNが本格的に完成に近づくか、Push始めるまではGRではInvokerの方が上だし楽
133：名無しさん：2016/02/13(土) 15:58:25 ID:8HLsQRig0: 確かにGR同じくらいの所ではInvokerのが硬くて楽だったな、メテオベルトと相性良いのと指輪1個空いてるからだな
たた火力はLoNのが明らかに高いのを悟ってしまった
134：名無しさん：2016/02/14(日) 02:06:59 ID:JafCvW1A0: 今さらだけど樽ボンバーのCoE（物理）とIRON SKIN（リアクティブアーマー）の関係を調べてみた
CoE物理は樽が着弾する時で
IRON SKINはスキルボタンを押した時にそれぞれ効果中だとダメージが増えるから
CoE物理とIRONSKINを樽に二つ乗せつつスキル回すのが意外と難しい
135：名無しさん：2016/02/14(日) 03:51:51 ID:.G8fkS8k0: みんな普通にそれをやってるわけで…
136：名無しさん：2016/02/14(日) 06:28:42 ID:i5Nz5gOY0: 樽ハメボンバー
137：名無しさん：2016/02/14(日) 09:43:26 ID:d7/fNLvw0: LoNの反射馬の高速周回ってどうやるの？
他セット使えないから馬のCD時間やることないと思うんだけど
138：名無しさん：2016/02/14(日) 10:01:03 ID:GXQwTCgs0: マウントもってCDR詰めこめばいけるだろ
錯誤せず聞くなよ
139：名無しさん：2016/02/14(日) 10:24:06 ID:d7/fNLvw0: え、馬って乗ってる最中もクールダウン始まったっけ？
140：名無しさん：2016/02/14(日) 10:32:16 ID:RBlPX4rQ0: 頼むからゲームに入ってボタンを1回押す位の手間はかけてから質問してくれ・・・
141：名無しさん：2016/02/14(日) 18:13:52 ID:8VytTyBE0: どうもこうも、馬で体当たり。ダウンタイムはほとんどゼロだけど、隕石降らせたりグレアかけたりできるよ。勝手に降るのを当てに動いたりもするし。
142：名無しさん：2016/02/15(月) 03:57:33 ID:pj31TTdQ0: 何も考えずに質問する奴ってどこでも沸くなあ
143：名無しさん：2016/02/16(火) 10:47:00 ID:/rCymGOo0: 自分今シーズンから始めて今ひとつビルドの優劣が分かってないんだが、今ってLoNとInvokerの2強な感じ？
SeekerのHammer StormとかShotgunとかやってみたんだけど、SeekerはInvokerに比べて撃たれ弱い割に火力そこまで違わないし、Shotgunに至っては火力が低すぎて殲滅力足りない。
結局Invokerに戻ってきてしまうんだけど、これは今のパッチがそういう状況なのか、それとも自分が重要な点を何か見落としてるのかどっちなんだろう。
せっかくだから色んなビルドで遊びたいんだけど、さすがにTXNRで10分以上とかでは時間かかり過ぎてやってられん。
144：名無しさん：2016/02/16(火) 17:54:11 ID:qez.Zstc0: ＰＬ1000 フルＡＩ　ジェムレベル70
GR75より上ならLoNボンバー
70～75辺りにInvoker　LoN盾投げ　ロランド　ハンマー
Ｔ10　アッカンファランクス　
（多分T10）　爆連　ショットガン　フィスト
こんな感じじゃないかな
ＰＬとジェムレベルの強化で+5～10される感じ

記録狙ったりするなら反射の2強なんだけど
LoNとInvokerにも結構な差がある
ギア性能はトントンだけどLoNはパイロンとのシナジーと
ネメシスの存在が強烈

他は余程おかしなビルド組まない限り
T10程度なら余裕で遊べるﾊｽﾞ
145：名無しさん：2016/02/16(火) 19:41:31 ID:boRkAUfA0: PLも800超えて、上位陣のLoNビルドをほぼコピーできたとこだけど、もし良かったら『パイロンとのシナジー』ってとこを解説していただけるとありがたいっす

ちなみに、LoNとInvokerはNRとBountyでの速度差が天と地なので、総合力で言ったら更に差が開くと思う
ある程度作りこむと、NRなんて馬で走り回るだけで2分強だし
ただ、LoNはとりあえずAncientで揃えないと始まらないので、それまではInvokerだよりになるかと
146：名無しさん：2016/02/16(火) 22:06:39 ID:/rCymGOo0: >>144
ありがとう。まだPalagon500代だしGemも55くらいだからそこもネックになってるのかな。InvokerはGR55がギリ無理な感じ。他はTXNRでもInvokerと比べて火力が出ない。まだまだPalagonをしっかり上げないとダメですね。
147：名無しさん：2016/02/17(水) 06:30:45 ID:3zgOE2Kc0: >『パイロンとのシナジー』ってとこを解説していただけると
１．"パイロン"と"シナジー"のそれぞれをググって意味を理解する。
２．ググって出なければゲーム固有用語なのでDiablo 3をつけてググる。
３．それでも出なければ英語でググる。
最低限これをやる人と1すらやらない人とでゲームでも勉強でも仕事でも日ごろの疑問の数が10倍は変わる。
148：145：2016/02/17(水) 12:56:32 ID:Tkfai51M0: いや、そんな語句レベルの意味聞いてるわけじゃないんで・・
149：名無しさん：2016/02/17(水) 13:46:46 ID:PscUpOEk0: よくわからんけど
LoN以外のセットはほぼ特定スキル強化でパイロンのビリビリのダメアップにはつながらなかった
LoNは全攻撃力アップなのでビリビリ効く

簡単にこんな感じのことじゃないの？
150：名無しさん：2016/02/17(水) 16:10:09 ID:QSsscpVY0: >>145
それぞれのビルドの基本的なゲージ回収を念頭に入れますと
１　LON　雑魚の集団と柔らかいエリート
2 インボ　兎に角エリートと周囲の雑魚

どちらも基本的にはエリートを探すことになる
探す過程で
1 溜め込んだスキル瞬間火力で範囲の雑魚殲滅
2 止まるとロスなのでエリート探しマス

エリート発見
1　雑魚を巻き込んで柔らかいなら刈ります、硬い場合引っ張ります
2　兎に角張り付いて殴り殺しマス　雑魚は巻き込んだのだけ倒します

ここまでは立ち回りやＭＡＰ運で差はでない
ギア性能がトントンと書いたのはここまで
151：名無しさん：2016/02/17(水) 16:12:33 ID:QSsscpVY0: >>145
一番差が出るパイロンとのシナジーについて
１　ネメシスの存在によりパイロン自体が上記2のエリート発見確定
2　ネメシス発見の後にエリートを探す、ビリビリ以外はゲージ回収は困難

パイロン効果のそれぞれの有効性
1　攻撃系は全て範囲攻撃に乗る（上記１による回収強化）　泣き所の耐久を補う　
2　攻撃系は単体に乗る　ビリビリは弱点の範囲を補う　硬いのが更に硬く///

文章にすると以外に難しかった、なんとなく伝わると嬉しいんだけどｗ
質問自体は有効性を詳しくって事なんだけど
全体として見ないとわかりづらいと思ったので流れで書いた
シナジー事態については、単純に相性が良いって事だね
無駄な効果が無く、攻撃は範囲が強化されて、ネメシスのお陰で即効性がある
以上になります長文失礼
152：145：2016/02/17(水) 16:53:49 ID:jaoOQ25M0: ありがとうございます、勉強になりました
てっきり装備かスキルだと思い込んでいたもので…

>>148
本当に余計なことかもしれないけど、中黒と三点リーダはちゃんと使い分けたほうがいい
普段は流せてるんだけど、騙られると妙に気になるもんだねw
153：名無しさん：2016/02/17(水) 19:19:27 ID:NaKCIJvY0: 横からだけど参考になったよ
ありがとう
154：名無しさん：2016/02/18(木) 09:26:57 ID:pDULPu260: 三点リーダーで煽る人がwとか使うのか
155：名無しさん：2016/02/18(木) 11:04:06 ID:BATphpBE0: パイロンはどの職種のどのビルドでも有り難いが、LoNボンバービルドほど余すとこなく有効活用できるの無いよね。
全部当たりでハズレ無しなんだよなあ。
156：名無しさん：2016/02/21(日) 10:24:35 ID:3JuEfUaE0: 馬のターンを鋭角にして走るのってどうやるんでしょう？
157：名無しさん：2016/02/21(日) 12:25:06 ID:6jRao5lQ0: invokerの2セットってpunish当てて2秒間の間にsteelskin→馬って流れなの？
なんか2秒間中でスタックするみたいに言ってる人いるけどそうだとしたら
そのスタック分はいつからいつまで有効だと考えてるのかな
158：名無しさん：2016/02/21(日) 13:38:20 ID:Z7wHmMt.0: 単純に各々のThornダメージ増加効果が2秒持続
この2秒間効果が複数重なってる間は効果が加算される
沢山スタックした状態を維持するのが基本で馬は単なる移動用
馬を攻撃に使ってるクルセを見たならそれは反射LoN型でinvokerじゃない
159：名無しさん：2016/02/22(月) 21:10:05 ID:bAg4kh5.0: Invokerの火力って最終的にプライマリ2種だけみたいなもんになるけど
Depth Diggersとか誰も使わないのは物理％アップと同じで効果が無いのかな？
どうせ各部位にルビー嵌めるならHeart of Ironより遥かに効果高いはずだけど
プライマリスキルのダメアップも反射2～3000積むより強いはずだけど誰もやってないし
このビルド例外が多すぎて良くわからんくなってきた
160：名無しさん：2016/02/22(月) 23:01:27 ID:dFTrol5Y0: Invokerは必須装備多すぎて自由にできる余裕がないからかねぇ
ランキングとかfans見てても、もう判で押したようになってる印象
161：名無しさん：2016/02/23(火) 01:55:09 ID:2yjr23/I0: 自由度はカナイの武器枠くらいかね。あとはセット一個削ってブレイサーか頭いじるとか？

ちょっと調べたけど6セットPunishにはElementsとEndless Walkは乗って
物理％、Pnishダメ、Depth Diggers等のプライマリダメ（たぶんSimplicity's Strengthも）は一切乗らない
LONなら他の反射スキルに物理やスキルダメが乗るみたいだけどね
162：名無しさん：2016/02/23(火) 02:35:10 ID:2yjr23/I0: 今Hack出たから試したけどこれも乗らねーのかよ…
火力ならファーナスで安定ならBloodBrotherか
プレイ感覚はクッキーのプチプチ潰すみたいで楽しいけどどれもこれも乗らないのは寂しいわ
163：名無しさん：2016/02/23(火) 10:47:15 ID:9kJLeEBk0: ちょっと初心者な質問なのですが。
ようやくAkarat's Awakeningを入手したのでEndless WalkのInvokerビルドを試しているのですが、このビルドのメインのダメージソースは何なのでしょうか？

・Block率爆上げでAAの効果でIronSkin早回し
・Block多発でInvoker2セット効果でThornのスタック積み増し
・CoE物理の間に集中

ここまでは分かるのですが、実際のダメージソースとして機能しているのはPunishなのか、それとも敵の攻撃に対して反応発動するThornダメージなのでしょうか？
上のカキコからするとPunishにHackも乗らないようですしダメージが跳ねあがるのはThornでPunishはBlock率の底上げとThornスタックの積み増しのため？

これまでwikiのThornbomberでBoS持ってやってたんですが、それに比べて格段にダメージも耐久力も上がったように感じるので、その理由がどの辺にあるのか知りたいなと思いまして。
164：名無しさん：2016/02/23(火) 14:50:20 ID:YRC/QTwI0: PunishにHack乗らないってのはちょっと分からないけどInvokerのダメージソースはほぼPunishだよ
エレメンタル指で物理の時にIronskin発動させてPunishすればPunishでダメージ与えてるのが実感できると思うけど
165：163：2016/02/23(火) 22:51:37 ID:9kJLeEBk0: ありがとうございます。

>>164
確かにCoE物理中のIronskinでPunishすると一振りごとにがつがつ減るのでPunishがダメージソースということは理解できます。ですが、そことIronskinの関係がいまいち理解出来ないのです。
HackをKanaiに入れるなり装備するなりしてThornを自分からの攻撃に乗せてダメージを増加するのであれば分かりますが、増やしたThornをPunishに影響させる能力はそれ以外ではInvokerの6セットだけですよね？
ですが6セットの能力はfirst enemy hitとあり、初めてその敵に対してPunishで殴る一発分しか効果が得られないと思っていたんですが違うのでしょうか？
実際に殴るとCoE物理中は1発目も2発目も同じくらいのダメージを与えているようですし……他にThornをPunishに上乗せして威力を増加させる能力を見落としているでしょうか？
166：名無しさん：2016/02/23(火) 23:14:07 ID:ja5wXAK.0: Invokerの2セット効果じゃなくて？