@wiki移転問題議論スレ - 1395208288

1：名無しプロデューサー：2014/03/19(水) 14:51:28 ID:QlgYeUV.0: @wikiクラックによる現在の攻略wikiから移転をどう進めるか
また移転せず利用するかの議論スレです
107：名無しプロデューサー：2014/04/17(木) 00:18:06 ID:8N28Fz960: seeseewikiでは@wikiと違いアンカー先のIDに使える文字が限定されるようなので
さしあたりプラチナガチャのアンカー先をseeseewikiで機能する形に変更しました。
108：名無しプロデューサー：2014/04/17(木) 00:25:36 ID:Fl4kKqY20: アンカー先のIDに全角や日本語を使っているページには、リンク元リンク先共に注意お願いします。
109：名無しプロデューサー：2014/04/17(木) 00:34:17 ID:pJ7QpU6IO: ページ一覧の更新日とかトップページやメニューの作成日みたら
全部13日以降だったんだけどローカルでやってた言うことかな？

これ、まとまんのか
110：名無しプロデューサー：2014/04/17(木) 02:58:21 ID:05lOZBRU0: アフィ擁護が沸くなと思ったら、結局アフィかｗ
111：84：2014/04/17(木) 03:04:20 ID:9uTv0ais0: 移植元の全ページ名順、401から500まで移植終了。これから501から600まで始めます。
……せっかくwikiだし、こちらで報告するよりwikiのトップページにでも書いた方が手っ取り早いかな

>>107
感謝ス。以降の移植では、その部分は直されていると思います。
アンカーの置換が難しいところで。
atwikiだと全角が使用可能なんだけど、seesaaだと使用不可で、一括に置換する方法がないんですよね。
一応、リンクから飛んでいく部分にアンカー名だけ残すようにして、あとはコメントアウトに近い形にしています。

>>109
まとまんのか　の指す意味がちょっとわからないけど、
今のペースならフェスの途中くらいで、少なくとも終わるまでには移植完了するよー。
112：名無しプロデューサー：2014/04/17(木) 06:45:30 ID:pJ7QpU6IO: amazonアフィ昨日より増えてね？……気のせいか……？
あとseesaaにIP規制機能できたの、つい一昨日15日なんだよ
113：名無しプロデューサー：2014/04/17(木) 07:26:13 ID:o9pylnq.0: いよいよ泥沼化
>>89がどんな問い合わせ方したか
知らないが>>90にもあっさり断られてるし(まだ反応あっただけマシか
114：名無しプロデューサー：2014/04/17(木) 08:28:39 ID:KRF0V2SY0: アフィだろうと勝手にすりゃいいがアフィ置くなら更新はかなり自分でやることになると思うからそれなりに覚悟してちゃんとやってね
多少は手伝ってもらえるとは思うけど「アフィ貼ってんだから頑張ってね」って心理も働くわけで
115：84：2014/04/17(木) 08:42:06 ID:9uTv0ais0: >>113
泥沼化ってしてる？
誰も管理人に立候補しなくて、アフィでもいいから誰か新しく作ってくれーっつってて、
誰も自分からやるって言わなかったのがつい先日までの状況だけど。
それとも私のやってることは余計なことだったかな。

>>114
>>106で行った通り、アフィ付きのwikiに反発が強いようなら、
移植が全部終わった後にでもまた別の管理人候補に渡すのもアリかなと思ってるけど、
まあそれなりにはやるつもり。
116：管理者★：2014/04/17(木) 15:10:24 ID:???0: >>115
まあ、余り重くならないようにしてくれ。
117：名無しプロデューサー：2014/04/17(木) 19:43:38 ID:pJ7QpU6IO: 最初から全部素直に書いてりゃ反応違ったかも、ま、いまさらだな
言ってること微妙だし「アリかな」「～かも」としか言わないで逃げ道確保だけ完璧

>>113
どんなってwiki移転頼んで詳細これってスレのurl送っただけだぞ
118：名無しプロデューサー：2014/04/17(木) 20:48:38 ID:iW0/nGoI0: 何もせずに文句だけたれてるやつよりは余程マシだがな
ツアー終わったらまた少しやるお
119：名無しプロデューサー：2014/04/17(木) 21:04:25 ID:pJ7QpU6IO: タイミングといい言ってることの推移といい
むしろ何もしないよりタチ悪いわ
120：名無しプロデューサー：2014/04/17(木) 21:09:52 ID:pw5LfhqE0: 末尾O必死すぎだろ
121：名無しプロデューサー：2014/04/17(木) 21:09:56 ID:AAPjz8wI0: でもこういうことして得する奴って１人しかいなくね
考えすぎか
122：名無しプロデューサー：2014/04/17(木) 21:34:59 ID:9uTv0ais0: >>116
了解っス。それと、トップにwikiのURL載っけてくれてありがとうー。

>>117
＞最初から全部素直に書いてりゃ反応違ったかも
それは自分でも思った。煮え切らない態度は反省材料ですが、
立候補という立場上反応を窺いがちになってしまう心境を察してくれるとありがたい。

何にせよ、wikiをなんとかしようと動かれていた方には敬意を表する。
タイミングが悪かったのも承知してるから、移植はきっちり最後までやるよ。
123：管理者★：2014/04/17(木) 21:38:25 ID:???0: >>118
取りあえずページ作って動いてくれてるからな。
>>121
キャリアまで自鯖WIKI管理人にバラされてまで工作はしないだろ。
124：名無しプロデューサー：2014/04/19(土) 17:52:15 ID:Dcn961KI0: そういえばこれって、>>84が借りたwikiだよね？タイミング一緒だし
ttp://seesaawiki.jp/imas_cg/
使わないなら閲覧不可とか検索クロール不可に（できるなら）しといたほうがいいかも
125：名無しプロデューサー：2014/04/20(日) 20:49:48 ID:3c/pxREY0: 今どのくらいの進捗なんだろ。
Google経由で新Wikiの存在を知ったんだけど、トップにここへのリンクを置いたほうがいいかもね。
掲示板とかあるけど使う予定はないんでしょ？
126：84：2014/04/21(月) 03:17:02 ID:XTFG/2/U0: >>124
です。それを取得したときのアカウントは削除しちゃってて、どうしようもないのでした。
一応、SeesaaWiki運営に、今からでも削除とかできませんかねーと打診は済ませてるんだけど。

>>125
進捗でいえば、約1200ページ中900ページまで終わったところなのであと一息。
確かに、ここへのリンクとか、
なんで移植する必要があったかくらいは簡単に書いておくべきスねー対応しておきます。
127：名無しプロデューサー：2014/04/22(火) 23:25:19 ID:Ku.Jk23.0: コピペで～（波ダッシュ）とかの環境依存文字が使用されてる場所の文字化けが発生しちゃってんぞ
128：84：2014/04/23(水) 00:34:33 ID:TA8lFkVU0: >>127
ご指摘ありがとう。テキストに保存するとき、
たまに「その文字コードだと情報が失われるぞｺﾞﾙｧ」て怒られたりしたけど、その部分だろうか？

具体的にどのページで発生してたか教えて貰えると嬉しいっス
129：名無しプロデューサー：2014/04/23(水) 06:35:38 ID:3sxtNN7c0: 左サイドバーのメニューをちょっといじってみた。
　[[PMF#6>第6回プロダクションマッチフェスティバル]]
を
　[[PMF#6]]
にしちゃって元Wikiのページ名情報が完全に失われていたんで。

それと「お仕事、イベント関連」を「お仕事」と「イベント」に分割。たぶん一番アクセスするのがイベントだから目立たせたほうが。ここは戻してもいいです。

あとアイドル一覧が2ページに分かれてるのはページ長の都合(atwikiのバグ回避)なので、1つに統合してもいいかと。
130：名無しプロデューサー：2014/04/23(水) 11:40:17 ID:TA8lFkVU0: よいしょー。コメントログ等を除いて全ページ移植完了しましたー
とはいっても、まだ欠損や誤謬など残ってそうなので、その旨、情報提供や修正などご協力頂けますと幸いです。
改めてURL貼り。

ttp://seesaawiki.jp/imascg/

>>129
了解ー。その当たりの手直し含めて。
特技一覧とか更新されなくなって久しそうだから外してもいいかなーとか、
よくある質問の内容もだいぶ古びているから刷新したいなーとか。ちょいちょいやって行きたいところ
131：129：2014/04/23(水) 22:01:47 ID:3sxtNN7c0: あー、ここは「移転問題」の話だから、編集に関しては他所でやったほうがいいかもですね。どうしましょ。
132：名無しプロデューサー：2014/04/23(水) 23:47:51 ID:70.YbcGQ0: ・文字化け発生ページ

［ショコラバレンタイン］宮本フレデリカ
桜舞う花見祭り
アイドルサバイバル in テーマパーク
アイドルサバイバル in サマーライブ
第2回アイドル強化合宿
プロダクションマッチフェスティバル
第3回プロダクションマッチフェスティバル
第4回プロダクションマッチフェスティバル
第5回プロダクションマッチフェスティバル
133：名無しプロデューサー：2014/04/24(木) 10:07:28 ID:BK2uGOFQ0: 本スレのテンプレがseesaaWikiのURLに変更されました
ご報告まで
134：管理者★：2014/04/24(木) 14:12:03 ID:???0: >>131
全然手伝ってなくて申し訳ない。
特に分離せず、次スレから攻略WIKIについて語るスレとかにスレタイ変更でいいんじゃないかな。
135：129：2014/04/25(金) 01:25:23 ID:r1exZHTg0: >>134
どうもです。移転Wikiが複数あってもいいような気もしますw　んで、他の人の意見も聴きたいですねえ。

とりあえず特にatwikiからの移住者のためのtipsページでもあるといいですね。
気が付いたのは
・anameで日本語が利用できないなど制限がある(>>107)
・リンクやanameプラグインなどを見出しにつかうと索引にまで反映されてしまう
　→anameは別の行にする必要あり
　→アイドルのイベントセリフのイベントへのリンクは本文に移したい
・ページ名長が全角40字まで (イベントとかで問題が)
意外と共通書式が使えるんで楽ではあります。
136：名無しプロデューサー：2014/04/27(日) 07:58:51 ID:qfJSaR1s0: >>135
こんな感じでしょうかーとひとまずまとめてみました。
ttp://seesaawiki.jp/imascg/d/atwiki%a4%ab%a4%e9%a4%ce%b0%dc%bd%bb%bc%d4%b8%fe%a4%b1tips

メニューのどこにリンクするかちょっと迷いますけど、
とりあえずトップページから貼っておきましょうか。

イベント内容の更新とかやってくれてる方がいてマジありがたい限り。
137：名無しプロデューサー：2014/04/28(月) 02:38:47 ID:EyVY9xes0: >>136
おつかれさまです。
見出し→索引でWiki記法が残ってしまうのについては報告してみましたが、
あの掲示板は果たして今管理者が見てるのかどうか…w

あと空白期のイベントについては形だけのStub記事を作っておくだけでも
いいかなと思います。記事あれば追記とかできるでしょうし。
抜けや未編集とか結構あるのでぽちぽちとやってくしかないですね…。
138：名無しプロデューサー：2014/04/28(月) 03:20:13 ID:4b9RPDx20: 第二回フェスなど左メニューからリンクできてないのは移植忘れかページ名が違うのかどっち？

あとそろそろ(仮)とってもいいんじゃ
139：名無しプロデューサー：2014/04/28(月) 17:56:17 ID:IzximhY.0: アイドル能力一覧とか道場一覧のリンクは置かないの？
140：名無しプロデューサー：2014/04/28(月) 18:23:24 ID:EyVY9xes0: >>138
星降るクリスマス、第2回フェス、スク村、制コレ夏樹あたりは移植忘れっぽいね。
まあ移植だけだからGWで誰かやるでしょw
141：名無しプロデューサー：2014/04/28(月) 19:42:57 ID:lSBE4L5k0: 新wikiって通りすがりでも編集していいのかな？
流石に大事な部分は触らないけど、抜けてるセリフ入れるくらいはいいのか
それともまだ調整中だし触れない方がいいのかな
142：名無しプロデューサー：2014/04/28(月) 20:24:20 ID:EyVY9xes0: ページ名だけど、イベント名にイベント種別が入らなくなったことを
どうしましょう。黒薔薇姫もだし、今度の聖靴学園もだし。

どうもSeesaa Wikiってページ移動とかリダイレクトとか
出来ないっぽいから、一度作ったらそれを使い続けないといけないわけで、
そこは慎重にしたい。

>>141
ダメならその上から修正されるだけだから気にせずじゃんじゃんやって
いいと思う。
143：名無しプロデューサー：2014/04/28(月) 20:46:58 ID:lSBE4L5k0: >>142
それでは気がついたところだけですが書いちゃいますね
今後もノーガードで編集可能なままにするのであれば、記号や英数字の全半角統一のために
旧wikiトップの"編集について"みたいなお触書があると良いかもしれませんね
144：名無しプロデューサー：2014/04/28(月) 20:55:31 ID:DPgcRJug0: >>141
いやいや、移転作業は終わってるのでがんがんやってくれてええでよー
というかやっぱ（仮）は外すべきなのかややこしいし。

>>142
1.【アイプロ】聖靴学園の七不思議　と、頭（もしくは末尾）にイベント種別を入れて分かりやすくする。
わかりやすいけど難点は見た目がいまいちなのと、新しいイベント種別が来たときなど対応が難しい点。

2.聖靴学園の七不思議　と、ページタイトルはイベント種別を無視しておいてページの中身の方にイベント種別を入れる。
利点はイベント名そのまんまなので不測の事態が少ないこと。
難点は一覧性が悪くなること。

一覧性に関しては別にまとめ用のページを作るか、タグ機能があるのでそちらを利用するか。
手間をかければ解決可能な難点ではありますが、省ける手間は省いておきたい。
いっそ、一覧性が悪くなるのを気にしないという手もなくはないですが。うーん。
145：名無しプロデューサー：2014/04/29(火) 02:09:01 ID:J9OuOVQo0: >>144
今までと同じような付け方で　アイドルプロデュース聖靴学園の七不思議　に一票
もし新種のイベントが来てもその時は種別の名前もあると思うし
146：名無しプロデューサー：2014/04/29(火) 04:05:40 ID:Uy5hqj1I0: 「幻想公演黒薔薇姫のヴォヤージュ」(全角15.5字)
「LIVEツアーカーニバル幻想公演黒薔薇姫のヴォヤージュ」(全角26文字)
「アイドルプロデュースチャレンジクッキングイタリアン編」(全角27文字)
　(…あれ？これそのままページ名に出来たような)

幾分余裕もありますし、なんとかなりそうですね。
あとマラソンは俗称ってことでいいんでしょうか。
あれには含まれてないわけで。
147：名無しプロデューサー：2014/04/29(火) 05:23:24 ID:IrVTxnm20: >>145
そうですね。その案を採用でいいと思います。
現状維持できるなら現状維持がいちばんいいよなー（日本人

>>146
移植作業の完了間際に、ページタイトル文字数が延長されたんです
あともう少し早く対応してくれれば……と悔やんだ次第
148：名無しプロデューサー：2014/04/29(火) 14:38:30 ID:dhZkRu4k0: とか言ってたらいきなりページ名間違えてもうた…すまぬ…

>>147
なるほどです。ほんと、ページ名変更あるだけでも助かるのに…。
出来ればリダイレクトも。特訓後→特訓前#+ というリダイレクトが
出来ればもっと楽になるんですけどね。
149：名無しプロデューサー：2014/04/29(火) 17:26:55 ID:J9OuOVQo0: たしかにマラソンの時は固有名しかなかったですね。ただマラソンはもうなさそうだし今のところ大丈夫…？

>>148
リダイレクトって使ってましたっけ？
150：名無しプロデューサー：2014/04/29(火) 23:21:20 ID:dhZkRu4k0: >>145案で作成。
(URLがNGワードにひっかかる？)

>>149
個人的要望っていうことでひとつ。
151：名無しプロデューサー：2014/04/30(水) 01:29:34 ID:WmdZX3Zc0: 避難所雑談スレのテンプレがseesaaWikiのURLに変更されました
ご報告まで
152：名無しプロデューサー：2014/04/30(水) 08:41:19 ID:qIPKFLOo0: 前のwiki参考にメニューいじったんだけど目立つとこで反応欲しいからこっちに思ったこと書いとく
・システム関連とアイドル一覧は折り畳みを開いた状態にしたけどそもそも折り畳みない方が個人的には見やすい
・情報提供は隠れてたら意味がないので各種研究から独立
・セリフの情報提供用にコメントページ作りたいけどseesaawiki標準の目立たないコメント機能しかない？
・各種研究は古いものが多かったのでひとまず除外
・各種データに道場リストなどがあるとは知ってないと見つけにくいと思うのでリンク名変更
・各種データにリンクが集まってるのでメニューにはリンクなくてもいい気が
あと色指定の16進法は3桁でも使えた
153：名無しプロデューサー：2014/04/30(水) 08:47:54 ID:qIPKFLOo0: 日本語が変だ。メニューは目立つ所だからやり過ぎてないか気になって長々書きました
154：名無しプロデューサー：2014/04/30(水) 13:26:25 ID:vQKFav3.0: >>152
システム関連はあまり頻繁に参照する部分じゃないので、畳んでた方が個人的には好み。
アイドル一覧は広げててもメニューはそんな伸びないし。広げておきたいね。

ともあれ整備おつかれっス

情報提供欄はどうしようか。
1.見づらいのは承知でページのコメント欄に書いてもらう。
2.wikiの掲示板にスレッドを用意してそちらに誘導。
3.ここのしたらばに台詞情報提供スレを作ってもらって、ついでに本スレのテンプレにもリンクを張って貰う。
等が考えられるけど。
155：名無しプロデューサー：2014/05/01(木) 01:19:05 ID:KYMrS8JI0: メニューは利用頻度が高いものをすぐアクセス出来るように、
そうでないものは折りたたんでって感じがいいと思います。
アクセス解析結果がわかればいいんですが。

>>154
情報提供は、抜けがあるWikiの項目にしたらばスレのURLごと
貼り付けてもいいんじゃないでしょうか。情報提供とかだけじゃなくて、
編集依頼って感じでここと統合してもいいでしょうし。
Wiki編集に抵抗があるような人にはこうした匿名掲示板形式が
一番抵抗が少ないかと。
156：名無しプロデューサー：2014/05/07(水) 18:45:54 ID:8J4xft8M0: そろそろトップのニコ動消していいんじゃない？
どちらかと言うとまとめサイトとかの領分だと思うしwikiでここまでしなくていいと思う
157：名無しプロデューサー：2014/05/10(土) 06:01:21 ID:.OJMO8160: atwikiの方でもゲーム外の関連イベントスケジュールがあったし、その延長線上て感じで載っけてます。
まあ動画を載っけるかどうかとか、そのへんどこまでやるかは探り探りだけどね。

トップページでコメントアウトで意見があったけど
ライブのスケジュールなんかもわかるひとは掲載してくれると嬉しいス。
大きなライブならともかく、
こないだのマチアソビでのイベントとかの細かい情報がポータル的にわかるサイトってないんだよね。
158：名無しプロデューサー：2014/05/10(土) 13:27:18 ID:83uz9Ui60: メニュー欄にそう言うのや関連商品のページリンク作ると良いかもね。
159：名無しプロデューサー：2014/05/11(日) 19:11:00 ID:XQeqg6Co0: ライブやイベントスケジュールは便利でいいけど終わってから何があったかはいらないかなあ
それにアイドルの画像なしの方針なのに非公式の動画貼るのはちょっと…
一言コメントは管理人さんが書いてるの？
160：名無しプロデューサー：2014/05/11(日) 19:19:58 ID:rWMv/Na6O: （人選ミスだわな）
161：名無しプロデューサー：2014/05/11(日) 19:35:35 ID:vYIVa/t60: >>159
お前が要らないってだけで全否定されてもな。
画像だって別に、絶対こうでなきゃってのはないし
162：名無しプロデューサー：2014/05/11(日) 20:13:15 ID:faWhq2pg0: 極端な反応がすぐかえってくるのもいつものこと
163：名無しプロデューサー：2014/05/11(日) 21:28:51 ID:XQeqg6Co0: >>161
個別のページと違ってトップはなんでもかんでも増やせばいいってもんじゃないから一意見として言ったけど気を悪くしたならすまん

あれ、画像は著作権に配慮して載せないんじゃなかった？移転で変わったの？
164：名無しプロデューサー：2014/05/11(日) 22:42:25 ID:odew3AsQ0: >>163
俺も言い過ぎた。ごめん。
165：名無しプロデューサー：2014/05/12(月) 00:36:46 ID:MqzoBO9Y0: >>163
まあ、動画を載っけることは今後そんなにないだろうからそのへん適当に。
OFAに蘭子がでるぞーはそれなりに大きなニュースだったので。

画像なしは前wikiの方針であって、更新に協力してくれている人が持続してるわけだから、
基本的には引き継ぐべきだろうなーと思ってる。
けど、引用の範囲内に収まるものであれば一覧性を高めるために採用してもいいかもね
アイドルの簡易設定一覧とかのページに、公式画像でいえばアルバムの顔写真だけ載っけて
（このページの全ての画像著作権は杏仁豆腐氏、窪岡俊之氏、バンダイナムコゲームス、DeNAのそれぞれに帰属します）とか但し書き付きで。
166：名無しプロデューサー：2014/05/12(月) 01:48:43 ID:PVhECQOM0: 方針に関するページがあれば、そこで異論議論を並べられるから用意して欲しいですね。

画像著作権はいいんだけど、テキストにも著作権はあるわけだからそこまで気にしても。
まあ外部サイトがあるからWikiにまで転載する必要性は皆無なんだけど。
(というより修正更新ってこともあるから管理しきれん…最近はバレ楓さんの指の本数か)

>>165
ゲーム画面のキャプチャとかで説明ならともかく、アイドルのサムネイルはいかんせん数が…。
個人的に、200枚も画像を読み込ませるページはちょっとねw
167：名無しプロデューサー：2014/05/12(月) 03:46:23 ID:MqzoBO9Y0: >>166
＞テキストにも著作権はあるわけだからそこまで気にしても。
そういえばそうだった！（言われて初めて気が付く

サムネ表示をほんとにするんだったら属性毎に分けてー……と思っても
それでも60枚超からだもんなあ。確かに現実的じゃないですね。
168：名無しプロデューサー：2014/05/12(月) 04:34:06 ID:8ebwwc3k0: なんか思考がダメな方向に行ってるんだけど・・・自重しようとしないアフィカスの思考そのものだぞこれ
アイマス関連は著作権についてうるさいわけじゃないけど（極端な例だとD社とか）
それでも言葉に出しちゃったらその時点でNGと言わざるを得ないんじゃないかね

特に匿名名無しならともかく>>165は管理者クンみたいだけど管理者それでいいのか？
まず引用って、論評・批判のためにその対象の文献の一節を引用提示するとか、
描き方やその変遷の論評のために対象の絵を掲載するとか、そういうものなんだけど
一覧性を高めるためって、目的も「引用」じゃない、必然性要件もない

テキストにも著作権は生じうるけど、この場合引用云々以前の著作物性が問題になる
パラメータやプロフィール設定他各種テキストについては、
データの集合体であって著作物性はないという主張もできないではない
（台詞はやや苦しい。文字数や表現をみると微妙なところではある）
でもイラスト画像流用はまず間違いなく黒

さらに付け加えると、いちユーザでもある管理者がアフィ貼ってるわけで、額の多寡は知らんが商用の性質がある
「気にしない」って意見にあっさり同調しちゃうのは・・・
169：名無しプロデューサー：2014/05/12(月) 06:58:44 ID:MqzoBO9Y0: 対話を望む場合は例えばアフィカスとかマスゴミとか、そうした言葉は使わない方がいいよー

他者の権利物を、他者の望まない形で公開してるんだから
引用の適応内外を問わず突っつけばなんもかんも黒判定でしょう。
黒だからダメというならwikiそのものがアカン。
それでもこうしてwikiでもって情報を集めているのは、権利者の権利をではなく
利用者としての利便性を優先させたからであって、
じゃあどこまで、黒くなるのを（リスクを）承知の上で利便性を求めていくかー
というのが、話し合いとしては望ましいわけです。そういう話をしている。

編集や更新に複数人の手が関わってるのだから、
怒られて即パッと削除されるようなことだけは回避しないとダメだけどね。
170：名無しプロデューサー：2014/05/12(月) 07:19:32 ID:WbeZ2Ctg0: アフィとかその辺は詳しくないのでなにも言えないけど、
画像に関しては前のwiki同様基本的に貼らない方針がいいと思う。
著作権云々も有るけど、単にページ読み込みが重くなるってだけでも利便性を著しく欠くと思うので。
現時点でカード総数が確か800を越えているから、たとえ短冊だけとかでもかなりの量だし。

それと、画像を置くことでページレイアウトの変更を余儀なくされるから、見る側も編集する側も混乱が大きいと思う。
171：名無しプロデューサー：2014/05/12(月) 07:21:44 ID:h6JJtlGA0: お気に召さなかったようで・・・
「それをいったら何もかも黒」とのお考えをお持ちならなぜ引用だの帰属主体だのと理屈をこねたのか理解に苦しみます
反論のための反論を用意してきたかのように見えるのですが

まあ利用者の利益を優先に考えるのなら、
一般ユーザのみならず管理者・登録ユーザもバックアップ機能が使えなかったり
上のほうで指摘されていた「wiki登録日にはIP規制機能もなかった」のにseesaawikiを選んだり
実際の数はわからないとはいえ異論があり前wikiでも批判があったアフィリエイトを貼り続けるわけもわかりませんが
172：名無しプロデューサー：2014/05/12(月) 08:49:27 ID:esAm1ev.O: そうかもしれない、浅はかだった、とか軽く流せばいいのに
直接言われてもないアフィカス呼びに過剰反応しちゃって
173：名無しプロデューサー：2014/05/12(月) 09:00:41 ID:MqzoBO9Y0: 喧嘩腰だなあ。程度の問題でラインを引きましょうって話をしてるのに。
174：名無しプロデューサー：2014/05/12(月) 14:30:43 ID:ZlMjA5/I0: 著作権に関しては大体のwikiじゃ侵害に当たることも多いけれど
多少通報されても大抵の会社はそう簡単に潰したりはしない
けれどアフィを貼ってしまうとwikiのユーザーから黙認できないほど通報されて
さすがに消すしかないな、となるケースも多い
”普通のwikiユーザー”に怒られないようにアフィ自体消すか
著作権的に違反箇所を極力減らすかしないと
明日には消されるかもしれないwikiを編集し続ける綱渡りをやらなきゃいけない
個人的に現状のアフィは微妙かな、と言うレベルだけど
他の人はアフィ1つ見ただけで商用利用！通報だ！となるかもわからん
CDぐらいはあっても良いとは思うけれどね

画像は著作権の問題もあるけれどSRの枠あり、なしとかもあるし
アイプロなら表情差分とかもあって枚数が多過ぎる
貼れるとすればアイドルの個別ページだろうけど
そんな所に貼った所でゲームをやってる人間には使いやすくないし
ゲームやってない人間が参考画像に使いやすい、程度じゃないかね
175：名無しプロデューサー：2014/05/12(月) 19:01:03 ID:x5gn3zU.0: >>171
じゃあどのWikiが良かったんだよ
176：名無しプロデューサー：2014/05/12(月) 19:56:13 ID:Gr3F3ICQ0: ここで議論しても成り済ましとかやりたい放題だしwikiにそれっぽいページ作った方がいいんじゃない
コメント欄作るだけの手間でしょ
177：名無しプロデューサー：2014/05/12(月) 20:10:38 ID:Y.6CQm/k0: >>176
どこらの話を？
編集方針、掲載ガイドラインならWikiにあったほうがいいけど、
171的な根幹の話ならここのほうがいいと思う。
178：名無しプロデューサー：2014/05/12(月) 20:22:48 ID:Gr3F3ICQ0: >>177
別wikiにするべきなんて話を今更してもしょうがないでしょ
それこそこのスレで好きに語らせればいい
179：名無しプロデューサー：2014/05/12(月) 21:34:37 ID:qRvH0UlQ0: wikiの編集時はIPを元にしたIDが割り振られるけど、コメント欄と掲示板は何にも付かないから成り済まし対策にはならないと思う
180：名無しプロデューサー：2014/05/13(火) 08:38:11 ID:GBGW09kAO: 話の要点はその人の信頼性ってことだろ
最初から話の背後で問題になってるのそこ。変わってない
181：名無しプロデューサー：2014/05/13(火) 22:56:58 ID:1Z7C4DhA0: 今の時点でならseesaaでもセキュリティ機能は向上してるし別に悪かないしwikiwikiやfreewikiもいい
元々>>168で言いたかったのはスタンス的なこと
本来はかなり危ないポイントだしゲーム人口多いゲームなんだから、もっと慎重にっていうか…うまい言葉が見つからんな

もっとも>>171は言い過ぎたかもしれん
どうも矛盾や唐突さが目に付いてな
個別の画像の掲載にしても内容以前に誰も画像追加を求めてなかったのにいきなりだし流れ的にもいきなりだし
167まででも、じゃあそれまでどこの辺りが妥当なラインか考えましょう、なんて話も特にしてなかったし

>>180
いや別に今更信用できん！とか叫ぶ気はなかったけど
182：名無しプロデューサー：2014/05/14(水) 01:07:33 ID:D2ZybuG60: 他になり手もいないか逃亡する中、ほぼ一人で移転してくれた訳だしな。
アフィであまり重いようなら減らして欲しいが。
183：名無しプロデューサー：2014/05/14(水) 03:49:09 ID:PP8DgZ1YC: お前ら甘いんだな最初からアフィ目当てなの見え見えじゃん
あとページ一覧の更新日時みてみ？
っていうか誰なんだろうな
184：名無しプロデューサー：2014/05/14(水) 05:04:51 ID:DpAsDdKw0: 見え見えというか>>106>>115にアフィあるのが前提なのは書いてある
反発あった場合もアフィ消すんじゃなくて他の人に渡すって言ってるし

ページ一覧の更新日時は最後の編集者しか出ないからあんまり参考にならん
移転完了後すぐの整備を除けばトップとアイプロのシャッターチャンスのコメント以外は更新してないのは知ってるよ
個人的にはアフィでページが重くなるかはどーでもよくて、編集あんまりせずにトップとアフィだけ更新する前wiki管理人みたいなことにならなきゃいい
だから千ページ超を一人でやってくれたのはめっちゃ感謝しててその分はアフィあってもいいけど、これからも編集に参加してほしい
自分の発言じゃないけど要は>>114
185：名無しプロデューサー：2014/05/14(水) 08:58:30 ID:YWYC3tiYC: 頼まれた・無償でやったじゃなくて稼ぎの為なら感謝はあんまり…
無償でやってる各編集者にはメリットないし。アフィ消し・管理委譲もするかもかもーでしょ委譲も自分が自分にすりゃいいし
ページ一覧は古いのの日付時間よ
186：名無しプロデューサー：2014/05/14(水) 11:36:54 ID:K0qJgNnw0: っていってもアフィでそんなに儲かるとも思えないし。
187：名無しプロデューサー：2014/05/14(水) 12:18:53 ID:QVgQEXGYO: ↑これよくみるけどさ、儲かるなら言わずもがなで
儲からないなら→存在価値ない／低い、トラブルのもとになるだけ→ないほうがマシ撤去しない理由は？
自分だけで作り上げて維持してるなら別
188：名無しプロデューサー：2014/05/14(水) 16:17:12 ID:7RXWolYk0: >>184
＞トップとアイプロのシャッターチャンスのコメント以外は更新してないのは知ってる

やー。ごめんなさい
小梅アイプロにランナーとして参加しててしかもスタ走りで時間の余裕がなかったのと
それ以前は……まあ、その……提督業で……（目逸らし

と、更新頻度が足りないのを承知で言い訳させてもらうと、
Seesaaの環境だか私の環境のせいだかわかんないけど、何故かログイン状態があまり持続しなくて
だから非ログイン状態での編集をしょっちゅうやってるのよ。
なので、最終更新者の名前に管理人のIDがないからっつって「サボってやがんな」と判断されるのはちょっと寂しい

>>185
まだ移植作業最中の日付で、管理人以外のIDがちらほらまざってるのも同じ理由ね
ていうかSeesaaにログインしているのと、編集者としてログインは別だと気が付かず
「あれ？　なんでログインしてるのに画像認証が必要になるの？　連投規制？」と首をかしげながら移植してたというマヌケエな話。
189：名無しプロデューサー：2014/05/14(水) 18:48:38 ID:6k1vzKZQ0: >>188
非ログインの時のIDはどれ？移転中に一部ページ作成してるKZP+Falg5Q？
190：名無しプロデューサー：2014/05/14(水) 21:42:05 ID:Z4AN.8Uw0: 別に管理者は更新頻度高くなくてもいいけどね
本来他の編集者と同じ位置の立場でただ管理者という役をやってるだけのことなんだから

>>185
なにを言いたい？古めのをみると確かに初期数百件のcool_pの更新日時はすごいだけど
191：名無しプロデューサー：2014/05/15(木) 12:42:51 ID:/68b/JR6O: この流れで>>188の直後に>>188がwikiトップの前wikiURLとここのURLを消してる
前wikiも昨日夜に「利用価値なくなったな」コメント、恣意的ななにかを感じざるを得ない
192：名無しプロデューサー：2014/05/15(木) 15:25:54 ID:oc69410M0: >>191
前wikiのURLは元々ないし、ここのURLならメニュー左上にある編集者向け情報に移動しただけ
あのコメントも今更な内容だしなぁ
193：名無しプロデューサー：2014/05/15(木) 19:45:40 ID:Ncmc91Cg0: この流れって、どんな流れだ。

>>192の指摘してくれた通り
ここで散見された「編集について、みたいなページが欲しい」「方針に関するページがあった方がいいのでは？」
等の意見を吸収して、atwikiからの移住者向け情報と統合して新しくページを用意しました
参照して頂ければと

ttp://seesaawiki.jp/imascg/d/%ca%d4%bd%b8%bc%d4%cd%d1tips

トップページに一週間くらい誘導用の文言でも用意しておくかしらね
194：名無しプロデューサー：2014/05/16(金) 22:31:05 ID:Jyso/tCo0: 画像で思い出したが
消えた日も原因も知らないけど今は無くなった
idolmaster-cinderellagirl.net ってwikiが画像・広告ともにアリだったな

一応アフィのみのatwikiのほうは開始以降消されもせず健在だけど…広告ついたの12年の最初だっけ
195：名無しプロデューサー：2014/05/21(水) 23:27:27 ID:dJ9MyaUw0: トップページにもページリンクの誘導を貼ってほしいかなぁ
メニューだけだとatwikiのトップにあったものがどこのページにあるのかわかりづらい・・・
196：名無しプロデューサー：2014/05/22(木) 01:26:53 ID:DLqPDHa60: ページリンクの誘導が何を指すかわからないけどatwikiのトップにあって今ないのってセリフ収集関連と、道場とか公式とかwiki外へのリンク関連？
個人的にはセリフ収集協力のお願いをトップの目立つとこに置いてほしい
アイプロ、トークバトルショーと人手足りてるとは言い難かったし
197：名無しプロデューサー：2014/05/22(木) 23:36:37 ID:Olu8JwlM0: 台詞収集協力のお願いをトップにのっけてみました。
ページリンクの誘導はちょっと保留。あのへんのリンクも剪定が必要よねと思いつつもちょっと追いついてないので
198：名無しプロデューサー：2014/05/23(金) 23:08:10 ID:3T00fzrQ0: わーい由愛ちゃんきたー。

は、ともかく、「個別設定早見表」のページが
更新しづらい・早見表というには見づらい、と思ったので改訂案を作ってみましたがいかがでしょう。

ttp://seesaawiki.jp/imascg/d/%b8%c4%ca%cc%c0%df%c4%ea%c1%e1%b8%ab%c9%bd%a1%ca%b2%fe%c4%ea%b0%c6%a1%cb

反対意見などなければこちらを現在の個別設定早見表と置き換えたいと思うのですが、
・今のやつのがいい。
・あの項目も追加すべきでは？
など意見があればおねがいします。
199：名無しプロデューサー：2014/05/24(土) 02:31:31 ID:vrzRg8160: ・テーブルが横に長すぎ。スマフォ閲覧とかは不便。
・「プロフィール」外のデータまで必要？眼鏡とかぶっちゃけいらんでしょ。
・変化することまでがアイドルの個性の要素だけどこれでわかる？
　従来は確認できたのを追加することで逆に抜けがわかるけど、
　これだとアイドルの全アルバムが埋まってる人がチェックしないと
　確認できない。（というより後日の修正もありうるし）

個人的には従来のが編集も簡単だし過不足ないと思うんだけど。
それにトリビアめいたことは独立してやってほしい。
200：名無しプロデューサー：2014/05/24(土) 06:57:32 ID:2Evu0IaU0: >>199
トリビアについては最初期に先手を打って用語集作って置いたのを思い出した。

そしてスマホで見比べて見たが、もとのも凄い見づらい
201：名無しプロデューサー：2014/05/24(土) 19:28:05 ID:n53iG7ek0: そもそもの立脚点が、「従来の個別設定早見表って必要？」てところなんですよね。

プロフィールのみであれば各個別ページをみれば十分だし
現在あるカードを確認するなら「アイドル一覧」の方が便利だし
特定のアイドルのカード枚数を確認するのも個別ページの同名アイドルで確認した方が早く、
プロフィールの比較をするには個別の項目が縦に長すぎてみづらい。

という一方で、本スレに入り浸っていると、
これらアイドル同士のプロフィールの参照が必要な話題が散見されて、確かな需要を感じますし。
従来の早見表の利用価値を保ったまま、アイドル一覧との差別化を図ったものなのですが。

>「プロフィール」外のデータまで必要？
全てカードから解る情報のみです。自称とP称は設定早見表という意味では需要に応えるものだし
眼鏡はまあ半分以上シャレだけどな！
202：名無しプロデューサー：2014/05/25(日) 01:28:40 ID:6ClhBtWA0: >>201
必要だと思う人が作ればいいし、不要だと思えばほうっておけばいい。
それがWikiっていうか集合知の原則だと思う。
一覧表では大は小を兼ねるわけじゃないっすよ。

まあ、atwiki時代から「アイドル」のページが存在しない (ゲーム内の
「カード」単位) ってのもそこらがやり辛い理由かもしれず。
プロフの変遷なんてのは必ずしも全員の一覧にする必要もないはずだし。
他にもたとえば誕生日セリフは個別ページ、バレンタインは一覧ページとか
いまいち使い勝手が悪いんだよね。
203：名無しプロデューサー：2014/05/25(日) 04:05:07 ID:okk7Hr4A0: >>202
＞それがWikiっていうか集合知の原則だと思う。
おお、マジ妥当なご意見。

＞まあ、atwiki時代から「アイドル」のページが存在しない (ゲーム内の
＞「カード」単位) ってのもそこらがやり辛い理由かもしれず。

そうなんですよね。
各アイドルが一枚しかカードがない、再登場はよほど選ばれたアイドルの特権だった頃の様式を今も引き継いでる。
二枚目三枚目が当然で、今後も追加され続けるというのが常識になった現在にはそぐわない様式が多いのだと思います。

各アイドルごとに基礎情報をまとめた、ポータルページでも用意すればいいのかなーとは前々から思ってるんですが。
プロフィールや同名アイドルを一つのページにまとめて、各カードではその情報を取っ払う。
ついでに登場イベントやユニットになったアイドルをそこに追記していけばどうかなーとか、思うだけならタダという感じの仕様。
204：名無しプロデューサー：2014/05/25(日) 04:09:41 ID:1kwy/Sv20: アイドルを比べて見るには新案はすごく便利
ただ上でも言われてるけど、新しいカードで変更があってもどこまで反映されてるかわからないから
そこをクリアできない以上、置き換えじゃなくて併設に留めるべきと思う

そういえばバレンタインは一覧にしないと収集状況が掴めないからだろうけど、誕生日はなんで個別なんだろ？
初出カードを「アイドル」と見立てたのかあまり長いページを作るべきではないと思ったのか
205：名無しプロデューサー：2014/05/25(日) 11:11:03 ID:GufmYCYs0: きらりとか数段階で伸びるし備考欄が長過ぎて微妙そうな

と言うか何に使うためのページなんだ？
VIPやらのSS（）書きとかには便利そうな気はしたが
利き手、自称、P称、眼鏡やらは他に用途がわからん
自分がいじくるのをやめた後は誰かが引き継ぐのだけれど編集が面倒になる
その辺考慮されてるんだろうか
206：名無しプロデューサー：2014/05/25(日) 16:53:29 ID:6ClhBtWA0: アイドル個人のページが無いことの欠点としてイベントユニットの
セリフも散在してしまうっていうのはあるかな。
ただ統合すると結構な量になってしまうし。
現時点でイベントページもかなり長い、しかも多くは2度と参照されないだろう
報酬データで、ってのもある。適切な長さ、単位は考え直してもいいかも。

>>205
> 利き手、自称、P称、眼鏡やらは他に用途がわからん
利き手は元のプロフィールにあるからってだけじゃないかな。
ただ利き手、誕生日、出身地あたりは変更はないはずだから、比較用途の
一覧からははずしていいと思う。例外的に変わったらそれこそ「備考」でいいだろうし。
（年齢はお向かいで「下がった」のがいたからなあ…w）

> 自分がいじくるのをやめた後は誰かが引き継ぐのだけれど編集が面倒になる
これ、重要だよね。プラチナガチャとか触る気にもならんw