スレ違いのことを議論するスレ - 1117555119

6：クラプロ７７４さん：2005/07/16(土) 12:14:57: >>3
同意
こいつクズだね
7：ちこ★：2005/07/16(土) 13:14:31: 程度の低い荒らし様が孤軍奮闘されてますね。
書けば書くほど周りはドン引きになるってのに。
２ちゃん耐性があまり無い方にも分かりやすくてご親切なこった。
とりあえず中の人ハンパスいらないっすね…

そろそろこのスレを活用できる時期になってきましたね。
皆さん、スレの本題と関係ない話はこちらを推奨。
各スレの本来の意味や使用方法は守っていきましょう♪
8：ぱこ★：2005/07/16(土) 21:45:12: あえてコテで書きます。

くらちんさんを追い出した人。あなた何が目的？
ホルン奏者の辞退者をつくること？
「魔弾の射手」の打ち切り？
いずれにしてもフェアなやり方じゃないよね。
ま、あなた辞書には「フェア」という言葉はないのかもね。
総練習、こんどはあんたがみんなを敵にまわすことになるよ。

練習参加についても人それぞれ事情があって、なんとか時間を割いて練習に参加してるんです。
くらちんさんは東海地区。練習に参加したくてもままならない事情がありましょう。
あなた、人の立場になってものを考えたことある？

オイラは関東地区の人だけど、ほとんど地方参加者と言ってもいいくらいのひとです。
栃木だものね。そして、オイラもホルン奏者。
さあ、今度はオイラを追い出しにかかるかい？
9：ぱこ★：2005/07/16(土) 21:47:19: 訂正。

総練習、こんどはみんながあんたを敵にまわすことになるよ。
10：クラプロ７７４さん：2005/07/17(日) 01:41:55: うーん、総練習にネタ参加者は来ないものと思われ。
存在がネタである以上、リアルで会わねばならない総連習は来る理由が無い。
それまでに引っ掻き回すのが精一杯でしょう。
11：（　‘∀‘）＠76★：2005/07/17(日) 02:04:50: >5
えー一応キャップ付で書いておきます。

皆様ご存知のとおり，したらばのシステム上書き込みの
IP はいつでも取れる状態にあるわけです。とーぜん，
>3 に書いてある URL の IP もいつでも取れますよンｗ。

どんな形であれ，参加者の辞退に快哉を叫ぶのはイクナイです。
書いたのが外の人であれば悪質だし，中の人であればもっと悪質。

ンで，そもそもそーいう書き込みを許容するためにしたらばの
ディスカ（ｒｙモードを終了させたわけじゃありませんので，
悪質な連中，おまえら履き違えるな，わかったな。
12：クラプロ７７４さん：2005/07/17(日) 03:38:33: でもね、ちょっと思うのですが。

本当にくらちんさんがﾈﾀ参加者だった場合・・・

ジサクジエンで自分を叩く
↓
「叩かれてひどい目にあった」感を演出して辞退
↓
「クラプロはこんなひどいオフ」というイメージを演出
↓
(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ

ということもありうるわけですよ。

「火のないところに煙は立たない」ともいいますしね。
悪意があった、と断定はできないですが、否定もできないわけで。
13：クラプロ７７４さん：2005/07/17(日) 06:32:04: 火のないところに煙をたてるのが２ちゃんのいいところでもあり悪いところでもあり
14：クラプロ７７４さん：2005/07/18(月) 00:25:53: なんかー、

２ちゃんねるでｱｸｾｽ規制くらったんです。
一日に２，３回しか閲覧してないのに…

これは一体どういうこと？
15：クラプロ７７４さん：2005/07/18(月) 00:29:14: >>14
あなたと同じプロバイダの人がなにか悪さしたから、だと思われます。
この辺参照。→2ch規制情報
http://qb5.2ch.net/sec2ch/
16：14：2005/07/18(月) 00:44:24: なるほど。
㌧クスでつ
17：クラプロ７７４さん：2005/07/19(火) 03:47:56: ジサクジエンで自分を叩く
↓
「叩かれてひどい目にあった」感を演出しつつ続投
↓
さらにジサクジエンで擁護書き込み
↓
「クラプロはこんな凄いオフ」というイメージを演出
↓
(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ

挑戦してみようかな。
しかし既に叩かれてるから最初の一行は不要か。
18：クラプロ７７４さん：2005/07/21(木) 09:35:41: 本スレに公開指揮者アカデミーの件を投下した人、そういう軽はずみなことは謹みませんか。
「弟子」なんて勝手に書けば双方に迷惑がかかりかねません。うかれすぎ。
クラプロの宣伝に使おうなんて考えず、邪魔にならないように応援しましょうよ。お願いします。
19：クラプロ７７４さん：2005/07/21(木) 21:05:13: で、>>3の犯人の特定はできたんですか？
IP調べてアク禁にできないんでしょうか？
20：クラプロ７７４さん：2005/07/21(木) 21:17:05: 別にい、したってどうなるの？ってかんじ。
まずは馬鹿は放置。

そもそも特定はできたんですか？って誰も特定するなんていってないはずだが
アク禁にしたところで本スレがメチャクチャにされる可能性もいなめないし
アク禁にすれば解決するものでもないし。。。。
あやつがやりすぎていることは確かだが、間違っても名無しが変に刺激すんなよ・・
それこそ２次被害になりかねない。
21：クラプロ７７４さん：2005/07/21(木) 21:46:25: >>18
いやだなあ・・・書いたのは練習オフ来てた人なのかなあ
22：クラプロ７７４さん：2005/07/21(木) 21:51:22: >>21
ミクシーにも書いてあるからそれはなんとも・・・
23：クラプロ７７４さん：2005/07/21(木) 21:56:10: まあ悪意があってやったことではないと思うけど・・・。
ここを見れば反省するだろうけど、
24：やなぞう★：2005/07/22(金) 00:42:57: >>18
まあ別に気にしないで下さいな。
自分で日記に書いた事ですから。
でも、弟子とか言うのはちょっと大げさだなあ････････

プレッシャーかかるぢゃないかｗ
25：ちこ★：2005/08/05(金) 22:49:27: 本スレから誘導してみようと思ったついでに上げちゃえ♪

他スレを引っ掻き回してしまいそうな話題はこちらでどうぞ。
とっちらかってくる時期だからこそ、住み分け大事。
ではどうぞ↓
26：霧崎★：2005/08/06(土) 01:42:13: 本スレでの意見をそのままこちらに貼り付けました。
ちこさん、そしてこのスレの意向には沿わない使用法だとは思いますが…
すみません。
本スレそのまま貼り付け用の新したらばスレ、立てたほうがいいんですかね？

以下コピペ

201 ：霧崎 ◆FiJKxET95c ：2005/08/06(土) 01:32:58 ID:CKjubGCd
コテ出しの方の意見に従い、コテ出しで発言してみます。
大分感情的になってしまっていると思いますのでいろいろ言及してやって下さい。
言いたいことが言えていない、言いたい事が歪曲して伝わっていると感じたらレスできる時間帯でレスしますので。
長文になってしまいますが、よろしくお願いします。

>>169　花咲か名無しさん
コテを出す＝冷静には繋がらないと思います。
７７４だからこそ書ける意見というのはあるわけですから。（それは中の人も外の人も同じですけど）
中の人でも消極的意見を持っている人はいるでしょうから、その人達に「コテ出せー」というのは…
コテを出して意見を言うとイイ子ﾁｬｿ意見になってしまうような気がします。さながら中学校の学級会のように（ｗ
したらばで話すのも同様…
消極的意見があったとして、その書き込みをしようとなるとハンパス入力するにはちと気が引ける。
そんな人は多いのでは？私もその一人ですし。

202 ：霧崎 ◆FiJKxET95c ：2005/08/06(土) 01:34:00 ID:CKjubGCd
ちなみにこの際だから言いますが、私の消極的意見は人集めに関してのこと。
（これはしたらば［スレ違いのことを議論するスレ］にもコピペします）

人集め人集めってけっこう軽く言いますよね。特に本スレでは。（あ、本スレ住人で軽く言っているわけではない人がいるならごめんなさい。私にはそういうように見えるんです）
でもさ、人集めってそんなに　簡　単　じ　ゃ　な　い　よ。
当方合唱ソプラノで表明・振込してます。
合唱で人集め、しようとしましたよ。
表明して、練習参加した次の日にはした。　人数が少ないと思ったから。
けど、断られました。

・本番がまず乗れるかどうか未定（土曜基本的に授業有るので～）
・練習場所も遠い（帰るのが遅い）
・練習場所に行くまでの時間が…（課題終わらないし
・練習場所に行くまでのお金が…（バイトしてな（ｒｙ

という理由で。

あとは、
・オフ会（特に２ちゃん発祥のもの）はちょっと…
という理由もありました。

ちなみに呼びかけた相手は全部で10名前後。全員学生で、繋がりとしては合唱団の仲間。
その中に、ネット上でもお付き合いしている人が2名ほど。その2人に、「２ちゃんはちょっと、…」と言われた訳です。

練習の雰囲気が良くて楽しいのは体験済みだったので、『練習さえ来れば…！』と思っていました。
けれど、とにかく私含め友人達は　練　習　場　所　が　家　か　ら　遠　い　！　！
私も練習の度に往復3時間は軽くかかるわけで、3時間あったら何が出来ると考えると…
…友人でもある仲間達を強行突破で連れてくるというのに関しては、心が痛んでしまったのです。

「練習（オフ）さえ来てくれれば」「練習ｶﾓﾝﾇ」
言うのはよーーーくわかります。

けれど、それが出来ない立場の人だってたくさんいる。
その事をわかっていない人が、いるのではないでしょうか。
（少人数ではあると信じたいですが…）
27：クラプロ７７４さん：2005/08/06(土) 02:16:18: 人集めに関して
ﾘｱ団や知人など個人的なツテに頼る方法で厳しくなっている現状、
クラプロとして第九経験のある団体に公式を協力を依頼するという
のはいかがでしょうか？

”2ｃｈねらーによる交流目的のオフ企画”よりも”第九の演奏会の
質”を優先した意見になりますが。
28：霧崎★：2005/08/06(土) 02:30:29: 団体…毎年恒例で歌っている団体などはたくさんありますもんね。
なるほどなるほど。

> ”2ｃｈねらーによる交流目的のオフ企画”よりも”第九の演奏会の
質”を優先した意見になりますが。
こ、これはちょっと個人的に痛い…。
私自身”2ｃｈねらー”だ！と豪語できるほど2chに入り浸っていないので、
べ、別にいいかなー、…なんて思ってしまうのですがorz
他の方はどう思われるのでしょうか？
やっぱ”2ｃｈねらー”であることって重要ですか？
29：おへそ ◆j/HFy8/zdk：2005/08/06(土) 07:30:19: 身も心もネット人間だけど、賛成。

え、おいらの意見なんて聞いてない？ｿｳﾃﾞｽｶｿｳﾃﾞｽｶｿｳﾃﾞｽｶ
30：ちこ★：2005/08/06(土) 11:12:57: >>27さん
クラプロとして動くという話になると、
ここよりも運営スレに投げてみるほうがいいと思います。

ちなみにリアルでアマオケにいる自分としては、
それをやるには時期がちょっと…という気が。
普通ならタダトラやギャラ有トラじゃなきゃ頼めないような時期なんで。
「普通とかなんとか言ってる場合じゃねー、なりふり構ってられるか」
と言われてしまうと、なんとも言えないんですが…

さらにこっそり呟いてみると、
第九オフ参加者に頼み込むっていうのが一番簡単な気がしたんですが。
もう今いる人以上は増える見込みないんですかね？
練習出てないから元第九の人がどれくらいいるのかも分からないけど(;´Д`)
31：27：2005/08/06(土) 13:52:06: ＞ちこさん
実際に動くかどうかの運営が決定する前に参加者の意思があると思う
ので、参加者で意見を出しあうのもいいと思います。
私は参加者じゃないので、運営に直接意見を提出できる立場にありま
せんorz

謝礼もらったりタダトラとしての演奏会参加をしたことがないので、
市民合唱団を呼ぶという案の難しさをあまり理解せず提案してますorz
ただ、自分が合唱で誘われるとしたら、
「今10人ちょっとなんだけど、第九どう？」
といわれるより
「協力もお願いして30人は確実にいるんだけど、もっと増やしたいから」
と言われる方が、誘いに乗りやすいです。
あまりに人が少ないと、私のようなﾍﾀｸｿには負担が重すぎて、初心者
歓迎と言われてもハードルはどんどん高くなるように思います。
胃が痛くなるとおっしゃる人がいるのも、よくわかります。

2chオフという観点から考えれば、本末転倒かもしれませんが、
一般団体と手を繋いだ2chオフってのも、画期的でｲｲ!と思いますよ。
32：毒針★：2005/08/06(土) 21:02:10: こんな感じの文面で色々な合唱団に頼んでみたらいかがでしょうか？

初めまして。
2ちゃんねるクラシックプロジェクト（略してクラプロ）を知ってますか？
匿名掲示板２ちゃんねるのオフ板の企画で、9月に神奈川で第九やるんです。

でも、このままだと開催できません！
なんと合唱がまだ14人しか集まっていないのです。（爆）

そこで貴団とジョイントする事を思いつきました。
そちらの合唱団員を50人ほど貸して下さい。
本番は2005/9/24川崎教育文化会館大ホールです。
参加費は8,000円（8/12までに振込して下さい）。
8/20・8/21の全体練習と9/23のゲネプロには出席必須！

時間がありませんので、急いで合唱団員の手配とお願いします。
詳しくはこちらの本スレを読んで下さい。↓
【演奏会は】2chｸﾗｼｯｸﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ第12番【2ヶ月後】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1123164232/l50
かしこ。
33：花咲か名無しさん★：2005/08/06(土) 21:21:53: >>32
毒針さん、初めまして。
辞退スレ拝見しました。
人数が少ないことに不安を覚えての辞退だそうですが、
せめて総練習が終わるまで決断を待って頂くことはできないでしょうか？
本スレでの名無しの書き込みは鵜呑みになさらない方がよろしいかと思いますが
いかがなものでしょうか？
34：クラプロ７７４さん：2005/08/07(日) 11:46:21: >>27の名無しさんは外の人だとのこと。
>>32さんの毒針さんは合唱の少なさに辞退なさった方ですよね。
もしかして、お二人のうちどちらかが、
人集めスレに、他団体へ協力を依頼するテンプレを貼りませんでしたか？

あれ、実行したらずいぶん失礼ですよ。分かってらっしゃるかなぁ。

ていうか、ＩＤ表示制にしませんか？（＝第九オフのときみたいな板のお引越し）
ディスカッションモードに戻してもいいし。
係もいくつかできたし、コテで書き込む人も増えた今なら「活気が…」なんてことも無いでしょう。
35：27：2005/08/08(月) 02:23:35: ＞34
質問に答えると、テンプレを貼ったのは私ではありません。
発案→中の人の世論形成→運営で検討→決定→実行という手順を踏まずに
各人が思うままに実行したら、団体としてまとまりませんから。

発案から運営からの決定連絡が下るまでの間に”中の人の意見交換”が
クラプロのWeb上ではあまり見られないことを、私は以前から疑問
視してたのですが、意見を出したら出したで、文脈読まずに誤解曲
解する人がおり、結果的にひと騒動起こってしまった今では、スレ上で
発言するのも善し悪しだなと感じています。

いくつかの団体に連絡を取ったという、本スレのX6G0lt6nについては、
運営陣へどこにﾒｰﾙを送ったかの報告がなければ、悪質な嫌がらせｶｷｺと
考えていいんじゃないかと、個人的には思ってます。

で、本題の「外（一般団）から人呼べば？」という提案に対しては、
このｽﾚでは賛成意見があがる一方、本ｽﾚでは「それはｵﾌじゃなくなるし」
的反対の声も幾つかありました。参加者か外の人の発言かわからない
事もあり、ここで引き続き意見を聞ければと思いますが、部外者である私が
皆さんに意見を出せというのもおかしいので、私はここで引っ込みます。
重要な懸案であれば、話し合いは自然に引き継がれると思います。
36：ちこ★：2005/08/08(月) 23:29:17: >>27さま
遅レスになってしまいましたが…

「運営スレに投げてみては」というのは
運営に丸投げしてしまうのではなく、
オフ運営に関わる内容なので、しかるべきスレで話したほうがいいかな
という意味で発言しました。言葉足らずですみません。

状況がいろいろと動いてきていますが、
他団体へ話を持ちかける云々で勝手に動いてる人というのは
どうやら荒らし様でFAなようですね（そのつもりなくても荒らし同然）。
27さんの提案もいろいろと練りながら検討していく価値はあると思うのですが、
今のぐちゃぐちゃな状況を考えると、検討を始めるにも少し時間が必要ですね…
鬱な展開だなー('A`)
37：クラプロ７７４さん：2005/08/09(火) 22:28:42: 本スレで流れていたので、どこに貼っていいのかわからないので転載。

某地方から参加表明している名無し（振り込み済）なのですが、
関東ではにぎやかに練習オフが開催され、和気藹々としているのは
スレやしたらばを見てよーく分かるのですが、他の地方の参加者さんは
どうなっているのでしょう？
ホッカイドーでオフをやっている以外に、動きがぜんぜん見えないんですが。

終わった別のオフと比べるのは失礼だとは思うのですが、第九オフのときは、
地方からの参加者が孤独に(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝとならないように、たまにカキコがあれば
熱烈に歓迎してくれたり、メッセで関東組と交流があったりして、おかげで
初対面だけれど初対面じゃないかのように、楽しく参加することができました。

代表がたまに地方スレに降臨してくださったりと、運営の中の人の努力は分かりますが、
このままでは、ゲネ本に殺伐と参加して、一人で打ち上げで呑んで、それで終わりに
なりそうで、とっても淋しいし不安です。

「関東に出てきて練習に参加しろ」というのは正論ですが、せっかくの２ちゃんの
オフだから、ＩＴ（笑）を駆使した何か良い方法はないでしょうかね？

他の地方人はどう思っているのでしょうか？
38：おへそ ◆j/HFy8/zdk：2005/08/09(火) 22:37:31: 東京地方に住んでいますが、ﾁｬｯﾄ祭り開催するというのであれば異議ありません。
祭りまで行かなくても小規模なﾁｬｯﾄでの交流はもう少しやっても良いかもと思います。
幸い、Violaパートの遠方の方は頻繁に書き込みやメールを下さるので
今のところ上手く行っていますが…。
39：ぴかりん ◆BQCNdsubw6：2005/08/09(火) 22:41:07: たとえ会話が無くとも、楽器を一緒に弾けるだけで充分満足派。です

地方より何らかのアプローチがあれば対応できるけど、それが無い。というのが現状ではないでしょうか？
40：たんぽぽ★：2005/08/09(火) 22:47:46: >>38おへそさま
himeさん（北海道ビヨラ）とは、連絡ついておりますか？
こちらがメールしても返事がこないので、大変困っております。
大変失礼なお願いで、お手数をおかけいたしますが、
北海道オフの件の返信を促してはいただけませんか？

>>39ぴかりん様
少なくとも地方内でアプローチをかけても反応がないことは確かです。
41：おへそ ◆j/HFy8/zdk：2005/08/09(火) 23:48:24: たんぽぽ様
お手数ですが、該当する件に関しては、
私のﾒｰﾙｱﾄﾞﾚｽ(salamine＠msn。com)へ連絡頂けますか？
パートメンバーのプライバシーに関わる事ですので。
お手を煩わせてスミマセン。
42：たんぽぽ★：2005/08/09(火) 23:57:53: >>41
いえ、そちらでメールしていただければそれでよかったのですが・・・・

ところがすごいタイミングで、先ほど連絡がつきました(*´∀`*)
どうもありがとうございました。
43：おへそ ◆j/HFy8/zdk：2005/08/10(水) 00:00:23: メールは既に何度かしてありましたが、そちらで連絡が付けばそちらでお願いします。
44：たんぽぽ★：2005/08/10(水) 00:09:39: 一週間近くずっとつかなかったのですが、今日急に連絡がきました。

お騒がせして申しわけ御座いませんでした。
45：おへそ ◆j/HFy8/zdk：2005/08/10(水) 00:17:31: いえいえ。
この件に関しては、以降全てそちらでお願いできませんか？
こちらは遠くて会えませんし、メールもこれ以上はしたくないです。
46：クラプロ７７４さん：2005/08/10(水) 00:36:48: パート内メールはしないんですか？
47：おへそ ◆j/HFy8/zdk：2005/08/10(水) 00:50:02: >38に書きましたとおり、Violaパート内での連絡は滞りなく行われております。
48：たんぽぽ★：2005/08/10(水) 01:42:50: >>おへそ様
では、ビヨラパートに関しましては、
地方オフで連絡がとれなくてもトップの方に連絡をお願いすることはもういたしません。

（自分も、メールせず、板に書いたら反応していただけたらそれが一番いいんですがね・・・（つд｀））
（返事もこないので、遠いのか近いのかも、会ったこともないのは私も同じです・・・。（つд｀））
49：おへそ ◆j/HFy8/zdk：2005/08/10(水) 01:57:28: お手数かけますが、よろしくおねがいします。
50：おへそ ◆j/HFy8/zdk：2005/08/11(木) 07:03:43: 移住宣言
51：クラプロ７７４さん：2005/08/11(木) 07:30:02: >>50だけ見ても意味が分からない。
レス代行スレに住み着いたヘソ氏がこっちに誘導かけられて、移住したってことらしい。
52：クラプロ７７４さん：2005/08/12(金) 20:14:03: で？っていう
53：クラプロ７７４さん：2005/08/14(日) 08:41:46: あと一ヶ月ちょっとなのに
このスレのショボさはなんだろう。

お盆だから仕方ないんだろうけど、外の人に練習をみてもらって、
あわよくば参加してもらおうって気が感じられない。

みんなが何をしたいのかがわからない。
コンサートしたいの？練習オフで汗流してﾉﾏﾉﾏしたいだけ？
コンサートするならもっと人集めなきゃって思わないのかな。

ﾏﾀｰﾘしたいだけなら、もう人数は必要ないのかも知れない。
増えれば増えただけ揉め事も増えるからね。
今の運営のやり方って揉め事や耳の痛い忠告はｽﾙｰだから
うるさいこと言われるくらいならこれでいいのかも知れない。
そういう風にすら見える。

ま、いいや。オレはオレの持ち場を殺伐とこなすだけ。
ちょっとさびしいけどね(´・ω・｀)
54：クラプロ７７４さん：2005/08/14(日) 08:54:33: >　今の運営のやり方って揉め事や耳の痛い忠告はｽﾙｰだから

耳が痛くない忠告だってスルーだよ。自分たちの知っている方法、
とりあえず最善と思う方法で進行すれば最小限の動きで済むからね。
それはそれで悪くないと思うよ。
忠告や意見を聞きいれるにも労力は必要で、そこまで人手がないんだから。

逆に、>>53が何をしたいのかわからないね。
人集めをするのに、こんな書き込みは逆効果だってわかるよね？
>　ふざけて、弦楽器にピックアップつけてアンプに繋ぎ、
>　楽器もたせたモナー人形にスピーカーでも内蔵しますかね。
55：おへそ ◆j/HFy8/zdk：2005/08/14(日) 09:11:53: いや、そｒ、、、なんでもない
56： ◆a/cw2NbR4c：2005/09/02(金) 03:55:03: 知らない人は別にかまわんが、
クズどもが集う某スレにはいいかげんうんざりだ。
俺がどうこう言われるのは気にしないけど、
ナーバスな人もいるからねえ。
アレが原因で辞退する人が出てきたりしませんように。

そうなったら俺も少し考えさせてもらうわ。

なんでみんな仲良くできんかねえ･･･････
57：さくら ◆LvofV..bqg：2005/09/05(月) 12:41:55: 本スレをこれ以上お騒がせするのも申し訳ないので、
こちらに書かせていただきます。

本スレ490より
> 候補者Ｂが立候補するのを一週間待てとお偉いさんが止め、
> そのあいだにさくらが立候補した、という噂は聞いた。
> 本当かどうかは知らん。

それは、私の聞いていた話とは違います。
Ｂさんが総練習で一度代奏したと聞いて「その方でいいのでは？」と私も思いました。
しかし本番には別の仕事があるから異動はない、だから誰もいないと聞きました。
（Ｂさんにご迷惑がかかってはと伏せたのですが、皆さんご存知のようですね。）

ここ数ヶ月ずっと言い続けていたのは、
「いないよりマシという程度だから、本当に誰もいなかったら言って」です。
そして節目の総練習大練習が終わって、参加表明の表には誰もいなかったのですよ。

情報の行き違いがあったのでしょうか？
今でもその方はFgで乗りたいのでしょうか？
もしそうなら希望者を優先してもよいのではないでしょうか。
しかし私も既に参加表明していますから、個人の判断で降りるということができません。
あとはパートやセクションのリーダー、偉い人たちで判断していただけないでしょうか。
58：クラプロ７７４さん：2005/09/05(月) 17:08:54: 無関係な外の人の煽りにのる事は無い >>57
59：クラプロ７７４さん：2005/09/05(月) 17:42:47: Ｂさんは乗る気でいて、
パートや木管、金管、コンマスなどに丁寧に挨拶して回っる姿を見ましたよ

可愛そうに
60：クラプロ７７４さん：2005/09/05(月) 21:33:59: うるさいな。いーかげんにしてほしい。ファゴットってアシつけちゃいけないのかい？
61：クラプロ７７４さん：2005/09/05(月) 21:51:33: さくらさんｶﾞﾝｶﾞﾚ
応援しているぉ
62：クラプロ７７４さん：2005/09/05(月) 21:56:32: 第九はむしろ一般的にアシつけるよ。
でもＢさんが乗りたいなら譲るってＳさんもいってるようだし、まずはＢさん待ちでしょ。
63：クラプロ７７４さん：2005/09/05(月) 23:07:03: コンファゴのとらさんが1～3楽章はアシに回るんでしょ？
64：クラプロ７７４さん：2005/09/05(月) 23:08:15: >>59
表明＆決定もしてないのに挨拶してたの？
65：クラプロ７７４さん：2005/09/06(火) 04:24:18: さくらさんは余計なことを気にせず、BさんだけでなくAさんの分も頑張るべき。
くだらないことにいちいち反応をせず、邁進すればよろし。
66：クラプロ７７４さん：2005/09/06(火) 09:46:02: >>64
たぶん1st、2nd、1アシ、2アシ兼CFgの4人体制が一般的。
今回は1アシ兼CFｇらしいけど、1st2ndで被ってるところも多いし、パート内で上手くやるはず。
Bさんが乗りたければ、Sさんが遠慮して降りなくても、４人でやることも可能だよ。
だからあとはBさんの希望次第。
67：まとめ：2005/09/06(火) 13:39:25: いろんな人がスレに書いてあったことなどを簡潔にまとめてみました。

ファゴットには1stとコンファゴの他に、2ndファゴットというポジションがある。
候補者は３人いた。
本番には乗れないとっても第九経験者のAさん、本番に乗れる音大卒のBさん、
本番に乗れるさくらさん。

8月20日現在で参加表明者に空きがあったため、Bさんが乗ろうと申し出を行ったところ、
運営が「1週間待って」と言った。
そして、Bさんが待っている間の8月22日にさくらさんが参加表明を正式に出した。

すなわち、何らかの力が働いたと考えることが自然と考えられる。
さくらさんの謀略なのか、運営の謀略なのかはわからないが、
不透明な情実人事があったのは間違いない。

これはオフ会という少なくとも参加には平等な立場を貫くべき場の否定であり、
ひいてはクラプロの根幹にかかわる問題である。
全参加者が悪事に間接的に加担し、また全参加者がいつクビにされるとも限らない状況で
不安を煽る出来事ともなった。よって、運営には説明を求めたい。
（黙秘を続ける場合は当日に複数の人間がドタキャンすることも辞さない＝演奏が成立しない）

こんな感じでいいっすか？＞スレに書いてた皆さん
68：クラプロ７７４さん：2005/09/06(火) 13:44:28: あのさー、「運営が差し止めた」なんて軽軽しく言ってるけど、
運営の皆さんはそんなことが裏工作が出来ないほどこの間
忙しかったんじゃないの？

それに、そんな「あからさまな叩きの材料」を提供するほど
あの３人がクズ運営だとでも思ってンのか？

そこまで彼らを信用できないのか？
69：クラプロ７７４さん：2005/09/06(火) 14:00:40: >>67

なんだか、すごくトンチンカン
ネット上での情報をつなぎあわせて、無理やり話を作ったって感じ
中の人、みんな失笑
70：クラプロ７７４さん：2005/09/06(火) 14:02:48: 勝手にヲチスレで騒いでその火種を本スレに持ってきて
「祭りだ祭りだ～」とわめいている連中
71：クラプロ７７４さん：2005/09/06(火) 14:03:15: >>69
「みんな」って誰？

自分の意見に自信がないときに「みんなが」とか「偉い人の誰々が」とかって言うのは日本人の悪い癖
72：クラプロ７７４さん：2005/09/06(火) 14:09:45: >>71
たしかに　ｗ

ちなみに中の人な漏れも失笑中
73：クラプロ７７４さん：2005/09/06(火) 14:18:05: >>67にガセな点が３つあるんだけど、そのうち少なくとも一つはBさんの個人情報にあたる。
運営も、まともに説明しようとしたら、Bさんの個人情報を書かなきゃいけなくなるから
敢えて名無しでの糾弾を受け流してるんじゃないだろうか。
74：クラプロ７７４さん：2005/09/06(火) 14:19:47: >>68
いつの間にかSさん個人とｴﾛｲ人の話が、運営の話になってるね。
あの三人は関係ないはず。
75：クラプロ７７４さん：2005/09/06(火) 14:55:10: 個人情報って、あれだろ？音大卒という表記の部分。
Bさんは音楽科併設の大学の音楽科でFg専攻ではないが４年間専門教育を受けた。
その音楽科のｵｹで４年間Fgを担当していた。
　
本人も隠してはいないから書いちゃうけど、もったいぶって｢ｶﾞｾ｣｢個人情報｣なんて言葉を使って言う程の違いじゃない。
76：クラプロ７７４さん：2005/09/06(火) 14:58:03: 本質には関係のない部分の違いね。
77：クラプロ７７４さん：2005/09/06(火) 16:03:53: >>67まとめ
アンタがやってることも一種の煽りにしか見えないよ。
真偽のほどが定かでもないのにどうして「運営がやった」だの「情実人事があった」だの決めつけるんだ？
「不安を煽る出来事」にしてるのはアンタみたいな奴でしょうが。

運営だって中の人から説明を求める声があれば対応するだろうが、誰か直接不満を言った人はいるか？
本当にオフの根幹に関わるなら、誰かしら名乗りをあげて質問するでしょ？

アンタの書き込みが「平等な立場を貫く場」の否定なんだよ。
78：クラプロ７７４さん：2005/09/06(火) 16:30:24: まず、
｢情実があった｣と｢運営がやった｣は別々に考えるべき。
　
次に、
運営が動くかどうかは、
名無しが書いているかどうかを判断材料にするのではなく、
どうすれば、さくらさんやｴﾛｲ人やＢさんなどの当事者を含めた今いる参加者・これから来るかもしれない参加者が気持ち良く本番を迎えられるかどうかを判断材料にすべき。
79：クラプロ７７４さん：2005/09/06(火) 16:43:34: >>67
現場の空気がまるで読めてないな
ちょっとあわれ
ってか、滑稽？
80：クラプロ７７４さん：2005/09/06(火) 17:06:26: もういいって
81：噂のB氏です ◆700YEN/dXI：2005/09/06(火) 17:45:06: こんにちは。私事で二日ばかり留守にしてまして、コメントするのが遅くなってしまい、
関係各位や不安になった皆様には大変申しわけございません。

さて、件の話ですが、
経緯に関して色々言う人がいるようですが、私自身は全く気にしておりません。
立候補の経緯なんて、人の数だけあるのが当たり前ですから。
さくらさんが表明し、お金を振り込んだ。
それでもう当たり前に、さくらさんが参加者でいいのではないでしょうか。

そして、ファゴットは、セカンドならアシはいなくても大丈夫でしょうし、
合唱パートが思いのほか自分を必要としてくれていたため、
（一緒に歌えることを喜んでメッセージをくださったたくさんの皆様、どうもありがとうございます）
異動はせず、皆様さえよろしければ、精一杯やりますので、合唱でのせていただきたいです。
つまり、現状のまま、ということですね。

こんなに話が大きくなる前に、書き込みができなくて本当に申し訳ありませんでした。
特に、さくらさんは嫌な思いをなさったことでしょう。
お詫び申し上げます。
私も頑張りますので、お互いに頑張っていきましょう。

本番まで後少し、
悔いのないようにできるだけのことをやっていきましょう(*´∀`*)
82：噂のB氏です ◆700YEN/dXI：2005/09/06(火) 17:59:43: 追記：
少なくとも私の知っている限りは、運営さんが関わったという話はありませんよ。
変な疑いをかけないで、信頼しましょうよ。

それでは
|彡ｻｯ
83：クラプロ７７４さん：2005/09/06(火) 18:20:01: >>81
トリップの「700YEN」ﾜﾛﾀｗ
84：クラプロ７７４さん：2005/09/06(火) 18:36:17: Ｂ氏ｶｺｲｲ。
85：クラプロ７７４さん：2005/09/06(火) 18:53:58: >>81-82
敬意を表します、乙。

まぁこれで騒動は終了ということで。
86：さくら ◆LvofV..bqg：2005/09/06(火) 22:27:53: >>81-82 Bさん、暖かいお言葉ありがとうございます。
お留守の間にこんな騒ぎになっていてさぞ驚かれたと思うのに…。
行き違いがあったとはいえ、席を横取りしてしまったようで申し訳ありませんでした。

改めて、よろしくお願いします。＞Bさん、皆様。
87：クラプロ７７４さん：2005/09/06(火) 22:33:44: これにて一件落着
88：クラプロ７７４さん：2005/09/06(火) 23:10:03: BさんGJ!!
89：クラプロ７７４さん：2005/09/06(火) 23:36:14: B氏かわいいよB氏
90：おかだ★：2005/09/07(水) 21:35:08: こっちにも書いておく。

煽り荒らし放置はいいけど放置しすぎだ

なすがままで何もしなけりゃ雑草ばかり増えるだろう
91：おかだ★：2005/09/07(水) 23:32:17: すまん口が過ぎた。

静かすぎるんだ本スレに上げるべきレスが。
92：Bach★：2005/09/08(木) 00:30:08: To　おかだ

同感.........
　
心をひとつに　Freude！
93：Bach★：2005/09/08(木) 01:01:13: ・・・・といっても、疲れてきました。
花咲さんの拝見しました。。。
やっぱり出ちゃいましたね。。

ベツスレニ　ドボン　シタラ　メンネｪ。。。。。。。
94：ロビィ★：2005/09/08(木) 09:14:48: ええと、いつの間に私の分身出ていたんですか？
私辞退なんかしませんよぉ。
後少ししかないですけど、本当に力不足ですけどIl||li _|￣|○ il||li
精一杯やります
95：山手線Z★：2005/09/08(木) 13:55:25: よかった～!＞ロビィたん
96：山手線Z★：2005/09/08(木) 15:52:05: >>93
＞Bachたん
がんがりましょう…一緒に♪
97：♪♪♪：♪♪♪: ♪♪♪