おまいら、前プロどうなさいますか？ - 1088093906

1：ぺこりん：2004/06/25(金) 01:18: ども、みなさま乙でございます。
とりあえずこんなスレ立ててみますた。

とゆうわけで、よろしくです～
107：山手線Z：2005/06/27(月) 03:06:17: (次の練習の時までにボーカルスコアを都合してみようか悩んでみるてすと
108：きょうすけ：2005/06/27(月) 03:30:01: メモ

フィンランディア　Breitkopf & Härtel版
弦パート譜各パート　@$5.95
管打パート譜セット　@$74.95
フルスコア　@$28.95(ミニチュアスコア:$9.95)

http://www.sheetmusicplus.com/ なら2部以上で該当商品15%OFF(弦のパート譜とか)。
同サイトだとパート譜(弦7-6-5-4-3+管打を想定)の送料は通常航空便(1～2週間)で$29.95、DHL(2～4日)だと$43.95。

追記しておくと、シベリウスはまだ著作権が切れていない(1957年歿)ので著作権料を支払う必要があります。
ということで譜面は確実に購入orレンタルする必要がありますのでそのつもりで。

まぁ、弦はコストパフォーマンスが高い(難易度の割に満足度が高い)ので個人的にはイチオシですが。
109：名無しさん：2005/06/27(月) 04:22:35: 昔、第九とタンホイザーやった。
各楽器の難易度とかわからんが・・・
悪く無かったよ。でもオケ＋合唱モノが
あるなら、そっちを希望したいなぁ。
フィンランディア、合唱もあるんだ。。
110：名無しさん：2005/06/27(月) 07:00:20: 前プロに前向きな方は、Wikiを見ると8人いらっしゃいます。
前プロをやると決まった場合、この方だけでやるのではないですよね。
第九だけで手一杯、前プロは無理という方がどのくらいいるか、
把握しておいた方が安全だと思います。
111：ジョーカー：2005/06/27(月) 07:10:36: 今まで挙がった曲についてコメントさせていただきますと・・・
△フィデリオ：一人（2nd)のソロを除けば簡単だが、そのソロは玄人でも苦労。
×魔弾の射手：4人が4人とも相当上手くないと曲にならない。
○オベロン：冒頭の一人（1st）さえ出来れば大丈夫。緊張するけど難しくはない。
○レオノーレ３番：High-Eの伸ばしがあるが聞こえｎ（ｒｙ
◎エグモント：一番簡単。体力はそこそこ要る。
◎フィンランディア：できてなくてもごまかる・・・。体力・技術ともに中庸。
△タンホイザーほかワーグナー：ほとんどの曲がちょムズというわけではないが
体力的に極めてに厳しい。

現在ホルン内で（勝手に）まとめメールを発射している立場から
コメントさせていただきましたが、こんな風に各パートでも出して
最終的にアンケートをとったらいいのではないでしょうか。
やる・やらないも含めて・・・。

>>97　様
ご意見ありがとうございます。その通りで、練習への集まり具合によって
大きく変わってしまうのです・・・。
ですが、8人（一人「その他」で表明されています）全員、参加意思確認が
とれたようですし、地方の方々は経験豊富なようですので、相当難しい曲
（魔弾の射手とか・・）でない限りなんとかなると思います。
と、勝手な期待を・・・。
112：名無しさん：2005/06/27(月) 07:24:13: >>93さま
アンケートをとる場合を考えて、設問のたたき台を出してみます。

Q1　前プロはあった方がいいですか？
　あった方がいい／どちらでもよい／ない方がいい
Q2　あなたは前プロがあったら乗りますか？
　乗りたい／やるなら乗る／難易度による／他の曲をやる余裕はない
Q3　やりたい曲はありますか？
Q4　前プロをやる場合、別に費用がかかる場合があります。かまいませんか？
　Yes／No

現在、前プロをやりたいと表明している8人の方の中から
アンケートをまとめる方を出して、その方からメールで通知し、
このスレにハンドルパスワードで書いてもらうか、
メールで回答してもらうか、どちらかの手段をとったらいいと思います。
113：名無しさん：2005/06/27(月) 07:29:51: アンケートをやる場合、回答期限を今月中までにして、
7/2までの残りの期間で集計・検討したらいいと思います。
全員からは回答いただけないかもしれませんが、検討材料にはなるでしょう。
114：名無しさん：2005/06/27(月) 19:54:24: やるならはやくやらねば！
115：中の人-II：2005/06/27(月) 23:19:53: ウィリアムテル序曲を希望！
ホルンは４人必要だし、チューバは不要だし、時間も１０分ちょい。
有名な曲だから、多分みんなとっつきやすいと思う。
116：中の人-II：2005/06/28(火) 00:47:56: >>115
冒頭からチェロの四重奏･････････
117：中の人-II：2005/06/28(火) 01:03:54: >>115
2ndなら吹いたことありますねぇ。
もちろん、吹奏楽ですが。
118：中の人-II：2005/06/28(火) 01:59:02: >>115
本当にやりたいのなら、コテで書いて(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

あと1週間で決めなきゃならないんですよ～
気合を入れて賛同者集めなきゃ～
119：やなぞう：2005/06/28(火) 03:43:16: やるなら急いで決めなきゃいけないので、
やりたい人はどんどん意見を出してほしいと思います。
もし、やらないことになっても第九だけでプログラムとしては十分成り立つので
難しく考えないほうがいいと思います。
（ホルンの人数だけは心配ですが･･･････）
まだ、何も書き込みされていないホルンの皆さんからもご意見聞かせてくれるとうれしいですね。

民音に楽譜がある曲については、一度借りてきて音出ししてみるのもいいかもしれませんね。
http://webopac.min-on.or.jp:8080/scripts/mgwns30.so?MGWLPN=WEBOPAC&NSPACE=MOS
団体カードは私が持っておりますので。
もちろんやるとなったら楽譜は購入する事になりますよ～。
120：やなぞう：2005/06/28(火) 04:21:24: 問題となりそうなところをまとめてみる。

・現状として最大の目的は参加者が増えてしまったホルンで、
　みんなに活躍してほしいから前プロをやる。
・第九にない楽器とか出てくるとこれまた大変。
・セッティング、搬入出の関係上、グランドピアノは使わない。
・演奏時間のバランス上、合唱があればなおよし。
・技術的負担を考慮すると、弦楽器はキビシクないほうが･････････
・裏方の人員配置上、休憩は置きたくない模様。
　（10分くらいの曲をやってから、送れてきたお客さんを入れて第九に突入？
　　　よくあるパターンだとは思います。）
・著作権が切れてない曲をやる場合、著作権使用料を払わなくてもいい条件は
　満たしてはいるけど、ＣＤ製作などで料金が発生するらしい･････
・楽譜を新たに購入するので、かかる費用が増える。

こんなところかしら･････････
　

でも、とにかくやってみたい曲があったらバンバン出してみましょう！
ムリそうならきっと誰かが答えてくれるはず。

さて何にしようかねえ････････････
121：名無しさん：2005/06/28(火) 05:43:10: 一応、追記
フィンランディアの合唱について銀座ヤマハで確認を取りました
どうやらシベリウスが合唱が付けたのではなく、
その後に誰かサン（誰だっけ？）によって
中間部（木管アンサンブルの辺り）に歌詞が付けられた様です
ドヴォの新世界の２楽章「♪遠き～…」と似た様な物でしょうか
合唱譜もありました
オケと一緒になっている訳ではなく、合唱用の楽譜なのですが
原語・日本語訳がセットで、１冊２１０円でした
但し、出版カタログをきちんと確認した訳ではないので
店員さんに勘違いがあったら、もっと別の物が出てくるかも知れません
122：中の人-II：2005/06/28(火) 06:47:56: >>121さま

フィンランディアにはいろんな人が歌詞をつけたようですが、現行のものは
フィンランドの詩人コスケンニエミのものです。

フィンランディアを前プロに持ってくるのはいいと思いますが、
編成を考えると有志というわけにも行かないような気がします。
やるなら全員でじゃないかと思います。

どんなもんでしょ？
123：花咲か名無しさん：2005/06/28(火) 09:06:59: すみません、
私は最初は張り切って「ホルベルグ組曲やりたい～」と言っていましたが、
仕事が予想以上に忙しくなってしまい、
第九だけで手がいっぱいの状態です。
そのようなわけでこの曲は候補から外してください。
また、Wikiの「前プロ曲参加希望者リスト」に名前を入れていたのですが、
私はリストから名前を消しました。
せっかく前向きな議論が進んでいる中で申し訳ないですが、
前プロについてはもう少し慎重に考えた方がよさそうな気がします。
まず参加者全員にアンケートを採って
前プロを「やる・やらない」を決めてからの方がいいのではないでしょうか？
いきなり曲を決めて
「前プロはこれに決まりましたから皆さん参加をよろしくお願いします」と言って
「第九だけで精一杯なのにそんな余裕がない～」
と断る人が続出したら困りますよね？
124：どらえもん：2005/06/28(火) 09:23:17: うぅぅ　フィンランディアはみんながその気にならないとむりぽ。。
いろいろ調べてくれている人ありがと！
やりたい人だけってなると、やっぱりアンサンブルになってしまうのかしら。
それこそ、やなぞうさんに譜面をおねがいして、とりあえず合奏してみる
とか、花咲かさんくらいの方ならパッと弾けそうですが・・。
でも、色々事情もあると思うので強制はできないし、あくまでも私の
やりたーいっていう域ですから・・
125：ろでをいちろう：2005/06/28(火) 11:07:03: 個人的には"前プロ無"がプログラム的にも進行的にもすっきりしていいかな、と思うけど

やる、となれば今まで出た中ではフィンランディアだね。
問題点とか利点とか列挙(ここまでにでてるかも、も含む)
・コントラバスは難易度低
・ほぼ全員が乗ることが前提
・スコアにあるチューバがたらない(吹ける人はいるんだっけ)
・その他の楽器群は第九とほぼ同じ
・権利関係？CD化前提だとかかりそう
・楽譜代

他の弦の方々、難易度とかご意見どうぞ。
ぜんぜん余裕なんかねぇよ！みたいなのも書いて欲しいな。
126：名無しさん：2005/06/28(火) 11:26:27: CD化については>>35のるるQさん
>　ところで、クラプロ演奏会のCDを作成予定ですが、時間的に
>　第九でいっぱいいっぱいなので、前プロはCDに入らないと思います。

だそうですから、楽譜代だけでできそうですよ。
127：しの：2005/06/28(火) 15:21:49: Perc.サイドから申し上げます。

フィンランディアをやるなら、使う楽器はまったく同じです。
ＢＤが「え、えぇぇ～～～～！」っていうくらい地味なので、
使ってないような気がしてらっしゃるかもしれませんが。
確かに超地味ですがおいしい役なんですよ、実は（私だけがそう思ってるのか？）。

けど、さすがにそういうわけなので楽器は　Timp./B.D./Tri./Cym.　とありますが
確か3人編成だったはず・・・違ったっけ？

というわけで、パーカッション的には問題ありません。

多分。

ケリー、こぶたったさんはいかがでしょうか？
128：名無しさん：2005/06/28(火) 17:56:56: 外の人で恐縮ですが、一つの案として・・・

ヴェルディのアイーダから凱旋行進曲なんてどうですか？
一応合唱もあり、オケの負担も少なそうです
129：くらちん：2005/06/28(火) 19:44:20: ホルンの意見が求められているようなので私の意見を。
どうせ参加するのだったらホルンが有名な「魔弾の射手」やりたいです。
（勿論、有名なメロディーは上手な人にお願いします。）
他の曲は知りませんが、あとはウイリアムテルならば知っているので出てもＯＫです。
130：ジョーカー：2005/06/28(火) 20:56:03: くらちん様
ここを見ているようでしたら、メールにご返信ください。
131：おっしー：2005/06/28(火) 22:19:22: ワーグナー：タンホイザーの大行進曲とかどうすか？

雰囲気も第九に合ってて、かっこいいですよ。
合唱あるし、ドイツ語だし、あんまり長くないし。
編成とかは全くわからないんですけど…

ず～っと前にＮ響第九演奏会の前プロで演奏してたのを思い出しました。
132：こぶたった：2005/06/28(火) 22:21:06: しのさま
私もpercサイドからの意見ですう。
フィンランディアいいですね～、ちなみに、B.DとＴｒｉ、B.DとＣｙｍは掛け持ちできますよ？
ちなみに、リア桶でB.DとＣｙｍやったことあります・・・・（体力的にきつかった）
ということで私もフィンランディア、賛成です！
ただ、Ｔｉｍｐはできませんが・・・爆
133：しの：2005/06/28(火) 22:45:41: こぶたったさんへ

掛け持ちできるっていうか、掛け持ちするのが主流ですよね、きっと･･･。

けど今回の編成は4人。

ＢＤも独立の方向で･･･。

ちなみに私は吹奏でcym以外はやりました。
シンバルは・・・ブランク11年なので・・（トラウマあり）
でも、これをきっかけにcymトラウマを克服できるかも・・・と
思うとやってみようかなぁという気もしてきたりして。

まあフィンランディアやるなら、という前提ですが。

ところでこぶたったさん、第九はどっちで出ます？
残りのパートを募集してるので、楽器はっきりさせておいたほうがいいかもです・・・
次は7月にこられるとのことでしたが、いつあたりになりそうでしょう。
遠方からこられるということもあり、16日かなぁなんて勝手に想像してるわけですが
16日は私が参加できないので勝手に凹んでおりますorz。
蹴り屋氏は来られるのかな？

現状の打楽器パートについて何がご質問等あれば
私のほうにメールくださってＯＫなので、よろしくお願いします。
ま、仲良くたのしくやってます。
134：名無しさん：2005/06/28(火) 23:11:04: つ　http://www.philharmonic.jp/henseihyo/

まずは>>70-71のリスト+

1812年(合唱付版)
ハイドンの交響曲第45番
ヴェルディ　アイーダ（行進曲）
「フィデリオ」序曲
「レオノーレ３番」
「エグモント」
ウィリアムテル序曲
（否定的なレスが付けられてるのは除外してみた。）

こんなかで難易度・時間的に無理！ってやつを除外して
早めにアンケートとった方がいいんじゃないでしょうか。
あと４日しかありません。

このままフィンランディアってことになるかな？
135：こぶたった：2005/06/28(火) 23:26:06: >>133
レスありがとうです
メルアドがわからんです・・・・
16日に行こうと思っております。。。
仕事休めないので・・・
あと、パートですが、
できれば、トライアングルでお願いしたいです・・・
（練習用の楽器を購入したためアンド練習時間アンド場所の都合）
家での練習の都合を考えると、トライアングルのほうがいいなということで。
136：しの：2005/06/28(火) 23:31:18: >>135
メアド、参加者に公開してるので、参加者専用ページをご覧ください～
137：中の人-II：2005/06/28(火) 23:46:08: アンケートなんか来ないよ。
このままうやむやなヨカン・・
138：たんぽぽ：2005/06/28(火) 23:51:10: (´-`).｡ｏO(前プロ、打楽器が足りなければ、応援しますよ・・・)
(´-`).｡ｏO(グランカッサ、トライアングル、
一枚シンバルをマレットで叩く、グロッケンシュピールは経験ありです)
139：しの：2005/06/29(水) 00:26:04: オケの場合、足りない事より人が余る場合のほうが・・・＞たんぽぽ殿
140：しの：2005/06/29(水) 00:27:21: 先日、私が勝手にパートリーダーに決めた蹴り屋氏からの
コメントを下記に代理書き込みします。

＃ご本人、まだ研究室だそうです。

　どうもです。いつの間にやらパートトップに任命されました蹴り屋です。打楽器の人数、楽器数、調達などの面から、（第九は４楽章までほかの方が暇ですし）せっかく参加するからには前曲にも全員で出たいと考えております。なので、ティンパニのみの曲や１８１２のような巨大な編成の曲はさけていただけるとありがたいです。
　人数的に考えますと、フィンランディアは３人４パートなので十分です。トライアングルとバスドラムは激しく暇という欠点がありますが、その辺は打楽器の都合なのでこちらでなんとかできると思います。
　で、個人的な意見ですが、今更あげるのもなんですが、大学祝典序曲なども候補にしてみてはいかがでしょう。楽器もそのままですし、ドイツもので行くという感じで。フィンランディアか大学祝典序曲であれば問題ないです。でも歌がないかな…。

1812年(合唱付版)：いやいや…、むりっす。楽器が多すぎ
ハイドンの交響曲第45番：Timpだけ…？（てかしらん）
ヴェルディ　アイーダ（行進曲）：うーん…
「フィデリオ」序曲：Timpだけ…
「レオノーレ３番」：Timpだけ…
「エグモント」：Timpだけ…
ウィリアムテル序曲：問題ないですが、後を考えると…
フィンランディア：行けます。でもPerc.としては暇も多し
大学祝典序曲：行けます。最後の盛り上がり、国柄もいいかと。

-----
　私はフィンランディアや大学祝典序曲なら全パート一通りやったことがあるのでどのパートでも構いません。で、楽器はシンバルとトライアングルなら持っていますので用意する楽器に関しては問題ないと思います。
141：しの：2005/06/29(水) 00:31:08: ああああ～
改行してなかった！
のでもう一度代理投下！

**********************************************************************

　どうもです。いつの間にやらパートトップに任命されました蹴り屋です。
打楽器の人数、楽器数、調達などの面から、（第九は４楽章までほかの方が暇ですし）
せっかく参加するからには前曲にも全員で出たいと考えております。
なので、ティンパニのみの曲や１８１２のような巨大な編成の曲はさけていただけると
ありがたいです。
　人数的に考えますと、フィンランディアは３人４パートなので十分です。
トライアングルとバスドラムは激しく暇という欠点がありますが、
その辺は打楽器の都合なのでこちらでなんとかできると思います。
　で、個人的な意見ですが、今更あげるのもなんですが、大学祝典序曲なども
候補にしてみてはいかがでしょう。楽器もそのままですし、
ドイツもので行くという感じで。
フィンランディアか大学祝典序曲であれば問題ないです。
でも歌がないかな…。

1812年(合唱付版)：いやいや…、むりっす。楽器が多すぎ
ハイドンの交響曲第45番：Timpだけ…？（てかしらん）
ヴェルディ　アイーダ（行進曲）：うーん…
「フィデリオ」序曲：Timpだけ…
「レオノーレ３番」：Timpだけ…
「エグモント」：Timpだけ…
ウィリアムテル序曲：問題ないですが、後を考えると…
フィンランディア：行けます。でもPerc.としては暇も多し
大学祝典序曲：行けます。最後の盛り上がり、国柄もいいかと。

-----
　私はフィンランディアや大学祝典序曲なら全パート一通りやったことがある
のでどのパートでも構いません。
で、楽器はシンバルとトライアングルなら持っていますので用意する楽器に
関しては問題ないと思います。

以上です。
お騒がせしました。
142：ぺこりん：2005/06/29(水) 00:39:41: 部長乙～

というわけで、少々空気を読まずに発言してみるわけですが。
もしステージ上でなくロビーかなんかで演奏ができるのであれば、合唱でなにかやりません？
もちろん第九でいっぱいいっぱいの人は第九に専念していただきたいのですが、余裕がある人がいたら参加していただけるとうれしかったり。

何か問題がありましたら、ツッコミおながいします・・・
143：名無しさん：2005/06/29(水) 01:44:28: >>142　
>>96にあるとおり、施設の事情からロビーコンサートは微妙っぽいですよ。
無理と決まったわけでもないですが。
144：C220：2005/06/29(水) 02:03:16: えっと、前プロのとりまとめをして頂ける方、
誰かいらっしゃいませんか？
アジナリ様のおっしゃる通り、管の方がいいかと思います。
自分は管インペクですので、自分がすればいいよーな気もしますが、
いっぱいいっぱいでございますので。。

とりまとめ役の作業内容としては、こんなものかと思います。

・アンケート内容の策定
・アンケートをメールで全参加者に送付
・アンケート実施中の旨、本スレで告知
・返信のあったアンケートを集計し、7/2のオフ時に説明

これまでの会場決めなどのアンケートでは、専用ページを
作って、そこから投票していたと思いますが、もうページ
を作る時間がないと思われなので、メールで送るのがいいかと。

また、候補曲ですが、アンケートの中に盛り込むのがベストだと
思いますが、これも期日がないので、7/2までにこのスレ上で、
可否を議論するのがいいかと思います。
145：C220：2005/06/29(水) 02:13:25: >>112
このたたき台に以下の質問を加えてほしいです。

Q5　(Q1で前プロがない方がいいと答えた人へ)その理由は何でしょうか？

これを加えるとすれば、質問事項の順序は適時変えた方がいい
と思います。
146：やなぞう：2005/06/29(水) 02:14:06: >>141
大学祝典序曲は先日男声合唱付きの演奏を聴きましたっけ。
民音で借りていきますので、次回練習時に初見大会でもやってみます？
フィンランディアは貸し出し中だったのでどなたか持ってないかしら？

>>142
川崎のホールは複合施設となっているため（ホールだけの施設ではないため）、
ロビーコンサートができるかどうかは会場に問い合わせてみる必要があるかと思います。
出来るんならかなりアイディアも広がると思うんだけどねえ･･････
147：（　´▽｀）るるＱ：2005/06/29(水) 03:26:01: とりあえず、アンケート作ってみました。
http://www.supreme.co.jp/cfm/ask3/preview.cfm?nID=459292192&P=323571814
締切は7/1 25:00 （＝7/2 1:00）でよろしいですか？

わたくしが提供できるのはアンケートの結果だけです、念のため。
148：しの：2005/06/29(水) 04:48:49: 大学祝典序曲、いいなぁとおもってみました
149：どらえもん：2005/06/29(水) 06:31:04: アンケートありがとうございます。
なんだか形になってきて嬉し！
150：中の人-II：2005/06/29(水) 08:01:52: もうすぐ締め切りか・・・
今度の練習でサクッと演奏してみたらできそうかわかるよね。
フィンランディア知らない人もいるだろうし。
でも今週じゃ楽譜調達が厳しいだろうな。
151：名無しさん：2005/06/29(水) 16:40:00: アンケートの曲一覧には
>>70-71が反映されてないんですけど、いいんでしょうか
152：中の人-II：2005/06/29(水) 19:07:49: >151
ｲｸﾅｲかも。
るるＱさん、候補として追加登録してくれないかなー？
153：よしかい：2005/06/29(水) 19:21:03: ホルン吹きのよしかいです。
第９はアシなので前プロではちょっと活躍する曲をしたいのが希望です。
なので、くらちんさんと同じく「魔弾の射手」を是非やりたいです。
アンケートに回答する皆様、選択肢にはありませんが
「魔弾の射手」をやってもいいよ－って思う方は是非「魔弾の射手」
を記入お願いします。ホルン吹きにとってはあこがれの曲です。
よろしくお願いします。
154：hime：2005/06/29(水) 20:12:24: >>153
＞なので、くらちんさんと同じく「魔弾の射手」を是非やりたいです。

奏者の一人として、どうしてもやりたい、って思う人がいるならば応援したいと思う。
っつ－か、アマの演奏会ならばまず「やりたい」っていう気持ちを大事にしたいです。
155：名無しさん：2005/06/29(水) 21:08:04: 各セクからの意見らしきものを勝手にまとめてみる。

▽コンマス
　ワーグナーは編成に無理があり、オケが大変なので避けたほうが良い。そもそも第九と合わない >>21
　オベロン序曲は絶対不可能 >>99

▽弦
　フィンランディアは負荷が少ない　>>102(コントラバス)
　フィンランディアは弦の難易度の割に満足度が高い >>108
　ウィリアムテル序曲、チェロの４重奏が・・・ >>116

▽打楽器
　フィンランディアなら問題なし >>127　>>132
　大学祝典序曲・フィンランディアなら問題なし >>140

▽トランペット
　管は乗り番問題があるのでオケ（or +合唱）でやりたい >>96
　ロビーでの演奏は難しい >>96

▽ホルン
　参加表明人数が編成の倍なのでアシが複数人になりそう。
　アシの参加の人も考えてホルン4人のれそうな短い序曲希望 >>56 >>88
　アイーダは簡単なので吹ける　>>90
　魔弾の射手は4人とも相当上手くなければ厳しい　>>111
　フィデリオ・オベロン・レオノーレ・タンホイザーは不可能ではない >>111
　エグモント・フィンランディアは比較的容易に演奏可能 >>111

▽裏方
　裏方としては著作権切れの曲が望ましい >>35
　本番演奏のCD化に前プロは収録されない予定。>>35
　前プロにグランドピアノは使えない　>>55

▽合唱
　BachのモテットI(singet)は合唱の人数的に無理 >>36

▽その他
　フィンランディアは管の技術・音域に無理がないし、弦の難易度も高くない >>77
　チューバは楽器があれば演奏可能 >>82
　まとめ的なもの >>125　>>144
156：名無しさん：2005/06/29(水) 21:12:38: 各セクション・パート・演奏者個人側からの難易度・編成などからの評価があれば
前プロの決定が更にやりやすくなると思います。
特に管のTp、Hr以外からのレスがありません。

現在希望がでている曲一覧はこちら

【オケ又は合唱付】
1812年(合唱付版)
ハイドンの交響曲第45番
ヴェルディ　アイーダ（行進曲）
「フィデリオ」序曲
「レオノーレ３番」
「エグモント」
ウィリアムテル序曲
管弦楽のためのぐるりよざ（伊藤康秀）
ドラゴンクエスト～序曲
ホルベルク組曲の抜粋（グリーグ）

パヴァーヌ Op.50（フォーレ）　2
バッハの宗教色がうすいカンタータ(コーヒー、農民など)　2
聖歌四篇（ヴェルディ）　2
「カヴァレリア・ルスティカーナ」より復活祭の合唱（マスカーニ）2
マタイ受難曲より冒頭合唱（バッハ）
ヴェスペレK339（モーツァルト）
スタバート・マーテル（プーランク）
グローリア（プーランク）
フィンランディア
アヴェヴェルムコルプス（モーツアルト）＊オケは弦のみ　

【合唱のみ】
アヴェ・マリア（ジョスカンデプレ）
ミサブレヴィス（パレストリーナ）
モテット第1番「主に向かって新しい歌を歌え」（バッハ）　2
モテット第2番「御霊は我らが弱気を助けたもう」（バッハ）
２つのモテットOp.29（ブラームス）
クリスマスのための4つのモテット（プーランク）
Agnus Dei （バーバー）
Reincarnation （バーバー）
小ミサ曲（フォーレ）
157：ジョーカー：2005/06/29(水) 21:18:43: よしかい様
ここを見ているようでしたらメールにご返信ください。
なお、メールに書いた通り本吹き・アシは決定したわけではありません。

魔弾の射手は熱望している方がいますので、否定はしないことにします。
(>>111)

ちなみに

http://www16.ocn.ne.jp/~chomlin/

このあたりはガイシュツですか？
158：アジナリ：2005/06/29(水) 22:00:32: 盛り上がっているところ、水を差すようで大変恐縮なのですが。。

もう一度書きますが、弦楽器の難易度について、
あまり議論されていないようなのですが。。
弦の方のアンケート結果を見ないと何とも言えないのですが。
弦の皆さんの反対者が多ければ、弦付きは無理になります。

弦楽器の立場から見ると、
大学祝典序曲はまず無理でしょう。
フィンランディアが現実的です。
エグモントもまあ、何とかやれないことはないでしょう。
その他はちょっと今回答できません。

ただし、肝心な費用についてどなたも述べられていませんよね？
きょうすけ氏がフィンランディアについて多少述べていますが、
金額が幾らかかるのか分からないと、土曜日は議論にさえならないと思います。
購入譜かレンタル譜かさえ書かれていません。
最低限の資料がないと、土曜日は議論にさえならずに、
「前プロ却下」という方向も無いとは限りません。

またテューバが必要な場合は何かアイディアはありますか？
裏方のテューバが吹ける方に誰か打診はしてありますか？
もしくは前プロのみのためにテューバ吹きを手配するのですか？

私個人としては、このアンケートではフィンランディアしかないだろうと思っています。
管楽器がはけて、弦が比較的易しく、合唱が付く、ということで。
何より、フィンランディアならオケで演奏した経験者が多そうだからです！！
(ただし費用について、テューバについては考慮していません)
実は私も第九の前プロに合唱付きのフィンランディアをやったことがあります。

フィンランディアの編成は以下です。
Fl: 2, Ob: 2, Cl: 2, Fg: 2, Hr: 4, Tp: 3, Tb: 3, Tub: 1
Timp: 1, Cym: 1, Trg: 1, BD: 1
159：（　´▽｀）るるＱ：2005/06/29(水) 22:56:32: >151-152
すみません……夜中に作業するとろくなことありませんね。
今から追加するのは不可能です。ごめんなさい。

申し訳ないのですが、リストにない曲はその他の曲名入力で
お願いします。
明日の午前中に一度経過報告をさせていただきますです、はい。
160：名無しさん：2005/06/29(水) 23:13:13: フィンランディア楽譜について
>>108
>>121

課題
・著作権使用料を調べる
・楽譜は買うのかレンタル譜(民音？)でやるのか
　→買う場合は全体での総額を円換算で明示
　　　→前プロ参加者をなるべく早めに確定し、スコアの購入
　⇒次回オフまで、及び次回オフ当日に前プロ参加の呼びかけ
　　運営からのメールで前プロ参加可否を問う（点呼も兼ね？回答必須？）
・
161：たんぽぽ：2005/06/29(水) 23:41:23: http://www16.ocn.ne.jp/~chomlin/
逆引き無料音楽辞典に、フィンランディアも含まれているようなのですが・・・。
ちょっとよくわからなくて楽譜にはいきつけませんでした=■●_　バタッ
これが有効なら楽譜は無料ですかのう？？

シベリウスはまだ著作権切れてないから(1865-1957)、お金発生しちゃいますね、きっと。
162：やなぞう：2005/06/30(木) 01:00:08: >>160
著作権使用料に関しては、無料の条件を満たしているので問題ないとは思うのですが･･････
ＣＤに収録されないなら大丈夫なのでは？と思います。
誰か詳しい人いたらヨロシコ。

>>161
あのサイトの冒頭に、
「日本からのダウンロードは違法になる場合もあります」
と書かれているので注意が必要ですね。
日本の場合は著作権が切れてないとまずアウトと思って間違いないでしょう。
（アメリカはヌルイ部分もあったりするので････････）
どちらにしてもやるとなったら楽譜は購入しなければならないと思います。
民音で借りて演奏するという手もありますが、貸し出し期間が６週間と短いのと、
人気曲につき現在も貸出中なので、本番直後に返却のタイミングで借りる事はおそらく至難の業でしょう。
（当然、コピーは禁止です）
あと、購入する場合の金額と、在庫が無い場合、どれくらいの期間で入手できるかにもよりますね。

おいらも楽譜にはにはいきつけませんでした=■●_　バタッ
163：きょうすけ：2005/06/30(木) 02:43:10: ・チューバ
・シンバル(このスレとは直接関わらないが)
ただいまコネを伝って奏者を手配中です。進捗は適宜どこかで報告します。
164：しの：2005/06/30(木) 03:02:44: シンバルは本スレでも募集してみました。

蹴り屋氏も最悪の場合の要因は心当たりありとの事です。
165：（　´▽｀）るるＱ：2005/06/30(木) 11:01:00: やりたい曲（その他）の経過報告～

魔弾の射手　3
具体的な曲名なし　3

以上6票
166：名無しさん：2005/06/30(木) 11:29:45: 全てはアンケートの御心のままに
167：たんぽぽ：2005/06/30(木) 13:34:46: そうか、無料演奏会で、ＣＤに収録しないなら著作権系はもしかしたら無料かも。
168：中の人-II：2005/06/30(木) 16:09:58: ヤマハ銀座店に訪ねたところ・・・あくまでも一例ね。
フィンランディアの管打セットの楽譜が９３００円
弦が１プルト６００円　大型スコア３６００円
注文から１ヶ月かかるということで・・それまではどこからか借りるとか・・
合唱がレンタルのみで演奏会までに１セット４４，８００円。
169：名無しさん：2005/06/30(木) 16:34:28: 弦がほぼ全員参加すると”仮定”して
今４０人いるから 20*600 =12,000

管打　　　9,300
スコア　　3,600
弦　　　 12,000
合唱　　44,800

計　　　 69,700

演奏者も全員参加すると仮定して。約100人。
一人頭約700円。多くても1000円はかからない。
まあ安いもんかな・・・あくまで仮定
170：きょうすけ：2005/06/30(木) 19:38:47: シンバル釣り進捗

「前プロがフィンランディアになったら行ってみたいなぁ」だって。
171：C220：2005/06/30(木) 22:56:33: >>147
遅くなりましたが、アンケート作成ありがとうございます！

>>161-162
いろいろまわって指揮者用フルスコアには辿り着けました。
パート譜はない模様。
172：名無しさん：2005/06/30(木) 23:16:29: >>170
そんな風に他のパートも少しずつ釣ってこれれば(ﾟдﾟ)ｳﾏｰですね・・・
173：きょうすけ：2005/07/01(金) 02:38:12: とりあえずのフィンランディア譜面(パート譜)について。
リア団の原譜を借りられるか現在ライブラリアンに交渉中です。
交渉がまとまれば(とりあえず今週末限定で)借り出して土曜の練習に持参します。
174：名無しさん：2005/07/01(金) 04:45:55: 合唱の楽譜が、去年某オフで使ったモノがありました。
こっちも持っていこうか？
175：ジョーカー：2005/07/01(金) 11:38:03: ホルンパート内の連絡メールにご返信いただけないお三方に
追伸をお送りいたしました。
届いてない場合は

ohne_dampfer@hotmail.com

にご連絡ください。
176：きょうすけ：2005/07/01(金) 15:51:56: フィンランディアの譜面を借りるのに成功したので明日はこれを持って練習に参加します。
177：中の人-II：2005/07/01(金) 20:06:55: きょうすけくん、すばらしい！
178：名無しさん：2005/07/01(金) 20:18:03: >>176
ＧＪ！
179：名無しさん：2005/07/01(金) 22:26:59: >>176
GJ!
180：しの：2005/07/02(土) 00:58:19: きょうすけくん、ＧＪ！もう一押し！

けどメインはあくまで第九シンバルで、もしフィンランディアを
やることになったとしても楽器担当割りはまだ未定…

そこのところ、お含みくだされ～

ありがと！！
181：蹴り屋：2005/07/02(土) 07:02:11: いろいろと振り回されてようやく書き込みできます。
きょうすけさん、ありがとうございます。
打楽器のパート割りはティンパニ含めてまだ未定にしておきます。

曲目によってやりたい楽器もありそうなので、希望を取ってやっていこうかなと。
182：（　´▽｀）るるＱ：2005/07/02(土) 08:22:04: 前プロアンケートの結果
http://roo.to/clapro2ch/enquete6.html

◎前プロない方がよいの回答
　演奏会としてのバランスが悪い
　奏者の負担が大きい
　弦の負担が大きい
　第九に集中したい
　むりぽ

◎やりたい曲、その他の回答
　魔弾の射手 …… 22
　無回答 …… 2
　第九を仕上げるのが先決 …… 1
　吹奏楽の曲 …… 1
　アカペラ曲をロビーで …… 1
　アイーダ、フィンランディア、1812 …… 1

以上です。
183：中の人-II：2005/07/02(土) 11:58:46: はい？
184：中の人-II：2005/07/02(土) 22:25:06: Σ（ﾟ△ﾟ）ハッ、うっかりしててアンケートに答えるのを忘れてしまってた。
185：中の人-II：2005/07/02(土) 22:27:03: Σ（ﾟ△ﾟ）ハッ、うっかりしててアンケートに答えるのを忘れてしまってた。
186：名無しさん：2005/07/02(土) 22:31:36: いまからコテつきでここに表明しても遅くはないのでは？
187：元：2005/07/03(日) 03:02:06: 関東組は練習お疲れ様でした。

前プロの件で連絡です。

アンケートの結果は>>182で（　´▽｀）るるＱさんがあげてくださったものと
http://roo.to/clapro2ch/enquete6.html
の通りとなっております。
この結果で曲の決定というわけではありませんが，
票数から考えて，「魔弾の射手」と「フィンランディア」の準備を進めて頂きたいと思います。

前プロに関しましては，時間組やセッティングはこちらで準備いたしますが，
譜面やパート割といった準備は，希望する皆さんでお願いいたします。

したらばにスレを立てた上で，準備と作業を開始してください。

教文との折衝にも関わってくることですので，7月9日（土）25時までに準備の目処をつけてください。
準備の進行状況や，参加希望者の数によって，実際にプログラムにあげることができるか，
判断させて頂くことになりますので，よろしくお願いいたします。
188：575@FL/Pic★：2005/07/05(火) 23:31:34: >アンケートの結果は>>182で（　´▽｀）るるＱさんがあげてくださったものと
>http://roo.to/clapro2ch/enquete6.html
>の通りとなっております。

リンク先が見られなくなってしまっておりました・・・（T＿T）
でも、フィンランディア、経験アリなので比較的楽にできると思います♪
てわけでwikiの前向きなﾋﾄに追記させていただきました。よろしくです。
189：クラプロ７７４さん：2005/07/06(水) 18:58:39: 前プロは任意参加だ・・・と書いてる人もいますが、
実際問題として、楽器のバランスは考慮に入れなければ
プログラムとして成立しないのではないでしょうか？

例えば「魔弾」に決まったとして管はそろったけど、チェロがいないとか
フィンランディアで合唱が5人しかいないとかあり得るわけで、
安易に「任意参加」とは言えないのではないでしょうか。

最終的にはステマネ裁定でしょうが、もう少し各セクション、各パート間で
刷り合わせしないと、参加者がバラバラに「やりたーい」と言っても
まとまらないのでしょうか。

わたしは合唱なので魔弾なら降り番決定ですからいいんですが。
190：クラプロ７７４さん：2005/07/06(水) 19:51:34: ＞最終的にはステマネ裁定でしょうが、もう少し各セクション、各パート間で
＞刷り合わせしないと、参加者がバラバラに「やりたーい」と言っても
＞まとまらないのでしょうか。

んーだからこそ今まとめようとスレたてて、参加者募って
実現可能かどうか考慮しようとしているところなのだが。
191：クラプロ７７４さん：2005/07/06(水) 19:58:50: やるならさっさと合奏練習始めないと間に合わない
特に魔弾の場合。
客に聴かせる演奏なのだから
編成不十分でしかも未完成な状態の演奏はしたくない

結果非公開の記名アンケートでもやって決めちゃおうよ。
どうせほぼ全員参加しないと曲にならないんだから。

以上、オケの人でした。
192：クラプロ７７４さん：2005/07/06(水) 20:03:26: まあマテや、まだ前プロ談議がはじまってからそう日にちはたってない。
楽譜の手配も進めてる？すすめそうなところだし
そうガムシャラに急いてもしようがないだろうよ。

記名アンケート？ていうか今各スレでコテ付きで続々と参加表明あるじゃん。
193：クラプロ７７４さん：2005/07/06(水) 20:09:05: どこから"任意参加"って話になるのか不明だが

魔弾の射手とフィンランディア、それぞれ弦の最低人数をだしてくれ
194：クラプロ７７４さん：2005/07/06(水) 20:15:04: 多分多ければ多いほどいい、ってことになるんじゃあるまいか。
目標人数というとやっぱり6-5-4-3-2くらいはほしいんじゃあるまいか。
最低人数てのは難しいだろうなー。
195：クラプロ７７４さん：2005/07/06(水) 20:17:15: まあ弦楽器スレでコンマス他奏者の人にきいたほうがいいだろうな
196：クラプロ７７４さん：2005/07/06(水) 20:21:42: 191に追加。

スレで参加者を募るのは時間かかりすぎ
というか、これ以上の大きな進展は望めない気もする。

大体、桶の中から別の桶を募るっておかしくないかな。
物理的に矛盾が…
クラプロが150人超えの大所帯なら話は別だけど。
やるのならどうせほぼ全員参加になるはず。
だってそうしないと曲にならないのだから。
197：クラプロ７７４さん：2005/07/06(水) 20:23:55: >>194

おいおい、管弦楽なめてんのか…
弦セクションが２０人！？
198：クラプロ７７４さん：2005/07/06(水) 20:27:02: >>197
プルト数じゃないの？
199：クラプロ７７４さん：2005/07/06(水) 20:32:58: >>197
オケなめてんの？
200：クラプロ７７４さん：2005/07/06(水) 20:49:12: Vla以下はもっとたくさんほしいぞ
201：クラプロ７７４さん：2005/07/06(水) 21:37:37: 一応はっておきますよ？

交響詩「フィンランディア」 Op26 演奏時間 9分
Fl: 2, Ob: 2, Cl: 2, Fg: 2, Hr: 4, Tp: 3, Tb: 3, Tub: 1
Timp: 1, Cym: 1, Trg: 1, BD: 1 （打楽器3）

歌劇「魔弾の射手」Op77 序曲演奏時間 8分
Fl: 2, Ob: 2, Cl: 2, Fg: 2, Hr: 4, Tp: 2, Tb: 3
Timp: 1
202：中の人-II★：2005/07/06(水) 22:04:20: >>197
和んだｗ
203：クラプロ７７４さん：2005/07/06(水) 23:16:46: というか、第九にもVla以下もっと欲しいぞ
とりあえず射手でもフィンランドでも、楽譜あればやるから。
完成度の予測については、話を進めてる人達で考えてちょ。
204：あーも：2005/07/07(木) 23:31:41: フィンラディアと魔弾の射手と二手にわかれていますが、この際、どちらかをアンコールにして両方やったらどうでしょうか？
ソロが吹きたい方もおいでのようですし。
205：クラプロ７７４さん：2005/07/07(木) 23:44:34: アンコールで抽出すると、どうも否定的、というか納得できる理由の否定論が目立ちますが・・・

>>12
> 第九のあとでさらに後プロは、どうかと思います。

> 西欧では聖歌扱いされているこの曲の演奏後にアンコール曲をやる
> 事は、不似合い、というかやってはいけない事だと考えます。
> 第九によって天の高みに登り詰めた後に、蛍の光では、あんまりに
> あんまりではありませんか？

>>13
> 第九のあの余韻をわざわざ後プロでかき消すこたない

>>16
> 第九はそれ1曲だけでプログラムとして成り立つほどの大曲です。

>>19
> オケと歌が最後に一緒に舞台に乗っている状態だと
> アンコールとしてできる曲も結構限られて来るかなぁとも。

>>20
> 通常第九の演奏会ではアンコールはやらないものです。
> でも"どうしても"というならオケだけで簡単に出来るアンコールピースを

>>22
> 僕もアンコールはいらないと思うといえよう。

>>23
> 弦の場合前プロもアンコールも有りとなると、
> 体力的にかなりきついなあ。通るかどうかも未知数だし。

>>24
> 個人的にはアンコールは入れない方が、終わり方が綺麗でいいと思います。
206：クラプロ７７４さん：2005/07/07(木) 23:46:45: そしてコンマスと代表の”個人的”見解

>>27
> 第九全楽章のみですでにプログラムとして成立してますので。

> クラプロに来るお客さんが前プロ３０分やったあとに、
> 第九全楽章の７５分ほどに耐え切れるかどうか

> それから、アンコールも無しで良いかと思っているのですが。
> あの終わり方した後に変なものを付けると逆に滑稽な演奏会になりそうで。

> 普段クラシック聴かないような人も来るんじゃないかと思うんで、そういう人達の
> 集中力考えると第九のみでもキツイ感じ

> アンコールは無しでいいと思いますけどね、
> 第九のあのフィナーレで終わるからこそ演奏会が締まると思いますんで…。

>>29
> アンコールは個人的にはうーん(´･ω･`)って感じ