指揮者スレッド - 1080744025 - したらば掲示板

1：交響曲第774番：2004/03/31(水) 23:40 ID:i6yDM6d2: 指揮者との相談、意見等はこちらにて。
原則コンマスにまとめて伝えてもらう方向で。

＊前スレッド？＊
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1078422531/
44：ふぇす （Fees2zYQ）：2004/04/08(木) 03:00 ID:NSqcgFME: >>28
それはきっと、カヲルさんに言うべき発言かも……。
（「どうせこうするつもり」って表現は正直どうかと思う）

3月7日のカヲルさんの復帰は私は本当に嬉しかったけれど、
その後、カヲルさん本人の行動に何か変化が見られたかというと
一参加者の私から見ると、残念ながら見受けられなかったと思う。

本番までの残りの練習に全て参加する、くらいの気持ちで
参加してくれるものだと、勝手に期待しすぎていたせいもあるんだと思う。
でも、奏者（含む合唱）と指揮者が共に音楽を作っていくのであれば、
上手下手は関係なく、そのくらいの勢いは必要だと思っていました。

一方、練習指揮者であるどんさんやＨｕｎｄさんの指揮での練習は
お互いに音楽を作っていこう、っていう雰囲気を感じました。
私は合唱の中の人なので見学している立場だけど、
見ていて気分よかったし、なにより奏者の楽しそうな笑顔が印象的でした。

一緒に音楽を作っていくことに余裕がないなら、或いは
練習に参加するためにスケジュールを割くことができないなら、
カヲルさんが辞退表明に書いていたように、
もっと早い時期に（とはいえ総練習から 1ヶ月ですが）他の指揮者の方に
引継ぎするべきだったのでは、と私は思いました。

どんさん、第四楽章の指揮、前回の練習の発言を引用すると
本当に拷問になってしまうのかもしれませんが（謎）、どうぞよろしくお願いします！
45：ふぇす （Fees2zYQ）：2004/04/08(木) 03:05 ID:NSqcgFME: (´-`)｡oO（真夜中に変な文章＆偉っそうな表現、失礼しました…… ）
46：交響曲第774番：2004/04/08(木) 03:10 ID:IJUAtrNg: >>44
今回はあっさりと後任指揮者が決まったけど
前回は他の候補があがっても辞退してたりだからな
音楽的な面は別にして
こうして振り回されることになったことについてはかわいそうな気がする
47：交響曲第774番：2004/04/08(木) 12:38 ID:KSM6wkvo: 長期間にわたる準備／仕込み／練習オフの中で，求めるものの重心が「２ｃｈによる」よりもむしろ「（･∀･）ｲｲ第９を演奏したい」に移ってしまったのが原因なのかも。
これが短期間なら（たとえばスレの立った４ヵ月後である去年の１２月に開催，とか）， "お祭り的に集まって云々" として，ある程度音楽的な妥協のできる余地＠意識上があったはず。

あと，カヲルさんの指揮の力量がそんなに低いものとは思わないけど，"オケを振る" という大役をこなすことを考えれば，さらに指揮法の基礎的なところはガッチリ固めておく必要があったかと。値段も高くなく内容も手ごろな指揮法の本も結構出ているし，ある程度までは独りで勉強することもできたはず。

「修練してないんじゃないか？」カヲルさんはそこを突かれたんだろう。
48：47：2004/04/08(木) 12:39 ID:KSM6wkvo: あ゛，改行入れなかったからチョー読みにくい。。。ｽﾏﾇ
49：交響曲第774番：2004/04/08(木) 15:08 ID:iQ4/Kfuc: バトンテクの不足は、あまり重要ではないと思われます。

跳ね上げの練習するより、譜読みをしてホスィです。
50：交響曲第774番：2004/04/08(木) 15:30 ID:Gs3fSjBc: なんでやなぞうさんじゃないの？
なんでどんさんにいきなり決まったの？
やっぱり親○○派だからどんさんになったとか。
副指揮者の内部でも色々対立があったんだね。
レセで全部暴露してね。
51：交響曲第774番：2004/04/08(木) 15:43 ID:VstGz37w: つか、やなぞうさんはフルートだからでしょ>>50
52：ぴかぶ@会社なので鳥なし：2004/04/08(木) 16:20 ID:LKP.oPeY: 　　☆★☆★　お願いとお知らせ　★☆★☆

パンフ制作班より、お願いです。

昨日､修正受付を一旦終了しましたが、ここに来て重要事項の漏れがﾊｹｰﾝされましたので、
再度ご確認をおながいすることにしました。
下記にうp致しましたので、確認をおながいします。
修正の反映は､本日26時(4/9 2:00A.M.)までにお申し出の分まで可能です。
内容によっては、ｽﾙｰさせていただくこともあるやも知れません。
これ以上は印刷の工程がｷﾂいので、ご勘弁ください。

尚、修正のお申し出は、印刷ｽﾚまで。
こちらのｽﾚにﾚｽされた場合、見落とす可能性が多分にございます。

http://takaky.hp.infoseek.co.jp/2chd9panf01-11.pdf
http://takaky.hp.infoseek.co.jp/2chd9panf02-11.pdf

　　　　　　なるべく完璧なものにしたい、と、
　　　　　　ココまで頑張って下さった制作の中の方々のため
　　　　　　どうか、少なくともご自身の名前の確認をお願いします。
53：交響曲第774番：2004/04/08(木) 20:06 ID:Rfa/Akpk: バトンテクがうんぬんて言ってるけど・・・。
言っとくけど、指揮法をマスターするのに何年もかかる。
マスターするだけじゃなく、実地で経験をひらすら積み重ねて、
実際人前で振れるようになるまで、どれぐらい時間がかかるか知らないのか？

少しでも指揮法を学んだ人間なら、人前でちゃんと指揮できるようになるまで、
どれぐらいかかるか知ってるはずなんだが・・・。
時間がないことを承知でカヲルさんを再登板させたんじゃないのか？
それとも、知らないくせに指揮の技術がうんぬんなんてｴﾗｿｰに言ってたのか？

なんかもう、どーでもいいけどこれ以上は騒ぎを起さないでくれ。
54：交響曲第774番：2004/04/08(木) 20:20 ID:4ps0nLrY: 時間がないから１楽章はパスして、せめて４楽章だけでも
どうにかそれっぽくしようって事だったんだろ。
でもカヲルさんが助けを拒んだっぽ。
55：交響曲第774番：2004/04/08(木) 21:46 ID:iQ4/Kfuc: 全然違うと思います。

4/2の打ち合わせで、カヲルさんが1楽章も4楽章も振ります、と言ったってことは、
やっぱり甘く見てたってことじゃないの？

カヲルさんの練習見たら、どう見たって譜読み不足だよな。
56：交響曲第774番：2004/04/08(木) 21:53 ID:55RWv0BY: 周りの人間→４楽章に専念汁！

カヲル→俺が両楽章振る！

・・・・で、不安に思った運営陣が辞退勧告したのでは？
57：交響曲第774番：2004/04/08(木) 21:57 ID:gTBNFyJQ: いつまで続ける木田
58：交響曲第774番：2004/04/08(木) 22:13 ID:FaUkZbNk: でも今回は大人しいほうじゃん
59：交響曲第774番：2004/04/09(金) 01:39 ID:EhFYA.wg: ママンは？
60：交響曲第774番：2004/04/09(金) 02:02 ID:9aDnYyzc: ｶｦﾙさんが両方振りたがっているなんて話はどこにあったの？
61：交響曲第774番：2004/04/09(金) 02:28 ID:1Ovqm.Jo: 他楽章演奏が匂ってきた頃から
第四楽章に専念して、他楽章は他の人に振ってもらいたい
との再三にわたる忠告にアクマで「両方振る」と答えていたらしい

というのは又聞きの又聞きなんで、まぁ参考程度に
62：交響曲第774番：2004/04/09(金) 07:19 ID:gTBNFyJQ: マタキッキ、・・・マタチッチ！

な～んてね
63：交響曲第774番：2004/04/09(金) 23:34 ID:PqY.8Whg: >>62

(ｏ￣∇￣)＝◯)`ν゜)・；'
64：豆柴@評価E （bq5SaTdo）：2004/04/10(土) 01:05 ID:D395FLbw: どんさん、どうぞ宜しくお願いします！
イイ！演奏にしますっ！！（固い決意）

>>44

いやぁん、もうっ、ふぇすたんのカキコにまたもや100%禿しく同意～
NCI-CTC ver.2 の alopecia grade 2!!　（わけわかんないですね）

私もね、カオルさんには総練習以降の練習には全て来てもらえるのかなと期待していたんですよん。
カオルさんにもご事情があるとはわかっていますが・・・
期待しすぎちゃってすみませんでした。

私は自分の持てる時間とエネルギーの全てをこのオフにかけてます。
長年（ｗ　アマオケやってますが、ここまで熱くなったことはなかったです。

偶然にも巨大な掲示板の中の一つのスレに目を止めて、全国から集まった仲間達。
ここでなければ出会えなかった素晴らしい仲間に、出会えてよかったと心から言えます。
2chで知り合った大切な仲間と最高の演奏をしたい。いや、絶対します。

カオルさんにも、このオフに対して自分と同じくらいの想い入れを持って欲しかったんですが、
・・・そうじゃなかったようですね。
カオルさんはカオルさんで、精一杯頑張っていただいたのだと思います。
今までお疲れ様でした。

自分が誰かを好きになったときに、相手も自分を同じように好きになって欲しい～というエゴにも似てるのかな。
なんてね。そんな気持ち。
スレ違いすまそ。

すんません、某エ○イ人の名前に似ているフラスカッティとかいう美味しいワインに酔っているのょぅ
65：電子キャラメル＠代表：2004/04/10(土) 05:49 ID:7KSgoww.: 指揮者が交代となりました。

どんさんに代わり、卵さんが本番指揮をされます。
以下、その経緯を説明します。

一昨日、メールで説明があったように、指揮者がカヲルさんから
どんさんに変更となりました。そして、昨日（金曜）どんさんはHundさんに
レッスンをつけてもらいました。

その後、どんさんが、どんさんの師匠に「第九で振る事」を話したようです。
そしたら、どんさんの師匠が大層お怒りになったそうです。
「そのような腕で振るのはまだ早い」とか「音楽に対する冒涜」といった
主旨の内容のことを言われてしまい、また
「第九を振ったら破門にする」とまでおっしゃったでそうです。
66：電子キャラメル＠代表：2004/04/10(土) 05:49 ID:7KSgoww.: そういう状況に陥ってしまっては、どんさんの一生のことを考えても
振ってもらうのは大変難しく、どんさん自身も大変申し訳ないけど
最悪の事態を考えてくれという事でした。

この件に関して、私はフランチェスカッティさんから、帰宅中に知らされました。
（昨夜夜１０時くらい）
指揮者指南役の卵さん及び副指揮のやなぞうさんが、ぐれおさんの家に集まっている
という事で、フランチェスカッティさんと一緒にぐれおさんの家に向かいました。
67：電子キャラメル＠代表：2004/04/10(土) 05:50 ID:7KSgoww.: １０人くらいの人が来ていましたが、中心になって話していたのが

卵さん、やなぞうさん、フランチェスカッティさん
ぐれおさん、えてるなさん、くるむほるんさん、代表でした。

内容ですが、どんさんが指揮者として参加出来ないという事で、
どのように現状の問題を解決するか。そこで３つの可能性があり

１）卵さんが振る
２）やなぞうさんが振る
３）それぞれ分けて振る
68：電子キャラメル＠代表：2004/04/10(土) 05:50 ID:7KSgoww.: というものでした。
この中で選ばれたのは１でした。

卵さんから、やなぞうさんも振らないか？という話がありましたが、
やなぞうさんは固辞されました。

そこで、卵さんが１及び４楽章を振る事になりました。
本日の関東練習も卵さんが中心となって振ります。
その後、本日の練習計画を制作しました。

本日の関東練習の最初の時に、代表、どんさん、卵さんより説明があります。
また、地方の方や本日参加が無理な方もいると思いますので、どんさんそして
卵さんからスレッドに文章を書いてもらいます。

というのが現状です。
69：電子キャラメル＠代表：2004/04/10(土) 05:50 ID:7KSgoww.: またしても、こういう状態で指揮者が変わってしまい申し訳ないです。
私自身、どうにか平穏にこのオフが終わって欲しいのですが、
かなり音楽の神様に嫌われているようです。

今回の件に関しては、誰にも非はないと思っています。
どんさんが悪いわけでもなく、他の参加者が悪いわけでもない。
不運が原因だと思います。
70：電子キャラメル＠代表：2004/04/10(土) 05:51 ID:7KSgoww.: 不運といえども、こういった状態がまたおきてしまった事は
大変申し訳なく思っています。

今回の件に関してもいろいろ意見あると思います。
例によって答えられる部分はどんどん返事していきます。
よろしくお願いします。

激しく眠くてまともな文章になってないかも（汗）

質問等はメールあるいは、このスレッドでお答えします。
71：らら| ∀-)…。：2004/04/10(土) 06:06 ID:ns8YSJ7M: おはようございましゅ。
10時間爆睡してたら（ｽﾏｿ、だいひょ他徹夜のみなさまm(__)m）
今日もまた新しい朝が、ｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!!

おいら的にはすべて、らじゃ！了解です。
とにかく逝けるとこまで逝こ～！GO！GO！GO！
卵しゃん、頑張ってくだしゃい～～～
72：交響曲第774番：2004/04/10(土) 07:45 ID:PqY.8Whg: だれよその指揮者とやら？
「冒涜」？「破門」？( 　゜,_ゝ゜)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
自分は芸術に奉仕する使徒気取りなんだろうけど、端からみりゃ
タダの犬じゃん。くだらねえ。

そいつの名前、晒しageません？
別にテロる気はないけど、まあ今後はそいつの音楽を避けて通れれば
それに超した事はないかな、と。
73：交響曲第774番：2004/04/10(土) 07:52 ID:gTBNFyJQ: >>72
それは違う。
卵氏でさえも、これまで固辞されてきた理由わかるか？

ああ、時間がない。もう出かける。
74：交響曲第774番：2004/04/10(土) 08:16 ID:.Qk9gXKk: >>64
> カオルさんにも、このオフに対して自分と同じくらいの想い入れを持って欲しかったんですが、
> ・・・そうじゃなかったようですね。
何を根拠に言っているのかは知らないが、
思い入れが強かったからこそコンマスとケンカ別れしたんだろ？
なあなあですませられずにな。
それにおまえ、気が付いていないかも知れないが、自分マンセーになってるぞ。
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

とにかく、辞めた香具師を勝手な憶測でどうこう言うのはヤメレ。
75：交響曲第774番：2004/04/10(土) 08:19 ID:SSCaSeJw: わぁい
76：交響曲第774番：2004/04/10(土) 10:31 ID:OVk62gvw: 音楽というものを知れば知るほど
安請け合いでやれないんだろうなあ
77：交響曲第774番：2004/04/10(土) 11:18 ID:rFxu6U9E: 指揮者がどんさんから卵さんに変わったのは仕方ないことと思えまつ。
でも誰かが誰かに対して辞退要請してってのは仕方ないこととは思えないでつ。
カヲルさんからどんさんに変わったあの経緯に関して誰も疑問を持たないのでつか？
漏れは将軍もカヲルさんもどっちかﾏﾝｾｰって香具師じゃないけど
今まで一緒にやってきた人がこういう形でいなくなるのは正直ｼｮﾎﾞｰﾝ。
なんとか開催するためにがんがってくれてる代表他を責める気はないでつ。
本番まで時間がないから最悪の事態を避けなければならない…。
それはわかるので納得はできないけど決定には従いまつ。

でも漏れはこんな気持ちで歓びのうたを心から楽しめるとは思えないでつ。
これも言っても仕方ないのはわかってまつ。

逝って来まつ。
λ... ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ
78：交響曲第774番：2004/04/10(土) 23:50 ID:YG0tr/Fo: >卵氏でさえも、これまで固辞されてきた理由わかるか？

わからん、教えてくれ
79：交響曲第774番：2004/04/11(日) 00:01 ID:9bk/HDg2: >>77
「初めに辞退要請ありき」じゃないんだよ>>77
振れない来れない指揮者でも「いままで一緒にやってきたから」と
いうだけの理由で指揮やってもらう訳にはいかないよ。
「振れない」かどうかの見極めや、代わりを見つけるのに時間がかかったんだと思う。
みんな遠慮がちだよね。それだけ難曲なんだよ。
対して、カヲルさんはどうやら「オフの一参加者」として気軽に引き受けたみたい。

卵さんは、実はこのオフに一番最初からいる指揮者なんだよね。
私は「落ち着くべきところに落ち着いたんだな」と感じたよ。紆余曲折ありすぎたけど。
（けど、卵氏が固辞してきた理由は、曲の難易度とは別っぽくない？>>73）
80：交響曲第774番：2004/04/11(日) 01:26 ID:Q.rGKIXI: 卵氏はやなぞう氏に

　　　〃　　　　　　　　　 i,　　　　 ,.　-‐
　　　r' 　ｨ=ゝー-､-、､r=‐ヮｫ.〈　　　　／
　　 !　　:l　　　　　　,ﾘ|}　　　 |. }　　　/　　 .振
.　　 {. 　 |　　　　　 ′　　 | }　　 l
　　ﾚ-､{∠ﾆ'＝=ｧ　､=＝ﾆゞ<　　 |　　　ら
　　 !∩|.}. '"旬ﾞ`　　 ./''旬 ` f＾|　　 |
　　　ｌ（( ﾞ′｀￣'"　　 f::`￣　 |l.|　　　| 　　な
.　　ヽ.ヽ　　　　　　 {:.　　　ｌﾘ　　 |
.　　　 }.iｰi　　　　 ^ r'　　　 ,'　　　ノ　　　い
　　　 !|　ヽ.　　ｰ=＝=- 　 /　　 ⌒ヽ
.　　／}　　＼　　ｰ‐ 　 ,ｲ　　　　　 l　　か
　__/　∥　 .　　ヽ､＿!__／:::|＼　　　ヽ

とお誘いをかけたものの、やなぞう氏にフラれてしまいましたとさ。
81：ローネマニア(Cb) （LoneAGo.）：2004/04/11(日) 02:04 ID:DuWfN0hY: 一生懸命やって下さるのであれば、誰が指揮者でも構いません。
誰とでもやれます。やります。

ただ、一生懸命というのは主観的な面が強いので、、、

カヲルさんがどの程度一生懸命やったのかは、ご本人にしか分からないことですが、
残念ながら、周囲から見て満足のいくものではなかったということなんでしょう。

それと、一生懸命やるのはいいのですが、自分の能力(と可能性)、その限界に対して
どこまでの努力をしているか、できているかを判断できることは大事です。
カヲルさんは、そこの判断を誤ってしまったんでしょう。

個人的には4楽章はカヲルさんで行けると思っていましたし、
どんさんの合奏も激しく楽しかったので、このような結論に
至って、残念ではあります。

今日、3楽章を少しだけ音出しした時、コンバスは休符が多いので皆さんの顔を
見渡していたのですが、どんさんの切なそうな顔を目にして、密かにウルウル
してしまいました。

結局は落ち着くところに落ち着いたということなのかもしれませんが、
(裏方さんを含めて)今まで関わってきた全ての人に感謝しつつ、
全ての人の気持ちと共に本番に臨みたいと思います。

泣いても笑っても残りあと一週間。各自が各自でできることをがんばりましょう！
82：交響曲第774番：2004/04/11(日) 03:40 ID:NnGAa5Rs: 卵さんカヲルさんやなぞうさんの指揮は見た。
短期間に同じ曲を違う人に振ってもらうと、素人目にもそれぞれの個性が見えて
おもしろかったし、生意気にも理解が深まったような気にもなれた。
これまでに振ってくれた他の人の指揮も見たかったな、と自分の練習参加回数を棚に上げて思う。
こんな機会をくれた皆様、本当にありがとう。あと一週間、自分にできる事、がんがります。
83：将軍ｽﾚの9だが：2004/04/11(日) 22:20 ID:Ql6cYgzo: >>72
おめー言葉慎めよ！
音楽なめてんじゃねえよ。それだけ第九って曲を振るってことは指揮者にとって
一大事なんだよ。

いろいろあったが、現状を重く受け止めて本番に臨むしかねえ。
代表、大変だったな。卵、宜しく頼むぜ。どん、いままでありがとう。
カヲル、凹むな。今まであったことは全て「指揮者として学ぶべきこと」だからな。

もまいら、成功させることだけを考えて前に進もうぜ！
84：ふぇす （Fees2zYQ）：2004/04/11(日) 22:23 ID:NSqcgFME: |-`)｡oO（ 9ちゃん、かっこええ…… )
85：交響曲第774番：2004/04/11(日) 22:45 ID:VYuNaRMY: ぜ！
86：将軍ｽﾚの9だが：2004/04/11(日) 22:58 ID:Ql6cYgzo: >>85
さすがに俺も後かで見て照れたｗ
でも使わせてくれや。
87：Bigbird （Vn.QCtGw）：2004/04/12(月) 17:44 ID:KEtPICyQ: >卵さん、Zino Francescattiさん（って呼びかけるのも珍しいけど
単発質問ですがここに書きます。

4楽章330小節(vor Gott)の伸ばしでは、弦楽器は弓をどれだけ使いますか？
1) 1往復
2) 1往復半
3) 2往復以上ｗ
まだ決まってなければそれでいいので、教えてください。
88：卵 （wNSehLF6）：2004/04/12(月) 19:41 ID:hUl2V5xE: >>87
弓をどれくらい使うかで、長さの目安とする方法もありますが、
今回はその基準は使いません。
ホールにエネルギーが充満する（気分がする）まで果てしなくw

具体的な弓の速さはコンマスに合わせて下さい。

合唱もカンニングプレス有（間違えても、入り直す時にGをつけないようにw）
管楽器は、、、死ぬ気で、、、、、、、（Fgのみ、適度に次の準備をすることを見逃しますw）
89：交響曲第774番：2004/04/13(火) 19:25 ID:7n/hAzKQ: 音の長さが同じでも、使う量で音色音量も変わって来るのでは?
返すﾀｲﾐﾝｸﾞは合わせなくてよいの?
90：卵 （wNSehLF6）：2004/04/13(火) 22:06 ID:schPqgV.: >>89
もちろんそれもコンマスに合わせて下さい
目安としては、弓はたくさん使う方向で。
91：あさポン：2004/04/13(火) 23:48 ID:c.c79zs6: 卵さん、結局今晩は携帯電話なしでつか？

4楽章330小節の長さですが、リハでおおむね決めていただけるとありがたいかも。
使える息の量は決まっているので・・・。
リハより本番の方が長かったら、途中で音が切れるかもしれません。

ちなみに、私のパート譜には、（何年前の書き込みかはわからないけど）Bowing2往復、て書いてます。
それが普通のような気がしてたのですが、2往復は標準より多いんですね・・・。
92：Zino Francescatti （AkuZZino）：2004/04/14(水) 00:52 ID:FG5EPYqE: >>87，89
ボウイングをまったく同じタイミングで返すと、そこで音がとぎれてしまいます。
なので、私が返すのと同じ回数を、ばらばらのタイミングで返して、
最後だけ合わせるってことにしてください。
というか、それがセオリーです。
93：卵 （wNSehLF6）：2004/04/14(水) 01:43 ID:schPqgV.: >>91あさポン
ごめん、やっぱり約束出来ないので、5往復位のつもりでw
というか、長めに思っておいて下さい。
何往復かはコンマスの弓の速さによりますので、なんとも…

>>92コンマス
フォローありがとうございます。
この部分の弦の弓使いに関しては基本お任せします。
94：Bigbird （Vn.QCtGw）：2004/04/14(水) 02:00 ID:qbtrSpZQ: >>88,90,92
了解しました。
あっしは弓量はだいたいコンマスに合わせてましたが
ま、会場でまた試してみますか。

>>91
指揮者にもよりますが1～2往復がふつうと思ってますた。
そういや2往復っていう選択肢を出してなかったけど。
95：Bigbird （Vn.QCtGw）：2004/04/14(水) 02:04 ID:qbtrSpZQ: >>93
5往復位のつもりで、って・・・
ゲネプロが楽しみですｗ
96：ローネマニア(CB) （LoneAGo.）：2004/04/14(水) 08:30 ID:iQ4/Kfuc: 楽器が一番よく鳴る弓速で、ということでｵｹﾞ?
楽器が違えば弓速も弓の長さも違いますので。
97：交響曲第774番：2004/04/14(水) 21:19 ID:QyeSB1sU: >>68より抜粋

本日の関東練習の最初の時に、代表、どんさん、卵さんより説明があります。
また、地方の方や本日参加が無理な方もいると思いますので、どんさんそして
卵さんからスレッドに文章を書いてもらいます。

書き込みまだ～（ＡＡ略

一応さ、やるっつったことはやったほうが納得できると思わね？
時間ないのもわかるけどさ。
98：おかだ＠Cb：2004/04/14(水) 23:30 ID:EXeUj.5.: >>96
おれにあわせろ

じゃなくって、コンマスにあわせることにしておきましょう。
99：あさポン：2004/04/15(木) 01:43 ID:hFSwlAhk: >93
長め＝小さめの対応になりまつ。あしからず。
100：卵 （wNSehLF6）：2004/04/15(木) 08:50 ID:Mz3ikDHs: >>96>>99
私の理想としては
各自にとって一番雄大なフォルテをイメージしています。
一人一人に一番いいフォルテを発し続けて頂くと、結局短くなります。

長さは・・・すまん、ホールに行くまで分からないけど、むちゃむちゃ長くはしないですよｗ
優先順位は1番がいい音です。
無茶無茶長くなっても大丈夫なくらいの覚悟で、いつもよりしっかり準備をして、
それを長さの分も響きに置き換えるつもりで、
抜群の音を出してください。
大丈夫ｗ破綻するほど長くはしないから。（皆さんの演奏によっては、思ったより短いかも・・・）

>>97
すみません、忘れてました。
私は4/10・11がこのオフ最後の参加のつもりで東京に行ったのですが、
4/9に東京に着いてから事情を聞かされました。

当初は本番を振るつもりは全くなかったのですが、ことここに到っては、少しでも皆様のお役に立てればと思い、お引き受け致しました。
一旦決めた以上は、精一杯指揮させて頂きますので、
拙い指揮者ですが、皆様、あと残りGPと本番、よろしくお願い致します。
101：交響曲第774番：2004/04/21(水) 00:09 ID:OVk62gvw: vor Gottで血管切れそうになった合唱の中の人→１

結局弓は何往復したのかと小１時間
102：交響曲第774番：2004/04/21(水) 00:33 ID:CGtUG.d.: Dancing Egg に萌えますた。
燕尾卵に萌えますた。
ツーショットが撮れなかったのが惜しまれます。
103：合唱の中の人：2004/04/21(水) 01:03 ID:4ptuAq52: >>101
漏れは、ノンブレスで逝っちゃったよ。
自分でも、ブレスがここまで延びるのかと驚いた。
>>102
塩ビぢゃなかったよーな気が。他岸井度？
そーいや、まったく覚えていないな。
104：将軍ｽﾚの9だが：2004/04/21(水) 03:10 ID:Ql6cYgzo: >>101
あそこで一番派手に弓を決めたのは俺だｗ
105：102：2004/04/21(水) 04:15 ID:CGtUG.d.: >>103

ううう失言。
多分滝氏井戸だったと思う。＿|￣|○ﾀﾞﾒﾎﾟ
106：交響曲第774番：2004/04/21(水) 08:06 ID:DDhHriKo: 卵さんはタキシードでしたね。尻尾は割れてない。
でもカマーバンドで差をつけるってかんじ？
シャツもちゃんとオーダーしたスタンドカラー。

貧乏といいつつ、商売道具はちゃんとそろえてるんですね。ウホッ。
107：ツムギコ （aHOdcfD.）：2004/04/21(水) 08:56 ID:x/hBaPtg: 首タオルで非常口付近でくつろいでいながら、
ヲチャーに気づくと
「恥ずかしいやんか｣と、そそくさとお戻りに。
そんなシャイな卵氏がとってもシンパティカ！
108：交響曲第774番：2004/04/21(水) 10:14 ID:Qrx0NTAA: 今なら言える！

やなぞう殿の指揮は、ヒトラーの演説みたいだった・・・。
（ｲﾔ、ﾎﾒﾃﾙﾉﾖ（;´Д｀）
109：てく@SFCNo.002ｹﾞﾄｽﾞｻﾞｰ⊂(ﾟДﾟ⊂⌒`つ≡ （Percrywo）：2004/04/21(水) 11:28 ID:cPupPwtY: >>108
ﾜﾛﾀ(w　ﾊｲﾙﾔﾅｿﾞｰ・∀・）/
大地山椒のやなぞうさんの指揮、歌いながらﾊｧﾊｧしちゃいました(*´д`*)
かこよかたでつ。。今度はぜひやなぞうさんの指揮でたたきたい！
110：かっぱたん＠ほーるんるん （ALPSjLQE）：2004/04/21(水) 11:43 ID:Z/dT7gk6: >>110
禿道。
熱い指揮ですた。もちろん卵さまもでつ。
みごとなくんたまのできあがり。
111：まー （12ZCZgKE）：2004/04/21(水) 14:28 ID:HouRGg0w: 卵さん、熱い指揮＆熱い指導ですたね。
ゲネ＆本番の2日しかいなかったけど、まさかへいるの演技指導を
受けるとは思わなんだw

でもおかげで本番はだいぶ気が楽になったよ。
いや、漏れの演奏うんぬんについてはノーコメントの方向で…

やなぞうさん…ダメだ、どーしても顔や指導が松下某に見えて仕方ないw
112：あめ(ry：2004/04/21(水) 19:34 ID:EjNNtxhs: >>111
そうそう，松下某....
113：さくら （jwSXuVKU）：2004/04/21(水) 21:01 ID:LceD59l.: ヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

指揮者陣の皆さまとも会えなかったよ。
ゆえにやなぞうさんが松下某と似てるとかなんとかも
チェックできませんでした。
もう　他スレでも書いてるけど　自分のヌケ作ぶりに…＿|￣|○

唯一　お会いすることのできた卵さんともご挨拶できただけ…。

ずいぶん前に卵さんが書いてた
「褒める時は名無しで、批判等はコテで」の発言と
音は切れても意味はつながる例
右手人指し指を立てて「ひ・み・つ（はあと）」発言が
個人的にすごく好き。
もっとじっくり話してみたかったです。
ありがとうございました　m(_ _)m
114：やなぞう （cw2NbR4c）：2004/04/22(木) 04:23 ID:wE6KiF8s: いまだにあの日が振り切れない俺・・・・

あんな感動はもう味わえないのではと本気で思ってます。
あらためて２ちゃんねらーのパワー、そして第九という作品の偉大さを知りました。
こんなにもいろんな才能が集まって来るとは思いもしませんでした。まさに「奇跡のオフ」だったと思います。

今後第九を歌うにあたって、とりあえず「経験あり」と書けるようにしよう！と思って参加したのが始まりでした。
合唱の中の人でｺｿｰﾘと過ごすつもりがなにやらこんなたいそうな役を仰せつかってしまって・・・・

総練習以降、自分の身の振りはどうなるんだろうと思ってましたが、なんと最終的にフル稼働となってしまいました。
オケで振る、いやオケで吹くのも初めての自分には、いろいろと勉強することだらけでした。
ここでの出会いは自分にとってかけがえのない財産となることでしょう。

インチキ臭い棒にお付き合いいただいた皆さん、本当にありがとうございました。
みなさんの異常ともいえる練習量にはただただ脱帽するばかりです。
裏方の皆さんのものすごい仕事量と熱意にも感謝！です。
自分が練習不足でほんとに申し訳ない・・・・
もし第２回があるのならぜひ参加したいです！！！

なんだかヘンテコリンな文章になってしまったが・・・

みんなおつかれさまでした！ありがとう！！！！

まだまだ満喫通いが続くな、コリャ。
115：交響曲第774番：2004/04/22(木) 11:26 ID:OVk62gvw: 初めて卵さんの指揮を見た時
「あ、中学の時の顧問に似てる」」と思ったのね
大振りで全身を使うような指揮で
ついでに言うと奏者の力の引き出し方とか
厨房くらいだと顧問の力で完全に実力が左右される
改めて「あの顧問、すげー力があったんだな」と
自分達の実力でやってきたって、ものすごい勘違いしてたなと

総練習の時の音から比べて急激な成長を見せたのは
あなたの指揮があってからこそだと思います
ありがとう。
あんなことがあっても、ちゃんと来てくれていて
最後にはちゃんと振ってくれるんだから。ニクイです。マジで。
116：やなぞう （cw2NbR4c）：2004/04/23(金) 02:25 ID:/qu43Bdw: >>111,112

松下某って････
最近合唱界で幅を利かせてる（のか？）作曲家のあの人の事かな？
(たがやしてる方です)

その人なら実は高校の先輩という罠。
117：交響曲第774番：2004/04/23(金) 13:22 ID:M6njgRBY: hundさん
私達がどこまでの演奏を出来るのか何も先が見えていなかったときに
可能性と方向性を見せてくださいました。
各セクション・個人個人をオケというひとつの団体にまとめてくださったのは
hundさんだったと思います。
ありがとうございました。
118：Hund@おーさかのネットカフェ：2004/04/23(金) 14:22 ID:nfFHj2Wg: >117
こちらこそお世話になりました。
練習後、皆さんが”普通のアマオケみたいで楽しかった！”と言っておられたのが印象的でした。
またどこかでご一緒しましょう！！！
119：ばすてぃ兄ーに （s3gSGobI）：2004/04/29(木) 08:53 ID:PsCjwCjU: 卵さんへ

「ゲネでは俺を見ていてくれ」と、直前に頼まれて見ていましたが、
ゲネであなたのしたことは、、御自分の求心力を高める為だけに、
私に椅子を降ろさせる雑用だけでしたね。
合唱の指導者を雑用に使う事で、合唱の自分への求心力を高めるという。

アンダーの指揮を振る事をあなたが拒んだので、私が振ったのです。
総練習の時にアンダーに歌わせようとした時と同じようにね。
しかし、指揮台の上には譜面がありませんでしたね。
途中から出てきたのも、予定通りか、振る前の歓声に求心力の低下を恐れたのでしょうか？

ソリスト練習も、あなたが仕切るというからお任せしたんですよ。
しかし、練習でテクニックに言及する事が無かった。
博愛主義で、指導者が下手な部分を下手だと練習で指摘しない事が、
結果的にソリストに自分は上手いんだと勘違いさせて、
レベルの低下を招き、本人を後悔させているのですよ。
これは、電話で直接お話したソリストの方のお話です。
一ヶ月以上前のオーディションでは、本番一発の合わせだけで完璧なアンサンブルを奏でていたにも関わらず。

事あるごとに、あなたは「自分にはカリスマ性が無い」と言っておられましたが、
考え過ぎなんじゃないでしょうか。
求心力が足りないという事をいつも気にしておられましたが。
オケも合唱も、急場を振ってくれたあなたに感謝していますよ。
これ以上、何を求めるというのでしょうか？

私を使う事で自分への求心力を高めるなど、いろいろ小細工をされましたが、
全て、本番の為に我慢していただけですよ。
あなたの行った数々の行為は、プロとしてはお話にもならないレベルです。
その場で怒鳴り付けられてもおかしくない行為である事くらいは、自覚していますよね。
私が何をされてもいつも笑っているから侮ったのでしょうか？
プロの現場と違って、素人の皆さんを相手にしているから、
やる気が出るように盛り上げながら指導していたのですよ。
全ては本番の為にね。
勘違いしないでもらいたいですね。
120：交響曲第774番：2004/04/29(木) 09:47 ID:cO6BY5j2: ま　　た　　指　　揮　　者　　交　　代　　で　　す　　か？
121：交響曲第774番：2004/04/29(木) 09:54 ID:gTBNFyJQ: 私信は当事者同士メールにてお願いします。
インターネットは公の場です。
こんな文を見てしまった者の身にもなってください。
公の場にさらしていいもの、悪いものがあるでしょうに。
122：交響曲第774番：2004/04/29(木) 10:39 ID:2nZP0xbs: スレ２つ使ってなにしてるの？
123：交響曲第774番：2004/04/29(木) 10:47 ID:gLeUzr6g: あいたたたたた
124：交響曲第774番：2004/04/29(木) 10:55 ID:Mclp9VR2: こんなこと書きたくないが…
メールを使わずにわざわざスレでageで書いてるということは
オフ参加者内部に派閥作って争わせようっていうつもりなのか？
いまさら何で…と思うが。
125：交響曲第774番：2004/04/29(木) 10:59 ID:r6RuCLok: こういうのは言い出した方が負けだよな。
人格攻撃する方の人格が疑われるのはもちろん覚悟の上での暴言ですよね＞兄者
126：交響曲第774番：2004/04/29(木) 11:00 ID:h/hZJwLo: なんか・・・どつちもどっちだなあと思う。
127：交響曲第774番：2004/04/29(木) 11:08 ID:s0xoaYxg: 合唱スレでの卵氏の書き込みにむかついて書いてるだけじゃないの？
だったとしたら、本番から２週間近くたってこんなん書くのおかしいじゃん。
128：交響曲第774番：2004/04/29(木) 11:09 ID:s0xoaYxg: 日本語変だ。
×だったとしたら→○そうじゃなかったら
129：交響曲第774番：2004/04/29(木) 11:15 ID:shggJHmg: 卵は、ケンカしたときのフォローが下手。
参加者の一部と仲が修復できていない。
兄者に余計なことを吹き込んで炊き付けているのもそいつら。

兄者、あなたは本当に自分で考えて自分で判断していますか？
人の判断を鵜呑みにしていませんか？
130：交響曲第774番：2004/04/29(木) 11:32 ID:URY6UElA: とにかく、もうやーめーてー
131：交響曲第774番：2004/04/29(木) 11:36 ID:8LwN7h0I: 卵は偽善的なんじゃない？
メッセで問題起こす天才と言えよう。
132：交響曲第774番：2004/04/29(木) 11:40 ID:enZrUkEY: 偽善的ではないだろうけど、小細工は多いかも
133：交響曲第774番：2004/04/29(木) 12:37 ID:URY6UElA: ・・・なんか、むしょーに卵たたきたいやつ、いる？
てゆか、オフ分裂運動したいのか？
134：交響曲第774番：2004/04/29(木) 12:43 ID:OVk62gvw: まあ色々あったわけで
私怨を持ってる香具師は確かにいるだろうな
135：交響曲第774番：2004/04/29(木) 12:49 ID:JLI744rM: 分裂もなにも本番終えてＣＤ配送を待つのみで事実上はもう解散だっつの
レセ以降の集会は何であろうともう「２ちゃんねる第九プロジェクト」とは切り離されたものなの
136：交響曲第774番：2004/04/29(木) 12:53 ID:2IQyYafg: >>135
でも、代表の解散宣言は出ていないし
この板は残ってるし（明日で閉鎖予定だが）、
合唱スレに書いてある代表の合宿に関するもの書き込みを見ても、
まだ解散ととらえてない香具師が大半だろ。
137：交響曲第774番：2004/04/29(木) 12:54 ID:i9JWH17w: >>133
・・・・たたいたら割れる

ごめん、ちょっと言いたかっただけｗ
138：交響曲第774番：2004/04/29(木) 12:58 ID:JLI744rM: >>136
いやだからＣＤ配送を待ってるんだって
当然この板上の動きやメッセ・チャットの様子だと
解散ととらえる香具師なんていないようだけど
それは単に余韻で続いてるだけだろう
139：交響曲第774番：2004/04/29(木) 12:59 ID:TO.oJkmI: そこで「何で漏れ呼ばれなかったの～」な香具師が
卵にたきつけたんしょ？
いいにくくても、言いたいことあるなら、直接兄者に
言えばいいのに。
140：交響曲第774番：2004/04/29(木) 13:01 ID:JLI744rM: 単に兄者と卵だと卵の方が距離が近かっただけじゃない？
それに一指揮者っていう見かけ上も実際もオケにおける地位も高いだろうと
141：交響曲第774番：2004/04/29(木) 13:01 ID:0rcRWbVU: 要は>>119は関東合唱スレで卵にムカついた兄者の逆恨みだろ？
卵個人攻撃の為に今更本番のことを蒸し返すなんて、大人げない。
142：交響曲第774番：2004/04/29(木) 13:02 ID:2IQyYafg: たしかにね。
「漏れも参加したいです」って兄者に直接言った方がいいよな。
無関係な卵に働きかけるよりさ。
143：交響曲第774番：2004/04/29(木) 13:06 ID:9aDnYyzc: 兄者は合わない人間を排除しようとしてるんでしょ？
そう思ったら言えないだろ。