【何が変わるの？】ツィータースレ【超音波？】 - 1107357333

1：でんきやさん：2005/02/03(木) 00:15:33 ID:L6QxYUUQ: ユーザーさん、興味ある方、多数いらっしゃるようですので建ててみました。
2：1000ZXL子 （ZXL/036.）：2005/02/03(木) 00:52:37 ID:qJm2Mo4A: あー。。。。

まだ、付けてない、、、スーパーツィーター('A`)>
3：じゃんく三等兵 （junK3vuc）：2005/02/03(木) 01:03:22 ID:UxP5H14k: この前ビクターのＺＥＲＯ３ファインが１５００円で出ていたので
買おうか悩んで次の日に行ったら売れてたよ＿|￣|○
ツィーターだけ使おうかと画策してたのになぁ…
でもセンモニにスーパーツィーター合うかな？
4：☆≡(=ﾟωﾟ)ﾉLF （jp/BM2JA）：2005/02/03(木) 06:07:36 ID:PTQ34qIg: 百聞は一聴に如かず！！

小型SPに敢えてｽｰﾊﾟｰﾂｨｰﾀｰ・・・みたいな（w
ｾﾃｨｰﾝｸﾞさえﾊﾞﾁｰﾘ決まれば、
SPをグレードうｐした時と同じ位の感動があるょぅ。(=^ω^)ﾉ
5：でんきやさん：2005/02/03(木) 12:45:29 ID:L6QxYUUQ: >>2
色んなシステムにつないで確認すると面白いと思います。

>>3
パイのPT-R6がハイパス内臓で手軽につなぐ事ができます。
残念ながら中古しかありませんが

>>4
そのとおりですね。
僕もセレッションSL700の時から使っています。
位置合わせは大変ですが、アライメントがあった時は感動モノです。
しかし、2、3日すると「ちょっと違うかな？」と動かしたりしますがーｗ
6：某スレ240 （2.4qBF7s）：2005/02/03(木) 20:12:29 ID:KdaUMJjQ: おお！新スレおめでとうございます。
他スレにも書きましたがムラタES103Aを使用しています。皆様が仰るように
セッティングが決まらないうちは音場の上下方向が狭くなったり音像の肥大
などがありました。
セッティングが決まってからは一切のデメリットなく導入効果を堪能してい
ます。音の立ち上がりが良くなり色数が増え、音色の濃淡の表現力が多彩に
なった感じがします。超高域だけの変化ではないんですよね。
7：北海道あずき （I/jJggyc）：2005/02/03(木) 23:41:48 ID:zVEgnYF2: おひさしぶりです。

＞じゃんく三等兵さん
センモニにスーパーツイータは劇的に効くと思いますよ。
F特では10kHz以上急降下ですから。

うちの環境でも高音を伸ばす効果はグライコでむりやり持ち上げて確認してます
8：OQ （6Nqoz3uk）：2005/02/04(金) 12:47:05 ID:vrJdCCLw: 私もスーパーツイータ(パイオニア PT-R5)を使用しています。NWは内蔵されてます
が、合わないので20KHz,-12dB/octのを自作しました。上手い表現が思いつかない
ですが、私の耳には確実にあった方が良いと感じます。
超高域だけでなく、全帯域に変化が認められますが、それが高域がのびたからか、
フィルタでカットした残りを聴いているからなのかは疑問の残る所ではありますが。
9：じゃんく三等兵 （junK3vuc）：2005/02/04(金) 14:09:34 ID:ZVzqL.MU: >>北海道あずきさん
ノーマルだとそんなに下がっているんですね(゜O゜;)
こりゃ導入する価値がありそうですね。
早速購入…と行きたいところですが５月に車検があるので暫くお預けです(T_T)
10：でんきやさん：2005/02/05(土) 21:47:23 ID:KLAocOOY: スーパーツィーターのSPケーブルも交換するとかなり変化しますね。
抜けの良さや広がり感と密度感を求めると難しい選択になります。
11：名無しさん＠ナカミチ：2005/02/05(土) 23:18:45 ID:9U07sZds: 529 ：北海道あずき ◆QII/jJggyc ：05/02/05 19:13:11 ID:3eSW+eHR
部屋についてはスレちがい。
俺は部屋に大きく左右されるようなシステムはいらんと思ってる。
情報量やエネルギーが出てないから部屋に支配されてしまう

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 22:11:29 ID:XObsQGr9
バカ発見ｗ

531 ：北海道あずき ◆QII/jJggyc ：05/02/05 23:00:47 ID:3eSW+eHR
>>530
じゃあ、お前の意見を言ってみろ。
どこかで聞いてきた受け売りの理論なんか聞きたくないからな。
12：でんきやさん：2005/02/05(土) 23:34:37 ID:KLAocOOY: 意見を交わすのは、良い事ですが
別のスレッドに持ち込むのは、アンフェアですよ。
13：☆≡(=ﾟωﾟ)ﾉLF （jp/BM2JA）：2005/02/05(土) 23:47:12 ID:FwZj0hvs: ありゃま・・・、
某２ちゃんねるからのコピペみたいですねぇ・・・．
14：おおさか （UnpnuTp6）：2005/02/06(日) 01:02:08 ID:.05JF7Jk: こんばんは、超電波おおさか・・・
ひっそりと↓を足した今、次は↑かもだたり・・・

只今、TakeTってのに興味津々・・・
15：某スレ240 （2.4qBF7s）：2005/02/07(月) 12:01:06 ID:qSLh3fJg: >>8
うちも確実にあった方が良いと感じています。今ではES103Aを外すと
寂しい音に感じてしまいます（ｗ
立ち上がりの良さは打楽器（ピアノ含む）金管楽器で特に感じました。
導入前はスーパーツイーターに半信半疑でしたけれど今では欠かせない
存在となっています。
16：でんきやさん：2005/02/08(火) 11:03:55 ID:OYdb.9LU: 新たにET-701を追加しました。
http://www3.ezbbs.net/38/1000zxl_ko/img/1107827825_1.jpg
リボンツィーターを追加しますと、全体的に広がり感が出ます。
ET-701を追加しますと、中低域に密度感や力強さが加わります。

後ろ姿
http://www3.ezbbs.net/38/1000zxl_ko/img/1107827916_1.jpg
白いかけらは熱帯魚店で購入した珊瑚
置くとスーッと抜けが良くなります（ｗ
プラシーボじゃないよｗ
17：YS （zso1AL9I）：2005/02/08(火) 11:40:12 ID:IeV0GBTk: ケーブルが角っこに当たるところの処理はいつも頭を悩ませます。
あのツィータの配線　きれいですねーー。白い物が何か気になったのですが、
そうですか　珊瑚ですかー。
18：☆≡(=ﾟωﾟ)ﾉLF （jp/BM2JA）：2005/02/08(火) 15:32:05 ID:sxqNOqC6: >>16
おぉっ、二連発とゎ！！
さすがにツィーターのスレ立て人だけあって、気合いが入ってますねぇ・・・。
なんか、ｾﾃｨｰﾝｸﾞの調整が物凄く大変そうだよぅ・・・。
19：名無しさん＠ナカミチ：2005/02/08(火) 15:38:32 ID:9/PMw5nE: >>16
煽るつもりはないが、
何故珊瑚を配置すると音が
＞スーッと抜けが良くなります
という現象が起こるのか？知り得る範囲で構わないので
出来るだけ具体的かつ科学的な解説をお願いします。
20：某スレ240 （2.4qBF7s）：2005/02/08(火) 16:07:34 ID:xSy2d0Ps: >>16
凄い！
エクスクルーシブ・ブタンドでツィーターがあるとは知りませんでした。

>>19
横レスで申し訳ないけど、私は珊瑚と聞いて多孔質で形状も不定形だから
適当な箱や皿に敷き詰めて部屋に置けば音のチューニングに使えるかも
しれないと思ってしまった。
ツィーターの後ろに置いた場合の効果は試したことがないから何とも
言えないです。
21：じゃんく三等兵 （junK3vuc）：2005/02/08(火) 18:29:59 ID:Ni6RpbCE: >>16
カッコエエですなー！
ホーンとリボン、ジャンルによって使い分け出来そうでいいですねー
インプレを読んだら想像どおりの音が出ていそうです。
弦にはリボン、管にはホーンといったところでしょうか？
珊瑚は確か以前ステレオ誌で使用されてる方が載ってましたね。
原理はどうなんでしょう？もしかして珊瑚の持つ海洋エネルギーが部屋中に解き放たれるのかな？
（なんだかそのような文句でエ○ジェルポケットで売られそうな悪寒がｗ）
22：でんきやさん：2005/02/08(火) 19:58:49 ID:OYdb.9LU: >>17
角っこには、カエデの木片を当ててます。
カエデを使うと心地よくなりますが、音像が曖昧になるので
使いすぎると、ぼやけます。

>>18
炭は1グラム当たり、テニスコート1面分（200～400平方メートル)の表面積があるそうで
珊瑚も見る限り、無数の穴が開いています。
たぶん、その事が原因になっていると思います。
ケーブルやインシュレーターの交換で敏感に反応するシステムでしたら
体感できると思いますので、一度置いてみてください。
珊瑚は熱帯魚販売店で1袋、3～500円ぐらいで購入可能です。
23：でんきやさん：2005/02/08(火) 20:11:29 ID:OYdb.9LU: >>20
いえいえ、気合なんて入ってませんよ～(笑)
お借りしたら、外せなくなってしまってそのまま購入しましたｗ

珊瑚も炭も使いすぎると、抜けは良くなるのですが、
音の芯が無くなってしまいます。
カエデも珊瑚も炭も使いすぎに注意ですが、多量に使って後は引き算でも
良いと思います。

>>21
そのステレオ誌がヒントになってみんなで試してみました。
海洋エネルギーはわかりません(笑)
エンジェルポケットで販売されると、高価なものになりますが
熱帯魚屋さんですと、安いですから・・・ｗ

カエデ、黒檀、桜、珊瑚、炭などはあくまでアイテムのひとつだと思います。
僕はたまたま使用してますが、使った為に曖昧になったり、しまりすぎたり
する場合もあるかもしれません。
あくまで、選択肢の一つと考えて下さい。
24：OQ （6Nqoz3uk）：2005/02/12(土) 19:07:48 ID:cEwhH7aY: ツイータの写真を撮ってみました。ちょっとボケてますが、携帯デジカメなので
ご容赦下さい。NWがむき出しの当たり、でんきやさんの綺麗なセッティングには
全然及びませんねｗ

http://www3.ezbbs.net/38/1000zxl_ko/img/1108202495_1.jpg
25：でんきやさん：2005/02/13(日) 10:05:48 ID:J/4L5wMw: SYSTEM5ですか、良いスピーカーをお持ちですね。
一度だけ聴いた事がありますが、すごく音離れが良くて
音像も甘さが無く明確で、音もハイスピードでした。

僕もハイパスフィルターを購入する前は、知り合いの形に作っていただいた
ネットワークがむき出しのまま、置いてありましたよ。
26：OQ （6Nqoz3uk）：2005/02/13(日) 12:28:04 ID:aeTuMMIE: >>25
あのNWは床置きにする事も考えたのですが、出来るだけNWの配線は短くしたかった
のでああいった形になりました。しかしSystem5の天板は狭すぎるのでコンパクトに
作るのに難儀しました。NWの土台はハンズで売ってる5cm角の木切れでコンデンサ
と端子をつける面積が無いので、それらは木の側面(厚みの部分)に無理やり付けて
ます。それで天板目いっぱいです。
27：OQ （6Nqoz3uk）：2005/02/13(日) 12:43:05 ID:aeTuMMIE: ツイータの背面図です。この通り、NWは無理やりコンパクトに作っています。
(そうしないと置き場がないのです…)

http://www3.ezbbs.net/38/1000zxl_ko/img/1108266008_1.jpg
28：でんきやさん：2005/02/13(日) 12:54:23 ID:J/4L5wMw: 僕も前はセレッションのSL700でしたので、配置に苦労しました。

以前使用していたネットワークです。
http://www3.ezbbs.net/38/1000zxl_ko/img/1108266673_1.jpg
29：某スレ240 （2.4qBF7s）：2005/02/13(日) 18:26:52 ID:NExJLpPs: ＞OQさん
System5はPUPPY部を前傾させたり傾けて使えるようになっていたと思いますが
（違ってたらすいません）傾けるとツイーターが落っこちそうだし、水平セット
ですか？
ACT1 Evoは元々天板が傾斜してるのでES103Aは天板直置きではなくくさび型の
板でES103Aが水平になるようにしています。天板直置きでES103Aが前傾になると
音場の上下方向が狭くなってしまいました。
30：OQ （6Nqoz3uk）：2005/02/13(日) 18:37:24 ID:aeTuMMIE: >>29
System5では、WATTの傾斜角を変えるには、PUPPYのスパイクの長さを調整するしか
ないですが、WATTはPUPPYにのっかっているだけなので、そのまま水平に使っています。
WATTの傾斜角を変化させると、ツイータとミッドレンジの音の到達時間が揃う距離を
調整できますが、水平状態で約3.5mととても取れない距離なので、そのままにして
います。System6以降はWATTのみの傾斜角を変更できるようになりましたが、前傾
させる程、聴取距離は遠くなります。
31：某スレ240 （2.4qBF7s）：2005/02/13(日) 18:45:09 ID:NExJLpPs: 6以降からだったんですね、変更できるのは。参考になりました。
32：OQ （6Nqoz3uk）：2005/02/13(日) 21:24:48 ID:aeTuMMIE: >某スレ240さん

くさび型の板を作って水辺にするのって結構大変でしょうね。うちは水平ですが
盲点があって、ツイータとWATTとの間に金属等すべる物をインシュレータにする
と、リボンツイータの強力な磁力の為ツイータ自身が方位磁石になってしまい、
天板の上で回転します。逆に弾性のあるもので浮かした感じで設置したら、あれ
ほど頑丈なWATTでもダンプされてつまらない音になってしまった事もあります。
やはり設置位置だけじゃなく設置方法も大事なんだな、と感じました。
33：某スレ240 （2.4qBF7s）：2005/02/14(月) 09:37:57 ID:p/sdy6hg: >32
なるほどです。
＞リボンツイータの強力な磁力の為
リボンツイーターにドライバーを近づけたら磁力で勢い良く吸い寄せられて
リボンを破いてしまった失敗談を話に聞いたことがあるのです。
方位磁石になるとはこれもまた凄まじいお話で。

＞くさび型の板を作って水辺にするのって結構大変でしょうね。
最初はゴム片や木片を使って角度を変えながら音を確認。水平がよさそう
だったので水平位置に合わせた角度に木材を加工となります。
自作派ではありませんが柔らかめの木で最初からテーパーが付いている木材
を売っていたので加工はそれほど大変でもありませんでした。
34：でんきやさん：2005/02/14(月) 20:25:36 ID:fp/A8JDs: >>32
セレッションの時、PT-R9とメインのスピーカーが反発しあってましたので
PT-R9をばらして、上下入れ替えましたらピタっとくっ付き合いました。
まずは、ばらさなくてもPT-R5を逆さに置いてみたら良いと思います。
35：OQ （6Nqoz3uk）：2005/02/14(月) 21:12:05 ID:s2VQJYE.: >>34
「ばらす」という意味が少しつかめませんが、普通に置けば安定しますし、
内蔵NWは定数が合わないから自作しただけです。特に反発はしていない
し、逆さに置くと、微妙にRのあるSystem5の天板と正確な平面のR5上面
が接触する事になり安定しない(それこそまた方位磁石になると思います)
ので、滑り止めの足がある底面で設置しるのでいいと思うのですが…
36：通行人　Ｚ：2005/02/14(月) 22:46:39 ID:Z/7ObDvc: >>35
>>34でんきやさんの仰る「ばらす」とは、
外観（ケース）をそのままに、内部の磁石+リボンを反転して組み直すことだと思います。

ただ、今回の事例でいくと、
WATTの天板が僅かにRがあり、且つ「ツルツル」である為に、
摩擦係数の低くなる設置方法だと「PT-R5が回転してしまう」となっている様ですね＾＾；
37：でんきやさん：2005/02/15(火) 00:02:25 ID:N0NV8PoE: Zさん、補足説明＆解説ありがとうございます。

WATTの天板はRがあるのですね。
了解しました。
38：名無しさん＠ナカミチ：2005/02/15(火) 00:05:48 ID:DJXpwmx.: R氏が来ないとね～ｗ
39：☆(=ﾟωﾟ)ﾉ某R （tHplA1pc）：2005/02/15(火) 00:25:55 ID:3hIHSQO.: はぃな、ぁんさん！
40：OQ （6Nqoz3uk）：2005/02/15(火) 07:08:57 ID:2w3Gkk8s: >>36,>>37

意味が分かりました。ありがとうございます。しかし、本当にWATTがツルツル
なので、ツイータが回転するという現象が起きます。以前は南向きにSPを設置
していたのですが、回転して横向きになったという…
でもって、レゾナンス・チップを足代わりにしたら(アルミ面を薄手の慮面テープで
ツイータ本体に貼り付け、チップのテープをWATTに貼って固定する)、見事に
抑制された音になってしまいました。逆説的にレゾナンス・チップの効果を
認識しましたｗ
41：でんきやさん：2005/02/15(火) 13:30:59 ID:N0NV8PoE: >>38,39
書いてる時にRさんの事、頭に浮かびました（ｗ

>>40
僕も同じことしました。
すぐに外しました(笑)
42：某スレ240 （2.4qBF7s）：2005/05/12(木) 12:01:53 ID:2IHyBWHA: ES103AとACT1 Evoの天板の傾きに合せた自作くさび型板の間にこんな物を
敷いてみました。
http://www.exseal.co.jp/hyper-gel/
買ったのは他メーカー製の気泡入りゲルシートですが。
音の輪郭の滲みが消え、音場の高さが今まで以上に明瞭になりました。
クレマン・ジャヌカン・アンサンブルのメンバーの身長の違いがわかります。
防災、地震対策グッズとして手ごろな値段で出回っているので、他の機器の
下に敷いてみるのも面白そう。
ES103AはACT1 Evoと組み合わせる場合は別にスタンドを用意するか、天井から
糸で釣るなどしてメインSPの振動を伝えないようにするのが良いのかもしれ
ません。
44：名無しさん＠ナカミチ：2006/07/08(土) 20:32:15 ID:WQ.tcPjI: ビクターのＺＥＲＯ３ファインのSTWは聴いた感じ、イマイチでした。
その為、ゴミとして出しました。
　音色はカメラのフォーカルプレーンシャッター音の様な、
パシャ、パシャ系の付帯音が入ります。
これは構造に起因していると思います。
平面フィルムにプリント配線技術のコイル、
これでは質量がありすぎだし、空気抵抗も多すぎと思います、
その為、固有の付帯音になっていると思います。

私の評価では、このSTWは使えません。
現在好評価を出している人がいるとしたなら、未だ経験不足で
将来的に見切りをつけると思います。

尚、この構造の音とはどう言うものか？
一回は入手するのが良いと思います。
それがステップアップの道でしょう。
45：PONPON：2006/11/19(日) 23:28:26 ID:qK5mrARc: 結局、JBLの075でシンバル聴いてます。下はWE755Aですがいいよ。
46：呉叉のお千 ◆Osen/U3bCA：2012/08/05(日) 20:51:59 ID:ODzAJg460: 君らの家のスピーカーのツィータはがんばっているか？ヽ(・∀・)ノ
47：YS ◆TTJ9JZ35ZQ：2012/08/06(月) 16:51:45 ID:F59Hq7Fg0: 元気ですよ！
レイオーディオ　スモールモニターKM-1Vに使われているTWは
おフランスAUDAX（AAC)社製の34mmTextile（シルク）ドームTW　TW034X0です。
使った人は　シルクドームTWのイメージが変わったとか。
機会があったら使ってみて下さい。隠れた銘機だそうです。まぁ木下さんも
数あるTWの中からこれを選んだわけですから。
Aluminum face plate　　Replaceable voice coil (RW034X0)
8 ohm　93 dB　Fs 800Hz　Re 5.3 ohm　
34mm diamter voice coil　70 Watt
Flange diameter 132mm 　Cut out diameter 106mm　Depth 29mm
KM-1Vもそうですが1.5KHzくらいでクロスがお勧めだそうです。

http://www.geocities.jp/maronie44/item/spdrv/audax.html
http://www.audax.fr/archives/tw034x0.jpg
48：でまど：2012/08/06(月) 19:56:44 ID:eC12nEBg0: 超メモメモ
49：でまど：2012/08/06(月) 20:10:09 ID:eC12nEBg0: インピーダンスが下がりきったところが1500Hzあたりなので
1500Hzから使って、高域を任せちゃって下さいということですね。
公称8Ωなのも使いやすそうです・・
ちなみに、ウーファーは何処の物だかご存知ですか？←ギラギラしててすみません（＾＾；）
50：しょう：2012/08/06(月) 20:10:21 ID:5Fo1B6YU0: 金属ドームTWは振動版の裏にゴムなどのダンピング材が貼り付けてあるのが多いようです。

それだけピーク（リンギング）が出やすいと言う事でしょうね。
51：ななしさん＠ぐみｗ：2012/08/06(月) 21:37:11 ID:lml2z1Yk0: 超音波まで出ているのかどうか、たしかめようがない。
超音波は体で感じるからヘッドホンじゃダメと、ＡＫＩＲＡブルーレイの
ホームページに書いてあった、
52：YS ◆TTJ9JZ35ZQ：2012/08/06(月) 21:55:42 ID:F59Hq7Fg0: >>49
でまどさん　すみません。まさか木下さんに直接聞くわけにもいかずｗ
ネットでいくら探しても　探し方が悪いのか　ウーファーのメーカー
型番はわかりません。私のは初期型ではなく、ウーファーのコーン紙に
ダンプ？材が塗布されてるタイプのものです。
でも、ネットで探すと自作しようとして、ユニットは手に入れた方がいますので、
こういう方に尋ねてみるもの一つの方法かと。
53：でまど：2012/08/06(月) 22:11:45 ID:eC12nEBg0: >>52 YSさん
そうですよね（＾＾；）ありがとうございます
ずいぶん下まで出るなと思ったら3.4cmもあるんですね
いいな、いいな
54：(^^♪ぐみｗ：2013/05/24(金) 23:11:07 ID:SW8tRcj20: ＴＡＫＥ　Ｔ　の　ＢＡＴ　ＰＲＯ　と　ＢＡＴ　ＰＵＲＥ　使ってみたら効果
あった。音が豊かになるし潤いがでる。今まで聴いてた音はパサパサ
乾燥しすぎているように感じる。スーパーツイーターからはシャカシャカ
シンシンといった音はいっさい聴こえないですよ。メインスピーカーの
ツイーターがシャカシャカした音を出していると効果がわかりづらいかも
55：115：2013/05/24(金) 23:17:01 ID:Df/yNgno0: KM-1Vは音が束になって挑んでくるようで、緊張と弛緩が繰りかえすような
ダイナミクスがありますね
56：115：2013/05/24(金) 23:36:19 ID:Df/yNgno0: >>44
わたくすも後悔しきりなモデルですたん＜ＺＥＲＯ３FINE
57：(^ ^)ぐみw：2013/05/25(土) 17:21:59 ID:LwT9wB8s0: リボンツイーターはシャンシャンいうかな。スーパーツイーターは聴こえるようじゃ
だめなんですよ、たぶん
58：(^ ^)ぐみw：2013/05/25(土) 17:36:07 ID:LwT9wB8s0: 試聴ソフトはCDだから２０khz以上は入っていないはずなんだけど良くなる。
不思議不思議
59：115：2013/05/25(土) 19:23:35 ID:sAj55bmk0: 可聴可能帯域の過渡応答が良くなるから、とか？
20KHzでクロスさせてるのではないのでしょう？
60：(^^♪ぐみｗ：2013/05/25(土) 20:41:12 ID:LwT9wB8s0: どのへんでクロスしているかは分からないんですよね。スーパーツイーター
から音は聴こえないです。キレが良くなるというよりは豊かで濃厚になり
潤いがでる感じです。
61：115：2013/05/25(土) 21:02:11 ID:sAj55bmk0: 良ければなんでもいいっす　ほんと

スーパーツイーターはクロスが高いと近くに寄って聴いても
だから聴こえるというわけでもないみたいすね：

あと、無共振構造狙いのがちがちんなスピーカーでは
ツイーターやスーパーツイーターの取り付けバップルやフレーム厚が
ウーハーよりぐっと肉厚になてったりするモデルもありますから
共振点が本来もTwの振動版の再生帯域より低い場所でモジュレーション起こしたのが
ちょうど気持ちよく聴こえたりとか？
そういうことももしかしてあるかなと妄想したりして
62：(^^♪ぐみｗ：2013/05/25(土) 23:22:46 ID:LwT9wB8s0: ひさしぶりに測定でもやってみるか、、、２７ｋｈｚぐらいまでなら測定
できるかな。マイクがそのへんまでだから。wavespectraをダウンドーロして、、
面倒だにゃ
63：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：2013/05/26(日) 21:01:13 ID:QtUg83Go0: クロスオーバーで苦労するんだょねー
64：1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/IEE：2013/05/27(月) 22:39:12 ID:lrey4.1k0: しかし不思議である。

３０歳も過ぎた人間は、ほとんど、16KHz以上なんてまず、聴こえる意識は
ないそうだ。

それにも関わらず、20KHzを超える超高音が、普通に聴こえる音質に影響をあたえると聴く。

科学ではまだまだ解明できていないらしい。
65：(^ ^)ぐみw：2013/05/28(火) 21:54:17 ID:K.xUH/Iw0: オーディオチェックCDでサインウェーヴを聴くと１６khzあたりまでしか聴こえない
ですね。でも２０khz以上の音と２０khz以下の音とが混ざり合うと、ちゃんと違いが
わかる。コイズミで\5000ぐらいで売ってるから試してみそ。CDでも変わるよ。
66：名無しさん＠ナカミチ：2013/05/28(火) 22:01:39 ID:0SPgWL5E0: 元々ソースには存在しない混変調歪みが生じちゃてるだけじゃないの？
システムの非線形性のせいで
67：1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/IEE：2013/05/28(火) 22:19:43 ID:Hm2x8V7I0: とはいえ、例えば街中に設置された、モスキート音の発生装置なんて、
ほとんどの人には（小学生とか高校生とかをのぞいて）聴こえていない。
聴こえていないのは、とうぜん音が鳴っているのが気がつかないから。
だいたい、17KHZくらいの音が盛大になっているらしいが、大人が気がつく事は無い。

これは音楽などを聞いている場合にだって、当然当てはまるので、大人には、事実上、
20KHZ以上の音はあってなきがごとし。。。という事になる、

それでも、人間、不安な物で、自身のなにがしの保険として、自分の機器には、20KHz以上の
音の再生を求めてしまう。

( ´△｀)いや、ほんと。w
68：名無しさん＠ナカミチ：2013/05/29(水) 00:33:03 ID:9G6fg7pQ0: 以前NHK技研が行った
超高域のON/OFFで可聴域の成分が変化しないよう配慮した実験方法では
音質の違いを判別できた被験者は皆無だったそうだし
69：115：2013/05/29(水) 22:15:50 ID:WK6kL9Z.0: 連続波（持続音）よりパルス的な瞬間音のほうが可聴レンジが伸びるそうですね
生き物として危険を察する能力だとか
70：(^ ^)ぐみw：2013/05/29(水) 22:47:15 ID:lkKfXYdI0: >67
ww、まあ保険だと思ってやってみてよ。高いもんじゃないし。

センコさんは圧縮も嫌いみたいだし、出てないよりは出てたほうがいいみたいな、、
71：1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/IEE：2013/05/29(水) 23:30:32 ID:VPvLRlz.0: パイオニアのスーパーツィーターがあるよ、うちにも。
72：115：2013/05/29(水) 23:41:39 ID:WK6kL9Z.0: 使ってますか？下と違和感なく繋がる（ローカットのクロス周波数含め）
千子さんとこのスピーカーでは何になるの？
73：1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/IEE：2013/05/30(木) 00:04:01 ID:T9G5YC1U0: 今は繋いでないよ、死蔵品。W

リボンツィーターだから、apogeeに合わせようかと思ってたんだけどね。
74：115：2013/05/30(木) 21:25:58 ID:0VSZ5jGc0: 意外と軸上で分厚いApogeeに合わせるパイのSTwは難しいとか？

100KHzまで伸びているって公証スペックのでも、実際はカクーンと一度ある帯域で音圧落ちて
そこから分割振動でさらにもいちど盛り返して伸びるタイプもあるから、なかなかフラットレスポンスなのは
ないのかも
それに
スーパーツィーターの下だけ切って使うのと
ツィーターとスーパーツィーターのクロスは上、下きちんと分割して使ってみないと
ほんまのスーパーツィーター効果はわからなそうですね
また、ツィーターも超高域のスーパーツィーターにまかせた帯域をカットすることで超高域の負担がへり
応答が良くなるとかありえるのでは？などと、、
最後は耳で聴いてよいほうにはなるんでしょうが
75：(^ ^)ぐみw：2013/05/30(木) 21:51:24 ID:BC03EiMc0: リボンツイーターは20khz以下でシャラシャラした音を出すのが合わない原因かな？
パイオニアのはフィルターを内蔵してるのがあったね。アポジより能率が高いのか
な？
76：呉叉のお千 ◆Osen/U3bCA：2013/05/30(木) 22:07:51 ID:ORXvqtWs0: 専用のローカットフィルターもあるよ。
ちょっとかさばるけど。
77：115：2013/05/30(木) 22:21:56 ID:0VSZ5jGc0: シャラシャラ聴こえるぶんにはまだかなり下の帯域でないの？

ALMがパイのハイパス用NWだしてたけど、三栄無線あたりで
ほとんど同じものがお安く組めてしまいますた
78：115：2013/05/30(木) 22:37:10 ID:0VSZ5jGc0: 高域の振動重ねて演奏っていうとシタール独特の高域の弦の共鳴音とそのゆらぎ
なんたって共鳴弦が演奏弦の倍以上あったりなんですもん
79：呉叉のお千 ◆Osen/U3bCA：2013/05/30(木) 22:39:45 ID:ORXvqtWs0: apogeeは、ツイーターのセッティングが、
ハイ、ノーマル、ロー、と選べるけど、ノーマルで十二分な高域が聴けるよ。
歳を取ったらば、ハイにしようか？W
80：115：2013/05/30(木) 22:56:47 ID:0VSZ5jGc0: うちも親父仕様のS9500のＴｗとっといたけど、それっきりです（死蔵はもったいないけど、、
他にもFT-90HやFT7RP、どっかに転がってるはずです
あと、ちょっと振動版重くてスーパーハイには無理っぽいT-500Aとか（艶出しにはいいときもあるけど、、嫌味な場合も
81：(^^♪ぐみｗ：2013/05/30(木) 23:36:18 ID:BC03EiMc0: アポジってリボン型だよね？　もともと４０ｋｈｚぐらいまで出てるとか。
その場合は高い周波数でクロスさせることになりますね。　低域までリボン
ってのは聴いたことなひ。

三栄無線のボリュームボックスならうちにも有りまする～。

シタールは写真でしか見たことないけど、高音の共鳴弦って気が付かなかった。
インド音楽は最初はゆっくりだから（ラーガ？）、後半のほうだけ聴くｗ
82：Moca：2013/05/31(金) 00:35:31 ID:8VpZ5DHY0: そいやァ、
ウチにもあるぞ、πのリボントゥイーター。

やっぱ、ウチでも⇒死蔵品。
83：己が回顧録：2013/05/31(金) 02:25:13 ID:leLu3hWA0: πのリボンはR-7IIIの新品買ってそのまま死蔵になってるけど、
村田の圧電ドームはそのまま接続できるし、耐入力も大きいのと
能率が高くないのでアッテネータ不要。
ポン置きで繋げてみたらすげー効果に驚いた。そのまま常用
84：これぽん ◆Z.OVER//d2：2013/05/31(金) 02:41:46 ID:j2hl26Aw0: スーパーツィーターって、バランス取ろうとして繋げちゃダメなんだよね
効果がすぐ判るレベルだとやり過ぎになってる。
音の接着剤とか隙間を埋めるパテみたいなものだと思ってるっちゃ。
85：1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/IEE：2013/05/31(金) 20:36:06 ID:ng5hFqkU0: そうそう。

スーパーツィーターつなげて、高音がきれいになった！ヽ(・∀・)ノとか、やばい。W
86：(^ ^)ぐみw：2013/05/31(金) 21:06:34 ID:GUxkaICg0: 村田の圧電セラミック・ドームは良かったね。売らずにとっておけばよかった。
πはシャラシャラするから売っちゃった
87：115：2013/05/31(金) 23:01:21 ID:HqeCDJpU0: バーチャイムの基音が18-19KHzあたりからなめらかに降りてくるような
ソースがあれば繫がりの確認に一考になります

>>81
シタールは低い基音領域から共鳴するような弦から十数本（もっと弦数多いのもあるらしい）も張られますが、
ブリッジの幅広い面に接触しあい独特のバズトーンをはっするのが主成分なようで、
共鳴弦どうしが主音ではないようですが、副次倍音成分に影響するようです
楽器博物館でたまーに演奏されてたりします

ピアノやる嫁からの受け売りですがピアノのアリコートシステムから連想しまして、
基音の高い倍音にも共鳴が影響しますが
シタールは共鳴周波がアリコートシステムより厳密ではないところが逆に良さのようです
そんなあいまいなだけに奥はかなり深そうです
88：(^^♪ぐみｗ：2013/06/01(土) 12:48:22 ID:t.kclehE0: これを付けたんよ

http://www3.ezbbs.net/cgi/reply?id=1000zxl_ko&dd=38&re=6393
89：これぽん ◆Z.OVER//d2：2013/06/01(土) 13:52:17 ID:/suFmHus0: これをヘッドホンに付けた猛者がいた様な(笑)
90：呉叉のお千 ◆Osen/U3bCA：2013/06/01(土) 21:17:26 ID:9UNwNTIQ0: ３つくらい、角度を付けて取り付けたらば、指向性とか気にしないで、どこでもリスニングできそう。W
91：(^^♪ぐみｗ：2013/06/02(日) 10:30:11 ID:P0caUN2.0: ２～３個つけるのはおもしろうそうだ。
ＢＡＴ　ＰＲＯだったら前後に音が
出るので必要ないけど
92：Rぅょぃヽ(= ﾟωﾟ =)ﾉぃょぅL ◆5evL35l6jw：2013/06/08(土) 15:49:04 ID:0Hlo0eME0: うちのスピーカーには3つずつくっつけてますよ～。>ButPure
93：でまど ◆AAAuGENICk：2013/11/16(土) 23:04:08 ID:AD4lLFQ60: ヤマハホーンツイーター JA-0506Ⅱ
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g127344084

おうっ　欲しい。。
実家のバックロード、日立のST-50が壊れて依頼
お嫁さんがいないのぢゃよ。。
94：1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/NQs：2013/11/17(日) 00:04:24 ID:KgobtTWo0: ＞1980年当時の定価はペアで54,000円となっています。

む、このくらいの価格にはなりそう。
見た目がカッコいいからね。
カッコいい機械はたいがい、よいものさ。
95：1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/NQs：2013/11/18(月) 22:39:31 ID:qySbReZY0: いま、３万円。
96：でまど ◆AAAuGENICk：2013/11/18(月) 23:08:08 ID:7q4iXvgs0: 上がっとりますね買えないですけどなんてよく読んだらアルニコだアルニコって経年で磁力が弱るんですよね誰も質問に書いてないすなぁといいますかヤフーID、漏えい騒ぎの時に全部削除してた（；＾＾）
97：でまど ◆AAAuGENICk：2013/11/18(月) 23:08:55 ID:7q4iXvgs0: 改行って大事ですよね。
98：名無しさん＠ナカミチ：2013/11/18(月) 23:22:55 ID:/FehInUs0: アルニコの減滋って聴感でわかるくらい劣化するの？うちにもアルニコ
いくつかあるから気になります。
99：でまど ◆AAAuGENICk：2013/11/18(月) 23:23:14 ID:7q4iXvgs0: 上がってますね・・
買えないですが
なんて・・よく読んだら
100：でまど ◆AAAuGENICk：2013/11/18(月) 23:27:08 ID:7q4iXvgs0: >>98
どうなんでしょうね、良く目にしますね。
http://classicaudio.jp/shopdetail/003000000007/
ここ読んだら
「アルニコマグネットはネオジウムやフェライトと違い、『永久磁石』ではありません。
したがって、経年により自己減磁します。
いつまでも新品当時の磁力を保持できるものではありません。
これが自然界によるアルニコマグネットのごく自然な現実です。
したがって、10年に1度は新規に磁力を回復させ、
本来の磁力を取り戻したいものです。
また、アルニコマグネットは落下や大きな衝撃にもろく、衝撃により即時退磁します。」

なんて書いてありますが・・はたして？（；＾＾）