プーとニートのしのぎ【できることしかしないスレ】 - 1163816664

1：ｐの常連：2006/11/18(土) 11:24:24: スロタニさんのいう「社会の奴隷」って、もう20年くらい前からそう思ってて、
・組織に属さない
・納得の行かない仕事はしない
でやってきたんだけど、なんつうかちょっと行き詰まってね。
スレ立てて、ときどき書き込んで内面を整理しようかと思って立てた。
（この掲示板は落ちないみたいだし…だよねスロタニさんｗ）

どうやってしのいでいるかとかは、おいおい書くけど、
これからどうやってしのいで行くかを模索したい。
（このままでもいいけど、精神的にきついんでｗ）

ニートやプーってどうしても基本「ひとり」なんで、
自分の脳内を叩く（客観視する）場所がないんでね。
そういう場所にしたいと思ってます。

今、少なくとも心掛けてるのは、
・嘘はつかない。
・約束は守る。
・金がからむことはどんなことでも真剣にやる。
こんだけｗ　心掛けてそうしてるってことは以前は違ってたってことだけどね。
だから、もし書き込むんなら、そこは外さないでねｗ
よろしくお願いします。
83：sim：2006/12/08(金) 13:20:40: ↑発注担当者を招待して、ガンガン飲んで、わめいて、吐いて、
「どっちが接待してんだか、わからないね」と言われましたがなにか？ｗ

オレも付き合い酒は苦手だな。

きのうの話の流れだと、「会社員」を悪く言ってるようにとれるかもしれないけど、
オレが言ってるのは「会社の制度」のことだからね。
「安定」という貴重なものを手にしてるのはやっぱりうらやましいよ。
ただ、会社はほんとはもっと給料だせるだろ、ってこと。
84：jun：2006/12/09(土) 01:07:53: http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1165026925/

俺はそういう経験一度もないわ～
吐くの嫌いなんで。
１０年に２回も無いかと。
まぁ、昔の貴族は美食の為に吐いてまで食べたって言いますけど
健康的じゃないよね。　酒は美味しく料理も美味しくいただきたいものですなぁ。
俺はそういう意味じゃ野蛮な性格じゃなくてよたったとｗオホホ～
85：sim：2006/12/09(土) 16:30:56: あいかわらず超貧乏モードｗ　
前向きなことなんにも頭に浮かばない…なんで？　

>>84
オレもいつもは違うんだよ。
接待とか付き合いとか心の中で「いやだなー」っていうのがどっかにあると、
気がついたらガンガン飲んでるｗ　
我慢して適当になんかするっていうのができないんだよね。自爆ですね。
だから組織で働けないんだろうけどｗ

スレを覗いたけど、話に入れそうもない……
あ、宣伝させといてね。
86：TONEY：2006/12/09(土) 17:11:41: 【借金大王NEETONEY】BoAｦﾀでもやることにしますにょで、誰か曲くだはいの発言:つうかハマちけの会員証あんの？
jun7の発言:ないよ
【借金大王NEETONEY】BoAｦﾀでもやることにしますにょで、誰か曲くだはいの発言:ないと委託ﾃﾞｷﾈｗ
【借金大王NEETONEY】BoAｦﾀでもやることにしますにょで、誰か曲くだはいの発言:明日ヲレ会員証でやるか？
【借金大王NEETONEY】BoAｦﾀでもやることにしますにょで、誰か曲くだはいの発言:身分省内と会員証作れんしｄ
【借金大王NEETONEY】BoAｦﾀでもやることにしますにょで、誰か曲くだはいの発言:そーゆー意味で社会人じゃないとだめなんだよね
【借金大王NEETONEY】BoAｦﾀでもやることにしますにょで、誰か曲くだはいの発言:社会人になる必要性があるとしたらそこにある

社会人ｳﾗﾔﾏｧｱｱ!!!!
87：ゆうた2006 ◆tokyoSeaP.：2006/12/10(日) 01:57:35: 身分証なんて免許でいいぢゃん。乗らないのに原付免許取る人居るでしょ。
社会人になる人ってのは、普通に何も考えないで就職する人も居れば
将来の起業・独立に向けてのノウハウや実務を取得、取引先や協力先の人脈作りで
する人だって居る。社会人になるならないより前に何がしたいのかだと思うYO
88：TONEY：2006/12/10(日) 03:33:00: >>87
何したいかわからんから何もやってない(とりあえずカネ貯めてる)んすよ。
何したいか目標が定まってない学生がとりあえず勉強するみたいな感覚っす。
89：sim：2006/12/10(日) 13:08:16: >>88
だんだんと「なにがしたいか」じゃなくて、
「なにができるんだオレ」→「オレできることがなんかあんのか？」
になってっちゃうよｗ（経験者です）

とりあえず、「なにができるか」の中から見こみかありそうことで
ガンガン行動するのがいいと思うよ。だめだったら次みたいに。
金を貯めるつうのは大賛成だけど。

PATに残高が少しあったんでひさしぶりに馬券かった。
３歳戦だから、自信ないけど（インターハイ400ｍの優勝者あてですね）
どうして金に困るとギャンブルに頼ってしまうんだろうかね。
サンダー打ちてーｗ
90：sim：2006/12/10(日) 13:35:31: ごめん、「金を貯める」ってことはもう動いてるのか。説教くさかったね。

オレも動かなきゃ止まっちゃうな～。
年末だし金ないしバタバタしてるから来年だな…言い訳キターｗ
91：1000r：2006/12/10(日) 14:10:26: ひとに使われるのがいやだったので起業しようと思い、学生のときに色々やったら、借金だらけで首が回らなくになり
仕方なくバイト先で社員にしてもらい社会人になった。
当時お金を援助してくれる人がいれば(生活費だけでも)
成功できたような気もしなくはないが、社会人になって
自分のツメの甘さというか経営者に必要な相手に言いこまれない術みたいなのが足りないことに気づいた。
もちろんいろんな技術も未熟だったが。

そしていま奨学金以外の借金を返し終わった。
さてこれからどうしようﾜﾀｼ。
92：1000r：2006/12/10(日) 14:26:48: 会社に入っていまだに理解できないところは利益より売上のほうを気にするということ。1000円のものを1200円で売るより1030円で2個売って2060円売ったほうが偉い。
ﾜﾀｼが経営者なら前者のほうがいいと思うのです。
自分の考えが間違ってるのかたまたまﾜﾀｼが働いてる会社だけなのか
株式会社と名のつくとこがそうなのか模索中です。
93：sim：2006/12/10(日) 17:26:10: 学生の頃から起業を目指してたんだ。すごいね。
オレは20代前半はほんとにいい加減だったな……なるべく楽にがモットーでｗ

起業って、金が途中で尽きると厳しいっていうのあるよね。
最初の売上が入金されるまでの運転資金とか、仕入れの金とか…
無理して借りるとどうしても金利が高いし。
３年くらい実績があって担保がないと銀行は相手にしてくれないしね。
オレの場合は苦しいときに催促なしで貸してくれる人がいたからだいぶ助かった。

売上はシェアに直結するから世間の評価はどうしても売上ベースになるよね。
その製品を世の中で自分だけが作ってるんなら別だけど…。
確かに利益優先の経営のほうが安定するとオレも思うけどね。
94：sim：2006/12/10(日) 17:39:52: で、ひさびさの馬券は１着３着４着だったｗ（３連復）
予算の都合で１点しか買えなかったし、まあしょうがない。
騎手同士の暗黙の互助会のこと忘れてたし。（オカルトです）
こういうとき、惜しかったりすると後を引くんだよな。
本腰いれてもう１回競馬やってみようかと思ったが…やめた。
やるとしても宝くじ代わりで少しかな。期待値75％だしね。
95：jun：2006/12/11(月) 03:43:04: http://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/

アレ以来みてなかってけどパワーアップしてます？　面白いｗｗ

ついでにｗ

http://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/50705338.html

俺も何かやりてぇのれす。。
神様、俺に少しばかりの勇気を！

こういうの読むといいとおもうYO！
96：sim：2006/12/11(月) 10:50:36: >>95
面白いブログ紹介してくれてありがとう。
探せばけっこうあるんだね。また、いいの見つけたら貼ってください。

＞俺に少しばかりの勇気を！
勇気とは繊細さの具現化である。（いまつくった格言ｗ）
蛮勇にならないようにね。

フリーメールの取り方がよくわからない。○○IDっていうのがないんだよ。
くそ、これじゃまるで田舎から出てきて
渋谷駅の自動販売機の前でまごまごしてるカッペだよｗ
97：jun：2006/12/12(火) 09:13:39: 先生！

俺、モーニング娘。に入りたいです。。
98：sim：2006/12/12(火) 12:37:06: >>97
まずは事務所にバイトで入る。そこでオーラを放ちまくる。
そんで歌つくって、jun＋モーニング娘。でデビューで桶？ｗ
99：sim：2006/12/12(火) 12:59:53: もう年末はまったりすることに決めた。
入金あった。会社に言って売り掛けを先払いしてくれた担当者さんありがとう。
ちゃんとした仕事しますね。（ってさすがにここは見てないか）

馬券で思いだした「破壊力」の話…
馬券の買い方のコツは「はずれ馬券」を買わないこと。
それができれば苦労はしないよ…ってことだけど。
実際、だいたいの人ははずれ馬券を買ってる。

馬連５点くらいが一般的な買い方だと思うけど、
その中にはもうあらかじめ「はずれ馬券」が４点ある。
５点全部は絶対あたらないでしょ。

馬券を買うときは来れば全部あたるように買う。
５万の予算なら、３連復１点、３連単１点、おさえがいるのなら単勝かワイド
これなら思ったように決まれば、全部あたる。
勝率は悪いけど「破壊力」が全然ちがうから、波にのったときの威力がすごい。

ってこれ、まだ枠と単、復しかなかったころに競馬場でしりあったおっさんに
おそわった事なんだけどね…あのひと「安定」とか「保険」とかどっかおいて、
ただひたすら前へって感じだったな。
（競馬が終わったあとにサイコロだすのはやめろよ。コラ）
ツボにはまってアパート経営してるか、のたれ死んでるかどっちかだろうなｗ
100：sim：2006/12/12(火) 13:12:37: 「復」→「複」（氏ねATOK……じゃなくてオレ）
101：管理人：2006/12/12(火) 16:20:14: >>100
100達成ｦﾒ!!
正直こんな長く続くと思わんかったわｗ
102：ゆうた2006 ◆tokyoSeaP.：2006/12/12(火) 20:10:05: 以前、少し競馬やってた時そんな買い方してました。何かの本で読んだのかな。
５点買うなら５レース１点づつの方がいいもの。

ワタシの時は単複、枠連馬連しかなかった頃だけど…
複勝を金額７割ぐらい買って当たればチャラ、２割の単勝でパチぐらいプラス
全部当たりで豪華な飯って感じでした。
枠連や馬連を５点買ったら４点が確実に外れるってのが嫌だんね。
103：sim：2006/12/12(火) 21:32:53: >>101
ありがとう。まだなんにもこのスレで始めてないんですけど…ｗ

>>102
本で読んだってことは、あのおっさんエセ評論家にでもなったのかな。考えたなｗ
ただ、勝った金を飯食うんじゃななくて、ころがししないとあんまり……
まあいいか、娯楽だもんね。

サンダー打った。はげしくつまんなかった。つうかあの頃には戻れないね。
刺激が足りない。来年になったらもうスロ終わりかな。

Ｋ察方面のひと、いったいなんのいやがらせですか？
スロプーを撲滅するためですか？　リーマンに仕事させるためですか？
スロ人口が減ったら犯罪が逆にふえると思いますけど…
104：sim：2006/12/13(水) 09:13:38: 今日は簡単な起業の話…

・まず会社の名前を全身全霊で考える。
　自分のやりたいことを漠然と表したサブタイトル付きでね。
　例えば
　　ひとの「気持ちいい」を応援する
　　情報開拓社
　とか（ちょっとへんだなｗ）。今までにない業態だとベターｗ
　人材派遣とか古物商とか許認可のいる業種をうたわないように注意。

・あわせて社章ロゴも考える（ブランドロゴですね）

・個人用と別に電話を１本ひく（携帯はだめｗ）
（事務所なんていらないよ。今いるところで十分）

・名刺をつくる
　これは、凝った方がいい、なんせこれだけで商売しようっていうんだから。
　日本は名刺社会だしね。
　ちなみにオレは最初、厚さ１ミリの折れない名刺つくったｗ
　デザインはデザイナーに任せるといいよ。素人がつくった名刺はすぐわかる。

・税務署に開業届を出す

で、一応「創業」完了Ｗ　年内にやると来年は創業２年目だよｗ
105：sim：2006/12/13(水) 09:19:43: 予算７万円で創業者ｗ

で、いったい何をやるんだよ。っていうのは自分で考えてください。
ただ、器をつくると自分の動きが変わる可能性はある。
いろいろと話ももっていきやすいｗ
だいたいはそのままで終わるだろうけど、動きたい人にはおすすめですｗ

最初は売上なんか０でもいい。
従業員を何千人も雇って、赤字だして
税金で補填してもらってる経営者にくらべると全然マシ。

無職だったらとりあえずみんな「創業」しちゃえよｗ
106：sim：2006/12/13(水) 09:42:37: 追記
社名を考えたら、それが現在実在しないかネットや電話帳で確認する。
へたしたら訴えられるから、元も子もないｗ
107：jun：2006/12/13(水) 19:36:29: うわー参考になるわ
まだ起業本は買ってないんすよ
立ち読みだけで
こないだパチファイでベンツ伊藤が会社設立してましたね
上みたいな感じで
108：jun：2006/12/14(木) 01:03:07: http://mixi.jp/view_community.pl?id=1643836

ミクシィにコミュにてぃつくったからよかったらｗ
109：sim：2006/12/14(木) 11:24:55: >>108
ミクシにはいま入れませんｗ
タニさんが招待してくれるって言ってくれているんで、
メアドとって入れたら覗いてみます。

タニさん、もたもたしててすいませんｗ
なんか、画面であれ書けこれ書けって言われて、
おまけに「これ書いてないだろおまえアホか」みたいに表示されると、
「うっせい、ボケ」って、つい強制終了しちゃいました。
実は事務処理能力とか金銭管理能力がたいへんプアなもんでｗ
ぜひ入ってみたいんで我慢してちゃんとつくります。よろしくｗ
110：sim：2006/12/14(木) 11:31:19: >>107
「設立」と「創業」は違いますよ。「ビジネス」と「仕事」が違うように。
junさんはどっちを目指しているのかな？
上に書いた方法は「仕事」を個人でやるには、まだいいですが、
ビジネスには向きませんｗ　
ただ、動きながら考えるきっかけにはなると思うよ。
111：KO卒NEETONEY：2006/12/14(木) 13:05:58: まじめな東大生、悩みすぎ？　３割がニート不安
　よく勉強する半面、将来の進路などに思い悩み、不安や無気力に苦しむ学生が増えている－。東大が１３日公表した学生生活実態調査で、こんな東大生の姿が浮かび上がった。
　調査は昨秋、学部生約３５００人を対象に実施（回収率３９％）。８３％の学生が進路や生き方に悩んでおり、自分がニートやフリーターになる恐れがあると感じている学生も２８％に上った。
　一方、睡眠時間は平成９年に比べ約３０分減り、毎日の勉強時間は約１時間増加。東大は「よく勉強するのは歓迎すべきことだが、まじめすぎて悩みを深めているようだ」と心配している。
http://www.sankei.co.jp/kyouiku/gakko/061214/gkk061214000.htm

＞＞ニートやフリーターになる恐れ
積極的にならないとはﾋﾞﾋﾞﾘだなｗ
112：Ｗ大中退sim：2006/12/14(木) 13:47:02: >>111
ほんとだな。
ひとのつくったレールを大いばりで走ってるやつ多いからね。その大学ｗ
「自分のビジョンを持てよ。ガッツをみせろ」
って言ってやりたいｗ（たぶん、聞く耳もってないけどね）
113：sim：2006/12/14(木) 14:34:08: あ、でも既存のレールがこわれかけてるのを本能的に察知してるのかもしれないな。
のるべきレールがない、あったとしてもそれはツマンネっていう感じなのか。
そうだとしたら、少しずつ社会が変わる可能性はあるかな。
東大生の半分がニートを選択したら、逆にこわい。仕事がなくなるかもｗ
114：jun：2006/12/14(木) 19:16:52: (ヽ^ω^)ブーンが精神病になったようです３

1 ：優しい名無しさん：2006/08/10(木) 00:10:07 ID:z+O5SXQe
ニュー速VIP板で進行しつつあるこの物語。涙なくしては読めません。
これを読んだVIPPERの人たちも少しは精神疾患に関心を持てたかな？

前スレ（メンサロ）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1149184546/
まとめサイト
http://yeisu.hp.infoseek.co.jp/matome/seishinbyou/seishinbyou.html

第２章の一部では、以下の書籍を参考にして書いているそうです。
これをきっかけに読まれてみてはいかがでしょうか。
救急精神病棟 - 野村進
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4062109255/503-9206356-1409539

koreみて朝から号泣ｗｗ

東大生って結構ニート率高いからじゃない？
俺の知り合いで東大＆大学院出て、することなくて未だに勉強に励んでる変人いるぜｗ
115：sim：2006/12/14(木) 22:35:30: 仕事やめて１時間ほど途中まで読み込んじゃったじゃないかｗ
泣きのポイント押さえまくってて、うまいというかずるい。
２ちゃんというか匿名掲示板というか侮れないな。

タニさんにしろjunさんにしろ、そのアンテナ能力というか情報収集能力は
貴重な才能……にオレには思えるよ（何かオレにはない嗅覚があるんだろうな）。　
ただ単に暇なだけかもしらんがｗ
考えてみたら小学生の頃からネットが普通にある世代なんだよな。
ブログとかホームページとか普通につくっちゃうし、
タニさんなんか掲示板まで、ちょちょいって感じで運営してるし。
ここを使ってしのぐのはきついかな～…とちょっと思った。

で、またいいのがあったら貼ってください（くれくれクンしかできないｗ）
116：sim：2006/12/14(木) 22:53:18: つうかオレの嗜好に合った、ネットのページやブログ紹介してくれて、
それがビンゴだったらワンサイト100円くらい情報料だすよ。
探しまわる時間を考えたら安いもんだよ。
どっかそういう商売やってるとこない？
117：jun：2006/12/14(木) 23:34:22: いやいや、俺がネット使うようになったの去年ですからｗ
むしろ俺らの下の世代の方が驚異ですな
マジックギャザリングとか遊戯王とかガキのころからやってるとか（怖）
118：ゆうた2006 ◆tokyoSeaP.：2006/12/15(金) 00:25:24: ワタシがインタネット使い始めた頃はまだweb鯖の一覧とかが専門雑誌にはあり、
NASAやホワイトハウス、プレイボーイやペントハウスに混ざって慶応など
日本の一部の大学やIIJの商用鯖など数える程あるだけでした。
そこから急激にweb鯖が増え始めた頃ヤフーが情報を集めてディレクトリ構造での
検索サービスをやり始めて、順調に利用者が増えていった。
しかし増えすぎる需要と鯖情報に選んだところだけを載せるヤフーは追いつかず
米アルタビスタ等の全文検索を売りにした検索サービスもあったが
BOTによる集めた情報にリンクの数などのフィルターをかけ独自の採点方法による
ポイントでindexしたgoogleが登場、巨人ヤフーに唯一対抗しうる人気を得る。

イメージとしてネット創世記の欲求に近く、良い物の中から新しいものを望む
ところはフレッシュアイに近い気がします…
パーソナルなリクエストにどれだけ近い回答を出せるかと
収入確保が出来ればヤフーやgoogleを凌げる凄い事かと思いますｗ
119：sim：2006/12/15(金) 12:13:27: 【企画メモ】

あなたの「知りたい」をサポートする
情報開拓団「にーともｗ」（もちろん仮称ですｗ）

ネットの情報に詳しいニートと、ネットに興味はあるけど、
トンカチ王子な中高年とをシナプス形式で結びつけて情報提供する

情報提供手段「メール」および「開拓団ＨＰ」
情報提供料　月額３０００円／５０００円（仮）くらいはないとなｗ

情報提供者（以下：にーとも）が利用者とメールでやりとりしながら、
利用者の要求を聞きそれに適した内容のページをメールで報せるのが基本
にーともは紹介したページを主宰者に報告する
主宰者は各ニートから報告された情報を再構築し、各にーともの情報提供の…
（あとは長くなるので略ｗ）

利益モデル
・主宰者
　開拓団ホームページ運用による広告および提携企業からの協賛金および
　日本国政府からの補助金ｗ
・にーとも
　利用者とのダイレクトなやりとりによる情報提供料（50人受け持てば生活はできる）
120：sim：2006/12/15(金) 12:19:26: タニさんjunさんいっしょにやってみない？
金はそんなにかからないよ（きっとｗ）

つうかこのスレあとは、ゆうたさんと1000rさんしかいないのかｗ
もっと宣伝しよう。年が明けたら…言い訳キターｗ
121：sim：2006/12/15(金) 12:41:45: こういう集団が分野別に日本で１００くらいできたら、日本というか
マスコミや出版業界も変わる可能性があるな……ないかｗ

夢より飯だ。さて、仕事しよ。
122：sim：2006/12/15(金) 12:57:02: あ、ゆうたさんありがとう。すごい整理されてる情報で
読んだら頭がぐるんぐるん勝手に動きだしました。暴走ぎみですがｗ
123：jun：2006/12/15(金) 17:10:36: コンコンがＳＦＣ合格キターｗ
なんだか俺萌えてきたぜ！
とりあえず願書買ってこよ。
待ってろよＧＳ
ﾃﾒｪﾗﾊせいぜい手数料せこせこ儲けて俺様が億万長者になるね指くわえてみてやがれ(^3^)/プギャ～☆
それにしてもいままで気づかないようにしてたけど
最近の大学って偏差値下がったね
昔ＳＦＣとか７０越えてたでしょ。俺のときとか
今なら入れる気がするよ
最近金融工学を本格的に学びたいです。

起業については是非一度会ってはなしますか？
俺は社員一人一人が経営に直接関わるような
そういう会社を目指してます
全盛期のライブドアとかGoogleとか
だから収益さえあがれば短期でも長期でも
事業としてなにやってもらってもかまいません
まじめに今すぐにでも起業したいくらいなんで。
予定では来年の４月１０日に会社設立
翌年同日に上場したいと考えています
脳内だとか希望では無く、絶対です。
絶対にやりきるという意志だけが成功へと近道だと信じていますんで。
もし興味ありましたらブログもしくはスレ、コミュ等に連絡ください。
124：sim：2006/12/15(金) 18:09:19: >>123
上の方の記述は残念ながら意味わかりませんでしたｗ

起業の件でマジレスするけど、そのビッグバンみたいな計画だと
「ノウハウ（品質）の独占性」と「市場の急激な寡占化」が不可欠だと思うよ。
要は企画力と初期資金力のことだけどね。
（もっとも、設立１年で上場は制度上不可能だろうね）
「なんでもいいから」というのはやっぱり無理があるかなと思う。
それは金がありあまって、投資先を探してる金持ちの言葉だよ。

オレはjunさんの考えるような起業＝金をもうけるにはあんまり興味はない。
どちらかというと、今の市場経済やいまの会社制度を破壊したいくらいなんだ。
富の集中は「うばわれるマヌケは人たち」を必ず生むからね。
で日本はどんどんマヌケになる、と。

ただ、新しい業態というかモデルをつくることには関心がある。
誰も気づいていない新しい「富」を掘り出すみたいな。
Googleは新しい富だけど、ライブドアはどうなんだろう。
元からある富にメッキして再構築に成功しただけのように思うけど…

いずれにしても事業モデル作成ですね。

それとは別だけど会うのはいいね。タニさんにも会ってみたいし。
来年の３月くらいまで続いてたらオフでもやりますか。
オレ焼肉がだめだから、おでんとかがいいんだけど…。
（つうくらいオヤジですが大丈夫？ｗ）
125：鼻毛大魔神：2006/12/16(土) 00:05:33: >>123
紺野KOSFC受かったってこと？？
126：TONEY：2006/12/16(土) 01:07:58: >>120
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1643836見ればわかるけど↓みたいな感じに情報の伝達能力が欠けてる(簡単に言うとｱﾀﾏ悪い)んで、役立たないかと
このコミュ入ればわかるけど、２ちゃんのグランドスレをまんま貼ってるだけだ死(だったらグランドスレ見ればいいだけじゃん？

【ELTONEY】10周年記念ライブ申し込み忘れた・・・の発言:
年12月14日
02:56
1: ジュン
http://www.p-world.co.jp/chiba/creer-funabashi.htm

１５日募集みたい

junの発言:いやぁ、何気に使えるとおもいますよ？　それに日にちとかいちいち見に行くのめんどいでしょ。　

【ELTONEY】10周年記念ライブ申し込み忘れた・・・の発言:まずこれｶﾞﾀﾞﾒ

【ELTONEY】10周年記念ライブ申し込み忘れた・・・の発言:
年12月14日
02:56
1: ジュン
http://www.p-world.co.jp/chiba/creer-funabashi.htm
綱島ふぇすた１５日～会員募集みたい

【ELTONEY】10周年記念ライブ申し込み忘れた・・・の発言:たとえば

【ELTONEY】10周年記念ライブ申し込み忘れた・・・の発言:
年12月14日
02:56
1: ジュン
http://www.p-world.co.jp/chiba/creer-funabashi.htm
綱島フェスタ新規グランド
１５日～会員募集みたい
オープン日は不明

【ELTONEY】10周年記念ライブ申し込み忘れた・・・の発言:
３行あるかないかでかわってくる

junの発言:でも、開いたらわかるじゃないっすか。　俺が重要なのはいつから募集なのかてことなんで。　ほぼ毎日募集があるから。

【ELTONEY】10周年記念ライブ申し込み忘れた・・・の発言:秋からバスで二十分なのが萎えるとか

【ELTONEY】10周年記念ライブ申し込み忘れた・・・の発言:細かい情報が重要

【ELTONEY】10周年記念ライブ申し込み忘れた・・・の発言:うん、じゃあヲレのニーズに合ってない＆ヲレ的には無価値なので退会するわ

junの発言:ノシ
127：jun：2006/12/16(土) 01:43:22: おっれのこと悪くいわないでください＞＜
これでも頑張ってるんです＞＜
128：TONEY：2006/12/16(土) 02:24:41: >>127
いやヲレ的に評価しただけｗ
129：jun：2006/12/16(土) 02:54:16: マイミクまで消すとか軽く傷つきますたｗ
旅にでてくるお。

>>125
ツーうわさです。一応ソース有り。マジ旨いな。こんちゃん。
ＳＦＣっての卒業生でＧＳ(ゴールドマンサックス)入社した奴いたでしょ。
今年のボーナス平均７０００マンだってさぁ。　

>>124
＞「ノウハウ（品質）の独占性」と「市場の急激な寡占化」が不可欠だと思うよ
ちょっと意味わかんないんで辞書でしらべてきまちゅ。
俺が思うにやっぱウェブ２．０あたりでもぐりこまないともうＩＴ企業として
起業するのって難しいと思うんすよね。

何でもいいっていうのは、収益さえあがる事業ならってことで。
その例えがライブドアやグーグルなんですよ。
ライブドアは収益の上がりそうな事業や会社を手当たりしだい買収してたわけですし。
グーグルは社員一人ひとりが勝手に考えて収益の上がるサービスを創造してるみたいです。
めったに上司からの指令が無い会社だとか。
俺はとりあえずは金さえ儲かればなんでもいいんですよね。
起業したばっかの時は理想とかそんなｎよりとりあえず会社を存続させて収益あげて
次の一手の為の資金を確保しないとと。　俺まだなんの功績も信用も無いんで
誰かに金借りるとか、出資してもらうっていうのはなんか怖くてできないですね。
自分でこつこつ貯めていきたいていうか。　やっぱ甘いかなぁ。
まぁ、もっと勉強してがんがりますよ。ノシ

質問
　　　起業するにあたって、起業メンバーもしくわ役員　従業員ってどうやって集めます？

ｐｓ
３月じゃ遅いとおもわれ。
130：TONEY：2006/12/16(土) 03:04:10: >>129
＞＞ＳＦＣっての卒業生で
ＳＦＣの卒業生ってこと？
＞＞ＧＳ(ゴールドマンサックス)
何そり？
＞＞入社した奴いたでしょ。
知識が同等って前提で話すな脳内
＞＞今年のボーナス平均７０００マンだってさぁ。
あっそ。松坂を羨ましがってるのと変わらないレベル
131：jun：2006/12/16(土) 03:14:16: ＳＦＣの卒業生でたしか初めて女でＧＳ入った奴がいたかと。
２ちゃそでは有名
顔写まで晒されてるしｗｗ
ボーナス平均が７０００マソの企業はなかなか無いかと。
132：jun：2006/12/16(土) 03:16:02: 米ゴールドマン太っ腹、社員ボーナス平均７３００万円
12月15日14時44分配信読売新聞

　【ニューヨーク＝大塚隆一】純営業収益約３７７億ドル（４兆４１０９億円）、
純利益約９５億ドルと過去最高の収益を上げた米証券大手ゴールドマン・サックスがボーナスを大盤振る舞いしている。

　１２日に年度末の決算発表をした同社によると、社員に支給する報酬の総額も過去最高の約１６５億ドル。
世界に約２万６５００人いる社員１人当たりの支給額は平均で約６２万ドル（約７３００万円）になる。
その大半はボーナスとして支払われるとみられる。

　ボーナスは仕事の内容や実績で大きな差がある。ＣＮＮテレビによると、最高経営責任者（ＣＥＯ）クラスで２５００万ドル（約２９億円）程度。
稼ぎ頭のトレーダーはもっと多い。ＡＢＣテレビは１億ドル（約１１７億円）に達する例もありそうだと報じた。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/bonus/?1166165298

まぁ、金融がどれだけ儲かるかってことですよ。
俺もやりてーのれす。
133：jun：2006/12/16(土) 05:49:06: http://www.toyokeizai.net/online/tk/column5/index.php?kiji_no=6

東洋経済ｋｔｋｗｗ
投資銀行もピンきりですな。。
134：sim：2006/12/16(土) 14:40:48: ＞起業するにあたって、起業メンバーもしくわ役員
　従業員ってどうやって集めます？

オレのは正確に言うと起業じゃないよ。

最初の立ち上げのときのメンバーによってその集団の性格は大きく変わる。
利益体質や品質なんかもね。
要は「発案者（企画者）」「発案を具体化できるスキルを持つ人」
「それを実行する人」という役割が最低必要かな。
（ひとりでやってもいいけどね）

どうやって集めるかだけど、お金あるなら、ペイの提示かな…ないなら
「やりたいことと、その将来性を熱く語ってくどく」しかないよｗ…たぶん

オレの場合は「発案を具体化できるスキルを持つ人」を一生懸命誘ったｗ
で「それを実行する人たち」は予算がなかったんで最初は自分でやったよ。

今は誰も雇ってない。スキルを持つひとのネットワークがあって、
オレが営業して、仕事をシェアしてる。
といってもほんとに小さいネットワークだけどね。
みんな個人営業でやってる。

最初にもいったけどこれは「起業」というか「ビジネス」じゃないんで、
参考にはならないと思うけど…。
135：sim：2006/12/16(土) 14:54:27: ＞誰かに金借りるとか、出資してもらうっていうのはなんか怖くてできないですね。

そのビジネスに自信があって、お金がないんだったら、借りるしかないと思うけどね。
一般的には自分の「仕事」として始めて、金を貯めるなり、実績をつくるなりして、
ビジネスに移行したい人は移行していく（たいていここが大きな壁なんだけどね）

あとは、分社化をどんどん進めてる企業に潜り込んで、企画書を出して、
出資してもらって事業を立ち上げるとかね。
今、社員の企画を採用して新業態の会社を立ち上げてる企業けっこう多いよ。

いずれにしても、「金」か「人を動かすビジョン」のどちらかは最低持たなくちゃ。

って、また説教くさいな。自分を振り返ると赤面するよｗ
136：sim：2006/12/16(土) 15:03:57: ところで、あした秘宝伝打ちたいんだけど、
秘宝伝ってビッグだけストック消せる機能が機械に元々ついてるの？
ネット上のどこかで読んだんだけど、情報整理ができてなくて
どこだったか忘れたｗ　知ってたら教えてください。
なんか疑いながら打たなきゃいけないんだったら、別の機種にしようかと。
137：jun：2006/12/16(土) 15:39:38: いやぁ、滅茶苦茶参考になりますよ
起業について本や雑誌はみても
経験者とコミュったことないですから
やっぱ実際にいろいろ経験してるひとの話はためになりますね
俺もそろそろビビってないでそういう交流会とかでてみますわ。
昨日いろいろ考えたらちょっと落ち込んじゃいますた
どっかの誰かが言ってたけど
サラリーマンの時は不満が沢山あった
経営者になったら不満はなくなったけど不安は日々増えていくと。
今ですらこんなに不安なのに日々増えるって大丈夫かお？ｗ
138：ゆうた2006 ◆tokyoSeaP.：2006/12/18(月) 02:39:52: >>junさん
キミを見ていて起業ってのはどうなのかな。
個人的に思うにはまだ少々無理があるんぢゃなかろうか。

本当に才能があるのなら、大学生でも高校生でもいいだろうし
その起業の中身がホンモノなら金や人材は後からついてくる。
金を効率よく運用したい人や、有能な人材はホンモノとニセモノを
嗅ぎ分けて自分の身を託すだろうよ。
ただし軌道に乗せるまでの金や人材を集める努力や運は必要だろうがね。

別にアイデアを盗んだりはしないから、simさんやタニさん、ワタシに
見せて大丈夫な程度でさわりだけでも話してごらん？
139：jun：2006/12/18(月) 11:18:08: まぁ、俺自身まだぜんぜんヤバいレベルだと思ってますから、起業については。
なんか最近同じ話ばっかしてるなｗ
＝俺の起業話に興味ある奴がでてきたってことかｗ
いい兆候なのかお？ｗ
起業内容については俺のブログに一応かいてあるんで後で一部伏せ字にして公開しますよ張ります
ま、どっちでもいいんすけど今みにいけばまるまる見れますよ
ｼｮﾎﾞｲﾃﾞｽｹﾄﾞﾈ｡
140：jun：2006/12/18(月) 11:25:26: 一応俺の心の師匠の堀江が言うに
大学で勉強するより社会でて実際起業してやりながら勉強した方がいい言うんでまんまと口車に乗せられて大学辞めたんが去年の９月か
で、最初はライブドア入社して社内起業狙ってたんだけどあんなことになってしまってｗ
一応面接までいったんですけどね。連絡こなかったけどｗ
ま、そういうわけでとりあえず起業するかと。
ニートやってるの辛いんで
師曰わくキャッシュフローさえ気をつけておけば痛手を被るリスクも少ないし、だからできるだけ金のかからない起業を目指してたんだけど、最近そういう方向性でいいのか不安もあります。
141：jun：2006/12/18(月) 11:34:54: それに最初からうまくいくとも思ってないので
最初の起業はたとえ失敗してもいいように勉強だと思ってリスク回避重視でやりたいかな
まぁまだ問題はやまずみだから少しづつがんばりますよ。
俺はホリエモン的経営っていうのが基本的に間違っていたとは思ってないんですよね。ただ細部の詰めが甘かっただけで。
７、８年でライブドアとか楽天はあの規模にまでいけたんで俺は４、５年で最盛期のＬＤくらいにして、ライブドア奪還シタイス！
俺あほすかね？ｗ長文失礼！
142：名無し凡人：2006/12/18(月) 12:15:17: >>141がアホな事はみんなわかってるよ
143：sim：2006/12/18(月) 12:37:34: >>141
マジレスすると、ゆうたさんの言うとおりだと思う。

IT関連で企画で勝負といったって、GoogleやYahoo!、ライブドア
その他たくさんあるIT関連企業の内部にいる社内起業家たちが相手だよ。
ビジネスモデルもたくさんもっていて、実現化のための道筋もいくつも知ってる。
彼らはいろんな企画を考え、リスクや利益モデルもさんざん検討してるはず。
おまけに企画を実現化するスキルが段違いに違う。

勝機があるとすると
「おもしろいけど絶対に儲からない」とか
「実現不可能（技術的にじゃなく、社会的に）」と連中が判断しそうな
ものの中から探して、別の視点で始めて、あっと言う間に世間に認知させるしかない。
しかも、お金なくてだよ。そんなことできたら、偉人伝に載るねｗ
自分のいま持ってる企画をその観点から見直して、
それでも「いける」っていうんならとめないけど。
（もともとアドバイスする関係じゃないしねｗ）

最初はライブドアに入ろうと思ったんでしょ。
いまからでもいいじゃん。潰れたわけじゃないし、入社してjunさんが立て直そうｗ
いやだったら、ほかのIT関連で分社化を進めてる会社に入ってもいいし。

たぶん、性格的にもプーに向いてなさそうだしね。
（これは、書き込みだけで見る完全な推測だけどねｗ）
144：sim：2006/12/18(月) 12:44:49: でも、オレはやるよｗ

秘宝伝おもしろいね。BR比率が6：4だったら名機だったのに。
で、ゾーンがなくやめどきがなく、ずるずると負けましたｗ
いろいろ調べたんでリベンジしてやる。
145：sim：2006/12/18(月) 13:16:51: ついでにいうと、
「仕事」としてじゃなく、実際に「ビジネス」として動き出して失敗すると、
どんなにお金がかからなくて、小さいことで始めても
少なくとも500万円以上はドブに捨てることになるよ。
その覚悟もしとこうか。お互いｗ
146：jun：2006/12/18(月) 14:01:45: ５００万てどーゆーこと？
147：名無し凡人：2006/12/18(月) 15:14:25: >>146
貧乏人は諦めろってこと
148：sim：2006/12/18(月) 15:32:17: >>146
自分の企画をシミュレーションして、
通常経費・人件費（自分の分もね）、初期設備費を計算してみ。
まさか脳内で起業するわけじゃないでしょｗ
149：名無し凡人：2006/12/18(月) 15:43:09: >>148
junは脳内
150：sim：2006/12/18(月) 16:35:28: junさん熱烈なファンがいるみたいだねｗ
からんでみたくなる何かを持ってるんだろうね。
自分で分析してみたら？　けっこう貴重な資質だよ…。
151：jun：2006/12/18(月) 17:40:51: いやぁ、だからそれを限りなく安くすることってできないのかな？
業種にもよるけど５００万もかかるの確定？
人を雇うからにはほぼ確実に収益を見込んでやる分には足でないかなとか
そんなん考えてるんだけど
事務所はもちおれんちかもしくはだれかんち
電話新しく引けばおけなんざんしょ？
それとも他になんか出ていく金があるの？起業するにあたって
あとたまに聞くけど手形が渡らなくなってどうのこうのっつーのがよくわかんね
不渡りっつーの？
152：sim：2006/12/18(月) 19:05:14: 自宅で電話引いてっていうのは、ひとりで自分のスキルでできる「仕事」のこと。
「ビジネスじゃない」って何度言ったら……

あと「手形」の心配なんか当面いらないよ。おそらく銀行が出してくれないから。
オレも枠を持ってないｗ　全部、現金決済だよ最初は。　
手形ではもらった取引先がつぶれないか注意すればいいだけ。

いや、この件はもうやめようｗ
ここは学校じゃないしね。安くする方法とやらは自分の頭で考えなよ。
これ、junさんのためを思って言ってるんだよ。

事業の企画の話なら、感想くらいはいえると思うけど。
153：jun：2006/12/19(火) 04:44:48: じゃぁ、最後にもうひとつだけ質問ｗ
前からわからなかったんだけど
simさんの言うビジネスと仕事の違いがよくわからんのですけどどういう意味？
一応辞書で調べてみたけどやっぱわかんねｗ
くだらない質問ばっかしてすいません。スレ違いだったかな？
起業についてはせこせこもう少し自分で勉強してみますおｗ
154：TONEY：2006/12/19(火) 06:28:59: >>153
ビジネスって商取引的なモンちゃう？
で、仕事は労働？ようはスロでも生活の糧にしてる人にとっては仕事なわけで
スロをビジネスとは言わないっしょ
155：sim：2006/12/19(火) 12:09:59: >>152
タニさんのいうとおりの意味だよ。わかりにくくてすいません。

「オレはラーメン作らせたら日本一だぜ、やっと金ためて店持ったぜ」
「オレはラーメン食わせたら日本一だぜ、日本一の料理人雇って店やるぜ」
上が「仕事」で、下が「ビジネス」。
上の場合はチェーン化したときにビジネスになっていく。
ということなんだけど……

スレ違いということではないんです。
専門知識がある人や経験者に聞くのはいいと思います。
ただ、「ひとに聞けば答えがある」というのはビジネスの世界ではまれです。
自分で考えて、「こう思うけどどうだろ」という癖をつけましょう。
その意味での議論？なら大歓迎ですよｗ　また説教くさいねｗ
156：sim：2006/12/19(火) 12:31:14: ついでだから、オレの費用について書いておくよ。参考にしてｗ

オレが個人で「仕事」として始めて（パチと競馬との兼業ですけどｗ）
実績をある程度つくって「よし事務所借りよう」って思ったときで、
初期設備費は当初１年間で500万円くらいだった（みんな借金だったけどね）
今でも月の経費は少なくとも40万円くらいはかかるよ。こんな小さな事務所でもｗ
家賃、電話代、カラーコピー機のメンテ台、機材のリース代、バイク便代なんかでね。
もし、人を雇ったらこんなもんじゃない。
で、仕事がこないと半年で、それらがすべてドブに直行！
もっとも、そんなにもたないけどねｗ

確かjunさんの好きな堀江さんも最初、
奥さんのお父さんか誰かに500万円くらい借りて
アパートかなんかでホームページ制作業で起業したんじゃなかったっけ？
そのときは半分「仕事」だよね。でもうまくいく保証はなかったはずだよ。
彼は嗅覚がある種、天才的だと思うから、
失敗してもまた別のこと始めたろうけどね。

ちなみに、何かを始めて、「こりゃだめだ」って見切りが早くつく失敗なら
それでも傷は大きくないけど、
中途半端にうまくいくと月々負債が増えていって苦しくなる。
いわゆる生殺し状態ｗ
157：sim：2006/12/19(火) 19:39:07: おもしろかったんで忘れないようにコピペ

211 ：考える名無しさん：2006/12/12(火) 00:38:32
メキシコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。その魚はなんとも生きがいい。それを見たアメリカ人旅行者は、「すばらしい魚だね。どれくらいの時間、漁をしていたいの」と尋ねた。
すると漁師は「そんなに長い時間じゃないよ」と答えた。旅行者が「もっと漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろうね。おしいなあ」と言うと、
漁師は、自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。「それじゃぁ、あまった時間でいったい何をするの」と旅行者が聞くと、
漁師は、「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。戻ってきたら子どもと遊んで、女房とシェスタ（昼寝）して。
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって･････ああ、これでもう一日終わりだね」

すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。
「ハーバード・ビジネス・スクールでMBAを取得した人間として、きみにアドバイスしよう。
いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、漁をするべきだ。それであまった魚は売る。お金が貯まったら大きな漁船を買う。
そうすると漁獲高は上がり、儲けも増える。その儲けで漁船を二隻、三隻と増やしていくんだ。やがて大漁船団ができるまでね。
そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ。自前の水産加工工場を建てて、そこに魚を入れる。そのころにはきみはこのちっぽけな村を出てメキシコシティーに引越し、
それからロサンゼルス、さらにはニューヨークへと進出していくだろう。きみはマンハッタンのオフィスビルから企業の指揮をとるんだ」

漁師は尋ねた。
「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」
「20年、いやおそらく25年でそこまでいくね」
「それからどうなるの」
「それから？そのときは本当にすごいことになるよ」と旅行者はにんまりと笑い、
「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」
「それで？」

「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、日が高くなるまでゆっくり寝て、
日中は釣りをしたり、子どもと遊んだり、奥さんとシェスタして過ごして、
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたってすごすんだ。どうだい。すばらしいだろう」
158：ゆうた2006 ◆tokyoSeaP.：2006/12/19(火) 20:07:36: 事業をしていて本業より資金繰りが忙しくなったなら締め時なんだろうな。
一度終わらせまた用意して起業するのがいい。

マイナスの状態で資金繰りもしなくちゃならんのに本業が上手くわけないが
余裕ある資金で本業に専念出来れば上昇もありえるでしょ。

自分の事業は子供のようにかわいいらしいが、
それを途中で諦める潔さも必要だろうね。
159：TONEY：2006/12/19(火) 22:35:06: >>157
何スレに載ってるの？
(軽く興味を持ちましたｗ
160：jun：2006/12/20(水) 01:45:17: >>159
２年前くらいからよくみる
こぴぺだよ
いたるとこにあるよｗ

>>158
ユニクロ方式ですなｗ

>>156
トンｗ
161：sim：2006/12/20(水) 11:53:50: >>159
無　　職　　と　　哲　　学
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1161513848/
にあったｗ（なに見てるんだかなオレ）

そうか２年くらい前からあるのか。たぶんアメリカンジョークの改変だろうけど、
「そういうことなんだよ」って妙に共感しちゃったよｗ
タニさんの
「好きなときに遊べなきゃ、なんのために働いてるかわからん」（だっけ？）
とも似てるよね。
162：sim：2006/12/20(水) 12:01:02: >>158
ゆうたさん、スロの立ち回りそれに近いでしょ？ｗ

考えてみたらスロやってる人って年間500万円くらい平気で投資してるよね。
リプはずしだとか、目押しだとか、ガセをかぎわける経験だとか、
６をつもる知識だとか、スキルもけっこうある。
で、スキルのない人が負けた分がまわりまわって、スキルのある人にいく構造ｗ
ただ、今は業界が寒すぎるね。
ＡＴ全盛期が追い風だとすると、激しい向かい風を走るようなもんだ。
163：sim：2006/12/20(水) 12:52:59: スロ板が見れないんだが？　オレなんか悪いことした？
164：ゆうた2006 ◆tokyoSeaP.：2006/12/20(水) 14:31:08: >>simさん、スロ板普通に読み書き出来ますよ。

ストック機は言わずもがな、ぬー島唄だったらとことん付き合うよ。
一日コイン出入りして夕方からプラス分+ストレート１０万円やられたが
次の日朝一から同じ台で勝負し7割取り返してきた。
期待値が+なら何でもやるし、高設定っぽいならゾーン抜けも続行。
夜から行った時は設定１を想定しての立ち回りなので連抜け即辞め、
期待値+ゾーンのみか天井狙いに徹してる。
似てるっちゃ似てるが、天井ある分スロはマシ。
パチは何もないから独立や起業には似てるかもね。
でもパチは回る台やってりゃ月単位で安定するけどそれも無いですしね…。
株も全然違いますね…額面割れ転換社債が償還日を天井と例えれば近いかもｗ
165：sim：2006/12/21(木) 11:30:14: 島唄は何度かやって、「こりゃマゾが入ってないと打てないな」と思った。
打ちのめされて、打ちのめされて最後にそれが快感になっていくみたいなｗ
途中で投げると丸損みたいな台でしょ。時間がないとつらいよね。
店には閉店時間っていうものもあるしね。
おいしい台が落ちてたら打ってみたいけど、なかなかないねｗ

５号機になったらゾーンや天井がなくなるから、立ち回りが変わるよね。
完全確率だから…立ち回りといっても店選びしかない？
166：sim：2006/12/21(木) 11:50:59: junさんのせいで「金のかからない起業」が頭から離れない…ｗ

で、仕事のパターンを分類してみた（「物」というのは「スキル」も含む）
1　前の工程から「物」を受け取り、付加価値を付けて次の工程に渡す仕事
2　「物」を空間なり時間を移動させることで付加価値をつけてさばく仕事
3　不特定多数の人を集めて、「物」を売り、金銭を得る仕事
4　「金」を不特定多数の人から集めて、運用して利益を得る仕事

たいていの仕事は１だね。小規模でできるけど、ある程度の設備投資はいるね。
オレの場合もこれ。
スロもこれに入るかなｗ（スロの場合は「時間」が設備投資）

２はある種の嗅覚がある人がやると成功しやすいね。情報力が勝負みたいな。
仕入れの金はいるけど、売り手と買い手を確保できれば設備投資はいらない。
ネットの普及でこの分野は革命的に方法論がかわる可能性はあるね。
ある種の新しいアイデアを待ち望まれている分野でもある。

３はもう金がないとできないかな。ネットを使うのも含めて…
これが今の日本の事業の最終目標になっているケースは多いね。
１の仕事はこのビジネスモデルの中に組みこまれていることがほとんど。

で、問題は４。これは「金がかからない」唯一の方法かもしれない。
なんせ、「物」じゃなく「金」が手元にくるから、初期起業資金なんかなくてもいいｗ
出資、運用、設備のないサービスでの会費制組織とかね。
株式上場による資金運用もこれかな。
167：sim：2006/12/21(木) 12:05:32: で、もう気づいたと思うけど、４のパターンは
いわゆる「詐欺」として摘発される業者がすごく多い分野ｗ
そりゃそうだよね。タニさんが以前、田町スレに書いた
「騙されるバカがいるなら、騙すだろうとｗ」（だっけ？）の典型だからｗ

でも、銀行だって証券会社だって法律に守られているだけで、
やってることはそれらの業者とあまり変わらないと思う。
（ちょっと言い過ぎかｗ）

ライブドアや村上ファンドもこの分野で目立ったんで国に目をつけられた。
要は既得権益がしっかりしてて、新参はなかなか入っていけないってこと。
法律を勉強して抜け道を探しても、法律自体を変えられちゃうみたいなｗ

う～ん、分類したけど「だからどうした」ってとこかなｗ
あ、詐欺はだめだよ！！　癖になるらしいよｗ
168：sim：2006/12/21(木) 12:24:31: つうことはjunさんが言ってる「金融工学」と「上場」っていうのは
あながち的はずれじゃないってことか……
169：sim：2006/12/21(木) 12:28:14: 要は最初に「金」が入ってきて、それを使って利益がだせる企画があればいいんだよ。
ってそれパーティー屋か？ｗ
170：jun：2006/12/21(木) 13:55:32: なんか一人でもりあがってますなｗ
俺の考えてるのはただ単に登録制のバイトでも雇おうかと
昔一度だけしたバイトがそれだったからっていう話なんだけど
でもそれって今流行りの派遣搾取企業とかわらんからね
とりあえず少しづつ始めるしかないわ
パチとかニートやってると起業する暇ないよ。
来年までの我慢やね、きっと。
171：sim：2006/12/21(木) 15:28:30: 頭がね、暴走しだすと……根が単細胞だからそれだけになっちゃう。
こういうのは思いついたときに
ばーとメモって１カ月後くらいに見返すと丁度いいｗ
（だいたいはアホか、これ書いた奴ってなるんだけどね）
でもこれってスレの完全なチラ裏化か……まずいな。

登録制のバイト斡旋は派遣業法か有料職業紹介で
届出か認可が必要な可能性があるから気をつけて。
少しずつですね。お互いｗ
172：jun：2006/12/21(木) 15:43:51: ですね、
まともな新興企業の役員連中なんて毎晩寝ないで日々ビジネスモデル練ってる言いますからね
脳味噌しぼりだすみたいな
そういう意味じゃ起業ってなかなか難しいもんです
どうしてもやりたい奴以外やるもんじゃないねｗ
あー、早く日興逝かねーかなぁｗ
173：ゆうた2006 ◆tokyoSeaP.：2006/12/21(木) 22:45:24: １の通常は今までの実績とか、知り合いの紹介で
仕事の依頼（製造や文筆とか）をするのでしょうが、
どちらかもしくは両方を多く掴んでいた場合、それを仲介する事によって
設備投資無しに利潤を得ることが出来ると思います。

コネを作ると言う意味で時間やお金を使えば設備投資にはなるのでしょうが
多くの大家を顧客に持つ不動産業はこのタイプですね。
これを不動産に限らずネットを使用して、それこそ企業サマが普通に作るWEBとは
一味違う、誰もが使いたくなる独自な付加価値を持たせれば
低初期費用での大きなしのぎになると思います。
端的に言うと不動産の大家さんをWEBのURLと置き換えればヤフーやgoogleって事ですがｗ
174：ゆうた2006 ◆tokyoSeaP.：2006/12/22(金) 00:43:12: 例えばこんなのも、発展したらいい仕事になるだろうね
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0612/21/news075.html
175：sim：2006/12/22(金) 12:51:48: ＞それを仲介する事によって
＞設備投資無しに利潤を得ることが出来ると思います。

いわゆるブローカーですね。１と２の仕事の中間くらい。
オレも少しやってますｗ　「仕事」のシェアというしょぼいことですけどｗ

仲介業といえば派遣業、不動産業、古物商、チケット販売なんかが
典型的でしょうが、既存のものはたいてい免許がいるんですよね。
元手がなくてもできるから、社会的担保として。
古物商の免許なんかはとっておくと、
ネットで活用できれば仕事が広がるかもしれませんね。

アーティストでやるのは考えましたね。ネットで作品がそのままみれますからね。
駆け出しのころはみんな作品を発表する場を求めているだろうし。
ただ、一般の人は値段なんかわからないと思うんで画商向けですかね。

デザイナーで同じようなことやってるとこあるけど、
「スキル」の仲介はもうひと工夫いりそうです。
紹介やクチコミはやはり強いです。
176：TONEY：2006/12/24(日) 00:44:23: 全然読んでないんだけど、スゲー進行してるわ(驚)

年末年始は銀行が使えなくてバイヤーにとってはｼﾈﾙ時期なんだよなぁ～とか思いつつ年末年始営業日を調べようとして気づいた。
年末年始・土日祝日がメイン(手数料無料)の銀行があったらイイのにと。
で、別に銀行じゃなくてもィィけど、日曜祝日をターゲットにした商売。旅行とかも日曜とか格段に高いっすよねぇ～
そんな中で平日と同額だったらこっち選んでくれるよね。で、次回、平日利用するときも「前のトコでいっか」ってなる。※この「前のトコでいっか」って感覚になる人は多いと思う。
177：sim：2006/12/24(日) 13:14:13: >>176
今日はクリスマスイブ……仕事してますｗ
「人が休んでるとき働いて、人が働いてるとき休む」へそまがりです。
どうせ、場合によっちゃ毎日が休日だしね。
でも、発注者には感謝されるし、
＞「前のトコでいっか」って感覚
で、次の仕事もなぜか来るんですｗ

タニさん鋭いですね。

つうわけで年末年始は結構忙しいんですｗ
正月明けたらいつも２週間くらい休みます。

プーに固定休日はありませんｗ
178：sim：2006/12/25(月) 12:32:22: 年末いっぱい企業の実務マニュアル系の仕事するんで、
しばらく書き込みません。

マニュアルに「ｗ」とか「つうか」とか書きそうなんで
脳内を超ビジネス文章モードに変換しますｗ

みなさんよいお年をお迎えください。
タニさん、いろいろありがとう。
（忘れてるかもしれないけど、ミクシ年明けに…もたもたしててすいません）

来年は大爆発の年だぞ……と、毎年言ってますｗ
179： ◆tokyoSeaP.：2006/12/26(火) 03:32:35: 実務マニュアルって…社内向け文章の外注受けなのかな。
もしかして住友電気関連かなｗ
180：sim：2006/12/26(火) 11:04:33: >>179
違います。
どうしてその名前が出ているかわかりませんが、固有名が出ているので、
否定しておきます。もしかして勤務先ですか。

ある会社の新規事業の作業手順と品質ガイドラインの仕事です。
企業系はあまりやらないんですが、お金になるのでときどき受けます。

よい年を迎えてください。田町は年末年始は駄目そうですね。
181： ◆tokyoSeaP.：2006/12/27(水) 13:42:03: 固有名詞っぽいの出したのはごめんなさい。
だけど、勤務先ですかの返しはさすがです。
忙しいんぢゃスロってる時間は無さそうですね…
こんな時期は設定入ってる訳もなく、最寄駅付近でのスロはお休みですね。

新しいビジネスモデルは難しい。難しいからこそ先駆者になりえて
新規モデルでのシェア独占が可能だからね。
仕事もスロも休みな今、そんな事考えるにはぴったりなんだけどな…
182：名無し凡人：2006/12/31(日) 14:07:30: 人生は何歳で終わるか
0歳：産まれた時点で人生決まる説
3歳：三つ子の魂百まで説
10歳：算数落ちこぼれたらもう終わり説
12歳：英語、数学落ちこぼれたらもう終わり説
15歳：高校入試失敗したらもう終わり説
18歳：大学入試、就職試験失敗したらもう終わり説

20歳：大人の階段昇る
20歳：短大、専門、高専卒で新卒逃したらもう終わり説
20歳：二浪もう終わり説
22歳：大卒で新卒逃したらもう終わり説
22歳：ブラック企業入社したらもう終わり説
25歳：第二新卒逃したらもう終わり説
25歳：勝ち組にもうなれない説
30歳：職歴なしもう終わり説
30歳：未経験の職種に転職できる最後のチャンス説
35歳：職歴なし本当にもう終わり説
35歳：転職できる最後のチャンス説
40歳：経験があれば転職できる最後のチャンス説