プーとニートのしのぎ【できることしかしないスレ】 - 1163816664

1：ｐの常連：2006/11/18(土) 11:24:24: スロタニさんのいう「社会の奴隷」って、もう20年くらい前からそう思ってて、
・組織に属さない
・納得の行かない仕事はしない
でやってきたんだけど、なんつうかちょっと行き詰まってね。
スレ立てて、ときどき書き込んで内面を整理しようかと思って立てた。
（この掲示板は落ちないみたいだし…だよねスロタニさんｗ）

どうやってしのいでいるかとかは、おいおい書くけど、
これからどうやってしのいで行くかを模索したい。
（このままでもいいけど、精神的にきついんでｗ）

ニートやプーってどうしても基本「ひとり」なんで、
自分の脳内を叩く（客観視する）場所がないんでね。
そういう場所にしたいと思ってます。

今、少なくとも心掛けてるのは、
・嘘はつかない。
・約束は守る。
・金がからむことはどんなことでも真剣にやる。
こんだけｗ　心掛けてそうしてるってことは以前は違ってたってことだけどね。
だから、もし書き込むんなら、そこは外さないでねｗ
よろしくお願いします。
2：管理人：2006/11/18(土) 13:49:11: おしごとスレはhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/6078/1063786165/l50にあったりするんですけどね。
まぁスレ主が他の方の方が‘訪問者がいる’って感じがするのでﾏｧこっち主導にしましょう。

＞＞この掲示板は落ちないみたいだし…
管理人が過去ログ倉庫にブチ込まない限り不滅ですｗ

P.S Ｐ常連だと(ｦﾚが大学時代は結構店の中に顔出してたんで)顔見知りのような気がしないでもないんだけど・・軍団以外で毎日のように居た方なんていたかなぁ・・？
3：ｐの常連：2006/11/19(日) 13:02:59: 田町に事務所があるんで、オープンしたときから行ってたけど、
今はほとんど行ってないかな。最近は丼２か新橋が多いね。
スロタニさんが行ってたころは、毎日行ってたから会ってたかも。
ただ、もう２時間以上スロやるとかが苦痛なんで、
午後ふらっと寄ってちょっと出るとすぐ帰っちゃうｗ
投資が少ないから、勝率はけっこういいよ。
やめりゃいいんだけどずっとスロやってきたから、
やらないと落ち着かないんだよね。依存症乙ってやつｗ
4：しむ：2006/11/19(日) 13:06:04: コテ変えましたｗ
ＭＪ３もこのネームでやってるので対戦したらよろしくｗ
チャットはオフにしてるけどｗ

しかしここ人いないね。
「２ゲト」「クソスレ立てるなボケ」とかないんだね。
5：しむ：2006/11/19(日) 13:46:18: スロタニさんはなんか別のしのぎをするかは興味ないの？

今の仕事が出版関係なんだけど、この業界の底辺ってけっこう
「プーでした」とか「大学やめました」とか「世をすねてます」とか
「実は左翼で、就職できなくて」とか多いんだよねｗ
（俺も「大学やめました」だしｗ）

ニートって騒がれる前からプーはいっぱいいて、
パチンコや競馬や麻雀や（みんなギャンブルｗ）やってしのいでたけど、
結局、ある程度、年とるとどっかにもくぎこむｗ
（俺は２年くらいかなパチ専業は、それから兼業ｗが５年くらい）

でも、結局はみんな自社製品を持てるところまで行かないからね。
自社製品を持たなきゃ「養分乙」になるよ、どうしても。
（自社製品っていうのは「作家」とか「版元」とか「発行元」とかね）

…チラ裏もはなはだしいなｗ　もう少し整理して書き込むｗ
ヒントは「集結と個独」なんだよ。頭から出てこない。
6：しむ：2006/11/20(月) 11:04:36: 人いねえなー。おやじの愚痴じゃしょうがないか。
でも、立てちゃったしな。しばらくチラ裏で使うかな。
管理人さん、だめだったら遠慮なく過去倉庫？へどうぞｗ
今日は、「世間体」の話を書くかな。アイデアまとまんないし。

一般的に企業に勤めてるとか店やってるとかじゃないと、
世間体が悪いんだよな。
若いうちは、「関係ないよ。そんなもん」って言えるけど、
ある程度の年になるとね。どうしても。

カードも作れないし、「納税証明書もってきてください」っていわれても。
「なにそれ」。相手「……」だもんな。

でも、おやじが死んだときが一番きつかったかな。
なんせ来る花輪や弔電が変なのばっかｗ
親戚から「何やってるの？」って聞かれて、「ええ、まあなんとか」とか
わけわかんない答えしかできなくて…。
7：たにぃ♪ ◆MtqSLOTANI：2006/11/20(月) 14:47:13: 北海道(は小樽)より即レス

>>6
チラ裏大歓迎
某ちゃんねるに(URL)貼り付けて宣伝するのも良しデスｗ
8：jun：2006/11/21(火) 08:12:14: むしろこちらへどぞ～ｗ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1163354870/

タニーはなんかお土産かってきてくれんのかな？？
オレはいま物凄く精神的に不安定だから、ラベンダーの香りのする何か
きぼんぬ。　安いやつでいいからさ。　お金キボンヌなら払うから安いのにしてねｗ
9：ゆうた2006 ◆tokyoSeaP.：2006/11/21(火) 09:20:09: ワタシがここへ来てもいいのかな…
田町三田で会社組織に属してぬくぬくしてるしｗ

皆勤賞貰えそうだったＰ三田はもう殆ど行ってない
最後に行った時、おそ松1180拾った（まじ
10：しむ：2006/11/21(火) 10:07:19: お、人がいた。宣伝ってすごいな。ありがとタニさん。
（スロッターニーとたにぃ（音符って使い分けてるの？）

ゆうた2006さんは田町スレときどきみてたんで知ってます。よろしく！
今の日本だと会社員だってちょっと間違うとプー予備軍ですからね。
スロは三田はだめですね。つうか業界全体がだめ。
かなり焦ってるよね。余裕がない。「あそび」がないからギスギスしてる。

junさんの紹介してくれたスレ見てみたけど、株は興味ないな。
「資本階級が欲深い庶民から搾取するためのしくみ」くらいしか思ってない。
一時は勝ったりするだろうけど、その時に資本家はもっと勝ってるｗ
で、負けるときは庶民が犠牲っていう構図じゃないかな。
マネーゲームはリミットなしのポーカーと一緒で金のあるやつには勝てない
……というのがオレの持論なんで。
11：しむ：2006/11/21(火) 10:29:19: ギャンブル完全禁止の国でパチンコや競馬がもしなかったら、
オレの人生どうなってたのかな～って、今日初めて思いついた（汗
12：鼻毛大魔神：2006/11/22(水) 09:15:32: >>8
買うとかゆ～行為そのものが面倒なので買ってくるわけもなく
(他人に買ったのはKNPに対するバターサンドのみ。軍団長にも買いたかったが、いつ会うかﾜｶﾗﾝのでﾔﾒといた←万が一ｺｺ見ていらっしゃったなら失敬to軍団長

>>9
粗末1180拾える店か・・激馬店じゃないか！(酢

>>10
HN(ﾊﾝﾄﾞﾙﾈｰﾑ)は‘たにぃ♪’英語表記だとTONEY
スロッタ－ニ－はスロ板専用
鼻毛大魔神は２ちゃんのその他掲示板で

慣れてくるとどこの板でも‘たにぃ♪’だけどねｗ
13：しむ：2006/11/22(水) 10:54:40: タニさんって面倒見がいいというか、マメですね。
会社に勤めてたら、きっと出世したタイプだよね。よくわからんけど。

そういえば、俺も人を雇ってたことがあるんだよな。
「また、パチンコですか？　いい加減にしてください」
「朝はきちんと来てください。もし来れないときは電話くらいしろ」
「みんなが仕事してるとき、わけわかんないこと言って邪魔しないで」
で、どっちが従業員かわからない状態だったｗ

そりゃみんなやめるよね。どう考えてもｗ
で、今はひとりでコツコツと働いてる。これはこれで楽しいよ。
給料払うのに四苦八苦しなくていいしね。

またチラ裏になっちゃったな。

掲示板使った新しい金もうけモデルできないかな～
考え中（アイデア募集中。相互利益で、リアルでｗ　）
14：しむ：2006/11/22(水) 11:22:00: と、いいつつひとつ思いついた。金になりそうもないけど。

メモ
コテスレ。
たとえば、ゆうた2006さんがこの掲示板で主体となってスレを立てる。
そこに共感や反感のある人が書き込んでいく。
主体者を何人かつくって掲示板をブログのオープン版にする。

これは出版でいう読者欄の掲示板バージョン。
（雑誌＝ゆうた2006さん、書き込む人＝読者）
実は雑誌って読者欄けっこう読まれてるんだよね。
15：たにぃ♪ ◆MtqSLOTANI：2006/11/22(水) 11:24:44: >>13
こんなんでマメなのかｗ
って、豆じゃなきゃhttp://d.hatena.ne.jp/POPJAM/とか作らないですね(笑)
まぁそんなんより某収支表とかマメを遥かに超えてるがｗ

豆ゆえに完璧にしてからじゃないと前に進めない(歴史のお勉強で言うと、縄文時代がやけに詳しいヤツ(ToT))性格なんで、社会のレールに乗るのは難しいっ酢
16：しむ：2006/11/22(水) 11:32:08: >>15
そのマメさは、何かを始めたときに必ず実る……はずｗ
17：しむ：2006/11/22(水) 11:46:20: メモ
演出スレ。
ひとつテーマを決めてスレを立てる。
別にもうひとつスレを立てて演出プランを話し合う。
あおり、泣き、見当違いのコテなどをおりまぜ、スレは進行する。
（すべて自演）
もうひとつのスレでは次にどうするか、アイデアを出し合う。
これは、スレのエンタメ化の模索。
18：しむ：2006/11/22(水) 11:51:03: メモがわりになっちゃったよ～。でも忘れるんで…
リアルではメモなんかとらないしｗ
すまんタニさん。だめだったら過去倉庫へ…………
19：鼻毛大魔神：2006/11/23(木) 01:11:07: >>18
ﾋﾄが居る限り現在のﾈﾀなので過去ﾛｸﾞ倉庫へ逝くことはありませぬ
20：１０００r：2006/11/23(木) 11:09:30: はじめまして。
私はリーマンです。奴隷と言われても仕方ないですが
仕事は好きでやってるわけではありません。
ほとんどの人がそうだと思うが日本人は嘘つきなところに問題がある。
仕事に対してやる気がある人なんてそんなにいないくせに、(まれにいますが)
やる気というわけのわからないものを求められ
(求めてる本人もやる気があるのか不明)
無駄に残業したりする人間が多い。

この精神論みたいなものをなんとかならないのかと思う。
体育会系というのか？私は文化系で行きてきたので馴染めないが学校でもやる気がどうのとか教えられてきたのも関係ありそうだ。
21：しむ：2006/11/23(木) 14:20:38: >>20
はじめまして。同感します（オレも文化系なんで）。
「やる気がある」「ない」はオレはどうでもいいと思ってます。
「やるか」「やらないか」で、やるんなら愚痴を言わずなるべく楽しく。
やらないんならそのことは忘れるｗ　というのがオレの考えかたです。

「やる気がある…けど」っていうのは、そう言ってればホントになるかも
っていうちょっと貧乏くさい、言い訳くさい概念ですよねｗ
22：しむ：2006/11/23(木) 14:32:30: >>19
では、しばらく居続けますねｗ

「やる気」で考えたんだけど、「やりたいんだけどできない」
っていう場合は問題が複雑かもしれないかな。

「できない」の原因が「学歴」（医者や学者ね）だったり「資金」だったり
すると結局自分の「できること」のなかから選択していくしかないからね。
プーだと「会社に勤める」とかいう選択肢が、年をとるにつれ狭くなって、
「自分でできることで金になること」でしのぐしかないんだよね。

でも、既存の「できそうな」選択肢のなかにはほとんど希望はないから、
自分で選択肢をつくんなきゃなんないしね。けっこうプーも大変なんです。
23：sim：2006/11/24(金) 22:27:15: また、人がいなくなった。宣伝いくかな。まあひとりでいいか……

今日は仕事しすぎて、あたまが豆腐みたいだから、帰ってもう寝よう。
キーボードを見るのもいやだ。

って愚痴を言う奴がいないんだよな。同僚いないからｗ
24：TONEY：2006/11/25(土) 15:35:21: >>23
２ちゃんそねるの各種板に貼るのが宜しいかとｗ
ニート板とか毒男板とか自己紹介板とか面白いの探せばいくらでもあるしｗ
25：sim：2006/11/26(日) 11:30:47: ２ちゃんに宣伝……うん、調べてやってみよう…って大丈夫かｗ

きのうは金のこと考えてた。なにかをやるには金がいる。
プーに銀行（絶対貸さない。経験済み）が金を貸してくれないんなら、
それぞれが互助して、なにかが始められるようにしないとね。
プーの互助金融＝昔の「無尽」（昔のばくち打ちは偉かったね）だけど。
そういうのがあってもいいね。何かを始めたい人のために。

オレが今の事務所を借りたときは自己資金ほぼなしで借金だらけだったね。
いまだに借金が残ってる。返す→新たに借りるの繰り返しｗ
まあ、ある程度の借金はモチベーションを上げるのにいいけど
度を超えるとねｗ（金利負担分が売上の10％を越えるとアウト）
26：sim：2006/11/26(日) 11:39:31: あれ、日本国ってアウトじゃね。
27：NEETONEY(47) ◆MtqSLOTANI：2006/11/26(日) 16:34:26: >>25
カネあってもニートじゃ家も借りられなかったが(泣)
28：jun：2006/11/27(月) 10:29:39: それはターニーが前科１００犯くらいアルカラジャナインデスカ？ｗプ
俺は金のいっさい」かからない起業とか企んでるけど
甘いのかなぁ。。
まぁ、気楽にやりますよ
これが一番重要
みんな難しく考えすぎてチャンスをつぶしてるっていうか選択の幅を狭めてる気がするんだよね

俺の心の師匠　リリ＾フランキ^さんの言葉が俺の支えですよ。
二ートだからって暗くなったり落ち込んだり自分を責めちゃダメだと
それが一番よくないって言ってました。　元気にやってればいつかかなっらず
いいことあるって。　リリーさんも元ニートですからねぇ。
それが今じゃ東京タワーの｣安めぐみですよ
最近はニーしまくってるっていうからタニーと気が合うんじゃナイ？ｗプ
ほかにニート代表っていうと、夏目漱石とか海外でもそうだけど
学者とか芸術家で名前残してる人ってニートが多いよね。
貴族に養ってもらってとか
最近で言うと堀江とＢＮＦくらいですかね？ビリオン逝ったのは
まぁ、俺のスレも雑談板にチカじか移動しますんで遊びにきてください！ノシ
29：sim：2006/11/27(月) 11:15:04: >>27
不動産屋に行って「ニートです」って言ったの？　
だめだろそれｗ　正直にもほどがｒｙ

>>28
組織にいないと「心が折れる」っていう状態からの脱出は
けっこう難しいよね。また折れる要素がいっぱいあるしｗ

起業にはどうしても金が必要だけど、計画がしっかりしてれば、
自分の金である必要はないと思うよ。
まさか、自動車製造業で起業するわけじゃないでしょｗ

それよりも技能というかスキルかな。
なんでもいいから偏差値70以上のスキルをつける。
そうするとなんとかなるもんだよ。（例　堀江さんの木行事のHP作成技能とか）
ただ、身につけようとする技能で先が決まるから、
なにを自分のものにしていくかを決めるのは大事かも。
オレはそこちょっと失敗したｗ

「元気に気楽に」はオレも心掛けてる。
どうせ先は見えないで、それを心でトレースしてもしょうがないｗ
スレ立てたら遊びにいくよ。たぶん探せないんでここに貼ってくれい。
30：sim：2006/11/27(月) 11:18:22: だめだ。誤植が２ヶ所あるｗ
31：NEETONEY：2006/11/27(月) 11:34:17: >>30
正式な文章書いてるわけじゃないんだからぇぇんちゃうん？

>>29
もちろんそんな直接的に言うわけではないｗ
「司法試験合格を目指して受験勉強中」
これしか言い訳ないだしょー

＞スレ住人
マターリ雑談スレと何が違うの？
(雑談しかしてなくない？
過疎とかはどうでもいいんだけど、ここでやってる意味が分からない
(鼻毛に遊びに来てくれてる段階でヲレの日記とかも見てくれてるだろうから性格ある程度把握してくれてるだろうけど、怒ってるとか消したいってんじゃなくて、このスレじゃなくても(ﾏﾀﾘ雑談ｽﾚででも)話せる内容ちゃうん？と純粋にｵﾓﾀので聞いてみた
32：NEETONEY：2006/11/27(月) 11:36:14: >>28
ｦｲｦｲ誇張するな！前科は二犯くらいしかないんで(爆)←嘘DEATHのでコピペ現金ｗ＞２ちゃんねる住人
自己紹介板でｲｲ!!だろ。つーかまさにそれだろ。
まぁ一回逝かない言うたので逝きませんけど
33：sim：2006/11/27(月) 11:59:26: ＞マターリ雑談スレと何が違うの？

うーん、同じかｗ　いや、オレの内部ではちょっと違うけど…
もうちょっと置いといてもらえないですかね。
慣らし運転というか、スロ板以外の掲示板業界？の
右も左もわからない状態なんで…。
34：ゆうた2006 ◆tokyoSeaP.：2006/11/27(月) 19:42:16: こちらのスレ名に「プーとニートのしのぎ」って書いてある。
極悪がんぼみたいなのしか思いつかないんだけど…
ここのスレで何がしたいのかわからなくて返事しようが無いんだよね…
ただし毎日のようにココのチェックはしています。

組織に属さずのお金稼ぎ（しのぎ）って具体的にはどんな感じでしょうかね。
ピンで独立して仕事貰って…安定が無い分、リスクもリターンもある。
ぬくぬくリーマンは安定しててリスクとリターンがピンよりは無い。
人によってはリーマンしながら夜や休日の副業が本業を上回る人も居る。
どれを選ぶかは個性･才能･環境で変わるだろうが…

ここのスレの方向を示してくださると何か考えるきっかけになりそうです☆
35：sim：2006/11/27(月) 23:26:44: このスレを立てた目的は

　掲示板の疑似コミュニケーションをリアルなつながりとして再構築して、
　ニートやプーが金銭的相互利益を生み出すしくみができないか。

ということです（リアルとは実際に「会う」ということではありません）
自分のなかではヒントは「個独と集結」です。

個人の情報量が増えた今は、会社などの組織が型枠型ORピラミッド型の組織から、
脳細胞型の組織に移行していく過渡期だと思うので。
この傾向は「血縁」とか子供たちの「地縁」にゆがみとして出始めてる。
血縁や地縁は「脳細胞型」にはどうしても移行できないから。

で、新しい組織形態では新しい利益発生メカニズムができる可能性がある。
先にやれば、もしかしたら「ウマー」かも……です。

うまく伝わってるかな？　
掲示板は長く書くと「痛い」みたいなところがあるんで…
（「企画書５枚で持ってこい」って言われたほうが楽ですｗ）
36：sim：2006/11/27(月) 23:30:45: 「極悪がんぼ」……そっちも魅力てきなんだがｗ
37：sim：2006/11/28(火) 10:11:32: ↑うーん、夜、書くと微妙に高圧的かつ独善的だなｗ　気をつけよう。

メモ
（仮説）夜型の作家は攻撃性が強い
調べてみよう。

今日と明日は生活費かせぎ…って誰に報告してるんだか。
38：ゆうた2006 ◆tokyoSeaP.：2006/11/28(火) 13:03:15: >>35で書いてあることはネット等使って新しい繋がりを模索し、
それを新たなビジネスチャンスに発展させたいって事かな？
でも、それだとプーとニートは必要条件ではなさそうですね。
スロリーゆうた2006や>>20の１０００ｒさんが入っても構わないと？

どちらにしても既存のビジネスモデルを使用するしないに関わらず
組織体系に目をつけて、それをウリにしているって事なのかな。

それはGNU-GPLソフトウェアによって才能或る者達が無関係なまま
改良を繰り返し良質なものへと発展させるがごとく何かを作り上げるのか、
またはリレーショナルデータベースのように個々の活動を
統合しまとめて一つの形を作り上げるのか、
またはそれらとも違う新しい何かなのか。
そして何を作るのか、その辺をかいつまんで宜しくお願いしますだ…

愚痴）愛用していたキーボードにお茶飲ませたら逝った。
予備で買っていた中古286円のはキータッチが思ったより良好、惚れそうｗ
39：sim：2006/11/28(火) 17:24:22: やっぱり伝わってなかった（涙
もう少し整理して書きますが……まったく違います。

中世に生きてた人で「階級社会」がなくなるなんて
想像した人はいなかったんじゃないかな。でもほとんど無くなった。
「会社」という既存の型枠型の組織がなくなることはいまは想像できない。
そのあとどうなるかも……掲示板にその予兆がある気がする……妄想乙ｗ
40：sim：2006/11/28(火) 17:34:15: 「まったく違います」は訂正します。
NU-GPLソフトウェアとリレーショナルソフトウェアについて調べてみます。
この知識はありません。
41：sim：2006/11/29(水) 10:53:18: ２ちゃんてスレいっぱいあるなｗ
とりあえずこの２つに宣伝してみる。

ニートを社会学で解釈スレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1102154690/l50

無　　職　　と　　哲　　学
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1161513848/
42：ゆうた2006 ◆tokyoSeaP.：2006/11/29(水) 13:50:15: やろうとしている事がしのぎ（お金稼ぎ）なのに
ニートやプーに拘る必要性がわからないよ。
研究のための実験とかならわかるんだけど…
背景にある思想的な事から理解しないと舞台に上がれないのかな。
43：sim：2006/11/29(水) 16:25:09: ＞背景にある思想的な事から理解しないと舞台に上がれないのかな。

思想とかじゃなくどちらかというと生理的な「好き嫌い」の問題かな。
最初にも書いたけど、「組織には属さない」っていうのが
オレが昔、決めたことだから。出発点はそこ。
だから、「稼げればなんでもいい」というわけじゃない。
ややこしいね。

タニさんのHPの「社会人＝社会の奴隷」っていうのは深いね。
これきっと社会人に対する揶揄や嘲笑じゃなくて、
心の持ち方のことを言ってるんだと思う（「勤めんのだり～」じゃないよ）。
（って人のことを無責任に推測しちゃいかんねｗ）

組織に属したくない→でも食べなきゃ→敗者としてではなく
ということなんだけど……。

実は、きのう説明しようと思っていろいろ考えたけど、
なんのために、誰に、説明しなきゃいけないんだと考えたら、萎えたｗ
44：sim：2006/11/29(水) 16:32:01: あともうひとつ。
ここは、
自分で自分のことを「ぬくぬく」とか自己紹介する
ゆうたさんの「舞台」じゃないよ、きっと。

つうか舞台自体がない……
45：ゆうた2006 ◆tokyoSeaP.：2006/11/29(水) 19:19:55: そうか…じゃあ、オブザーバーとしてｗワタシが出ると書き込み減るんで（あせ
ポイントつまんで軽く書く事にします…。
46：1000r：2006/11/30(木) 00:18:29: >simさん
なんとなく趣旨がわかったような、わかってないような感じなんですが
脳細胞型の社会って会社がなくなって個人と個人の間でやりとりをするってこと？
いまあるオークションとか楽天市場とかの個人事業みたいな人たちとは違うん？
47：sim：2006/11/30(木) 10:41:08: ＞いまあるオークションとか楽天市場とかの個人事業みたいな人たちとは違うん？

オークションは近いと思います。あれは個人と個人が「商品」をダイレクトに
流通させますから。その商品が「スキル」や「技能」になったものというのが
いまのところ、一番説明がつくかもしれません。
楽天市場は違います。あれは既存の枠組みのネット版だと思います。

すいません。自分でも整理できていない変なこと言い出して……
48：sim：2006/11/30(木) 10:54:18: メモ
視点から落ちていたが、
たしかに商品流通は人の流通よりはるかに発展してる。
人が持っていないものを探したり移動させると
価値を創出する。（シルクロード、大航海時代）
49：sim：2006/11/30(木) 11:01:05: 今日は月末……
あっちの金をこっちにやって、こっちの金をあっちにやって…
残る金があればいいけど…。
50：1000r：2006/11/30(木) 22:56:18: 「スキル」や「技能」を持った人間(技術者？)が自分で流通までこなすということかなぁ

たとえばそれを個人でやっていたとして、
注文がいっぱいきてさばけなくなってしまうと
誰かに手伝ってもらいたくなります。
手伝ってくれる人が増えてくるとそれって会社になってしまうんじゃないかなぁ？
手伝ってはいけませんというルールがあれば成り立つのかもしれませんが。
51：TONEY：2006/12/01(金) 01:45:53: >>43
ココ数日間ひきこもって仕事してたわｗ
って雑談はさておき、社会の奴隷って、気の持ちようだよね。
本当にやりたくてやってるってんなら社会の奴隷じゃなくて、それは自分の意思だよね。
「働かなくても好き放題お金使っていいですよ、もちろん私が負担しますから」言われて働きたがるヒトはいるだろうか。
いやまぁ何かしてなきゃイヤだって理由で軽くは働きたい人も若干いるかもしれないけど、それってサボリたい時はサボるんだよね？それは社会の奴隷じゃないわけだ。
つーと、サボリたいときにサボれない、これ奴隷じゃね？みたいなそんな単純な意味ｗ

>>42と言ってることかぶってるかもだが、凌いだ段階でニートとかプーじゃなくないか？
52：sim：2006/12/01(金) 10:54:14: ＞サボリたいときにサボれない
いろいろ能書き言ってるけどオレもこれですｗ

＞凌いだ段階でニートとかプーじゃなくないか？
凌ぐというのは「まだ生きてまーす」だから…そういう意味では
みんな「しのいでる」。これも気の持ちようだろうかｗ

>>50
そのとおりですね。おかげでひとつ企画ができた。
53：sim：2006/12/01(金) 11:03:10: 企画メモ
【ニートがつくってニートが売ってニートが読む雑誌】

タイトル／未定（タイトル大募集！）
「キター（絵文字ｒｙ」（いまいち）、「ニート乙」（うーん）

必要とされるスキル・技能
企画／編集／ライティング／リライティング／デザイン／組版／校正
販売／販売管理／経理／顧客管理（ま、このへんは…）

誌面企画案
今月の祭り報告／ブログ炎上悲話／スロで勝てませんがなにか？
今月のクソコテくん紹介／ニートっていうな
（とりあえずぱっと思いついたものです…企画大募集！！）

とりあえず時間がないのでここまで……詳細は週末に書きます。
参加者募集しますｗ　アイデアもしくはダメ出しがあればどうぞ。
54：TONEY：2006/12/01(金) 12:26:37: >>53
BIG ISSUEニート版って感じ？
55：sim：2006/12/01(金) 13:08:46: かなりするどいかも！！　流通に工夫をかな。
56：sim：2006/12/01(金) 13:23:50: あ、でもあれはつくってるのホームレスじゃないからそこが違う。
57：sim：2006/12/02(土) 22:04:08: 締切はやまって、きのうからで実働20時間ｗ
だれもいねーし、寝よ。サボリたいときサボレない…乙
58：TONEY：2006/12/02(土) 22:15:47: 人それぞれだと思うけど、仕事自体をやりたくてやってるって人より、遊ぶためのお金が必要だからとかそこで形成される仲間(？←ヲレは無理やり属する集団より趣味友のがイイと思ってる)とかが重要なんだよね、普通は。
そしたら遊びたい時に遊べない(＝サボりたい時にサボれない)のは、たとえ高給取りでも人生的矛盾が生じてないか？って思うわけですよ。

ヤフオクなんかでも評価を綺麗にしたがる人はわからなくもないけど、悪いを一個つけるだけで数万円違ったら評価なんかどうでも良くね？みたいな
つまりは本末転倒苗～♪

ただ、現段階のニート(無職)の問題点は、カネがあっても社会的に受け入れない点。
もし社会的に受け入れられる(ex.家借りられる、クレカ作れるetc...)ならヲレは生涯働かないと思う←現段階ではいつかどこかで働く予定はry

>>56
あれホームレスじゃないのかｗ
「ホームレスによる」とか謳い文句だった気がしたので
って、冷静に考えたら違うのわかるよなｗ
でもホームレスって、新聞読みまくりとかで知識ありまくりそう・・・
59：jun：2006/12/03(日) 00:20:31: ＞でもホームレスって、新聞読みまくりとかで知識ありまくりそう・・・

barosuww
ホームレス仕切ってる主とか何気に元医者だったりするらしいな。。
60：sim：2006/12/04(月) 12:20:07: いや～、まる一日なんにもしなかった。復活したｗ

>>58
たしかに、「仕事自体をやりたくて」っていう人は少ないだろうね。
まず第一は「生体の維持」かな～。「食って飲んで、子供育てて」っていう
生物としての基本（オレはこれってけっこうウザイと思うけど）。
人間社会じゃまさか、どんぐり拾って食べるわけにいかないから、お金がいる。

次は「社会性」だね。これは20代はいいけど、30代になるとたしかにきつい。
オレの場合は、無理やり事務所つくることで「自営業」として世間に認知していただいた。
「人に指示されなくて、時間が自由で」って考えてこれにした。
法人登記はしてないから、個人事務所ってことだけどね。
だからローンやカードなんかは普通の会社員の人よりつくりにくい。
サラ金やヤミ金はよろこんで貸すけどねｗ
61：sim：2006/12/04(月) 12:34:25: >>59
スレ立てたみたいだね。ちょっと荒れてるねｗ
しばらくこっちにもいなよ。

まだ若いみたいだし、けっこう考えてるみたいだから大丈夫だよ。
タニさんみたいに、なんか「これおもしれー」つうもの見つけて極めたら？
それを「しのぎ」にできるのがいちばんいいと思うよ。
若いとそれだけ可能性はある（うらやましいス　学校の先生みたいかｗ）

＞＞元医者みたい
調べたかったんだ。ソースあるなら教えてください。
62：sim：2006/12/04(月) 12:41:22: メモ>>53
ニート系の雑誌はあまりないから、企画によってはいけるかもしれないけど。
『ニートが売る』っていうところはのは絶望的かも……
日本は再販制度とか取次が強いとかいろいろあるから…
フリーペーバーだと別だけど、広告収入がいるし。
ほかの企画も考えつつ、もう少し練ってみよう。

中身が面白ければなんとかなる。まずは中身だな。
63：ゆうた2006 ◆tokyoSeaP.：2006/12/04(月) 15:17:39: 自営だと1ヶ月持てば金が入る時に苦しい時とかあると思う。
普段からカードやサラ金で借りておき信用枠を広げておくのも一つの手だろうね。

今のワタシに独立の意思は無いが、親友がその気になっており準備状態。
彼が困った時には別に全財産出しても構わんと思ってるんで
家はローン中だから無理にしても土地は担保として借りられるし
カードとサラ金から３００万引っ張れる状態になってる。
以前に自分が自営した時に備えて用意した事だが、最近漫画で同じネタをみた。
それらの現在の借り入れは０で生命保険２社からも２００万引っ張れるが
貯金は無いに等しい。スロで貯めても住宅ローンを繰り上げ返済してるからね。
で、彼は勤める会社でどんどん出世して…おい、独立はいつだよって感じｗ

うーん、スレと関係なかったね…まぁいつも読んでますよの挨拶ですｗ
64：sim：2006/12/05(火) 14:40:15: 金か。いろいろ考えてるねｗ　ただ、サラ金の枠はやめときなよ。
会社によっては昇進の際に素行調査がはいるところあるらしいからｗ

きのう「好きなこと」をしのぎにできたらいいって書いたけど、
オレは何だったんだろうって考えたら、なんにもなかったｗ
本を読むのが好きだったくらい。
案外、こんなところに突破口があるかもね。

画家とか音楽家とか小説家とか陶芸家とか（みんな個人事業主だなｗ）
「これやんなきゃ死ぬ」つうくらい好きなことに賭けてると、
「世間体」とか「金」とか下手したら「生存」自体もどうでもよくなるかもね。
好きなことがみつかるやつは幸せだよ。

いま、マスコミが多様化してるから、
「ボク野糞が大好きで『野グソ評論家』やってます」だって極めれば、
食べていけるんじゃない……んなわけないかｗ
65：sim：2006/12/05(火) 14:55:59: そういえば、パチンコ大好きな変なおっさんが必勝ガイドつくったんだよな。
（その前はエロ本だっけ？　写真投稿誌だっけ？）
最初、あららと思ったけど、あっというまに競合も増えて、業界が大きくなって
パチ好きのライター、漫画家がどんどん育って、ちょっとした産業だもんな。
66：sim：2006/12/06(水) 13:17:25: 上で金の話を邪険に書いたらとたんにしっぺ返し、
銀行行ったら残高なくて「え」ってなった。
次の入金いつだっけ、くそ～勝手に引落しないでくれないかなあ。
超貧乏モード強制発動ｗｗｗ

それじゃなくても年末はいやなんだよな。
会社員はボーナス出て金もってるし。
（みんな自信満々で歩いてるんだよね。金もってると）
街はやけに陽気だし。「けっ」ってひとりで言ってもね。すねてるみたいだし。
遊べないから、営業して仕事すっか。

このスレもなんのためにあんのか分かんなくなってるんで宣伝しよう。
おーい、だれか見てますかーーー
67：NEETONEY：2006/12/06(水) 13:38:51: >>66
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=7482671で宣伝しといた
さらには↑URLをヲレの日記に貼っておいたｗ
68：sim：2006/12/06(水) 17:29:05: ありがとう。やっぱり面倒見がいいんだね。オレも宣伝しよう。

ただ、mixi見れないんだよね。会員？じゃないから。
69：NEETONEY：2006/12/06(水) 22:04:25: 平均年収についての質問です。
このHP　http://ol-happy.com/ol/syucho.htm　に２０代＝３５６万　３０代＝５２５万と有ったので気になりました。
http://q.hatena.ne.jp/1127413501

年収356万だと所得税とかでどんくらい引かれるん？
軽くライバル視してるのでｗ

>>68
面倒見ってか、単なる検索遊び(自分トコのサイトのHIT数稼ぎ)ですよｗ
つってもモー他のに差し替えちゃったけどｗ

mixiはやりたいならメアド晒してくれれば招待しますよー
70：sim：2006/12/07(木) 11:35:37: ＞年収356万だと所得税とかでどんくらい引かれるん？

たぶん最低税率が10％だから、基礎控除が150万円くらいとして
年間20万円ってとこかな。あと地方税が5％くらいで10万円かな。

年収350万円だと、厚生年金、労災、福利厚生なんかの会社負担分を入れると、
実質年収は450万円くらいだね。

いま、この会社負担分を企業がケチって
派遣だとか契約社員だとか、バイトとか増えてる。
同じ仕事してる人どうしで賃金格差つくってどうすんだろ。
人件費けちって、原料けちって、下請けいじめて利益を確保して
株主総会を無事のりきるつうのが唯一の存在意義みたいな会社も多いし。
賃金格差による社会不安が自分の首しめるまでそう時間はかからないと思うよ。

とっととつぶれてくださいね。金勘定ばっかしてる会社はｗ
71：sim：2006/12/07(木) 11:42:18: 税金で注意しなきゃいけないのは、滞納だね。
定期預金の金利が0.1％のこのご時世に延滞金15％くらい容赦なくとるからね。
しかも差し押さえまでして…ｗ　
ほっといたらえらいめに遭ったことがあるんで、一応アドバイス。
72：sim：2006/12/07(木) 11:55:11: ＞mixiはやりたいならメアド晒してくれれば招待しますよー

ありがとう、いまメールは仕事で使ってるの１つしかないから、どこかでアドレスとってくる。
ちょっと時間がかかるかもしれないけど、よろしく。
73：sim：2006/12/07(木) 12:27:02: （゜∀゜）っ【NEETONEY】社会人とかヒマでいいよね
・・・こっちは働くヒマなんかないっちゅ～の!!
http://d.hatena.ne.jp/toney0407/

ＨＰのタイトル変えたね。ツボにきたｗ　哲学者になれば？
74：sim：2006/12/07(木) 12:39:42: スロやる金がないんで…連投

オレも実は会社につとめたことがある。
広告代理店で営業を半年と、そのあと出版系の会社でバイト１年。
これで、食っていこうってきめて、そのためのスキル獲得のためにね。

営業はあえてやった。きつかったけど、
そんとき覚えた対人、対会社のノウハウはけっこう役に立ってる。
出版社のほうは制作だったけど、スキル自体は身に付かなかったんで自分で独学した。
ただ、このときのつながりで仕事出してくれる人もいるんでまあ、よかったかな。

自己紹介の時、同僚に「プーやってました」って言ったらドン引きされたｗ
遅刻はするは、無断欠勤はするはでいい従業員ではなかったな。
そのころはまだ、日本の会社にも余力があったってことですね。
75：NEETONEY：2006/12/07(木) 12:49:06: >>73
コラムとか本にしたいとか思うことはたまにあるけど(ｦｨ)出版だの何だのの知識がないので、蜜柑の大器で終わるであろうNEETONEY

>>70
年収350が実質450万円ってことは、最初の行の356万は引かれた後の状態を言ってるんかな？
引かれる前のような気がしないでもないんだが・・・

450に達するには一ヶ月30万平均で×12ヶ月＋ボーナス二回(100万くらい？)＝460だぜぃ

勤めたことないからその他に何があるかは知らんけど

とりあえずさしあたって500万稼げば勝ってるってことになるのか？
それなら来年は500に照準合わせて動くけどｗ
76：NEETONEY：2006/12/07(木) 13:04:17: >>70
＞＞金勘定ばっかしてる会社はｗ
日々是金勘定ですが何か？ｗ

>>72
フリーメールとか一瞬で取れますよん

>>74
＞＞スロやる金がないんで
金はないけどやりたいだったりします？
海苔とか打ち子でィィなら軍資金負担しますが
金銭トラブル防ぐために先に身分証提示とかするのもヲレは構わないし

＞＞プーやってました
ヲレはいつも通り「忙しい(＝時間もったいない)し、面倒だから働かない」言うてるわｗ
やりたいことが職業になってるならそーゆー感覚にはならないんだろうけどね
77：sim：2006/12/07(木) 13:10:51: 今日の宣伝。微妙にヨコシマがみえかくれするが…ｗ

【ヒキ？】無職の独身女性【ニート】其の四
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1162029994/l50

！！！漫画家志望はニートじゃない！！！！
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1144153101/150

＞蜜柑の大器で終わるであろうNEETONEY
誰でも最初は蜜柑の大器です……これホント

＞最初の行の356万は引かれた後の状態を言ってるんかな？
プラスの100万円は会社が従業員を雇うコストです。
厚生年金の半額負担とかそんなの。従業員には行かないけど…つう金。
だから年収は350万円です。

＞とりあえずさしあたって500万稼げば勝ってるってことになるのか？
たぶんぶっちぎりで勝ち。個人で500万円稼げるって事は、
やりようによっては2000万円もあり。会社員にはここがない。
78：sim：2006/12/07(木) 13:15:20: ＞金はないけどやりたいだったりします？

うん、依存症ぎみなんでね。ただ、ひとの金ではやらない。
たいへんありがたい提案なんだけど…実際、考えてしまったｗ
79：NEETONEY：2006/12/07(木) 14:28:54: >>77
一年で350、12で割って30あるなら生活費で20とかかかっても一ヶ月10万は遊ぶカネあると思うんだが・・なんか周りの社会人が貧乏(うちらと大して変わらんように)見えるのは気のせいか？
とりあえず100万で何ができる、200万で～ができる・・・1000万で何ができるとかわかってくると目標設定もしやすいんだがなぁ

そんなこんなでヲレは高校の同窓会までにｵﾒｶﾞでも買いますわｗ

＞会社員には～
簡単に(悪く)言うと夢がないってことですなｗ
だから興味わかないんだろーなあ・・・
世間的認知は下だとしても、ヲレにとってスロプロのが魅力的だしｗ
80：sim：2006/12/07(木) 15:19:42: >>79
まあ、税金とられて保険とられて年金とられて積立強制されて。
手取りで月平均25万円ってとこじゃないかな。
つきあいで酒飲んで終わりくらいか。

従業員を生かさず殺さずがたいていの会社の方針ですからｗ
81：sim：2006/12/07(木) 15:29:36: 営業したんで仕事が来た。これは来年２月の金。
即金でとは……いえないよなｗ
82：NEETONEY：2006/12/08(金) 00:17:47: >>80
＞付き合いで酒
これが史上最強にｷﾗｲなんだよに、ｦﾚ
大学のサークルとか馬鹿っぽいし(あれって美味しく飲まずに、吐くために飲む酒でしょ？ｗ
83：sim：2006/12/08(金) 13:20:40: ↑発注担当者を招待して、ガンガン飲んで、わめいて、吐いて、
「どっちが接待してんだか、わからないね」と言われましたがなにか？ｗ

オレも付き合い酒は苦手だな。

きのうの話の流れだと、「会社員」を悪く言ってるようにとれるかもしれないけど、
オレが言ってるのは「会社の制度」のことだからね。
「安定」という貴重なものを手にしてるのはやっぱりうらやましいよ。
ただ、会社はほんとはもっと給料だせるだろ、ってこと。
84：jun：2006/12/09(土) 01:07:53: http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1165026925/

俺はそういう経験一度もないわ～
吐くの嫌いなんで。
１０年に２回も無いかと。
まぁ、昔の貴族は美食の為に吐いてまで食べたって言いますけど
健康的じゃないよね。　酒は美味しく料理も美味しくいただきたいものですなぁ。
俺はそういう意味じゃ野蛮な性格じゃなくてよたったとｗオホホ～
85：sim：2006/12/09(土) 16:30:56: あいかわらず超貧乏モードｗ　
前向きなことなんにも頭に浮かばない…なんで？　

>>84
オレもいつもは違うんだよ。
接待とか付き合いとか心の中で「いやだなー」っていうのがどっかにあると、
気がついたらガンガン飲んでるｗ　
我慢して適当になんかするっていうのができないんだよね。自爆ですね。
だから組織で働けないんだろうけどｗ

スレを覗いたけど、話に入れそうもない……
あ、宣伝させといてね。
86：TONEY：2006/12/09(土) 17:11:41: 【借金大王NEETONEY】BoAｦﾀでもやることにしますにょで、誰か曲くだはいの発言:つうかハマちけの会員証あんの？
jun7の発言:ないよ
【借金大王NEETONEY】BoAｦﾀでもやることにしますにょで、誰か曲くだはいの発言:ないと委託ﾃﾞｷﾈｗ
【借金大王NEETONEY】BoAｦﾀでもやることにしますにょで、誰か曲くだはいの発言:明日ヲレ会員証でやるか？
【借金大王NEETONEY】BoAｦﾀでもやることにしますにょで、誰か曲くだはいの発言:身分省内と会員証作れんしｄ
【借金大王NEETONEY】BoAｦﾀでもやることにしますにょで、誰か曲くだはいの発言:そーゆー意味で社会人じゃないとだめなんだよね
【借金大王NEETONEY】BoAｦﾀでもやることにしますにょで、誰か曲くだはいの発言:社会人になる必要性があるとしたらそこにある

社会人ｳﾗﾔﾏｧｱｱ!!!!
87：ゆうた2006 ◆tokyoSeaP.：2006/12/10(日) 01:57:35: 身分証なんて免許でいいぢゃん。乗らないのに原付免許取る人居るでしょ。
社会人になる人ってのは、普通に何も考えないで就職する人も居れば
将来の起業・独立に向けてのノウハウや実務を取得、取引先や協力先の人脈作りで
する人だって居る。社会人になるならないより前に何がしたいのかだと思うYO
88：TONEY：2006/12/10(日) 03:33:00: >>87
何したいかわからんから何もやってない(とりあえずカネ貯めてる)んすよ。
何したいか目標が定まってない学生がとりあえず勉強するみたいな感覚っす。
89：sim：2006/12/10(日) 13:08:16: >>88
だんだんと「なにがしたいか」じゃなくて、
「なにができるんだオレ」→「オレできることがなんかあんのか？」
になってっちゃうよｗ（経験者です）

とりあえず、「なにができるか」の中から見こみかありそうことで
ガンガン行動するのがいいと思うよ。だめだったら次みたいに。
金を貯めるつうのは大賛成だけど。

PATに残高が少しあったんでひさしぶりに馬券かった。
３歳戦だから、自信ないけど（インターハイ400ｍの優勝者あてですね）
どうして金に困るとギャンブルに頼ってしまうんだろうかね。
サンダー打ちてーｗ
90：sim：2006/12/10(日) 13:35:31: ごめん、「金を貯める」ってことはもう動いてるのか。説教くさかったね。

オレも動かなきゃ止まっちゃうな～。
年末だし金ないしバタバタしてるから来年だな…言い訳キターｗ
91：1000r：2006/12/10(日) 14:10:26: ひとに使われるのがいやだったので起業しようと思い、学生のときに色々やったら、借金だらけで首が回らなくになり
仕方なくバイト先で社員にしてもらい社会人になった。
当時お金を援助してくれる人がいれば(生活費だけでも)
成功できたような気もしなくはないが、社会人になって
自分のツメの甘さというか経営者に必要な相手に言いこまれない術みたいなのが足りないことに気づいた。
もちろんいろんな技術も未熟だったが。

そしていま奨学金以外の借金を返し終わった。
さてこれからどうしようﾜﾀｼ。
92：1000r：2006/12/10(日) 14:26:48: 会社に入っていまだに理解できないところは利益より売上のほうを気にするということ。1000円のものを1200円で売るより1030円で2個売って2060円売ったほうが偉い。
ﾜﾀｼが経営者なら前者のほうがいいと思うのです。
自分の考えが間違ってるのかたまたまﾜﾀｼが働いてる会社だけなのか
株式会社と名のつくとこがそうなのか模索中です。
93：sim：2006/12/10(日) 17:26:10: 学生の頃から起業を目指してたんだ。すごいね。
オレは20代前半はほんとにいい加減だったな……なるべく楽にがモットーでｗ

起業って、金が途中で尽きると厳しいっていうのあるよね。
最初の売上が入金されるまでの運転資金とか、仕入れの金とか…
無理して借りるとどうしても金利が高いし。
３年くらい実績があって担保がないと銀行は相手にしてくれないしね。
オレの場合は苦しいときに催促なしで貸してくれる人がいたからだいぶ助かった。

売上はシェアに直結するから世間の評価はどうしても売上ベースになるよね。
その製品を世の中で自分だけが作ってるんなら別だけど…。
確かに利益優先の経営のほうが安定するとオレも思うけどね。
94：sim：2006/12/10(日) 17:39:52: で、ひさびさの馬券は１着３着４着だったｗ（３連復）
予算の都合で１点しか買えなかったし、まあしょうがない。
騎手同士の暗黙の互助会のこと忘れてたし。（オカルトです）
こういうとき、惜しかったりすると後を引くんだよな。
本腰いれてもう１回競馬やってみようかと思ったが…やめた。
やるとしても宝くじ代わりで少しかな。期待値75％だしね。
95：jun：2006/12/11(月) 03:43:04: http://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/

アレ以来みてなかってけどパワーアップしてます？　面白いｗｗ

ついでにｗ

http://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/50705338.html

俺も何かやりてぇのれす。。
神様、俺に少しばかりの勇気を！

こういうの読むといいとおもうYO！
96：sim：2006/12/11(月) 10:50:36: >>95
面白いブログ紹介してくれてありがとう。
探せばけっこうあるんだね。また、いいの見つけたら貼ってください。

＞俺に少しばかりの勇気を！
勇気とは繊細さの具現化である。（いまつくった格言ｗ）
蛮勇にならないようにね。

フリーメールの取り方がよくわからない。○○IDっていうのがないんだよ。
くそ、これじゃまるで田舎から出てきて
渋谷駅の自動販売機の前でまごまごしてるカッペだよｗ
97：jun：2006/12/12(火) 09:13:39: 先生！

俺、モーニング娘。に入りたいです。。
98：sim：2006/12/12(火) 12:37:06: >>97
まずは事務所にバイトで入る。そこでオーラを放ちまくる。
そんで歌つくって、jun＋モーニング娘。でデビューで桶？ｗ
99：sim：2006/12/12(火) 12:59:53: もう年末はまったりすることに決めた。
入金あった。会社に言って売り掛けを先払いしてくれた担当者さんありがとう。
ちゃんとした仕事しますね。（ってさすがにここは見てないか）

馬券で思いだした「破壊力」の話…
馬券の買い方のコツは「はずれ馬券」を買わないこと。
それができれば苦労はしないよ…ってことだけど。
実際、だいたいの人ははずれ馬券を買ってる。

馬連５点くらいが一般的な買い方だと思うけど、
その中にはもうあらかじめ「はずれ馬券」が４点ある。
５点全部は絶対あたらないでしょ。

馬券を買うときは来れば全部あたるように買う。
５万の予算なら、３連復１点、３連単１点、おさえがいるのなら単勝かワイド
これなら思ったように決まれば、全部あたる。
勝率は悪いけど「破壊力」が全然ちがうから、波にのったときの威力がすごい。

ってこれ、まだ枠と単、復しかなかったころに競馬場でしりあったおっさんに
おそわった事なんだけどね…あのひと「安定」とか「保険」とかどっかおいて、
ただひたすら前へって感じだったな。
（競馬が終わったあとにサイコロだすのはやめろよ。コラ）
ツボにはまってアパート経営してるか、のたれ死んでるかどっちかだろうなｗ
100：sim：2006/12/12(火) 13:12:37: 「復」→「複」（氏ねATOK……じゃなくてオレ）