プーとニートのしのぎ【できることしかしないスレ】 - 1163816664

1：ｐの常連：2006/11/18(土) 11:24:24: スロタニさんのいう「社会の奴隷」って、もう20年くらい前からそう思ってて、
・組織に属さない
・納得の行かない仕事はしない
でやってきたんだけど、なんつうかちょっと行き詰まってね。
スレ立てて、ときどき書き込んで内面を整理しようかと思って立てた。
（この掲示板は落ちないみたいだし…だよねスロタニさんｗ）

どうやってしのいでいるかとかは、おいおい書くけど、
これからどうやってしのいで行くかを模索したい。
（このままでもいいけど、精神的にきついんでｗ）

ニートやプーってどうしても基本「ひとり」なんで、
自分の脳内を叩く（客観視する）場所がないんでね。
そういう場所にしたいと思ってます。

今、少なくとも心掛けてるのは、
・嘘はつかない。
・約束は守る。
・金がからむことはどんなことでも真剣にやる。
こんだけｗ　心掛けてそうしてるってことは以前は違ってたってことだけどね。
だから、もし書き込むんなら、そこは外さないでねｗ
よろしくお願いします。
128：TONEY：2006/12/16(土) 02:24:41: >>127
いやヲレ的に評価しただけｗ
129：jun：2006/12/16(土) 02:54:16: マイミクまで消すとか軽く傷つきますたｗ
旅にでてくるお。

>>125
ツーうわさです。一応ソース有り。マジ旨いな。こんちゃん。
ＳＦＣっての卒業生でＧＳ(ゴールドマンサックス)入社した奴いたでしょ。
今年のボーナス平均７０００マンだってさぁ。　

>>124
＞「ノウハウ（品質）の独占性」と「市場の急激な寡占化」が不可欠だと思うよ
ちょっと意味わかんないんで辞書でしらべてきまちゅ。
俺が思うにやっぱウェブ２．０あたりでもぐりこまないともうＩＴ企業として
起業するのって難しいと思うんすよね。

何でもいいっていうのは、収益さえあがる事業ならってことで。
その例えがライブドアやグーグルなんですよ。
ライブドアは収益の上がりそうな事業や会社を手当たりしだい買収してたわけですし。
グーグルは社員一人ひとりが勝手に考えて収益の上がるサービスを創造してるみたいです。
めったに上司からの指令が無い会社だとか。
俺はとりあえずは金さえ儲かればなんでもいいんですよね。
起業したばっかの時は理想とかそんなｎよりとりあえず会社を存続させて収益あげて
次の一手の為の資金を確保しないとと。　俺まだなんの功績も信用も無いんで
誰かに金借りるとか、出資してもらうっていうのはなんか怖くてできないですね。
自分でこつこつ貯めていきたいていうか。　やっぱ甘いかなぁ。
まぁ、もっと勉強してがんがりますよ。ノシ

質問
　　　起業するにあたって、起業メンバーもしくわ役員　従業員ってどうやって集めます？

ｐｓ
３月じゃ遅いとおもわれ。
130：TONEY：2006/12/16(土) 03:04:10: >>129
＞＞ＳＦＣっての卒業生で
ＳＦＣの卒業生ってこと？
＞＞ＧＳ(ゴールドマンサックス)
何そり？
＞＞入社した奴いたでしょ。
知識が同等って前提で話すな脳内
＞＞今年のボーナス平均７０００マンだってさぁ。
あっそ。松坂を羨ましがってるのと変わらないレベル
131：jun：2006/12/16(土) 03:14:16: ＳＦＣの卒業生でたしか初めて女でＧＳ入った奴がいたかと。
２ちゃそでは有名
顔写まで晒されてるしｗｗ
ボーナス平均が７０００マソの企業はなかなか無いかと。
132：jun：2006/12/16(土) 03:16:02: 米ゴールドマン太っ腹、社員ボーナス平均７３００万円
12月15日14時44分配信読売新聞

　【ニューヨーク＝大塚隆一】純営業収益約３７７億ドル（４兆４１０９億円）、
純利益約９５億ドルと過去最高の収益を上げた米証券大手ゴールドマン・サックスがボーナスを大盤振る舞いしている。

　１２日に年度末の決算発表をした同社によると、社員に支給する報酬の総額も過去最高の約１６５億ドル。
世界に約２万６５００人いる社員１人当たりの支給額は平均で約６２万ドル（約７３００万円）になる。
その大半はボーナスとして支払われるとみられる。

　ボーナスは仕事の内容や実績で大きな差がある。ＣＮＮテレビによると、最高経営責任者（ＣＥＯ）クラスで２５００万ドル（約２９億円）程度。
稼ぎ頭のトレーダーはもっと多い。ＡＢＣテレビは１億ドル（約１１７億円）に達する例もありそうだと報じた。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/bonus/?1166165298

まぁ、金融がどれだけ儲かるかってことですよ。
俺もやりてーのれす。
133：jun：2006/12/16(土) 05:49:06: http://www.toyokeizai.net/online/tk/column5/index.php?kiji_no=6

東洋経済ｋｔｋｗｗ
投資銀行もピンきりですな。。
134：sim：2006/12/16(土) 14:40:48: ＞起業するにあたって、起業メンバーもしくわ役員
　従業員ってどうやって集めます？

オレのは正確に言うと起業じゃないよ。

最初の立ち上げのときのメンバーによってその集団の性格は大きく変わる。
利益体質や品質なんかもね。
要は「発案者（企画者）」「発案を具体化できるスキルを持つ人」
「それを実行する人」という役割が最低必要かな。
（ひとりでやってもいいけどね）

どうやって集めるかだけど、お金あるなら、ペイの提示かな…ないなら
「やりたいことと、その将来性を熱く語ってくどく」しかないよｗ…たぶん

オレの場合は「発案を具体化できるスキルを持つ人」を一生懸命誘ったｗ
で「それを実行する人たち」は予算がなかったんで最初は自分でやったよ。

今は誰も雇ってない。スキルを持つひとのネットワークがあって、
オレが営業して、仕事をシェアしてる。
といってもほんとに小さいネットワークだけどね。
みんな個人営業でやってる。

最初にもいったけどこれは「起業」というか「ビジネス」じゃないんで、
参考にはならないと思うけど…。
135：sim：2006/12/16(土) 14:54:27: ＞誰かに金借りるとか、出資してもらうっていうのはなんか怖くてできないですね。

そのビジネスに自信があって、お金がないんだったら、借りるしかないと思うけどね。
一般的には自分の「仕事」として始めて、金を貯めるなり、実績をつくるなりして、
ビジネスに移行したい人は移行していく（たいていここが大きな壁なんだけどね）

あとは、分社化をどんどん進めてる企業に潜り込んで、企画書を出して、
出資してもらって事業を立ち上げるとかね。
今、社員の企画を採用して新業態の会社を立ち上げてる企業けっこう多いよ。

いずれにしても、「金」か「人を動かすビジョン」のどちらかは最低持たなくちゃ。

って、また説教くさいな。自分を振り返ると赤面するよｗ
136：sim：2006/12/16(土) 15:03:57: ところで、あした秘宝伝打ちたいんだけど、
秘宝伝ってビッグだけストック消せる機能が機械に元々ついてるの？
ネット上のどこかで読んだんだけど、情報整理ができてなくて
どこだったか忘れたｗ　知ってたら教えてください。
なんか疑いながら打たなきゃいけないんだったら、別の機種にしようかと。
137：jun：2006/12/16(土) 15:39:38: いやぁ、滅茶苦茶参考になりますよ
起業について本や雑誌はみても
経験者とコミュったことないですから
やっぱ実際にいろいろ経験してるひとの話はためになりますね
俺もそろそろビビってないでそういう交流会とかでてみますわ。
昨日いろいろ考えたらちょっと落ち込んじゃいますた
どっかの誰かが言ってたけど
サラリーマンの時は不満が沢山あった
経営者になったら不満はなくなったけど不安は日々増えていくと。
今ですらこんなに不安なのに日々増えるって大丈夫かお？ｗ
138：ゆうた2006 ◆tokyoSeaP.：2006/12/18(月) 02:39:52: >>junさん
キミを見ていて起業ってのはどうなのかな。
個人的に思うにはまだ少々無理があるんぢゃなかろうか。

本当に才能があるのなら、大学生でも高校生でもいいだろうし
その起業の中身がホンモノなら金や人材は後からついてくる。
金を効率よく運用したい人や、有能な人材はホンモノとニセモノを
嗅ぎ分けて自分の身を託すだろうよ。
ただし軌道に乗せるまでの金や人材を集める努力や運は必要だろうがね。

別にアイデアを盗んだりはしないから、simさんやタニさん、ワタシに
見せて大丈夫な程度でさわりだけでも話してごらん？
139：jun：2006/12/18(月) 11:18:08: まぁ、俺自身まだぜんぜんヤバいレベルだと思ってますから、起業については。
なんか最近同じ話ばっかしてるなｗ
＝俺の起業話に興味ある奴がでてきたってことかｗ
いい兆候なのかお？ｗ
起業内容については俺のブログに一応かいてあるんで後で一部伏せ字にして公開しますよ張ります
ま、どっちでもいいんすけど今みにいけばまるまる見れますよ
ｼｮﾎﾞｲﾃﾞｽｹﾄﾞﾈ｡
140：jun：2006/12/18(月) 11:25:26: 一応俺の心の師匠の堀江が言うに
大学で勉強するより社会でて実際起業してやりながら勉強した方がいい言うんでまんまと口車に乗せられて大学辞めたんが去年の９月か
で、最初はライブドア入社して社内起業狙ってたんだけどあんなことになってしまってｗ
一応面接までいったんですけどね。連絡こなかったけどｗ
ま、そういうわけでとりあえず起業するかと。
ニートやってるの辛いんで
師曰わくキャッシュフローさえ気をつけておけば痛手を被るリスクも少ないし、だからできるだけ金のかからない起業を目指してたんだけど、最近そういう方向性でいいのか不安もあります。
141：jun：2006/12/18(月) 11:34:54: それに最初からうまくいくとも思ってないので
最初の起業はたとえ失敗してもいいように勉強だと思ってリスク回避重視でやりたいかな
まぁまだ問題はやまずみだから少しづつがんばりますよ。
俺はホリエモン的経営っていうのが基本的に間違っていたとは思ってないんですよね。ただ細部の詰めが甘かっただけで。
７、８年でライブドアとか楽天はあの規模にまでいけたんで俺は４、５年で最盛期のＬＤくらいにして、ライブドア奪還シタイス！
俺あほすかね？ｗ長文失礼！
142：名無し凡人：2006/12/18(月) 12:15:17: >>141がアホな事はみんなわかってるよ
143：sim：2006/12/18(月) 12:37:34: >>141
マジレスすると、ゆうたさんの言うとおりだと思う。

IT関連で企画で勝負といったって、GoogleやYahoo!、ライブドア
その他たくさんあるIT関連企業の内部にいる社内起業家たちが相手だよ。
ビジネスモデルもたくさんもっていて、実現化のための道筋もいくつも知ってる。
彼らはいろんな企画を考え、リスクや利益モデルもさんざん検討してるはず。
おまけに企画を実現化するスキルが段違いに違う。

勝機があるとすると
「おもしろいけど絶対に儲からない」とか
「実現不可能（技術的にじゃなく、社会的に）」と連中が判断しそうな
ものの中から探して、別の視点で始めて、あっと言う間に世間に認知させるしかない。
しかも、お金なくてだよ。そんなことできたら、偉人伝に載るねｗ
自分のいま持ってる企画をその観点から見直して、
それでも「いける」っていうんならとめないけど。
（もともとアドバイスする関係じゃないしねｗ）

最初はライブドアに入ろうと思ったんでしょ。
いまからでもいいじゃん。潰れたわけじゃないし、入社してjunさんが立て直そうｗ
いやだったら、ほかのIT関連で分社化を進めてる会社に入ってもいいし。

たぶん、性格的にもプーに向いてなさそうだしね。
（これは、書き込みだけで見る完全な推測だけどねｗ）
144：sim：2006/12/18(月) 12:44:49: でも、オレはやるよｗ

秘宝伝おもしろいね。BR比率が6：4だったら名機だったのに。
で、ゾーンがなくやめどきがなく、ずるずると負けましたｗ
いろいろ調べたんでリベンジしてやる。
145：sim：2006/12/18(月) 13:16:51: ついでにいうと、
「仕事」としてじゃなく、実際に「ビジネス」として動き出して失敗すると、
どんなにお金がかからなくて、小さいことで始めても
少なくとも500万円以上はドブに捨てることになるよ。
その覚悟もしとこうか。お互いｗ
146：jun：2006/12/18(月) 14:01:45: ５００万てどーゆーこと？
147：名無し凡人：2006/12/18(月) 15:14:25: >>146
貧乏人は諦めろってこと
148：sim：2006/12/18(月) 15:32:17: >>146
自分の企画をシミュレーションして、
通常経費・人件費（自分の分もね）、初期設備費を計算してみ。
まさか脳内で起業するわけじゃないでしょｗ
149：名無し凡人：2006/12/18(月) 15:43:09: >>148
junは脳内
150：sim：2006/12/18(月) 16:35:28: junさん熱烈なファンがいるみたいだねｗ
からんでみたくなる何かを持ってるんだろうね。
自分で分析してみたら？　けっこう貴重な資質だよ…。
151：jun：2006/12/18(月) 17:40:51: いやぁ、だからそれを限りなく安くすることってできないのかな？
業種にもよるけど５００万もかかるの確定？
人を雇うからにはほぼ確実に収益を見込んでやる分には足でないかなとか
そんなん考えてるんだけど
事務所はもちおれんちかもしくはだれかんち
電話新しく引けばおけなんざんしょ？
それとも他になんか出ていく金があるの？起業するにあたって
あとたまに聞くけど手形が渡らなくなってどうのこうのっつーのがよくわかんね
不渡りっつーの？
152：sim：2006/12/18(月) 19:05:14: 自宅で電話引いてっていうのは、ひとりで自分のスキルでできる「仕事」のこと。
「ビジネスじゃない」って何度言ったら……

あと「手形」の心配なんか当面いらないよ。おそらく銀行が出してくれないから。
オレも枠を持ってないｗ　全部、現金決済だよ最初は。　
手形ではもらった取引先がつぶれないか注意すればいいだけ。

いや、この件はもうやめようｗ
ここは学校じゃないしね。安くする方法とやらは自分の頭で考えなよ。
これ、junさんのためを思って言ってるんだよ。

事業の企画の話なら、感想くらいはいえると思うけど。
153：jun：2006/12/19(火) 04:44:48: じゃぁ、最後にもうひとつだけ質問ｗ
前からわからなかったんだけど
simさんの言うビジネスと仕事の違いがよくわからんのですけどどういう意味？
一応辞書で調べてみたけどやっぱわかんねｗ
くだらない質問ばっかしてすいません。スレ違いだったかな？
起業についてはせこせこもう少し自分で勉強してみますおｗ
154：TONEY：2006/12/19(火) 06:28:59: >>153
ビジネスって商取引的なモンちゃう？
で、仕事は労働？ようはスロでも生活の糧にしてる人にとっては仕事なわけで
スロをビジネスとは言わないっしょ
155：sim：2006/12/19(火) 12:09:59: >>152
タニさんのいうとおりの意味だよ。わかりにくくてすいません。

「オレはラーメン作らせたら日本一だぜ、やっと金ためて店持ったぜ」
「オレはラーメン食わせたら日本一だぜ、日本一の料理人雇って店やるぜ」
上が「仕事」で、下が「ビジネス」。
上の場合はチェーン化したときにビジネスになっていく。
ということなんだけど……

スレ違いということではないんです。
専門知識がある人や経験者に聞くのはいいと思います。
ただ、「ひとに聞けば答えがある」というのはビジネスの世界ではまれです。
自分で考えて、「こう思うけどどうだろ」という癖をつけましょう。
その意味での議論？なら大歓迎ですよｗ　また説教くさいねｗ
156：sim：2006/12/19(火) 12:31:14: ついでだから、オレの費用について書いておくよ。参考にしてｗ

オレが個人で「仕事」として始めて（パチと競馬との兼業ですけどｗ）
実績をある程度つくって「よし事務所借りよう」って思ったときで、
初期設備費は当初１年間で500万円くらいだった（みんな借金だったけどね）
今でも月の経費は少なくとも40万円くらいはかかるよ。こんな小さな事務所でもｗ
家賃、電話代、カラーコピー機のメンテ台、機材のリース代、バイク便代なんかでね。
もし、人を雇ったらこんなもんじゃない。
で、仕事がこないと半年で、それらがすべてドブに直行！
もっとも、そんなにもたないけどねｗ

確かjunさんの好きな堀江さんも最初、
奥さんのお父さんか誰かに500万円くらい借りて
アパートかなんかでホームページ制作業で起業したんじゃなかったっけ？
そのときは半分「仕事」だよね。でもうまくいく保証はなかったはずだよ。
彼は嗅覚がある種、天才的だと思うから、
失敗してもまた別のこと始めたろうけどね。

ちなみに、何かを始めて、「こりゃだめだ」って見切りが早くつく失敗なら
それでも傷は大きくないけど、
中途半端にうまくいくと月々負債が増えていって苦しくなる。
いわゆる生殺し状態ｗ
157：sim：2006/12/19(火) 19:39:07: おもしろかったんで忘れないようにコピペ

211 ：考える名無しさん：2006/12/12(火) 00:38:32
メキシコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。その魚はなんとも生きがいい。それを見たアメリカ人旅行者は、「すばらしい魚だね。どれくらいの時間、漁をしていたいの」と尋ねた。
すると漁師は「そんなに長い時間じゃないよ」と答えた。旅行者が「もっと漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろうね。おしいなあ」と言うと、
漁師は、自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。「それじゃぁ、あまった時間でいったい何をするの」と旅行者が聞くと、
漁師は、「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。戻ってきたら子どもと遊んで、女房とシェスタ（昼寝）して。
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって･････ああ、これでもう一日終わりだね」

すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。
「ハーバード・ビジネス・スクールでMBAを取得した人間として、きみにアドバイスしよう。
いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、漁をするべきだ。それであまった魚は売る。お金が貯まったら大きな漁船を買う。
そうすると漁獲高は上がり、儲けも増える。その儲けで漁船を二隻、三隻と増やしていくんだ。やがて大漁船団ができるまでね。
そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ。自前の水産加工工場を建てて、そこに魚を入れる。そのころにはきみはこのちっぽけな村を出てメキシコシティーに引越し、
それからロサンゼルス、さらにはニューヨークへと進出していくだろう。きみはマンハッタンのオフィスビルから企業の指揮をとるんだ」

漁師は尋ねた。
「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」
「20年、いやおそらく25年でそこまでいくね」
「それからどうなるの」
「それから？そのときは本当にすごいことになるよ」と旅行者はにんまりと笑い、
「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」
「それで？」

「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、日が高くなるまでゆっくり寝て、
日中は釣りをしたり、子どもと遊んだり、奥さんとシェスタして過ごして、
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたってすごすんだ。どうだい。すばらしいだろう」
158：ゆうた2006 ◆tokyoSeaP.：2006/12/19(火) 20:07:36: 事業をしていて本業より資金繰りが忙しくなったなら締め時なんだろうな。
一度終わらせまた用意して起業するのがいい。

マイナスの状態で資金繰りもしなくちゃならんのに本業が上手くわけないが
余裕ある資金で本業に専念出来れば上昇もありえるでしょ。

自分の事業は子供のようにかわいいらしいが、
それを途中で諦める潔さも必要だろうね。
159：TONEY：2006/12/19(火) 22:35:06: >>157
何スレに載ってるの？
(軽く興味を持ちましたｗ
160：jun：2006/12/20(水) 01:45:17: >>159
２年前くらいからよくみる
こぴぺだよ
いたるとこにあるよｗ

>>158
ユニクロ方式ですなｗ

>>156
トンｗ
161：sim：2006/12/20(水) 11:53:50: >>159
無　　職　　と　　哲　　学
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1161513848/
にあったｗ（なに見てるんだかなオレ）

そうか２年くらい前からあるのか。たぶんアメリカンジョークの改変だろうけど、
「そういうことなんだよ」って妙に共感しちゃったよｗ
タニさんの
「好きなときに遊べなきゃ、なんのために働いてるかわからん」（だっけ？）
とも似てるよね。
162：sim：2006/12/20(水) 12:01:02: >>158
ゆうたさん、スロの立ち回りそれに近いでしょ？ｗ

考えてみたらスロやってる人って年間500万円くらい平気で投資してるよね。
リプはずしだとか、目押しだとか、ガセをかぎわける経験だとか、
６をつもる知識だとか、スキルもけっこうある。
で、スキルのない人が負けた分がまわりまわって、スキルのある人にいく構造ｗ
ただ、今は業界が寒すぎるね。
ＡＴ全盛期が追い風だとすると、激しい向かい風を走るようなもんだ。
163：sim：2006/12/20(水) 12:52:59: スロ板が見れないんだが？　オレなんか悪いことした？
164：ゆうた2006 ◆tokyoSeaP.：2006/12/20(水) 14:31:08: >>simさん、スロ板普通に読み書き出来ますよ。

ストック機は言わずもがな、ぬー島唄だったらとことん付き合うよ。
一日コイン出入りして夕方からプラス分+ストレート１０万円やられたが
次の日朝一から同じ台で勝負し7割取り返してきた。
期待値が+なら何でもやるし、高設定っぽいならゾーン抜けも続行。
夜から行った時は設定１を想定しての立ち回りなので連抜け即辞め、
期待値+ゾーンのみか天井狙いに徹してる。
似てるっちゃ似てるが、天井ある分スロはマシ。
パチは何もないから独立や起業には似てるかもね。
でもパチは回る台やってりゃ月単位で安定するけどそれも無いですしね…。
株も全然違いますね…額面割れ転換社債が償還日を天井と例えれば近いかもｗ
165：sim：2006/12/21(木) 11:30:14: 島唄は何度かやって、「こりゃマゾが入ってないと打てないな」と思った。
打ちのめされて、打ちのめされて最後にそれが快感になっていくみたいなｗ
途中で投げると丸損みたいな台でしょ。時間がないとつらいよね。
店には閉店時間っていうものもあるしね。
おいしい台が落ちてたら打ってみたいけど、なかなかないねｗ

５号機になったらゾーンや天井がなくなるから、立ち回りが変わるよね。
完全確率だから…立ち回りといっても店選びしかない？
166：sim：2006/12/21(木) 11:50:59: junさんのせいで「金のかからない起業」が頭から離れない…ｗ

で、仕事のパターンを分類してみた（「物」というのは「スキル」も含む）
1　前の工程から「物」を受け取り、付加価値を付けて次の工程に渡す仕事
2　「物」を空間なり時間を移動させることで付加価値をつけてさばく仕事
3　不特定多数の人を集めて、「物」を売り、金銭を得る仕事
4　「金」を不特定多数の人から集めて、運用して利益を得る仕事

たいていの仕事は１だね。小規模でできるけど、ある程度の設備投資はいるね。
オレの場合もこれ。
スロもこれに入るかなｗ（スロの場合は「時間」が設備投資）

２はある種の嗅覚がある人がやると成功しやすいね。情報力が勝負みたいな。
仕入れの金はいるけど、売り手と買い手を確保できれば設備投資はいらない。
ネットの普及でこの分野は革命的に方法論がかわる可能性はあるね。
ある種の新しいアイデアを待ち望まれている分野でもある。

３はもう金がないとできないかな。ネットを使うのも含めて…
これが今の日本の事業の最終目標になっているケースは多いね。
１の仕事はこのビジネスモデルの中に組みこまれていることがほとんど。

で、問題は４。これは「金がかからない」唯一の方法かもしれない。
なんせ、「物」じゃなく「金」が手元にくるから、初期起業資金なんかなくてもいいｗ
出資、運用、設備のないサービスでの会費制組織とかね。
株式上場による資金運用もこれかな。
167：sim：2006/12/21(木) 12:05:32: で、もう気づいたと思うけど、４のパターンは
いわゆる「詐欺」として摘発される業者がすごく多い分野ｗ
そりゃそうだよね。タニさんが以前、田町スレに書いた
「騙されるバカがいるなら、騙すだろうとｗ」（だっけ？）の典型だからｗ

でも、銀行だって証券会社だって法律に守られているだけで、
やってることはそれらの業者とあまり変わらないと思う。
（ちょっと言い過ぎかｗ）

ライブドアや村上ファンドもこの分野で目立ったんで国に目をつけられた。
要は既得権益がしっかりしてて、新参はなかなか入っていけないってこと。
法律を勉強して抜け道を探しても、法律自体を変えられちゃうみたいなｗ

う～ん、分類したけど「だからどうした」ってとこかなｗ
あ、詐欺はだめだよ！！　癖になるらしいよｗ
168：sim：2006/12/21(木) 12:24:31: つうことはjunさんが言ってる「金融工学」と「上場」っていうのは
あながち的はずれじゃないってことか……
169：sim：2006/12/21(木) 12:28:14: 要は最初に「金」が入ってきて、それを使って利益がだせる企画があればいいんだよ。
ってそれパーティー屋か？ｗ
170：jun：2006/12/21(木) 13:55:32: なんか一人でもりあがってますなｗ
俺の考えてるのはただ単に登録制のバイトでも雇おうかと
昔一度だけしたバイトがそれだったからっていう話なんだけど
でもそれって今流行りの派遣搾取企業とかわらんからね
とりあえず少しづつ始めるしかないわ
パチとかニートやってると起業する暇ないよ。
来年までの我慢やね、きっと。
171：sim：2006/12/21(木) 15:28:30: 頭がね、暴走しだすと……根が単細胞だからそれだけになっちゃう。
こういうのは思いついたときに
ばーとメモって１カ月後くらいに見返すと丁度いいｗ
（だいたいはアホか、これ書いた奴ってなるんだけどね）
でもこれってスレの完全なチラ裏化か……まずいな。

登録制のバイト斡旋は派遣業法か有料職業紹介で
届出か認可が必要な可能性があるから気をつけて。
少しずつですね。お互いｗ
172：jun：2006/12/21(木) 15:43:51: ですね、
まともな新興企業の役員連中なんて毎晩寝ないで日々ビジネスモデル練ってる言いますからね
脳味噌しぼりだすみたいな
そういう意味じゃ起業ってなかなか難しいもんです
どうしてもやりたい奴以外やるもんじゃないねｗ
あー、早く日興逝かねーかなぁｗ
173：ゆうた2006 ◆tokyoSeaP.：2006/12/21(木) 22:45:24: １の通常は今までの実績とか、知り合いの紹介で
仕事の依頼（製造や文筆とか）をするのでしょうが、
どちらかもしくは両方を多く掴んでいた場合、それを仲介する事によって
設備投資無しに利潤を得ることが出来ると思います。

コネを作ると言う意味で時間やお金を使えば設備投資にはなるのでしょうが
多くの大家を顧客に持つ不動産業はこのタイプですね。
これを不動産に限らずネットを使用して、それこそ企業サマが普通に作るWEBとは
一味違う、誰もが使いたくなる独自な付加価値を持たせれば
低初期費用での大きなしのぎになると思います。
端的に言うと不動産の大家さんをWEBのURLと置き換えればヤフーやgoogleって事ですがｗ
174：ゆうた2006 ◆tokyoSeaP.：2006/12/22(金) 00:43:12: 例えばこんなのも、発展したらいい仕事になるだろうね
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0612/21/news075.html
175：sim：2006/12/22(金) 12:51:48: ＞それを仲介する事によって
＞設備投資無しに利潤を得ることが出来ると思います。

いわゆるブローカーですね。１と２の仕事の中間くらい。
オレも少しやってますｗ　「仕事」のシェアというしょぼいことですけどｗ

仲介業といえば派遣業、不動産業、古物商、チケット販売なんかが
典型的でしょうが、既存のものはたいてい免許がいるんですよね。
元手がなくてもできるから、社会的担保として。
古物商の免許なんかはとっておくと、
ネットで活用できれば仕事が広がるかもしれませんね。

アーティストでやるのは考えましたね。ネットで作品がそのままみれますからね。
駆け出しのころはみんな作品を発表する場を求めているだろうし。
ただ、一般の人は値段なんかわからないと思うんで画商向けですかね。

デザイナーで同じようなことやってるとこあるけど、
「スキル」の仲介はもうひと工夫いりそうです。
紹介やクチコミはやはり強いです。
176：TONEY：2006/12/24(日) 00:44:23: 全然読んでないんだけど、スゲー進行してるわ(驚)

年末年始は銀行が使えなくてバイヤーにとってはｼﾈﾙ時期なんだよなぁ～とか思いつつ年末年始営業日を調べようとして気づいた。
年末年始・土日祝日がメイン(手数料無料)の銀行があったらイイのにと。
で、別に銀行じゃなくてもィィけど、日曜祝日をターゲットにした商売。旅行とかも日曜とか格段に高いっすよねぇ～
そんな中で平日と同額だったらこっち選んでくれるよね。で、次回、平日利用するときも「前のトコでいっか」ってなる。※この「前のトコでいっか」って感覚になる人は多いと思う。
177：sim：2006/12/24(日) 13:14:13: >>176
今日はクリスマスイブ……仕事してますｗ
「人が休んでるとき働いて、人が働いてるとき休む」へそまがりです。
どうせ、場合によっちゃ毎日が休日だしね。
でも、発注者には感謝されるし、
＞「前のトコでいっか」って感覚
で、次の仕事もなぜか来るんですｗ

タニさん鋭いですね。

つうわけで年末年始は結構忙しいんですｗ
正月明けたらいつも２週間くらい休みます。

プーに固定休日はありませんｗ
178：sim：2006/12/25(月) 12:32:22: 年末いっぱい企業の実務マニュアル系の仕事するんで、
しばらく書き込みません。

マニュアルに「ｗ」とか「つうか」とか書きそうなんで
脳内を超ビジネス文章モードに変換しますｗ

みなさんよいお年をお迎えください。
タニさん、いろいろありがとう。
（忘れてるかもしれないけど、ミクシ年明けに…もたもたしててすいません）

来年は大爆発の年だぞ……と、毎年言ってますｗ
179： ◆tokyoSeaP.：2006/12/26(火) 03:32:35: 実務マニュアルって…社内向け文章の外注受けなのかな。
もしかして住友電気関連かなｗ
180：sim：2006/12/26(火) 11:04:33: >>179
違います。
どうしてその名前が出ているかわかりませんが、固有名が出ているので、
否定しておきます。もしかして勤務先ですか。

ある会社の新規事業の作業手順と品質ガイドラインの仕事です。
企業系はあまりやらないんですが、お金になるのでときどき受けます。

よい年を迎えてください。田町は年末年始は駄目そうですね。
181： ◆tokyoSeaP.：2006/12/27(水) 13:42:03: 固有名詞っぽいの出したのはごめんなさい。
だけど、勤務先ですかの返しはさすがです。
忙しいんぢゃスロってる時間は無さそうですね…
こんな時期は設定入ってる訳もなく、最寄駅付近でのスロはお休みですね。

新しいビジネスモデルは難しい。難しいからこそ先駆者になりえて
新規モデルでのシェア独占が可能だからね。
仕事もスロも休みな今、そんな事考えるにはぴったりなんだけどな…
182：名無し凡人：2006/12/31(日) 14:07:30: 人生は何歳で終わるか
0歳：産まれた時点で人生決まる説
3歳：三つ子の魂百まで説
10歳：算数落ちこぼれたらもう終わり説
12歳：英語、数学落ちこぼれたらもう終わり説
15歳：高校入試失敗したらもう終わり説
18歳：大学入試、就職試験失敗したらもう終わり説

20歳：大人の階段昇る
20歳：短大、専門、高専卒で新卒逃したらもう終わり説
20歳：二浪もう終わり説
22歳：大卒で新卒逃したらもう終わり説
22歳：ブラック企業入社したらもう終わり説
25歳：第二新卒逃したらもう終わり説
25歳：勝ち組にもうなれない説
30歳：職歴なしもう終わり説
30歳：未経験の職種に転職できる最後のチャンス説
35歳：職歴なし本当にもう終わり説
35歳：転職できる最後のチャンス説
40歳：経験があれば転職できる最後のチャンス説
183：sim：2007/01/03(水) 14:16:22: 年が変わるのはめでたいのか？ということを毎年おもう正月。

というわけで、年末の仕事も新年の義理も終わって、
スロットをやろうとしたら、あまりの惨状にMJで麻雀やって勝負始めでした。
10回やってトップ１回、２着7回ってどんだけ勝負弱いんだかｗ

＞新しいビジネスモデルは難しい。難しいからこそ先駆者になりえて
＞新規モデルでのシェア独占が可能だからね。
なんか新規事業のマニュアルやりながら、既存の事業にもいっぱい穴があるな
と思った。少し手を加えると金になるものって案外多いかも。
少なくとも、一から考えるより楽だし……
IT系だとインドあたりにぱくれそうなモデルがありそうな予感がするｗ

>>182
年末にふさわしい書き込みですねｗ　自作ならすごい力作だね。
でもまあ、ほんとに人生が終わる事故とか病気とかじゃなきゃ、
まあそれも一興くらいで楽しめばいいんじゃないかな。
「ひでー、こんなことになっちゃったよ。でへへ」くらいで。

>>タニさん
日記みたけど、「年賀状書かない」「記念日大事にしない」が
オレとまったく同じだったんで笑ったよ。
日々是決戦（ｂｙ代々木ゼミナール）
184：NEETONEY：2007/01/07(日) 19:50:11: スロプロjun～全財産は20万円～

やっぱ彼ｱｯﾀﾏおかしいよ。

去年、某ブツをうちに配達記録郵便で送らせたのさ。
で、配達記録郵便が何だかわからないのは、誰でも最初は物事知らないわけだからィィとして、普通は宛名に‘様’付けるよね・・そして裏面に自分(＝送り主)の住所と名前書くよね？
「配達記録わからないなら普通郵便でぃぃゃ」言おうかと思ったが、配達記録で押し通してﾖｶｯﾀわ。

彼ぐらい脳内になると送らずに「送った」とか(意図的ではなく)本能的に言い出しそうだからね。
あと、ｺｲﾂ自分の口座教えるときも自分に‘様’つけて教えてくるし・・・

社会の奴隷にもなれない社会のゴミってのはまさにこーゆーヤツのことなんでしょうｗ

あぁぁぁあ彼は「友達一人いるよ」とか発言してるくらいだから、手紙とか書いたことなかったのか(泣)

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=14050943&comm_id=1707342
185：sim：2007/01/09(火) 10:43:29: ここでjunさんが反論かなって思って遠慮してたんだけど、もうここ見てないか。

まあ、ある種の「天才」には一般常識が欠けてるやつが多いから、
気持ちが曲がってなければ大丈夫だろ。
その持ってる「天才」は金にならない、どうでもいいもののことのほうが多いから、
本人には逆に不幸なんだけどねｗ

スロットで２日で90Kほどいかれました。
スットコなし、ガセ札、サクラ、ガセイベ、裏物、遠隔…
疑いだしたらキリがない。疑心暗鬼だから投資が中途半端になる。
伏魔殿のようになっていく店に立ち向かう依存症は完全にアフォです。
どう考えても勝てません。種目を変える必要がありそうです。
186：sim：2007/01/09(火) 10:53:21: 今日の宣伝
【極悪ホール】さよなら山本99【蛍の光】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/slotj/1167763482/l50
187：ゆうた2006 ◆tokyoSeaP.：2007/01/09(火) 15:52:15: 自分で事業していたらスロよりも10倍100倍と
面白いんじゃないかなとは思うんだが…現実はそうでもないんかな
188：sim：2007/01/10(水) 10:28:23: オレは刺激の少ないしょぼい生活してるからね。
事業（オレのはそんなたいそうなものじゃないけどｗ）っていったって、
社会のルールの中で、しのぐだけだから楽しいとまではいかないよ。
まあ、始めちゃえば寝るのも忘れるくらい楽しい仕事もあるけどね。
金の心配して、取引先の心配して、納期の心配して……くだらないことの積み重ね。
大きく育っていって、うはうはもうかるんなら別だろうけど、
たいていは地道な作業の積み重ねだからね。

その点、ギャンブルはいいよ。
なんか脳の奥の狩猟本能？みたいなのを直撃するしね。
仕事で100万かせぐのはルーチンだけど、スロでは10万稼ぐだけで充実感が違う。

なんてこといってるから、しょぼいんだけどね。オレｗ
でもまあスロは終わりかな。長くやってるけど今がいちばんひどい。
189：sim：2007/01/10(水) 10:40:50: 今日の宣伝
【Ｐ悪】港区本館・田町品川大門麻布【出禁】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/slotj/1165246824/l50

つうかどうも、過疎ってるのはオレに問題がありそうだなｗ
190：NEETONEY：2007/01/10(水) 12:05:57: ＞sim氏
mixi招待しようとしても「ただいま招待機能は利用停止中です。」って出るんよ。
それヲレだけかな？(汁)なわけないかｗ

>>186>>180
スロｽﾚなんかに宣伝しても・・

>>187
ヲレもそうｵﾓﾀ

>>185
今はベルシティがｹﾞﾛ出し期間中
※どこのﾍﾞﾙでも桶牧場
191：NEETONEY：2007/01/10(水) 18:37:13: 4: とりぃ♪(仮)
junから電話があって

「２ちゃんに画像を貼った人を訴える」言うてました。

「法律スレで相談したんですけど」

とか言うてましたが・・・

以下は以前、彼とメールしたやりとりｺﾋﾟﾍﾟです。
叔父が弁護士なのに２ちゃんねるで相談ですかｗ

>メールでって言いましたよね？
君メル返さないんだもんｗ
>こないだ教えてくれた口座
サンプルに送ったヲレの口座番号保存してるん？
ならあれで合ってるんでそれで
>振り込みでいいってあなたが電話でいいましたよね？
「君がどうしても会いたくないなら」って言ったので、君の意思で入金なら入金
手数料はそちら持ちとなります

>これ以上ふざけるなら警察に行きますんで。
ご自由に
(むしろ一緒に行きますか？)

>叔父も弁護士やってるんで、これ以上精神的な苦痛を受けるならしかるべき措置
をとらせて頂きます。
ご自由に
>これは最終警告なんでくれぐれもふざけないでくださいね。
最初から何もふざけてないが(笑)
>もうこちらから連絡を取ることもないので。
>で、その千円の振り込みが済んだら俺の連絡先も全て消してください。
>約束約束言いますけど、あれは事前に約束しただけであって、あなたがあのよう
な行動にでたのに、俺があなたとの約束を一方的に守る必要がありますか？
契約の相手が嫌いになったら契約破棄すんのかよ
ふざけないで下さい(笑)
>これ以上事を混乱させないでくださいね。
ヲレが一番混乱してるわ
>求めるレスはこの前にメールした内容のみです。
>２ちゃんじゃなくて携帯にメールでください。
>これ以外の行動をされても、当方は一切責任とりませんから。
>以上です

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=14050943&comm_id=1707342

mixiとかいつ消されるかﾜｶﾘﾏｾﾝからﾈｪｰ
192：NEETONEY：2007/01/10(水) 18:42:08: 5: とりぃ♪(仮)
732 ：スロッタ－ニ－ ◆MtqSLOTANI ：2007/01/10(水) 17:05:44 ID:p89dKllL
つうか「スロタニと握手」とか書いてるヤツさ、ホントにｦﾚのこと見てみたいなら鼻毛でも日記でもィィから(整理券配布日とか)教えに来いって。
たまに日記とか鼻毛に書いてくれたりする人いるけど、そんなん当日いきなりとか逝くわけないし。。

だから神田では台番晒しﾌﾟﾚｲとかいつまでたってもしてあげないんですよ
(コンサートホール渋谷では恒例行事となっておりま酢※山本スレ名物

とりあえず今日はhttp://p.pita.st/?m=8lh5xyu9でも探しておけｗ

733 ：スロッタ－ニ－ ◆MtqSLOTANI ：2007/01/10(水) 17:07:28 ID:p89dKllL
あー「自分で調べろ」って反発が大多数だと思うけど、自分で調べてまでｲｸ気ﾅｨんで(NEETは基本忙しいから
んぢゃまぁ来月のｱﾀﾘﾏｯｸｽで♪

734 ：「名無しわざとか？」とかイヤミを言われた：2007/01/10(水) 17:16:25 ID:2uQEakX5
いきなりおかしい
一般入場させといてまた一度客外に出して並ばせてる
もう滅茶苦茶
不正横行
帰るわ

735 ：スロッタ－ニ－ ◆MtqSLOTANI ：2007/01/10(水) 17:51:28 ID:p89dKllL
>>734ことjunｸｿが帰る理由は>>732に画像が載っちゃたからｗ

736 ：「名無しわざとか？」とかイヤミを言われた：2007/01/10(水) 17:56:45 ID:1PpwOz8Z
BOSSの全６出てる？

737 ：スロッタ－ニ－ ◆MtqSLOTANI ：2007/01/10(水) 18:00:11 ID:p89dKllL
>>736
まだ開店してねーだろｗ

＞>>732の画像を拝見された方
24年間生きてきて友達が２～３人しかいない(去年は一人とか言ってたが、ｻﾝﾁｭとか勝手に友達扱いされてるのか？ｗｗｗ)らしいんで、友達になってあげてくださいｗ

738 ：スロッタ－ニ－ ◆MtqSLOTANI ：2007/01/10(水) 18:03:25 ID:p89dKllL
>>734＝junって言ったのは、junが電話してきた内容ﾏﾝﾏだったからなだけなんだけどね。
あと「これから入場するのに画像貼らないで下さい」言われたからｽﾚ見てるのも確認済みってわけで

まぁ違ったらｽﾏｿ>>734
(そうだったら単にﾜﾛｽってだけでｗ
193：名無し凡人：2007/01/10(水) 21:44:59: junの友達２～３人内訳
・昔からの友人１名
・ｻﾝﾁｭ
・鉢くん

つうか友達って「何人」とか言えるモンじゃないだろｗｗｗｗ
カレの携帯電話の無料通話が‘使い切れないくらい残ってる’(←本人談)ってことが物語ってますけどねｗ
194：sim：2007/01/10(水) 22:32:45: >>タニさん
お、なんか掲示板らしくなってるｗ
やっぱ、叩きやらせたら最凶ですね（オレは勘弁してねｗ）

ミクシは招待してくれるなら、待ってます。
特に他に見たいものもないので…
195：sim：2007/01/11(木) 11:13:22: なんかあっちこっちのスレ巻き込んでですごいことになってるみたいですね。
junさんはなんで出てこないの？　やられたら力が及ばなくてもやりかえす。
これ基本じゃない？　タニさんがかなり論理的だからちょっときついのか…

そういえば毎日新聞で元旦早々から、考察の足りない２ｃｈの特集やってたけど、
匿名性っていうのはある種の集団ヒステリーを生みやすいね。
匿名からなにかのきっかけで晒されて実在へと移行するとそれが事件になる。
でも考えてみたら、だれも覆面して町をあるいてるわけじゃないし、晒してるんだよね。
コテつけて２ｃｈに書き込んでる人はある意味、脳内を晒してるともいえるし…。
……混乱してきたのでやめますｗ

掲示板にはある種の既存のものにないエネルギーがあるのは確かなんだけど、
仕事のモデルつくるのはけっこう大変そうですね。
196：sim：2007/01/11(木) 11:17:25: ＞毎日新聞で元旦早々から、考察の足りない２ｃｈの特集やってたけど
「考察の足りない」のはどっちだよ。とひとりツッコミしときます。
197：sim：2007/01/12(金) 15:20:09: ユーザーショック…２ちゃんねる、再来週にも強制執行
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007011201.html

■ 閉鎖です
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4vip/1168579539/
1 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：2007/01/12(金) 14:25:39.60
もう疲れたです。
来週で終了ということで。
17 ：FOX ★ ：2007/01/12(金) 14:28:03.56 ID:???
おつかれさん。
鯖の契約解除の準備してきます
111 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：2007/01/12(金) 14:32:30.16 ID:???
せめて軽自動車くらいは勘弁してほしいです。。
503 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：2007/01/12(金) 14:46:57.92 ID:???
もうだめぽ

２ちゃん閉鎖になるかもしれないみたいですね。
これからは「鼻毛ちゃんねる」の時代か？ｗ
198：sim：2007/01/12(金) 16:00:56: 読むのより早く次スレが立つってすごいな。
この真っ昼間に端末に向かってるニートやプーはどんだけいるんだｗ
……オレもだけど。
199：jun：2007/01/12(金) 21:50:45: スポーツ誌の一面になるくらいだからね。
一日の訪問者数１４００万だっけか？
そりゃ祭りになるわｗ
ひろゆきもなんでほったらかしとくんかねぇ。。もうダメポじゃねぇだろうとｗｗ
まぁ、CIS氏にでもお買い上げ頂こうよｗ
つーか２ちゃんの価値が５００万とかｗ　ベッカムでさえ３００億なのに
テラヤスス　マジ５００万とかで変えたらウマーの２０００乗くりちゃうのかと。
200：sim：2007/01/12(金) 23:22:37: 元気そうでなにより！！　
「男はタフでなければ生きていけない。
　やさしくなければ生きている資格がない」（ｂｙチャンドラー）　古るーｗ

＞テラヤスス　マジ５００万とかで変えたらウマーの２０００乗くりちゃうのかと。
そうだね。考えてみたら500万円ぽっちの差し押さえで２ちゃんつぶせるわけないか。
上のひろゆき氏のコメントも誰かの捏造っぽいし。
もし潰せたらライブドアと同じで権力の介入のにおいが…ｒｙ
201：ゆうた2006 ◆tokyoSeaP.：2007/01/13(土) 00:30:12: 2chは名前やドメインに価値はそんなになく
現在ひろゆき氏の下で支えて運営してる環境と言うか状態に
大きな価値があるんじゃないかな。他の誰かが2chを持っても
維持出来なければ価値無いし、維持出来れば大きな価値があると思う。
で、実際運営出来るところ（例えばlivedoor）が取得して
利用者が付いて来れば日本においてヤフーgoogleよりも価値がありそうだね。
広告とかは利用者からボイコットされるかもしれないが
派手過ぎない広告でスレの読み書きに邪魔しなければ同じように利用して
くれると思う。っつうかワタシなら利用する。
202：jun：2007/01/13(土) 01:13:49: ＞マジ５００万とかで変えたらウマーの２０００乗くりちゃうのかと

２０００乗くりちゃうのかと？？　ひさしぶりに自分でも意味不明な
書き込みだわｗｗ　しかも買えたらだし。　ウイルスでも入ってるのかね？

ヤフー、グーグルより価値あるかはわからんけど、プチアンダーグラウンド
としてこれだけ利用価値あるところは無いでしょうなぁ。

あぁ、思い出したわ。くらいちゃうのかとって書きたかったんだとおもわれｗ
203：jun：2007/01/13(土) 01:50:28: http://d.hatena.ne.jp/textoyx4/20070112
釣りにしちゃでか過ぎると思われｗ
トップ画像の差し押さえの絵もあれ洒落じゃすまされんでしょうよｗ
いったい何がどうなってるんじゃぁ～
204：スロッタ－ニ－：2007/01/13(土) 03:19:40: >>197
いや既に時代は鼻毛ちゃんねるｗ
205：sim：2007/01/13(土) 22:38:48: 運営あそびすぎｗ　
ありがたみを再認識しろ、もっと有効につかえおまえら……とかの釣りなのかなｗ

ゆうたさんの書き込みみて思ったけど、
２ちゃんをまるごと売ったらどんくらいだろ、100億円超える値がつくかもね。
ひろゆきはビジネスにしてないんだね。（めんどくせーなのかな？）
いいね、そういうの。だから人が集まるんだね。

>>204
スロの有益な情報とオタ＆チケはたしかに２ちゃんに勝ってるｗ
万が一のために、２ちゃんの避難スレ立てておいたら？
ところでなぜに「鼻毛」？
206：鼻毛大魔神：2007/01/14(日) 01:27:47: >>205
管理人が鼻毛大魔神だから鼻毛ちゃんねるなのれすﾃﾍﾃﾍ

～お得？情報～
あまりに美味しいのでｽﾛｽﾚには書く気ない情報

1/10にｸﾞﾗﾝﾄﾞｵｰﾌﾟﾝした神田BOSSですが・・・

1/10 18:00-22:00 全⑥
1/11 18:00-22:00 全⑥
1/12 15:00-21:00 全⑥
1/13 15:00-21:00 全④⑤⑥(⑥：70％/⑤：15％/④：15％)

明日はグランドイベ最終日で13時オープンです。
開店時間ジャストくらいに来ればｿｺｿｺの機種(SEとか番長以外)座れますｗｗ
そして13日は何故かｽﾊﾟｲﾀﾞ⑥捨てられてる方とかおりますたｗ

以上、日頃鼻毛ちゃんねるを愛用して頂いている２ちゃんねら～様方へのプレゼントっす
(Ｙさん、コンサの抽選死んだらご利用下さいｗつうかコンサの抽選死んでそのまま並んだらﾏｳｽとか座れちゃうかもしんねｗｗｗｗｗ

P.S スレ住人様へ
明日のイベ終わるまでageないでねぇ～ｗ
207：ゆうた2006 ◆tokyoSeaP.：2007/01/14(日) 14:07:24: ワタシのデフォは下げ書きですよ～。
昨日渋谷コンサ抽選で２０以内引いて蜘蛛男へ行こうと思ったら…
前の人ほぼ全員銭形へ行くんで釣られて（あせ
座って左向いて蜘蛛男見ると誰も居ない。設定漏れしてるかと思いきや
銭形も蜘蛛男も設定入ってなかった…。
とりあえず７万ほど溶かしてから黄門ちゃま、別の銭形、雷蔵伝で取り返し
マイナス2500円で退店。ここ見てたら神田行ったのになー。
208：sim：2007/01/15(月) 11:34:46: 「鼻毛大魔人」ってスゲーっのかショボイのかわかんない名前ですね。
いったいいくつ名前あんだろ。でもコテを書き込み内容で変えるのっていいね。
脳が整理されてる証拠だねｗ

今回の騒動みてて、掲示板は「人格」なんだなって思った。
鼻毛ちゃんねるはタニさんのキャラだし、２ちゃんはひろゆきのキャラ？

ところでサーバ60台で、1000万人利用者の２ちゃんって年間運営費どんくらいなんだろう。
コンピュータ関係にくわしい人（ゆうたさん？）見当つかない？
そんなに大規模じゃなくていいけど、ちょっと運営やってみたくなった。
209：sim：2007/01/15(月) 11:36:18: アゲちゃったよ。神田は見たのが遅くて間に合わなかった。
でも、新規オープンがあるとまわりの店もがんばるから、しばらく神田は熱いのか？
210：スロッタ－ニ－ ◆MtqSLOTANI：2007/01/15(月) 12:28:02: >>209
モーageてィィっすょ
ヲレとJUNは出入り禁止が決まった死

神田はスト消し上等地域

ただBOSSに関してはカナリ出してる(毎日リアル赤字じゃね？くらい)
211：sim：2007/01/15(月) 13:56:01: 出入り禁止って……ｗ　この騒動のせいか。
まあ、出禁の10や20あって、いっちょまえのスロプだしね。
負けてるやつは少々のことじゃ出禁にしないから。
BOSSって店も、せっかく宣伝してくれる貴重な人材になにしてんだかｗ
212：ゆうた2006 ◆tokyoSeaP.：2007/01/15(月) 21:43:36: ゆうたはネット接続鯖を２台管理してます。
鯖は混在で借りると安いですし、丸々借りるのも買い上げて使うのも
大した額ではありません。初期費用は普通のPCよりちょい高めなぐらい。
まぁそれでも６０台ともなると大した額にはなりますが…

お金かかるシステム構築や通常時のメンテが有志の方々でやってるならロハだよね。
６０台と言う数を最初に想定して構築してあれば、複数という事で
数台も数十台も基本的にはそんなにかわらないはづ。

問題は毎月かかる回線使用料（転送料）。
膨大な送受信の量も額も具体的な数字が想像つかない…。
探せばソースあるのかなｗ鯖からの送信が一体どれだけあるのか？

2ch観覧していて出てくる広告って…なんか細かい物が多く
あれで回線使用料金を払えるとは到底思えないです。
世界でも例を見ない転送量だと思うので既存のどれかと比べれる事は
単純には出来ないが1000万かそこいら毎月赤字ぢゃあないかと思う。
でも毎月1000万あれば2chが出来るって訳でもありませんですし…。
213：sim：2007/01/16(火) 10:21:26: 情報ありがとう。オレも４、５年前、業者に言われてサーバとやらを買った。
なんか、レイド？が５とかで、「いいですよ。これ」っていわれて。
事務所内のPC間のデータのやりとりやバックアップにつかってるけど、
どういう仕組みになってるのかまったくわかりません。
まあ、文系しかも中退にはもともと無理な話でｗ

というわけで、質問しておいてすいませんが、あまりわかりませんでした。
掲示板はここがかなり居心地がいいから、しばらく居座りますｗ
ただ、２次利用（たとえば出版とかに）するのに、ここだと
著作権の半分くらいはライブドア？にもってかれるだろうし、
自由にスレ立てたりは、やっぱりできないからちょっと考えてます。

まあ、こういうのは「企画を実現化してくれる人」を探して、
くどいて、やってもらうしかないですねｗ
214：sim：2007/01/16(火) 10:35:53: なんかいろいろ考えさせられるものがあったんで、無断転載する。
junの王国～エデンを求めて３万里～
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/yume/1165026925/l50

995 ：puddingpudding ◆ofMUslMaDU ：2007/01/16(火) 02:23:48 0
スロをしてきたことに後悔もある。
大学のやつらともあんまり仲良くなれなかったしな。
本当にダメ人間の一歩手前までいったんだろうなー。

スロをやってよかったことは
スロでしか生きていけないやつらを目の前で見たことかな。
おれはそれだけにはなりたくなかった。
996 ：puddingpudding ◆ofMUslMaDU ：2007/01/16(火) 02:27:24 0
頑張れjunさん。ニートもなんか出来るじゃい！を実践してくれ。

おれは先につまらん生活に戻る。また高校時代、予備校時代みたいに
社会にネジになるとします。タニーが嫌いなやつだなｗ
同じ大学なのに、学部は違うけどねｗ
997 ：jun ◆h9TADqA7EI ：2007/01/16(火) 02:27:55 0
う～ん、俺も後悔だけだな。
後半は楽しいとかほとんどおもわなかったし。
俺の場合は大して金溜まらなかったしｗｗ
前半は結構負けてたからなぁ。
まぁ良い人生勉強だったつーことで。
法外な値段の授業料だったってことにならないように、これをなんとか生かして行きたいな。
金の大切さとかイカレタ金銭感覚とか、運の流れとか金の動き方とか
他にも色々学べたような気はする。。　
甘ちゃんだった俺も少しは男らしくなれた気もするしｗｗｋｋ
998 ：puddingpudding ◆ofMUslMaDU ：2007/01/16(火) 02:28:52 0
るる～るる～。
素のボー生きたいな～。
今年は雪が少ないらしいけど。
毎年北海道と長野は行ってるけど…
日帰りでもしに行くかな～。
999 ：jun ◆h9TADqA7EI ：2007/01/16(火) 02:29:23 0
>>996
まぁ、最後に一言ｗ
君が株の世界に戻ってくることを楽しみにしてるぽよｗ
俺がそれまで生きてればいいけどなｗ

1000 ：puddingpudding ◆ofMUslMaDU ：2007/01/16(火) 02:29:34 0
ラストは任せた！
じゃ！
お互いがんばろう！

ラストのちぐはぐぶりが……
215：名無し凡人：2007/01/16(火) 11:45:47: >>214
考えさせられたことってのが気になる木
216：ゆうた2006 ◆tokyoSeaP.：2007/01/16(火) 11:55:42: RAID5は容量を確保しつつ信頼性を高める仕組みです。
HDDが逝った時、中のデータが無くなると困るので、最初は全く同じ事を
２台に記録し両方同時に壊れない限りデータが無事な仕組みでしたが
これだと用意した容量の半分しか使えません。

そこでRAID5は最低３台以上のHDDで運用し、台数-1台の容量を使えます。
どれか１台のHDDが逝っても残りのHDDから完全復旧が可能です。

例えばHDDがABCの３台あるとして、データをABに半分づつ、ABに書いたデータから
計算して出てくる答えをCに書き込みます。この時にABが実データでCは補助的な役割です。
書き込むたびに実と補助が書かれるドライブが変わり行き渡るように記録されます。
時にACが実でBが補助の時があれば、BCが実でAが補助の時もあるのです。
これでABCのどれか１つが壊れても残りから壊れた部分が出せる仕組みです。

その仕組みからくる性質上、読みは早いですが書き込みに
時間かかるのですが、体感出来るかどうかは使い方次第です。
膨大なデータ量のデータベースを運用しなければ遅い早いは感じないかもね。

薦めると言うより通常RAIDと言えばRAID5でしょうね☆
いつもしのぎと無関係な書き込みでごめんなさい（あせ
217：スロッタ－ニ－：2007/01/16(火) 17:08:17: >>211
人付き合いをまともにしたことがない彼は嫌われてるってことに気付いてないのか、うちらに挨拶をしてきた。
で、人間様による制裁を与えたら小競り合いになり退店。

そのときに店員に「この人、インターネットの掲示板で僕のことを誹謗中傷」とか訴えてたのはﾜﾛﾀｗ

のは置いといて、当然その日は神田スレではBOSSの店長だと思われてる人(※本人に「店長さんですか？」聞いたところ「役員」言うてたが、ﾒﾝﾄﾞｲんで以下は店長で統一)に今日は来るな命令
翌日は来てOK言われてたので、翌日はBOSSへ。ただ電車が(人身事故で)止まって遅刻したので、ヲラはゴールドで秘宝の高設定台で勝利。
打ってる最中に昼メシがてらGOLDの前でマック食ってたら店長参上して「今日はココで打ってるのか」だのインタビューされたｗ
とりあえず全⑥３daysは一日も参戦出来ずｋｋｋ

で、BOSS開店４日目。普通に入場して打ち始めると、10回転くらいしたら店長参上して、「挨拶をしろ」だの色々と説教ﾌﾟﾚｲｗｗ
その日はhttp://d.hatena.ne.jp/toney0407/20070113/p3の通り快勝。
景品交換所(※換金所ではないよ)に並んでいると店長から手招きで「勝ったのか？」聞かれて勝った報告したら額を聞かれて大体で答える。

比較的平和に終了した日の翌日14日＝13:00ｵｰﾌﾟﾝのｸﾞﾗﾝﾄﾞ最終日。
この日は全456で2/3が⑥とのメルマガ。
しかーし、開店20分前に着いて80番目くらいで、あー神田やっぱｻﾞﾙだわぁ～ｗｗｗとか喋ってたら入場直前に店長参上。
「ヲレまた声掛けられて列の最後尾にされるんじゃね？この人数なら許容範囲っちゃ範囲だけど」とか言ってたら呼び止めﾌﾟﾚｲｷﾀ!!

「『オーナーにこの間揉め事起こしたヤツ入店させてないだろうな。』聞かれて『入店させてる』言ったらこっぴどく叱られたので、客層が入れ替わる時期まで来ないでくれ。」とのこと。
具体的にいつだかわからないってことを聞いたら「客層が入れ替わる２～３ヶ月先だな。俺がOK言ったらだ」てな感じで、名前を教えられる。

以上、こんな流れです。

＞＞出入り禁止って……ｗ　この騒動のせいか。

そうっちゃそうｗ

＞＞まあ、出禁の10や20あって、いっちょまえのスロプだしね。
＞＞負けてるやつは少々のことじゃ出禁にしないから。

出入り禁止令発動時の会話で「負けてるんならまだしも、昨日十分勝ったんだからいいじゃないか」的なこと言われたが・・スロッタ－ニ－ｽﾛﾌﾟﾛ認定？ｗ

＞＞BOSSって店も、せっかく宣伝してくれる貴重な人材になにしてんだかｗ

ヲレの日記は店名書くのが基本だから、このままヲレに勝たせておけば、うちの日記見てるﾁｬﾈﾗとか集結しただろうにねぇ～ｗ
コンサとかﾁｬﾈﾗの売名だけで成り立ってる店だろ？とか思うしｗ

三田町スレで宣伝して、ゆうたさんとか田町店から引き込んだのもヲレちゃいます？とか思ってるしｗ

まぁあそこなきゃないでヲレはゴールドで勝てるんでｖｖ
※ゴールドはヲレ以外の知り合いほとんど勝ってﾅｨんで、普通の人には微妙かもしれませんｗ
218：sim：2007/01/16(火) 20:07:35: >>214
「ローリングストーンは加速する」って考えたよ。
スロやめる…働く、起業する、もし失敗してもエネルギーはある。
止まってる石にはエネルギーはないから…まあ反省ですｗ

オレは20代の頃はまだ、ひらきなおれなかったし、
先も全然みえなかったし（今もそうだけどね）、
ちょっといろいろ辛かったな……とかも思った。

>>215
ありがとう。頼もしい知識量ですね。でもますますもって難しい。
要するに事務所のサーバはデータが壊れにくいってこと？
でも、２ちゃんとかのサーバは全然高速、大容量なんでしょ。

>>215
なんかsageてるから、オレもsageてみたｗ
BOSSの店長、神田のスレみてるのかな。で、
日記見たらスロの腕も手ごわそうだし、インチキやると晒されそうだし、
おまけに影響力がすごくありそう……で、出禁。たぶんＦＡｗ　
２、３カ月後ってことはそのくらい客寄せをやるのか、スロ屋も大変だなｗ

junさんと仲良くしても争っても、たいして変わらないんじゃない？
タニさんの存在を脅かしてるわけじゃないと思うし。
忌むべきは「他人の価値観を尊重できない自分」である……
オレは人に対してムカつくとそう言い聞かせてるｗ
219：sim：2007/01/16(火) 20:11:21: なんかアンカーむちゃくちゃやんけｗｗ　察してくだされｗ
220：NEETONEY：2007/01/16(火) 23:18:06: >>218
損得とかじゃなくて、友達だと思われて近寄って来られても迷惑
異臭漂う乞食が親しげに話し掛けて来たら、部外者は知り合いないしは友人だと思うでしょ。

ただそんだけですけどねｗ

まぁBOSSは逝かなきゃ逝かないで桶
ゴールド必勝法がわかったしｗ
221：sim：2007/01/17(水) 10:21:00: 必勝法うらやましいっす。「出るまでやめない」とか「やめるまで負けじゃない」
とかじゃなきゃ、行動の規範ができていいよね。無鉄砲に投資するより。
オレも「ｐでは金もらっても打たない」つう必勝法（不敗法？）があるよ。

きのうも夕刊フジに２ちゅんのことのってたけど、
民事で係争中の事案を、片方の言い分だけで記事にするのってどうなんだろう。
おまけに煽り気味だし……ジャーナリズム放棄してるとしか思えない。
あんたの記事も２ちゃんレベルってひとりでつっこんでたｗ

掲示板は転換期だね。新しい法規制とかもできる可能性がある。
動くときはチャンスなんだよね。がんばろ！
222：NEETONEY：2007/01/17(水) 13:14:18: >>221
じゃなくて⑥が絶対入る場所がわかったってだけっすｗ
(これは友人も気付いてるし、ヲレも「あまりに露骨なんで今日は違うやろ」とか思って捨てちゃったりもするｋｋ
223：sim：2007/01/20(土) 16:18:16: タニさん、ゆうたさんありがとう。おかげでミクシ見れました。

なんか小学校時代の連絡網とか登下校の班とか思いだした。
けっこう、きっちり管理されてるみたいだし、「足あと」や「マイミク」とかって
プライバシーの侵害だろ、っていうところもあるかな。
なんかプロフィールも必要事項書くまで断固として問い返してきたし、
コミュ一覧が全部表示されるのも個人の嗜好がまるわかりでどうかと。
タニさんくらいぶっとんでるといいけど……ｗ

まあ、それだからこそ健全に運営されるだろうっていう
運営側の意図があるんだろうけど、どうなんだろ。
お互いがリアルで知ってる人どうしの連絡帳かなあ。

でも、せっかくだからタニ軍団の一員として、なんかするかなｗ
あと、ちょっとまとまったことを日記くらい書くか……メモがわりに。
224：TONEY：2007/01/20(土) 16:42:58: >>223
コミュがさー公開なのが納得ｲｶﾈんですわ。
小学校・中学校・高校・大学のコミュ属してたら特定容易だよね、あれ。
ケツ毛バーガー事件(※知らなかったらググってみて)とかに対して「アイツばっかだなぁ～自分は本名とか公開してないもんねぇ～♪」みたいに思ってても、出身校とかのコミュ入ってたらそれはそれで変わらんだろと。

あとねー足跡もﾎﾝﾄうざいっすわー

まぁナンパ師としてはｵｲｼｲのかもせえへんけど、ワタクシそんな若くないので^^;)
225：sim：2007/01/20(土) 19:37:25: >>224
あ、そういう風にやっぱり思うよね。オレだけじゃなくてちょっと安心。
ってタニさんと同じじゃホントに安心していいのかわからんけどｗ

その事件は、たまたま祭り報告スレ見てて、
Winny流出画像をアップするスレ→祭り発生！→あっというまに特定→
→vip？でスレ立つ→画像アップ、個人情報や周辺情報晒される、大騒ぎ開始

たまたまここまで、仕事ほったらかして、ほぼリアルにみてたｗ
（オレ、暇というかバカｗ）

恋人のパソコンに入ってた（この恋人がいちばんバカ）画像で
あそこまでたたかれるんだから、ネットもこわいね。
ねらーの機動力も怖いくらいだった。

ただ、その機動力を政治家や官僚や、マスコミの監視なんかに向ければいいのにと思った。
女の子ひとり罪もないのに……（あるとしたら恋人選び間違ったくらいかな）

このあたりが２ちゃんの刺激的な部分でもあるんだろうけど、それこそ
その女の子がひろゆき訴えたら、今の差押え事件と違ってほんとに２ちゃん潰れるかも。
ただ、変に管理されたミクシにはないエネルギーがあるのは確か。

いずれにしても掲示板はなにか新しい方向に行く気がするし、
そのエネルギーがもったいない気がする。
226：ぱんだ：2007/01/20(土) 20:57:43: ひろゆきばっか訴えられてかわいそうだ
違うだろって思う
227：NEETONEY：2007/01/20(土) 21:03:48: >>225
２ちゃんはさー
基本が名無しってところに時代(インターネット時代)を感じるし、それがｲｲ!!

で、たまにｲｷｶﾞﾙｺﾃが出てきて、晒されて消えるみたいなｗｗｗ

とか言っちゃってるヲレも定職就いたりしたら隠れ身となると思うがｗ